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Más de uno
Tertulia: Trump compra la retórica de Putin
01:06:26
Ainhoa Martinez, Javier Portillo y Javier Caraballo analizan la actualidad politica.
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Ainhoa Martínez
Desde las 7 de la mañana a las 6 en canarias les estamos contando cómo empieza este 29 de diciembre de 2025 y vamos a echar un vistazo a cómo viene la prensa hoy como protagonistas indiscutibles. La extraña pareja. Y no, no me refiero a los clásicos que protagonizaron esta comedia en el 68 de Jack Lemmon y Walter Matau en el papel de dos solteros que compartían piso. Porque los que han compartido más de tres horas de reunión y de almuerzo han sido Donald Trump y Zelensky. ¿Dónde? Pues en la residencia privada del presidente estadounidense en Mar a Lago, en Florida. Dice Iker Seis Dedos, el corresponsal del país en Washington ¿Que es la Casa Blanca o su Casa Blanca de invierno? El Washington Post cuenta que ambos han adoptado un tono esperanzador tras las conversaciones, aunque persisten los obstáculos, unas dificultades que ha constatado también el New York Times, que titula que Trump y Zelensky se reúnen para concretar un plan de paz, pero el acuerdo sigue siendo difícil de alcanzar. No es el único acuerdo que se le resiste a Trump, porque de momento todas las expectativas que se habían puesto en el plan de paz de Gaza se han quedado congeladas. Leo en El País que el primer ministro de Israel, Benjamín Netanyahu, acude hoy a Florida para seguir hablando de Gaza, aunque cuenta este periódico que lo que realmente persigue Netanyahu es mantener el status quo Gaza y forzar por las malas el desarme de Hezbolá. El mundo intenta responder a la pregunta de si los jóvenes de hoy en día viven mejor que sus padres. Podría pensarse que sí si nos centramos en todo lo que se refiere a los avances sociales y sanitarios. Pero si miramos la letra pequeña, es decir, si ponemos la lupa en la situación económica, pues la cosa varía porque esta variable se ve condicionada por unos empleos precarios y, lo más importante, por una vivienda que es a día de hoy inaccesible para muchos de estos jóvenes. Lo que se produce es una brecha generacional y lo demuestran los nú Los mayores de 65 años tienen una pensión media que ya supera los 1.500 euros mensuales, es un 4,3% más que el año pasado, mientras que el salario medio de los jóvenes de 16 a 24 años es de 1.372 euros al mes y hace el camino inverso, no crece, sino todo lo contrario, es un 1% menos respecto al año anterior. El PSOE no gana para disgustos Después de la retahíla de casos de presunto acoso sexual que tuvimos antes de estas fiestas de Navidad, ahora lo que ha surgido este fin de semana es un caso de un cargo público, el del concejal de un pueblo de Jaén, Martos se llama la localidad, cantando, como verán, una canción muy pero que muy poco afortunada y de tintes claramente machistas.
- [03:05]
Javier Caraballo
50 caramelitos reparte la sociedad entre las niñas bonitas, que me la quiera mamá.
- [03:13]
Xavi Colás
Yo quiero ir al campo, al campo de la humanidad.
- [03:16]
Ignacio Rodríguez Burgos
Y sigue y sigue.
- [03:16]
Ainhoa Martínez
Esto que escuchan forma parte de un vídeo de TikTok que subió él mismo Manuel Cortés, así se llama el individuo que era hasta ahora concejal de Seguridad Ciudadana del Ayuntamiento. Y digo que era porque cuenta el periódico digital Jaén Hoy que el alcalde de este municipio le ha retirado todas las competencias de gobierno, las que tenía asignadas, dejándolo sin responsabilidades en el equipo municipal. Desde el Ayuntamiento han explicado que el comportamiento que se refleja en este vídeo no representa la institución y tampoco los valores que deben regir la actuación pública. Esto en el Ayuntamiento. Mientras que el PSOE de Jaén le ha abierto un expediente disciplinario, le ha suspendido de militancia y le ha pedido formalmente que entregue su acta como concejal. Y de lío en lío, en este caso el que se ha montado en la localidad de Villamanín, una localidad de León de cerca de 900 habitantes, donde hace justo una semana se las prometieron muy felices cuando se vieron agraciados con el Gordo de Navidad. El número, ya saben, 79.432. Cuenta Pablo Seguí en El País los detalles de este embrollo y del monotema en este pueblo estos días. Resulta que los jóvenes de la Comisión de Fiestas comunicaron a la administración de Lotería de que habían vendido 400 participaciones, cuando las que realmente vendieron fueron 450. Esas 50 que no consignaron corresponden a diez décimos que debían haber dado validez a cuatro millones de euros que ahora les faltan. El viernes se reunieron algunos de los premiados y los miembros de esta comisión de fiestas durante cuatro tensas horas para ver si encontraban una solución a este problema. Salieron con un acuerdo verbal que se votó a mano alzada. Los jóvenes de la comisión renunciaban al premio y los premiados aceptaban una quita porcentual de sus premios hasta cubrir esos 4 millones que faltaban. Pero es que resulta que con esta fórmula cuesta cuadrar los números y este tipo de votación entienden los juristas que no es vinculante. De hecho, cuenta el Diario de León que la vía judicial parece que es la que se perfila como la salida más justa. Ha consultado este periódico con una abogada y ha explicado que existen antecedentes históricos y jurisprudencia sobre la venta de participaciones de lotería que no cuentan con el respaldo de suficientes décimos. Y es que considera la abogada, se llama Laura Fra, que el procedimiento judicial puede convertirse en una herramienta o útil para ordenar esta situación porque permitiría fijar responsabilidades y adoptar medidas cautelares. Y hay unanimidad en la prensa hoy en despedirse con elogios la actriz Brigitte Bardot, que fallecía este domingo en Saint Tropez a los 91 años. En ABC la definen como un mito nacional de Francia. Dice Oti Rodríguez Marchante en este periódico que con la muerte de Brigitte Bardot desaparece un personaje clave no tanto de la historia del cine como del fogonazo hipnótico de la pantalla. Añade que pese a haber cumplido 91 años, su imagen, su fotografía, ha sido siempre la de aquella joven increíblemente guapa que arrasó en el Festival de Cannes con apenas 20 años. Alberto Rey en El Mundo dice de ella que era la Marilyn Monroe francesa. Más estrella que actriz El abardon era más estrella que actriz. Queda claro cuando analizamos la influencia de su figura en la cultura pop. Sus trabajos interpretativos apenas son referenciados y sin embargo su nombre aparece con frecuencia cuando hablamos de moda, de peinados, de estilo o de actitud. En la prensa francesa se deshacen en elogios y todas las portadas se llenan hoy de las mejores imágenes de la actriz. En su editorial de Figaro habla de ella como de un perfume de eternidad y lleva portada el titular Una mujer libre. Una imagen de Brigitte Bardot llena la portada de libegación acompañada de sus dos iniciales bebé y cuatro cara A y cara B. ¿Hasta qué punto tenemos derecho a ocultar un hecho de nuestro pasado, dejarlo atrás, rehacer nuestra vida? ¿Lo comento por la serie Innato y si vuelve a nosotros La pregunta es.
- [07:24]
Javier Portillo
Si es posible dejar atrás el pasado o siempre vuelve? Porque en la serie una psicóloga con una vida normal, casada con un hijo, oculta que su padre fue un asesino múltiple y justo cuando sale de la cárcel se produce una ola de crímenes. Nos persigue nuestro pasado. Deberemos ver innato con Elana ya e Imanol Arias ya en la plataforma.
- [08:09]
Ainhoa Martínez
Ocho y 38, siete y 38 en Canarias. Tiempo ya de tertulia en más de uno. Hoy con Ainhoa Martínez.
- [08:15]
Javier Portillo
Hola Ainhoa, buenos días.
- [08:17]
Ainhoa Martínez
Qué gusto veros aquí en esta semana ya postnavideña, porque la Navidad así oficialmente ha terminado, pero nos queda la Noche Vieja, el Año Nuevo, la Noche de Reyes.
- [08:26]
Javier Portillo
¿Eso qué es entonces? ¿Son fiestas?
- [08:28]
Ainhoa Martínez
Eso son. La Navidad propiamente dicha acaba el 25 de diciembre, eso dicen la de forma formal, pero nos queda mucha fiesta y mucho festejo. Javier portillo, buenos días.
- [08:39]
Javier Caravaggio
¿Qué tal? Muy buenos días.
- [08:40]
Ainhoa Martínez
Buenos días. Y creo que por ahí tengo también a Javier Caraballo. Javier, muy buenas.
- [08:44]
Javier Caraballo
En perfecto estado de revista. Muy buenos días.
- [08:46]
Ainhoa Martínez
¿Vienes con fuerza todavía para aguantar lo que nos queda de estas fiestas?
- [08:51]
Javier Caraballo
Pero claro, además sobre el debate este último, la cuestión es cuándo se tiene que dejar de felicitar la Navidad. Pero este es un debate para más adelante, para después de regreso y el año.
- [09:03]
Ainhoa Martínez
Eso iba añadido. Ahora que no estamos, yo creo que ya no nos deja. La primera semana pasa ya, pero eso de tener que saludar a todos y felicitar el año. Bueno, en fin, el caso es que nos pone de buen humor estas fiestas, estas Navidades y estar ya enfilando los tres últimos días del año antes de entrar en materia con algunos de los asuntos de la actualidad, me gustaría, no quiero llevarme yo por esto del edadismo, pero si os pregunto de recuerdos que tenéis de Brigitte Bardot, pues Caraballo, creo que voy a ir contigo porque aquí media baja un poquito, aunque todos tenemos en la imagen el icono que fue esta actriz francesa, que es verdad que hoy en las crónicas no se destaca tanto las películas en las que participó, sino su personalidad, su físico también muy a su pesar, que dijo que tanto la carrera cinematográfica, lo dijo en una entrevista, creo que recordaba esta mañana en The Guardian como la fama acabó con parte de su vida privada, hizo que a los 39 años lo dejara todo y se fuera a la ribera francesa y creara esa fundación en defensa de los animales. Pero no sé qué recuerdo tienes tú de Brigibardo Caraballo, no No, que haces.
- [10:19]
Javier Caraballo
Bien empezar conmigo, porque por edad, efectivamente, soy el único que ha tenido posibilidad de conocerla y tener alguna relación con ella en alguna de las tres ocasiones en las que estuvo en España.
- [10:31]
Ainhoa Martínez
A ver, cuenta, cuenta.
- [10:33]
Javier Caraballo
Pero no es verdad. No, no, porque además, incluso para mí era mayor a. Me apasionan mucho varios aspectos de vida, desde Brigitte Bardot, cuando estuve en España. Ella vino en los 60, algunas películas, dos, tres en Almería, algún spaghetti western con Sean Connery, y estuvo a punto de ser expulsada del régimen por actitudes inmorales, alguna foto que se le veía la espalda. Y esto es lo que se publica, lo que se ha publicado, que me parece muy interesante, de lo que podría suponer un boom sexual como el que supuso Brit Bardo, en esa España que ya no era tan pacata como la de la posguerra que se estaba abriendo, pero que todavía la presencia de mujeres en bikinis en la playa provocaba una gran expectación. Después, en su otra parte, en la parte de Brigitte Bardot, más preocupada sobre todo por la defensa de los animales y como lo justificaba ella, te habla mucho de los juguetes rotos en esta sociedad, de las personas que por su presencia física, que era apabullante, en el caso de Brigitte Bardot, pues tiene una celebridad enorme y luego llega un punto que se da cuenta que toda esa pompa no cubre el vacío de su vida. Y esto sucede en muchas grandes estrellas del cine y con Brigitte Bardot. Y para terminar, una frase que se ha repetido mucho y que podemos adoptarla, una frase de Brigitte Bardot cuando solo los idiotas se niegan a cambiar de parecer en este tiempo de polarización. Me parece que está muy bien esa frase para recordarla.
- [12:17]
Javier Caravaggio
Yo que he humeado en su vida, efectivamente, no tengo mucho contacto con ella ni con su obra, pero sí que he podido humear estos días sobre ella. Y lo que más me interesa y me llama la atención es su viaje político, de cómo pasó de ser un ícono en cierta medida progresista, por su defensa de los animales y por su contribución al desarrollo del icono de la mujer, cómo pasó a abrazar tesis de la extrema derecha. Al final su viaje político es el viaje de una mujer de su generación, una mujer que se crió en el siglo XX, con las estructuras del siglo XX, y en el momento en el que empezaron a abrirse las sociedades y empezó a llegar la inmigración la globalización, etc. Se agarró a la identidad francesa, esa que estaba en cuestión por el hecho de la globalización. Y bueno, pues eso es lo que más me ha llamado la atención al final, su viaje, su vida, en cuanto a su pensamiento y a su ideología radica en eso, el de una mujer cuyas estructuras mentales eran las de ese siglo y las de este siglo, no las entendía y por eso disociaba de ellas.
- [13:14]
Ainhoa Martínez
Hoy se recuerda mucho, también se habla de sus últimos años, o bueno, un poquito más, de ciertas controversias por postulados racistas. También las críticas que hizo del movimiento MeToo. Ella tuvo entre sus amistades estaba Gerard Depardieu, por ejemplo, y salió en su defensa cuando lo que abundaban en los últimos años eran las acusaciones precisamente por acoso de compañeras de rodaje del actor francés. Y prácticamente lo que hizo fue abrazar en los últimos años el ultraderechismo que defendía Marine Le Pen, porque veía un país muy reducido a algo que decía ella que le daba pena, muy decaído. Hablaba también de la amenaza de los inmigrantes, creo que también incluso alguna batalla judicial tuvo porque le denunciaron por doctrinas racistas que empleó. Y eso, digamos, no sé si empañó, pero uno ya sabemos que cuando pasa la otra vida combate lo que fue tu legado artístico, lo que representó, porque nadie duda que lo que significó ella en los 50 y en los 60 no ensombrece nada lo que pudo hacer en los años posteriores.
- [14:30]
Javier Portillo
Ainhoa Bueno, y que prácticamente esto la llevó a la reclusión en sus últimos años. Hay un título que si Dios creó a la mujer. Yo creo que ese es el resumen. Brigitte Bardot es un mito, un icono que va mucho más allá del cine, porque realmente en el cine tampoco destacó más allá de su exuberancia y su imagen arrolladora. Creo que fueron 40, no, llegaron a 50 películas bastante modestas, con papeles en los que prácticamente no destacó, pero fue mucho más allá de eso. Es un icono de estilo, es un icono francés, incluso hay un escote que es el Bardot. Es decir, ella ha trascendido todo lo que va de la figura del cine y la capacidad que eso tiene también para imprimir un sello en la sociedad. Y por eso esa última etapa, yo creo que para cierta parte o para cierto sector generó una desilusión incluso en ella misma. Ella pasó de todo, se dedicó al animalismo, a defender, creo que eran las.
- [15:31]
Ainhoa Martínez
Focas, imágenes muy icónicas de la actriz con las focas abrazándolas y demás. Que por cierto, a los 15 años, que esto también repasando la biografía, ella ya protagonizó la portada de la revista Él, convirtiéndolo en un icono. A los 15 años uno deja de ser incluso dueño de su vida, con.
- [15:49]
Javier Portillo
Los riesgos que tiene, y fue una precursora. Entonces me llama la atención ser ese ideal de la belleza y luego de esa belleza que no es la que se lleva ahora, que es esa belleza con arrugas, sin maquillaje, sin operar, que es a lo que estamos acostumbrados ahora. Sin embargo, ella renegó de todo eso, en eso no se ocultó, pero sí que se ocultó en la última parte de su vida, porque no encajaba en los cánones de lo que se esperaba o ciertos sectores se esperaban de ella para haber sido una musa y un icono del cine.
- [16:15]
Javier Caravaggio
¿Quién diríais que es el equivalente en España una figura como la de Brigitte? Pues nos has dejado.
- [16:22]
Ainhoa Martínez
A ver, no sé. Eso es que tienes alguien tú ahí en la.
- [16:24]
Javier Portillo
No, pregunto por allá Sara Montiel, por.
- [16:26]
Javier Caravaggio
Ayudar a contextualizar a los oyentes que nos puedan estar escuchando.
- [16:31]
Javier Portillo
Pero yo creo que Sara Montiel podría ser un. No una gran destacada del cine, pero.
- [16:37]
Ainhoa Martínez
Sí, ella dijo, con esto que decía Ainhoa, que ella no era una reclusa porque le preguntaron por su aislamiento, dijo que simplemente es que la gente ya le ponía de los nervios y lo que ella quería era aislarse y que ella lo había elegido, que había elegido ese modelo de vida. Por lo tanto, ahí estaba la diferencia, que era una persona ya antisocial en los últimos años. Caraballo, que te oía por ahí.
- [17:02]
Javier Caraballo
Sí, sí, porque muchas veces, en fin, hay muchos aspectos de Brigitte Bardot de esta última etapa suya que a mí personalmente me resultan más frívolos que en su etapa anterior. En el mundo actual, con los problemas que hay, que ya la última vez que recordamos que se movilizara por una causa en España, fuera por los gatos callejeros de Oviedo, oiga, hay incluso otros problemas, pero en fin, ahora analizar la vida de una persona de esa forma descarnada tampoco me parece bien. Y en cuanto a lo que decías antes, estaba recordando esto que decíais ahora de los cánones de los años del siglo pasado y los cánones actuales, quiero decir que no lo comprendía ella, no lo comprende ella, ni mucha gente comprende los cánones actuales. Y Conecto Ondarreta si me permite, con otro de los temas que ha sacado antes de El concejal bobo de Martos, por la letrilla esa de En Jaén, el del Partido Socialista. Claro. ¿Eso de verdad es machismo? Porque es que tenéis que oír la letra completa. La letra completa es de un bobo que no sabe que es un representante del pueblo en el Ayuntamiento y se pone a grabar en TikTok cancioncilla de. No sé si adolescente, pero son frasecitas todas de contenido sexual que al final engarzan con otra palabra sin llegar a decirla y va hablando de mujeres y de hombres, de mamá y de papá, y ya digo que por vergüenza ajena está justificada la dimisión. Pero ¿De verdad eso es machismo? Y hace que provoca que el Partido Socialista tenga que descargar todo su peso en este hombre para expulsarlo del partido y por machismo, para desquitarse todo lo que no ha hecho en Madrid en casos más graves de denuncias. Pues yo sinceramente me lo cuestiono. Y entonces claro, ya es que se lanza una denuncia como esta y todo el mundo entra al trapo. Pero es que si escucháis la canción entera es una bobada, una imbecilidad de gran tamaño. Pero no es machismo, Hombre, un servidor.
- [19:19]
Ainhoa Martínez
Público, perdona que te conteste Manuel Cortés, que si esto lo hace en su esfera privada y se queda en casa y tal, pues mira, pero en mitad del debate y aunque no lo hubiese, con los casos que ha habido, colgar esto en las redes sociales, un servidor.
- [19:33]
Javier Caraballo
Público, te estoy preguntando.
- [19:37]
Ainhoa Martínez
Yo lo tengo muy claro. Yo creo que es machismo. Completa la canción y es torpeza, absolutamente.
- [19:43]
Javier Caraballo
Y cuando habla de papá y de dar su padre las partes y tal, ¿Eso también es machismo?
- [19:49]
Ainhoa Martínez
Me parece que me molesta todo. Es que no sé por dónde coger esa canción, sinceramente.
- [19:55]
Javier Caraballo
Pero que estoy de acuerdo contigo.
- [19:58]
Ainhoa Martínez
Entonces no sé dónde está el debate. Yo lo veo una torpeza.
- [20:01]
Javier Caraballo
¿Eso no se llama machismo?
- [20:02]
Ainhoa Martínez
Y que agradezco que se dedique a otras cosas, porque desde luego si tiene una responsabilidad y se dedica a colgar estas cosas en las redes sociales en pleno debate en el que estamos, creo que hace bastante poco, por los que en teoría le han votado, sobre todo.
- [20:15]
Javier Portillo
Porque no sé en qué momento él ha pensado que esto era una buena idea. Sobre todo porque no es que él lo estuviera haciendo y alguien lo hubiera grabado y se hubiera filtrado a los medios de comunicación o a las redes sociales es que él mismo se ha grabado a sí mismo y ha entendido que le echasen publicar esto que él haya pagado. En el contexto en el que estamos ahora, quizá ahí tiene razón Caraballo, es decir, quizá en otro momento esto con una petición de disculpas se hubiera solventado sin ningún tipo de asunción de responsabilidad ni se le hubiera exigido nada por parte del Partido Socialista. Pero el momento es en el que estamos y a mí me gusta que hayamos llegado a este momento porque durante mucho tiempo ha habido muchas actitudes que no han tenido ningún tipo de asunción de responsabilidades, que por supuesto esto no se puede equiparar a los casos de acoso y abusos sexuales que haya habido en el Partido Socialista y que se estén estudiando y se estén investigando. Por supuesto, esto es una nimiedad, hay una escala de gravedad en las cuestiones, pero a mí esto me parece que un representante público que se dedica y se ocupa de la cosa pública y que tiene que gestionar los intereses de sus ciudadanos, que se le ocurra que esto es una buena idea. ¿Qué otras buenas ideas tendrá para gestionar las cosas? Y lo suyo, lo de los ciudadanos.
- [21:20]
Ainhoa Martínez
Es que suena, perdón que te diga Caravaggio, en mitad del debate que tenemos como han ido aflorando los casos. Es que sonaba casi una provocación. No sé, a mí me ha sorprendido mucho, pensé que era.
- [21:30]
Javier Caraballo
Vamos a ver, que. En fin, que creo que este tipo está bien que se vaya del ayuntamiento, que lo echen del ayuntamiento, pero porque en los cargos públicos tiene que prevalecer.
- [21:42]
Javier Caravaggio
Algo la ejemplaridad, sobre todo la ejemplaridad.
- [21:45]
Javier Caraballo
Ejemplaridad, efectivamente, ejemplaridad. Evidentemente que hay gente que tiene gatillo fácil con las redes sociales y este no sé en qué momento, en un momento de euforia con sus amigos, que es lo que ocurre en el vídeo ese, se pone a cantar esa canción imbécil. En fin, no es su comportamiento, como decía antes Ainhoa, si esto lo hace en su casa, pues no se entera nadie, pero me esto trasciende, tú tienes que irte. Pero que si queremos combatir de verdad el machismo es fundamental que diferenciemos entre la saciedad, el mal gusto del machismo, porque no es lo mismo. Y alguien se puede ir por safio de una corporación por no dar ejemplos. Sí, pero no digamos que todo es machismo, porque entonces acabaremos no sabiendo distinguir qué es machismo y que no es machismo.
- [22:42]
Javier Caravaggio
Y sobre todo porque hay una cuestión de esta sociedad que apuntabas antes, Caraballo, que hay canones de este siglo que no, que hay mucha gente, gente que no entiende. En esta sociedad de redes sociales, cada vez la frontera entre lo privado y lo público de tu propia vida personal es cada vez más difusa. Por tanto hay gente que tiene que entender eso. Cualquier vídeo que se sube a una red social, por mucho que sea tu red propia, con tus propios seguidores, al final no deja de ser un contenido que tú haces público y por tanto siempre vas a ser preso de eso que vas a colgar, de eso que vas a comentar y de eso que vas a publicitar en cierto sentido. Por tanto, hay muchos dirigentes públicos que si no entienden eso, no han entendido la sociedad en la que supuestamente quieren regir.
- [23:20]
Ainhoa Martínez
Bueno, por desengrasar un poquito y antes de entrar en la materia, que os quiero preguntar por lo que ha pasado en las últimas horas en Estados Unidos, en esa Casa Blanca Bis o Casa Blanca de invierno que se ha convertido ya la residencia de Mar a Lago, os quería pedir una reflexión sobre lo que ha ocurrido ahora que estamos con historias de Navidad en este pueblo, en Villamanín, donde se las prometían muy felices. Bueno, felices van a estar en principio si la cosa no se complica mucho por la vía judicial, porque allí tocó el gordo, tocó el Gordo el 79432, estamos hablando de un pequeño municipio, no llega a los mil habitantes. ¿Y qué es lo que pasó? Pues que la comisión de Fiestas distribuyó 50 participaciones de más de las 450 que se vendieron. ¿Y qué pasa? Pues que un taquito de esas participaciones no las consignaron. ¿Qué quiere decir esto? Pues que no estaban asociadas a ningún décimo y tú puedes ir a cualquier sitio con esas papeletas que si no están asociadas a un décimo, pues te van a decir que esos 4 millones de euros que deberían cobrar entre todas las papeletas que deberían estar asociados esos décimos, pues se quedan sin cobrar. Entonces, claro, de la alegría, de la emoción que se vivió en ese pueblo, se han visto ahora que muchos tienen que cobrar menos y que la Comisión de festejos, que para que lo entendamos un poquito, es un grupo de jóvenes que van desde los 18 hasta, creo, hasta los veintipoco años, que se dedican sobre todo a crear actividades para que no mueran los pueblos y demás. Pues ellos dicen que ha sido un error, que no ha habido ningún tipo de ánimo de estafar a nadie. Pero el caso es que hay un lío tremendo. Ha habido una reunión y un acuerdo verbal por la que estos jóvenes no van a cobrar ni un solo euro y el resto se va a tener que desquitar un porcentaje. Pero los abogados empiezan a decir que ahí hay dudas, que esto puede tener sus grietas y parece que la vía judicial se va abriendo. No sé si el milagro navideño en un pueblo que se tenía muy bien avenido puede acabar con cismas y con muchas amistades perdidas, cómo lo habéis visto vosotros.
- [25:29]
Javier Portillo
Yo creo que esto es la reencarnación del Grinch, todo lo contrario al espíritu de la Navidad y a lo que proclama el espíritu del sorteo, que es el sorteo que nos une. Yo me acordaba de ese anuncio de hace unos años en el que el dueño o el que regentaba un bar le guardaba un décimo a un vecino que no se lo había podido pagar y era un décimo premiado. Si esto pasa en este pueblo, olvídate, a ese vecino no le guardan ningún décimo. Yo creo que traslada un mensaje de codicia bastante interesante. Me refiero, al final son un grupo de 15 jóvenes de ese rango de edad que comentabas, Miguel, que dejan 50 papeletas, que la estafa que hablan algunos ascendentes vendería 250 euros entre esos quince, veinte chavales. Y entonces tú has jugado cinco euros, te tocan 80.000 y te dicen que para que todo el mundo pueda tener un reparto equitativo, en vez de que te toquen, porque estamos hablando de que tenías cero y ahora te toca, no es que tú tengas que quitarte de tu dinero, que te tienes que quitar esos 5.000 euros. Es decir, que pasarías a ganar siempre a ganar 75.000, 5.000 menos. Bueno, pues no les ha parecido una buena opción. Yo creo que este acuerdo, que era un intento de llegar a poner renunciando toda la comisión de festejos a su parte, incluso familiares de los chicos, de los chavales que tenían participaciones, las han entregado para que se pudiera repartir lo máximo al resto de personas, no va a llegar a ningún sitio, porque con que uno de los que han tenido esas participaciones decida ir por la vía judicial, ya se acabó. Con lo cual eso implica que el premio veremos cuándo se cobra. Es decir, para los que querían ya el dinero, lo querían todo, si esto entra en un proceso judicial, vamos a ver cuánto tarda. Y a mí lo que me da más pena de es que ese pueblo ahora tiene dinero pero está muerto, porque esa comisión de festejos ya no va a organizar nada, ni ganas que le quedarán. Ese intento de revitalizar ese pueblo que habían hecho estos chavales ya se ha acabado, porque ¿Quién quiere seguir yendo a ese pueblo a organizar nada? De hecho hay muchísima desconfianza entre los vecinos, ellos lo han pasado mal, los chicos de las participaciones. Con lo cual yo creo que al final lo que transmite es que puedes tener mucho dinero, puedes tener esos 5.000 euros más, pero el precio a pagar es que ese pueblo va a estar un poco más muerto mañana.
- [27:42]
Javier Caravaggio
Sí, yo creo que al final efectivamente se va a dirimir en un juzgado lo que va a ocurrir con ese premio y creo que es lo conveniente, porque creo que al final será un juez el que mejor dé solución a este conflicto. Sí, es cierto que a mí esta situación lo que me recuerda es un poco la sospecha que puede tener mucha gente. ¿La duda es que mora cuando compra una participación realmente a que va eso detrás? Porque todos sabemos cómo son los décimos de lotería, los que compramos en cualquier administración, pero es verdad que el asunto de las participaciones siempre, como hay muchas asociaciones juvenile, muchos campings, en fin, mucho tipo de organizaciones que hace este tipo de cosas para recaudar fondos para sus causas y está muy bien y es muy lícito que así sea. Pero creo que todo esto al final lo que nos va a devolver es un poco al hecho de que esas participaciones asociadas a esos décimos tengan una transparencia, un rigor y se sepa muy bien exactamente a qué decimos está asociado y qué hacer en caso de que toque o de que no toque. Yo creo que al final se va a tener que arrojar un poco luz en torno a este tipo de venta de décimos.
- [28:41]
Ainhoa Martínez
Seguro que muchos no sabían ni cómo funcionaba esto de las papeletas Caravaggio. Aquí lo que dicen los expertos es que estafa penal no hay, pero sí negligencia, porque cuando tú vendes algo hay un tipo de contrato, tú vendes algo, ofreces algo y tiene que tener una respuesta y una serie de pasos que no se han dado.
- [29:00]
Javier Caraballo
No parece que haya estafa por la intencionalidad. Esto te lo demuestra la propia historia de la lotería en España. Siempre hay alguien que hace el cálculo equivocado. Esto que repite Rubén Avon siempre, que la lotería es un fraude, no hay posibilidad de que toque. Y es verdad, porque siempre hay alguien que dice si hay un 0,001 % de que toque este número que tengo yo, pues en fin, si yo hago más participaciones no va a ocurrir, me va a pasar a mí, que me toque el 1 entre 100.000, pues pasa y le pasó a estos chavales. Claro, en el fondo, problema en el origen, en el por qué está gran parte de lo inexplicable que está sucediendo es que estos chavales lo que hacían, si no he leído mal, es recaudar fondos para atraer gente al pueblo que tiene. Es un pueblo de León que tiene 800 y pico habitantes y lo que querían, ese era el objetivo, no era enriquecerse ellos, lo que querían era beneficiar al pueblo. Si lo han hecho para beneficiar al pueblo, lo más normal ahora sería, bueno, Pues si había 450 participaciones y se han quitado de en medio 50, los 4 millones de menos, vamos a dividirlos entre todos y cada uno cobra un 5% menos, un 10% menos. Y esta sería la solución razonable. Los chavales además han entregado todas sus participaciones, con lo cual el problema se reduce a repartir dos millones de euros entre todos los que tengan participaciones. ¿Se podría solucionar de una forma pacífica? Yo creo que sí, y tendrían que tener alguna consideración con estos chavales que se han equivocado gravemente, pero no tenían ninguna intención de enriquecerse ellos engañando a los demás y no tener en cuenta eso en un pueblo como Villamaní, en la que ya ha empezado a dejar de hablarse gente, ya ha empezado algunos amigos y amigas a distanciarse, me parece que tendrían.
- [31:14]
Javier Caravaggio
Que. Eso es lo peor, lo que les faltaba. Porque si ya empezamos a saber que por culpa de la crispación y la polarización política cada vez hay más familias que han dejado de hablarse de amigos, ahora encima añadir cuestiones de dinero. Lo que les faltaba en ese.
- [31:25]
Javier Portillo
Pueblo, todos más ricos, pero todos más pobres, porque al final si rompes con los amigos, rompes con los familiares, rompes con gente que era de tu entorno, sobre todo rompes con el ambiente que se estaba generando en ese pueblo. Porque si tú estás luchando por revitalizar algo, porque acudas más gente, porque hay actividades que interesen, porque con todas las peculiaridades y la problemática que tiene la España vaciada, es decir, si no tienes servicios, si no tienes capacidad de trabajar a distancia, si no tienes colegios, si no tienes centro de salud, la gente no se quiere mover. Pero si encima tienes un grupo de chavales o de chicos o de jóvenes que están intentando dar una vida más allá del pueblo y cuando tienes la oportunidad de dar un ejemplo, hacer una suerte de fuente obejuna o no sé, trasladar un buen mensaje de comunidad, de decir oye, pues esto ha sido un fallo. Efectivamente. Yo el tema de la estafa no lo veo en absoluto, porque creo que la cantidad es nimia. 250 euros no es una estafa, eso es un error. Además es un taco completo de papeletas que no se ha consignado y creo que se podía haber lanzado un buen mensaje de estamos construyendo y lo que se transmite es que por un poco de dinero, bueno, un poco, que para mucha gente, 5.000 euros, dejar de ganar. Ya digo que no es que te tengas que dar de lo tuyo, es que te han permitido por 5 euros que valía una papeleta conseguir casi 80.000, pues que ganes un poco menos de lo que no tenías para que otros también puedan celebrar y crear esa.
- [32:53]
Javier Caraballo
Comunidad. Y sobre todo que si no hay un acuerdo pacífico entre toda la gente del pueblo, todos los que tenían participaciones, si esto llega a los tribunales, al final va a haber condenado, porque aquí no, ante un tribunal no se priman las buenas intenciones. No sé si se podrá contemplar como atenuante o no, pero que lo.
- [33:15]
Javier Portillo
Normal es los chavales ya no son los que les dejen sin premio, es que les van a buscar un lío.
- [33:19]
Ainhoa Martínez
Judicial. Claro, el caso es que con que uno, son muchos, digo con participaciones, con que uno ya vaya a la justicia se paraliza, para el resto son muchas papeletas. Y ya que digo que con solamente una persona recurrente, la justicia, el resto va a tener que esperar y verá a ver qué es lo que cobra finalmente. Vamos a hacer una parada y a la vuelta hablamos ya con Xavi Colás, queremos escucharle porque nos interesa mucho el análisis que hace de lo que ha ocurrido en la madrugada de la península en la tarde de ayer, el domingo, en Mar a Lago, con Donald Trump y el presidente ucraniano Zelensky. Lo comentamos nada, en un par.
- [33:58]
Javier Portillo
De minutos, más de.
- [33:59]
Ainhoa Martínez
Uno, Las 9.9, 8.9, Canarias. Seguimos en la tertulia de más de uno con Ainhoa Martínez, con Javier Portillo y con Javier Caravaggio. Y decía yo antes que vamos a incorporar una voz más, la de Xavi Colás, corresponsal itinerante en el este de Europa, que hoy tiene mucho que contarnos porque tendrá su opinión y su criterio sobre lo que ha visto, como el resto de una reunión, un almuerzo en Mar a Lago entre el presidente de Estados Unidos y el presidente de Ucrania, Volodymyr Zelensky, que después han comparecido en rueda de prensa antes también del encuentro. No sé si hay que juzgar más lo que han dicho o lo que han dejado de decir, porque acuerdo, acuerdo no ha habido. Xavi, ¿Qué tal? Buenos.
- [34:51]
Xavi Colás
Días. Hola, ¿Qué tal? Buenos.
- [34:54]
Ainhoa Martínez
Días. No sé si a tu juicio ha cambiado algo esta reunión de ayer en Mar a.
- [34:57]
Xavi Colás
Lago. Bueno, Trump y Zelensky han dicho que ven la paz en Ucrania más cerca, pero está claro que un tema claro para la resolución del conflicto, al menos en la mente de Trump, precisamente los territorios. Es preocupante que al presidente de Estados Unidos le parezca que Ucrania debe aceptar un acuerdo en lugar de perderlo en el campo de bate en los próximos meses. Dijo una frase, no es literal, pero parecido a eso, porque esto está alineando a Trump con la narrativa rusa de que la victoria de Moscú es inevitable. Yo creo que Zelensky aguantó como el temporal evitando que llegase la tormenta y ahora hasta la siguiente.
- [35:40]
Ainhoa Martínez
Reunión. ¿Y tú crees realmente que está la paz más cerca? ¿Se ha movido algo? Además de anunciar la creación de grupos de trabajo y de próximas reuniones todavía muy en el aire, muy por.
- [35:55]
Xavi Colás
Concretar, uno de los problemas de fondo es que Trump está trabajando en dos planes de paz, uno con Zelensky y otro con Putin. Pero luego estos planes no cuadran entre sí. Esta es la principal razón por la que sigue la guerra. Me recuerda cuando Kennedy llegó al poder. Se encontró con una situación económica complicada. Ironizó diciendo que era como llegar a la escena de un tiroteo y encontrarse con un cadáver con nueve tiros. Y bueno, pero sólo dos de ellos son mortales. En realidad no es tan grave, pues este acuerdo tiene, o estas negociaciones tienen dos tiros mortales. Bueno, seguro que. Pero dos tiros mortales, diría. Uno es que Zelensky no quiere dejar Donbass por razones que él entiende bien, y otro es que Putin no quiere tropas europeas manteniendo la paz. Se acuerdan un montón de cosas, pero eso no se resuelve, no puede haber proceso de.
- [36:46]
Ainhoa Martínez
Paz. Claro, y más allá de que hablen de porcentajes de acuerdo, 90%, 95, si ese 10 o ese 5% restante son asuntos tan centrales como la cuestión territorial del Donbass, como las garantías de seguridad o incluso el futuro control de la central nuclear de Zaporilla, hace que hay algunas crónicas hoy, algunas visiones que digan que se ha movido bastante poquito, a pesar de las prisas que empezamos a ver ya a Donald Trump, que en campaña recordábamos, dijo que esto lo iba a solucionar en 24.
- [37:18]
Xavi Colás
Horas. Sí la cuestión territorial, aunque ahora esté tan en el centro del debate, no va a ser suficiente para Moscú porque sus planes no han cambiado. Y ese es el mensaje que se está dando en Rusia todos los días. Rusia está hablando de paz en inglés y de guerra en ruso. Las ciudades que le quedan a Putin por tomar en Donbass tienen un valor militar alto porque sirven para avanzar más, están fortificadas y lo que hay detrás no está fortificado, pero no tiene un gran valor en sí mismo. Y las garantías de seguridad, que serían necesariamente botas europeas en el terreno, pues es difícil imaginar a día de hoy a Rusia aceptando tropas de países de la OTAN más cerca que cuando empezó la invasión, porque precisamente una de las razones de la invasión fue precisamente mantener a la OTAN lejos de.
- [38:12]
Ainhoa Martínez
Ucrania. Un poco antes de esa reunión, de ese recibimiento que hizo allí en esa escalinata dorada, todo donde pasa Donald Trump lo convierte de oro y relleno. Umbrón se anunció, lo hizo a través de su red social Truth, que había telefoneado a Putin y que estuvieron hablando, Bueno, tampoco en esto coinciden porque decían desde el Kremlin que habían hablado una hora y creo que en la rueda de prensa Trump dijo que por lo menos dos horas y media. Bueno, tampoco coinciden en esto. Pero se desayunó Zelensky con este anuncio de que antes y que después también en principio iba a hablar Donald Trump para contarle el resultado de este encuentro sabemos algo de cuál ha sido la reacción de Rusia, sobre todo en el post de esta reunión desde Kremlin.
- [38:58]
Xavi Colás
Han dado las gracias a Trump por sus gestiones. Ellos saben que el presidente de Estados Unidos Es sensible al halago y han destacado lo más importante para ellos, que es que tanto Putin como Trump cuando hablaron por teléfono en esa larga llamada, coincidieron en que el alto el fuego temporal, que es lo que habían propuesto ucranianos y europeos conduciría a una prolongación del conflicto. Pero el problema es que esto es un show dirigido a solo una persona, que es Donald Trump. Ni Zelensky ni Putin quieren decepcionarlo más que la otra parte. Y así es como van a ir prolongando ambos una negociación que digamos que están hablando sin negociación, al menos de momento. Primero porque Putin tiene fe en la victoria. Si escuchamos lo que dijo este fin de semana, sus generales les por lo que me estáis contando, por los avances en el frente que vemos, hemos perdido absolutamente todo el interés en que Ucrania se retire voluntariamente. Y por otro lado, Zelensky sabe perfectamente que los planes de Putin para Ucrania van más allá de arrancarle unas cuantas comarcas de Donbass. Pero hay una persona muy poderosa que cree que puede resolver con una negociación este conflicto y ganar el premio Nobel de la Paz y ese es Donald Trump. Y ni Putin ni Zelensky van a abandonar de momento ese sitio en la mesa porque cada uno quiere que Trump se enfade con el.
- [40:39]
Ainhoa Martínez
Otro. Xavi, ¿Tienes la impresión de que ayer los gestos y los silencios muy elocuentes de Zelensky pudieron decir más que sus propias palabras? Porque ayer tuvo que escuchar, estaba muy pegadito a Trump cuando le dijeron que cómo afrontaba esta reunión después de los ataques de este fin de semana muy importantes en ciudades como Kiev y dijo, bueno, pues también Ucrania ha lanzado sus ataques al otro lado de la frontera, o como después en la rueda de prensa posterior dijo incluso Donald Trump que creía en la verdadera voluntad de paz de Putin, que incluso quería y que había sido muy generoso el presidente ruso con Ucrania, deseando un futuro prometedor, el triunfo de Ucrania con precios competitivos en materia de energía en el futuro, todo eso mientras ni siquiera tragaba saliva pero se le veía la mirada como. En fin, cuesta entenderlo. Y el propio RAN decía puede sonar raro, pero esto es así. Putin quiere la paz. También se cayó mucho, entiendo, ayer el presidente.
- [41:42]
Xavi Colás
Ucraniano. Sí, Zelensky es un actor más bien de comedia y esto es un drama, pero es una persona que sabe estar en su papel siempre o casi siempre. Yo creo que ha aprendido de la reunión que tuvo en el mes de febrero. Yo no sé si Trump se da cuenta que con estas humillaciones públicas de mayor o menor intensidad, porque ayer también lo fue, con estos castigos públicos a los que somete a Zelensky, en realidad está prolongando la guerra, está aumentando la fe de Putin en la victoria, no la está acortando, porque es imposible que una potencia invasora opte o suma los incentivos para cambiar el carril de la negociación en lugar de la invasión. Si todos los días o de una manera recurrente está viendo al invadido ser maltratado públicamente por el que ha sido hasta hace poco su principal aliado. Es decir, las acciones de la guerra en Rusia están subiendo con cada numerito que monta Trump en la Casa Blanca o en Mar Aradabo. Y desde luego ahora es un momento para Putin para seguir atacando. Porque si él consideraba, estando Biden en la Casa Blanca, que tenía opciones de que algún día Ucrania se quede sola y sea sometida por Rusia, ahora sus expectativas con Donald Trump sólo pueden subir. Así que sólo puede haber más guerra por parte de Putin, tal y como están colocadas las fichas en la.
- [43:14]
Ainhoa Martínez
Mesa. Un asunto más que quería por el papel de Europa, porque ayer en la reunión hubo videoconferencia, participaron var varios líderes, entre ellos el canciller alemán Kirst Armer, también estuvo Macron, Ursula von der Leyen, el secretario general de la OTAN. ¿Qué papel crees que le está quedando Europa? No sé si se ha ganado un hueco en las negociaciones o es que Trump ya le ha pillado la medida y sabe perfectamente cómo manejar a los líderes europeos.
- [43:41]
Xavi Colás
También es un hecho que Europa de momento no tiene un papel en las negociaciones, salvo el espectador. Rusia es un país, EEUU es un país y la UE no es un país. Y ahí están las esperanzas de Putin desde 2012. La UE ahora mismo necesitaría mucha unión para sumar todos juntos y potencia de fuego. Es decir, soldados listos para un eventual despliegue en Ucrania para vigilar la paz. Pero hace falta mucha resolución para eso. Porque no hay que olvidar que hace 48.72 horas Serguéi Lavrov, el ministro de Asuntos Exteriores ruso, ha vuelto a avisar de que si se despliegan allí soldados europeos será el objetivo legítimo de Rusia. Es un escenario en el que Europa no se ha visto desde hace muchos años. Nuestra clase política no está acostumbrada, ni las opiniones públicas tampoco, a una escenario como ese. Y Rusia lo sabe. Una de las razones por las que Rusia empezó esta guerra fue porque tenía fe en que tarde o temprano Ucrania se quedaría sola. Es decir, que Estados Unidos no estaría siempre tan interesado como al principio y que llegaría un momento en el que la Unión Europea estaría desunida y demasiado asustada como para realmente tomar una decisión todos juntos. Y en buena medida, Putin sigue manteniendo esa.
- [45:09]
Ainhoa Martínez
Esperanza. Sí, dentro de muy poquito se van a cumplir ya cuatro años. Cuatro años de esta guerra allí en Ucrania. Xavier Colas, gracias por el análisis y ya de paso, feliz año. Un fuerte.
- [45:21]
Xavi Colás
Abrazo. Feliz año a todos. Un.
- [45:23]
Ainhoa Martínez
Abrazo. Bueno, os pregunto a vosotros. No sé si habéis tenido oportunidad de ver, porque ya pilló bastante tarde, así como a las once y media de la noche, hora peninsular, esa rueda de prensa que tiene momentos para el delirio, escuchar al presidente de Estados Unidos el tono en el que mezcla la opulencia de Mar a Lago, por qué bien habéis venido aquí a comer, cómo os ha gustado a todos qué Vince está aquí viniendo y recibiendo una delegación de un país que está en guerra, que está sufriendo ataques y que responde con la misma frialdad a este tipo de cuestiones en las que le va la vida a un país y a un dirigente como a Zelensky. ¿No sé qué creéis? La misma pregunta que le hacía a Xavi colas al principio. ¿Creéis que ha cambiado algo esta reunión de ayer en Mar a.
- [46:13]
Javier Portillo
Lago? Yo creo que no. A mí me parece más peligroso, más allá de ese mensaje contradictorio de la opulencia, que Trump siga en la retórica de Putin. Es decir, cuando él presenta este casi acuerdo y lo hace poniendo al mismo nivel al país agresor que el agredido, demuestra de qué parte está y de qué parte ha estado en toda la negociación. Yo creo que es una de Trump que utiliza la presión como forma de negociación porque es un empresario metido a presidente del gobierno y aplica las dinámicas empresariales y de negociaciones empresariales a la diplomacia. Entonces, ese mensaje de que el acuerdo está prácticamente hecho sin ningún tipo de concreción o esa frase o acaba la guerra o morirán millones de personas. Yo creo que lo que está haciendo es presionar a Zelensky. Y me parece que Zelensky, el tema de poner el referéndum encima de la mesa. Porque claro, lo que se está pidiendo es que haya una parte de rendición por parte de Ucrania. Después de tantos años de guerra, después de tantas vidas en terreno de batalla, retirarte de algunas zonas que Ucrania controla en el Donbass, que es lo que se está pidiendo, implica la rendición para Ucrania después de todo lo que le ha costado llegar hasta aquí. Porque recordemos que Putin entró en Ucrania pensando que iba a ser cuchillo caliente en mantequilla, que eso iba a ser un paseo militar, que la gente se iba a postrar a la salvación del ejército ruso. Y no han presentado resistencia durante muchísimo tiempo. Con lo cual, que sean al final los ucranianos quienes decidan si ya les compensa entregar parte de su territorio para que acabe esta situación, creo que es una forma de legitimar un movimiento que Zelensky no ve en absoluto. Y luego el tema de las garantías de seguridad. Hay que recordar que Ucrania en el pasado ya entregó su potencial nuclear a cambio de que no le atacaran. Entonces creo que ya tienen experiencia en lo que es que les miente, que les estafen, que hablábamos antes de estafas. Esto sí sería una estafa, Caravaggio. Entiendo que esas garantías de seguridad son importantes para que se decida dar un paso en este sentido. Y creo que eso no está ni mucho menos hecho. Habrá que ver la letra pequeña del.
- [48:15]
Javier Caraballo
Acuerdo. A ver, estamos terminando, estamos a lunes, el miércoles se acaba el año y cuando se haga balance de las peores cosas que le han pasado al mundo es que Donald Trump haya tomado posible de su cargo. Ganó las elecciones en noviembre del 24, pero este año ha sido cuando ha tomado posesión. Y desde que tomó posesión ha sido barbaridad tras barbaridad, disgusto tras disgusto, sorpresa tras sorpresa, y todas, casi todas, en contra de Europa. Tú lo decías antes a las ocho. Una de las cuestiones que este año se ha visto con claridad es que el orden internacional que heredamos de la Segunda Guerra Mundial, el que se construyó entonces, en el que vivíamos con lo fundamental que es la seguridad jurídica, jurídica internacional, todo eso se ha destruido. Y en el caso de Europa se ha destruido para mal. Porque el que era nuestro principal aliado, Estados Unidos, tiene un presidente ahora que dice que el problema en Europa no es Rusia, que es Europa, que Europa es la que va hacia el abismo y que lo que hay que combatir es Europa. Habrá mucha gente en España que le parezca muy bien por la polarización lo de Donald Trump. Pero no se dan cuenta que este tipo solamente nos puede llevar a algunas desgracias. Primero porque su ambición es puramente monetaria, lo que quiere es enriquecerse. Y segundo, porque está rompiendo todas las reglas posibles con Groenlandia, con los aranceles, con Ucrania. ¿Podemos tener alguna esperanza de paz en Ucrania? Pues no lo sé. No tengo ni idea. Porque ya digo que con dos tipos así es imposible acertarlo. Pero las reuniones de este término, las reuniones de estos días, lo que han hecho confirmar es este política extravagante, delirante y tan peligrosa de Donald.
- [50:21]
Javier Caravaggio
Trump. Aquí hay una clave que hay que tener en cuenta, y es que Estados Unidos va a celebrar elecciones de mitad de mandato dentro de muy poco. Donald Trump, que es un señor que llegó a la presidencia prometiendo que iba a acabar con todos los conflictos del mundo para conseguir ese premio Nobel. Algo que ya demuestra que yo creo que más que interés monetario el que tiene el presidente de Estados Unidos es ya es una cuestión de megalomanía. Sólo así se entiende que es un señor que pida para sí mismo el Premio Nobel de la Paz. Pero bueno, a lo que iba. Yo creo que al final Donald Trump lo que pretende, lo que está buscando es ganar tiempo para su campaña electoral, para intentar llegar con Rusia a una especie de connivencia que es la que tiene. Y vio. Para mí lo más preocupante de todo esto realmente es el hecho de que si realmente Ucrania, llegado el momento, acaba perdiendo territorio, va a sentar un pésimo precedente para las relaciones internacionales. Porque va a lanzar un claro mensaje al resto de matones del mundo. Putin, Kim Jong Un y el resto de dictadores o semiditadores que hay por el planeta. Y es que usando la fuerza y usando la violencia pueden conseguir sus objetivos y sus intereses. Y esto va a animar más a Putin a quien sabe si intentar un segundo asalto quién sabe si en Ucrania o en algún país del Báltico. Y esto es lo que tiene Europa, efectivamente, en estado de alerta y aterrada. Acaba de entrar una alerta de que Suiza se está planteando su neutralidad histórica para mirar hacia la OTAN. Yo creo que el mundo se está poniendo bastante peligroso. Y la Unión Europea no tiene capacidad en estos momentos de hacer frente a las amenazas que tiene, que una es la hostilidad de EEUU, porque tenemos tenemos a Trump que está pidiendo la anexión de Groenlandia, y por otro lado el debilitamiento de la OTAN, porque la única garantía real de seguridad que ahora mismo tiene Europa es la OTAN, es la propia OTAN. La Unión Europea carece de recursos y carece de interoperabilidad entre sus ejércitos para realmente tener una disuasión fuerte frente a Rusia. Entonces el mundo se está poniendo peligroso y eso es realmente lo.
- [52:23]
Javier Portillo
Preocupante. Pero yo sí que creo que tenemos capacidad a nivel europeo. Lo que pasa es que seguimos atolondrados, seguimos pensando que papá Estados Unidos va a venir a salvarnos y que sin él no somos nada. Si se apostara realmente por la autonomía estratégica, si todos los países colaboraran y no cada uno fuera lo suyo, que es lo que estamos viendo, aunque hay caballos de Troya, aunque tenemos a Hungría, aunque tenemos ciertos países que están trabajando por la desestabilización y que desde Estados Unidos también se está abonando el terreno para que las fuerzas de ultraderecha que están en muchos países y que son primera fuerza en muchos países, tengan un componente de esa desestabilización dentro de la Unión Europea. Yo creo que si se empieza a trabajar, lo que no podemos es decir todo el tiempo es que Europa se queda fuera de la mesa. Efectivamente, lleva mucho tiempo ya fuera de la mesa. Desde que Estados Unidos llegó, desde que Trump llegó a la presidencia de Estados Unidos por segunda vez, Europa está totalmente fuera. ¿Y qué vamos a hacer? Porque se pueden hacer cosas. El problema es que tienes que empezar a trabajar en ello ya, pero.
- [53:15]
Javier Caraballo
Que eso ya se ha resuelto. Y en Europa, a raíz de la invasión de Ucrania, no termino, que a raíz de la invasión de Ucrania todavía con Borrell de responsable de Asuntos Exteriores de la OTAN, se empezó el debate interno desde la necesidad que tenía Europa de crear un ejército propio. Y esta idea se ha abandonado y le hemos visto este mismo año. No, no, sí es que era lo que, o sea, independencia, autonomía en defensa, este era el modelo y lo que se ha. No me acuerdo cuando fue, Ondarreta, fue en verano cuando se reunieron todos los países, una reunión de la OTAN y fue una reunión de pleitesía a Donald Trump. Y se ha acabado después de.
- [54:06]
Ainhoa Martínez
La reunión de Putin en.
- [54:07]
Javier Caraballo
Alaska. Absolutamente de pleitesía. Entonces ahora estamos fortaleciendo la posición de Estados Unidos en defensa, fortaleciendo a Estados Unidos que está en contra de Europa. Es que es delirante lo que ha hecho Europa. Por eso decía Iroa que ya ha decidido, ha renunciado a la vía de la autonomía y ha terminado apostando otra vez por Estados Unidos, que es quien nos.
- [54:31]
Javier Portillo
Ataca. Pues nos pasarán por.
- [54:32]
Ainhoa Martínez
Encima. Entonces, bueno, veremos el debate. Desde luego lo que se ha decidido es seguir hablando y alargar. No ha habido acuerdo en la reunión de la jornada de ayer allí en Mar a Lago, que por cierto, hoy va a estar allí el primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu. Y están destacando mucho los medios en este país, en Israel, que llega sin agenda pública, que llega sin periodismo y que ahí van a hablar de cómo van las cosas en Gaza, que parece que no van bastante bien porque deberían haber iniciado ya esa segunda fase y les toca ahora ir a los asuntos más complicados, como es el desarme completo de Hamas y la retirada completa también del ejército israelí de la franja de Gaza. Y ojo, porque si hablamos de las elecciones que tienen en Estados Unidos, también en noviembre, un mes antes, hay elecciones en Israel y Netanyahu quiere seguir siendo primer ministro. Vamos a hacer un alto y enseguida vamos a hablar de lo doméstico, que nos quedan todavía unos minutos. Y aunque hay algunos que ya están de vacaciones, como el presidente del Gobierno, que ya hizo su balance, hay otros como el líder de la oposición, que lo va a hacer hoy a mediodía en la sede de Génova. De eso hablamos en un minuto.
- [55:38]
Javier Caravaggio
Más de uno, Onda Cero, ¿Me.
- [55:41]
Ainhoa Martínez
Entiendes? Dieciocho minutos y llegaremos a las diez de la mañana, a las nueve en Canarias. Y en tertulia seguimos aquí más de uno, con Ainhoa Martínez, con Javier Portillo y con Javier Caravaggio. Y por traérnoslo ahora a lo doméstico, ya dejamos la rueda de prensa de balance del presidente del Gobierno ahí bien encuadernada ya hasta la primera semana, la semana del 7 de enero, creo que es cuando se recupera la actividad política con Consejo de Ministros y demás. Pero hoy es el líder del Partido Popular, Alberto Núñez Feijóo, que va a hacer balance no tanto del curso, sino del año. Viendo las últimas comparecencias suenan casi a balance porque llevamos recordando todo lo mal que lo viene haciendo el Gobierno en los últimos meses y lo que te rondaré morena en 2026. ¿Caraballo, no sé qué esperas de la comparecencia de Feijóo en el día de hoy? Petición de elecciones, por lo.
- [56:47]
Javier Caraballo
Menos. Sí, bueno, yo espero que eso no sea lo que haga porque en fin, el discurso es mucho más amplio. Tiene un difícil papel Feijóo en cada comparecencia porque su reto que se ha demostrado en 2025 es que no logra suscitar la expectativa digna de un sucesor a la presidencia, un aspirante a la presidencia del Gobierno. Todas sus intervenciones los miércoles, la sesión de control, son bastante previsibles Y yo lo que espero hoy, a ver si nos da una sorpresa de fin de año y hace algo distinto a lo que ya conocemos porque en el rincón de enfrente ya vemos cómo está la cosa. Pedro Sánchez, aunque cada vez se ve que hay más grieta en el sanchismo y lo hemos visto este fin de semana en un periódico tan influyente como El País empiezan a detectarse esas grietas, pero Pedro Sánchez está muy tranquilo, se ha ido dos semanas de vacaciones desde el 23 hasta el 7 de enero. A ver quién lo iguala. Todo esto que se va diciendo que Pedro Sánchez está ya, que no va a resistir. Pedro Sánchez Está muy tranquilo. ¿Quien en España se ha cogido dos semanas de.
- [58:03]
Ainhoa Martínez
Vacaciones? Bueno, Pedro Sánchez desde luego. Sí hoy publica, creo que El español lo veía que hablaban otra vez de la posibilidad de volverse a sentar a negociar con Junts, aunque eleven el precio por la estabilidad. Lo publicaban de cara a lo que puede venir esta temporada. En principio el horizonte electoral es bastante favorable para el Partido Popular. Tenemos varias metas volantes, la primera es Aragón, luego vendrá Castilla y León y después Andalucía. Así que por ahí Portillo ahí sí que podría presumir un poquito, aunque vendrá la derivada de Vox y la relación y el entendimiento con los de.
- [58:37]
Javier Caravaggio
Abascal. Yo creo que el mayor reto que tiene el presidente del Partido Popular es saber conectar con la pulsión de cambio que parece que está empezando a haber en la sociedad española. Parece que la etapa de Pedro Sánchez y del gobierno progresista al frente del país se está empezando a agotar. Sociológicamente se está empezando a agotar. Lo que hemos visto en extremadura es un 60 % de voto conservador en las elecciones actuales Y por tanto yo creo que el mayor reto que tiene fijó es ese, saber conectar con esa pulsión y el problema es que yo creo que no está sabiendo hacerlo. Creo que hay otros referentes en la derecha que le pueden estar quitando la posibilidad y él debe encontrar ese reto. Yo lo que espero que diga el señor Feijóo hoy, pues efectivamente es la muletilla de cosas que viene diciendo. Que el presidente Sánchez va a acabar en los tribunales, que debe convocar elecciones, etcétera, etcétera. Si comparto con Caravaggio eso de que el presidente del gobierno está tranquilo. El problema es que debería empezar a intranquilizarse un poco porque su partido, ese que él controla de una forma hiper vertical y con un liderazgo muy fuerte y muy férreo, se está empezando a mover por debajo y está empezando a escucharse ruido interno. No sé hasta qué punto cómo se va a canalizar eso, qué es lo que va a ocurrir, pero desde luego el presidente debería empezar a preocuparse por su.
- [59:51]
Javier Portillo
Futuro inmediato. Sí, todos tenemos claro que Pedro Sánchez tiene una estrategia para resistir y yo creo que no tenemos tan claro cuál es la estrategia de Feijóo para hacerlo, porque ansiedad porque lleguen esas elecciones, porque ganó las últimas elecciones y no pudo gobernar y eso fue un golpe psicológico muy fuerte. Y yo creo que el reto que tiene es centrar el tiro, hacer una oposición seria sin desbarrar, sin recurrir a cuestiones como mafia o democracia. Creo que hay cosas tan graves en lo que estamos viviendo a día de hoy y casos tan importantes y con tanto fondo contra el gobierno de Pedro Sánchez y por tanto herramientas tan claras para hacerle oposición seria al gobierno de Pedro Sánchez, que muchas veces se ve al Partido Popular que no acaba de centrarse en lo que es lo importante y en lo que podría hacerle daño a Sánchez. Y luego, obviamente, por delante tiene un ciclo electoral beneficioso, favorable, pero también tiene una amenaza que es la de Vox. Y hay también esa ansiedad dentro del Partido Popular de por qué no están siendo capaces de frenar a Vox, por qué ese descontento contra el gobierno central, contra el Partido Socialista, que por cierto, en Extremadura ese descontento se quedó en su casa. No hubo un flujo de votos del Partido Socialista al Partido Popular pese a que la candidata María Guardiola intentó hacer una campaña transversal progresista más moderada, atacando a Vox para tratar de convertirse en un perfil atrápalotodo y que pudiera ser casa de esos socialistas que estaban descontentos con el partido por el contexto de escándalos que existe. Entonces yo creo que el Partido Popular también tiene que hacer examen de conciencia a futuro, que en esa resistencia tiene que ser capaz de dar con la clave para que se le deje de ir voto porque hay una bolsa de entre 800.000 votantes que se están yendo a Vox del Partido Popular en vez de centrarse tanto en Sánchez. Y creo que el Partido Popular ya lo está haciendo. Muchos de los movimientos que estamos viendo en clave electoral, la última movilización en el templo de Debod no era una movilización contra Pedro Sánchez, era una movilización contra Abascal. El PP está en esa lucha y hoy veremos los típicos mensajes, pero yo espero que estén haciendo trabajo interno para conseguir afrontar este reto que es el principal que tienen.
- [62:00]
Javier Caravaggio
Para 2022. Efectivamente, es que como dice el ciclo electoral que viene por delante lo que va a marcar es una lucha entre el Partido Popular y Vox para para medirse las fuerzas, para ver si llegado el caso y llegado el momento, cuando haya unas elecciones generales, cuál es el papel que va a tener Vox. Se está empezando a comentar en los circuitos políticos, etc. Se está empezando a comentar qué ocurrirá si el Partido Popular necesita Vox cuando lleguen las elecciones y está empezando a haber presiones sobre el Partido Socialista y sobre ciertos dirigentes, incluso propios dirigentes del Partido Socialista, están mandando ese mensaje de que quizá es planteable o quizá es posible o conveniente para el país un entente, un entendimiento entre el Partido Popular y el.
- [62:43]
Javier Portillo
Partido Socialista. Esos generales ya lo vivimos.
- [62:50]
Javier Caravaggio
Con la abstención oficial es imposible. Con el actual liderazgo del Partido Socialista, con el presidente del gobierno actual, que es Pedro Sánchez, que fue el del NOES, no, eso no va a ocurrir. Pero en función de lo que pase dentro del Partido Socialista puede ser que se plantee al menos.
- [63:05]
Ainhoa Martínez
Ese debate. Dejadme, Caravaggio, que le dé paso a Ignacio Rodríguez Burgos, que le tengo por aquí, ilustre visitante, que ya se ha comido, me ha dicho el turrón y viene a contarnos la actualidad económica y financiera de este final de año. No me cuentes todavía todo lo que va a subir, eso lo dejamos para el primero.
- [63:18]
Ignacio Rodríguez Burgos
De enero. Bueno, el turrón ya.
- [63:19]
Ainhoa Martínez
Ha subido. Ya.
- [63:19]
Ignacio Rodríguez Burgos
Ha subido. Muy.
- [63:20]
Ainhoa Martínez
Buenos días.
- [63:21]
Ignacio Rodríguez Burgos
Buenos días. Oye, decirte que las bolsas europeas han abierto la jornada de hoy, la antepenúltima del año, con la vista puesta en la geopolítica, en las negociaciones, negociaciones sobre Ucrania, en mar, el lago, dirigidas por Trump. Los principales índices de las bolsas europeas se mueven planos, es el caso del IBEX 35 que apenas baja ahora mismo una décima porcentual o los 17.196 puntos. Robi Fluidra, Arcelor Logista son los valores que más suben en estos instantes. Acciona, IAG y la tecnológica en defensa que es Indra son los que más bajan. Esto cuando el petróleo se encarece algo más del 1% y supera de nuevo los 61 dólares el barril. ¿Y en los mercados financieros? Esto es lo que está ocurriendo en los mercados financieros porque en el mercado laboral tenemos el informe de la Fundación BBVA y del Instituto Valenciano de Economía de análisis sobre los mayores de 55 años que por primera vez en la historia la tasa de paro de este colectivo está por encima de la tasa de paro de la población activa central, es decir, los que van los trabajadores de 25 a 54 años. Esto lo demuestra como la precariedad laboral ya sea a través de los contratos indefinidos por horas, como yo llamo a tiempo parcial o los fijos discontinuos, pues también afectan, se va extendiendo a sectores donde antes el trabajo era más seguro. Y esto también hay otro informe muy interesante donde dice que el 22% del empleo en España está expuesto al impacto de la inteligencia artificial según el Instituto Brain de la Universidad Politécnica de València. Cuando ves el detalle, el informe, ves que sobre todo el empleo femenino es el que está más expuesto al impacto de la inteligencia artificial. 22 por ciento. Así empieza el día y así viene.
- [65:20]
Ainhoa Martínez
El turro. Bueno y así iremos acercándonos a las campanadas y las uvas, pero esto lo dejamos para estos días que todavía nos quedan unos cuantos días. Marisol Parada Creo que ha llegado el momento de repartir unos Callahan.
- [65:31]
Javier Portillo
Para que salgan cómodos a caminar. Y la colección de invierno de Callahan es un nuevo paso en su exclusiva tecnología Adaptation. Descúbrela en Callahan es y encuentra los zapatos perfectos para ti. Un calzado diseñado para ofrecerte una experiencia única al caminar, cuidando la salud de tus pies en cada paso. Con más de 50 años de experiencia en la fabricación y el diseño del calzado, Callahan combina siempre la última innovación con la mejor artesanía y el máximo confort para acompañarte durante todo el invierno. Los tienes disponibles en las mejores zapaterías y en Callahan es Callahan. Tecnología, diseño y confort a.
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Ainhoa Martínez
Buen precio, Tiempo justo para desearos lo mejor y feliz año y todas estas cosas. Javier Caraballo, un fuerte abrazo. Muy buenos días, Javier Portillo, lo mismo te digo. Muchas gracias Ainhoa, que descanses mucho. Un gusto tenerte.
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Javier Portillo
Por aquí. Venga, ánimo a los que.
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Ainhoa Martínez
Os quedáis. Y ahora las noticias a las 10 de la mañana aquí en.
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Javier Portillo
Onda Cero.