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Tertulia: Trump es la noticia del año
01:11:37
Antonio Casado, Antonio Vera y Pilar Velasco analizan la actualidad politica del dia y hacen un balance del ano.
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Desde las 7 de la mañana a las 6 en Canarias les estamos acompañando los de más de uno en este último día del año 2025, al que ya le quedan horas, unas cuantas, pero ya solamente horas. Vamos a echar un vistazo a ver cómo vienen los periódicos en este 31 de diciembre o llevan muchos detalles sobre la famosa auditoría interna del Partido Socialista que concluye que no existe financiación ilegal del partido, pero sí que detecta gastos un poco extraños, por decirlo de alguna manera, por parte del que fue secretario de Organización, José Luis Ábalos cuenta algunos de estos detalles Gemahuesca en La Razón y se fija especialmente en el viaje a París que hicieron Ábalos y Coldo en septiembre de 2020 y que costeó el partido. El Confidencial añade, por ejemplo, que hay una factura de un hotel a nombre de la ex suegra de Ábalos que ya se pueden hacer idea que no tenía ninguna vinculación con el PSOE, que sepamos. Escribe Ignacio Camacho en su columna de ABC que Ábalos, Coldo y Cerdán componen el mejor cuadro representativo de la naturaleza intrínsecamente corrupta del sanchismo hoy en El Mundo. Cuentan que en las filas socialistas se está instalando la convicción, al menos en una parte, de que Sánchez podría hacer coincidir las generales con las autonómicas de Andalucía, aún sin fecha, pero que tienen que celebrarse durante el primer semestre de este año, a punto de empezar. No coincide con esta posibilidad la de adelantar esas generales Pilar Gómez en artículo 14 con la ultraderecha en máximos y con el PSOE en mínimos, no hay aliciente para que Sánchez vaya a un adelanto electoral. No hay ventanas de oportunidad. Escribe Le parece muy valiente y acertado al director de La Razón, a Paco Marhuenda, que el alcalde de León, José Antonio Díez, pida un congreso extraordinario para relevar a Sánchez. Lo decía así con estas palabras ayer en Espejo público de Antena 3 el.
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Hecho de tener secretarios de organización en la cárcel o procesados, de tener personas muy próximas como el caso Salazar en cuestiones realmente que nos preocupan, hace que yo desde hace ya al menos dos o tres años, haya pedido con urgencia un congreso extraordinario federal para una renovación de liderazgos.
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Discrepancias internas dentro del partido, dentro del PSOE y discrepancias tampoco con los socios a cuenta del embargo de armas a Israel que el PSOE se ha saltado. Escribe Ainhoa Martínez en ABC que la relación entre el PSOE y Sumar vive su peor momento y los de Díaz se plantean su continuidad En Moncloa, o sea, cuando he leído yo esto antes. Ha muerto Francisco Fernández Maruán a los 79 años, un histórico del socialismo que pasó 29 años como diputado en el Congreso y allí coincidió con Josep Sánchez Gibra, hoy presidente de Foment del Revail y entonces diputado de la ya desaparecida Convergencia y Unión. Hoy le recuerda en un obituario en El País dice que con él se va una forma de hacer política que hoy se echa profundamente de menos, una política silenciosa, paciente, basada en la palabra dada, en la negociación discreta y en la convicción de que los acuerdos amplios no son una concesión. El español recupera la polémica sentencia del exfiscal general del Estado Álvaro García Ortiz y cuenta que la número dos de la Fiscalía acusa al Supremo de crear un tipo delictivo para poder condenar a García Ortiz María Ángeles Sánchez Conde ha pedido a la Sala Penal del Tribunal Supremo que anule la condena al exfiscal general porque sostiene que vulnera la presunción de inocencia, el derecho de defensa, la legalidad penal y el derecho a una tutela judicial efectiva. Y lo que sigue coleando todavía, ya van unos cuantos, es el asunto del premio gordo de la Lotería de Navidad en Villamanín, porque La Razón se hacen eco de un debate que se ha abierto ahora entre algunos loteros. Para evitar que esto vuelva a ocurrir lo que están planteando es prohibir directamente las participaciones. Recogen además que los últimos 74 años se han producido cuatro grandes estafas vinculadas a estas participaciones. En El español han hablado con algunos de los jóvenes que cometieron ese error, que no consignaron esas participaciones, es decir, que no las vincularon a ninguno de los décimos que después fueron premiados. Bueno, dicen que están aterrados, hemos perdido amigos, dice uno de ellos y otro añade que tenemos miedo de que circulen nuestras imágenes por redes, por si algunos nos despiden de nuestros trabajos o por si nuestros compañeros de universidad se piensan que hemos estafado a alguien. Bueno, estamos ya haciendo balance de este año con la mirada puesta en el año que viene, como recoge hoy el editorial de La Razón que recuerda que desde que Pedro Sánchez accedió a la presidencia del Gobierno ha impulsado y ha aprobado un sinfín de cambios normativos con fines recaudatorios que se traducen en 81 subidas de impuestos ya aplicadas desde el año 2018, a las que hay que sumar 46 nuevas subidas. Son estas las subidas que vienen, dice el periódico. Analiza Marta García ayer en El Confidencial lo que no pasó este año, pero sí pasará en 2026 y de lo que hablaremos no hoy, sino mañana. Concluye que la épica de la resistencia de Sánchez se desmorona al tiempo que su relato la gran incógnita de la política española para 2026 viene heredada del 25 ¿Cuándo tardará Sánchez? ¿Cuánto en convocar elecciones? León, el país que la obsesión de los alemanes por la pirotecnia en el final de año, con todas las consecuencias que ello comporta. El año pasado. El año pasado murieron cinco personas y todos los años esta noche deja centenares de heridos, pues ha hecho que un año más se abra allí el debate, se reabra y que ya hayan tenido en otras ocasiones la posibilidad de prohibir directamente los petardos y los cohetes. Y es que sólo dos días antes de la noche de fin de año se autoriza la venta de petardos y eso provoca que haya personas que compren pirotecnia en países vecinos, se van directamente a Polonia y luego vuelven a Alemania para lanzar los cohetes y los petardos. Nuestro país, todo preparado ya. La Puerta del Sol, que es uno de los enclaves más típicos, más clásicos, para seguir las campanadas y recibir el año nuevo. El reloj está a punto. Va confirmado Jesús López Terradas, que es el relojero, quien nos desvela algún que otro secreto.
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C
Se instalan altavoces ahora en la fachada, hacia la parte central, a los laterales.
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Para que todo el que esté en.
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C
La plaza pueda escucharlo y no haya. Porque es que si no se colocara en altavoces no se oye la campana ni de broma.
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A
Que no se oye, que no se oye. Es lo que dicen siempre quienes asisten esta noche allí a las campanadas, a la Puerta del Sol. Lo que se escucha son los gritos y el alborozo de los asistentes, las uvas que se hacen imprescindibles en una noche como hoy. Y a las uvas dedica Sergio del Molino su columna en El País al confesar que, como les pasa a muchos, le cuesta seguir el ritmo y comerse las 12 uvas al ritmo de las 12 campanadas. Van un poquito más lentas, pero él le ha encontrado un sentido. No terminar a las 12 se ha convertido en otra tradición íntima. Me gusta empezar el año con mal pie, como el acróbata que entra en la pista fingiendo un tropiezo. Acepto desde el primer segundo que ningún propósito se cumplirá, que los buenos deseos se perderán en el aire, ensordecidos por los matasuegras y los corchos de cava. Y de las cosas que pueden llegar el año que viene, pues una posible visita del Papa León XIV a nuestro país lo adelanta este miércoles La Razón, que cuenta que el próximo viernes 9 de enero, la Secretaría de Estado de la Santa Sede, es decir, la Moncloa del Vaticano, ha convocado a una reunión técnica los cardenales Juan José Omeya y José Cobo para comenzar a preparar la que podría ser la primera visita del Santo Padre a nuestro país. Le han preguntado incluso al cardenal arzobispo de Barcelona, Juan José Omeya, qué le parecería que cantara Rosalía en una posible visita del Papa y ha respondido ojalá. Miguel ondarreta, más de uno, ¿Donde? Alsina, Ocho y 38, siete y 38 en Canarias. Tiempo ya de tertulia en Más de Uno. Y por aquí tengo ya a José Antonio Vera. José Antonio, buenos días.
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Muy buenos días.
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A
Miguel Antonio casado, muy buenas.
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¿Qué hay? Buenos días.
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Y Pilar Velasco, buenos días también.
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¿Qué tal, Miguel? Muy buenos días.
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Qué bien te escucho, qué bien te escucho. Ya has cruzado el Atlántico, que sé que has estado ahí por otras latitudes.
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Sí, sí, sí, Como todos los años, como mucho más calor del que tenemos por España.
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Sí, no, claro, porque te vas a una buena zona. ¿Oye, por cierto, sois muy ceremoniosos con esto vosotros de la Nochevieja de las uvas y cumplís con los clásicos y el rigor de las campanadas?
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Con todos, absolutamente. Desde el primero, el último, con todos a las uvas. Yo quito las pepitas si puedo para evitar aquí atragantamientos de estos de última hora, porque el problema de las uvas es que pese a que llevamos ya tantísimo tiempo comiéndolas, nunca estás del todo sintonizado con las campanas. Entonces, como hay muchos en la familia, uno va por delante, otros por detrás y al final termina siendo un pequeño lío. Y hay que tener cuidado porque claro, no te puedes comer las 12 uvas a la vez. Uno quiso comer 12 mantecados en vez de 12 uvas.
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Hoy nos contaba Agustín Alcalá, nuestro corresponsal allí en Nueva York, que son muy eclécticos en costumbres. Es un país que se creó la fusión de nacionalidades de todo el mundo y dicen que también hacen suya esto de las uvas, pero que a algunos vecinos Agustín les tiene que explicar que lo de las uvas va una detrás de la otra, que no son las 12 de golpe, allí son un poco burros. Y en eso está Agustín, que lleva ya unos cuantos años allí en Estados Unidos.
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Yo sigo los ritos, pero la verdad es que en el fondo no me gusta nada la dictadura del calendario. No me gusta nada estar en encuadernado en un almanaque. Trato de sobreponerme como puedo, pero como no tengo el poder de luchar contra esa dictadura, la del calendario, porque no.
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Vivo solo en el mundo, porque no.
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Vivo solo en el mundo, pues me atengo y por lo tanto haré mi cena familiar, como hice mi Nochebuena familiar. La Nochebuena familiar fue muy interesante a orillas del Duero, en la parte más abandonada del Duero, en esas partes del discurrir de un río que no pasan, que no están saneadas, que no pasan al lado de una gran ciudad y por lo tanto las encuentras completamente salvajes. Bueno, pues eso es lo que he vivido yo en una casa rural, evidentemente, en estas Navidades.
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Qué gusto, qué gusto. Esos lugares de retiro maravillosos. Pilar, en tu caso.
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Yo sí, Miguel, yo cumplo con la tradición allá donde esté y de hecho he pasado muchas Nocheviejas en Estados Unidos y a veces es una odisea conseguir las uvas y te has despistado y no has comprado como correspond las uvas. Pero sí, sí, yo donde toque me tomo las uvas a la hora que corresponde. He visto campanadas en el avión volando, he visto campanadas también en un aeropuerto tirada porque suspendieron un vuelo y me he comido las uvas de cualquier manera. Este año ya lo haré como una persona de bien. Pero sí, sí, yo lo de las uvas represento la tradición y cumplo con ella. Estoy en el equipo de Antonio, me gusta además y arrastro. Si tú estás conmigo, te comes las uvas.
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Pero Pilar, tú de verdad, de verdad duras, sin ningún problema. En la garganta las 12 uvas de verdad. ¿Hay quien se coma 12 uvas de verdad? Sin atragantarse, sin poner y sin hacer.
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El ridículo tampoco, Antonio. Quiero decir, las 12 uvas son 12 uvas. Acabamos con esa pasta de las 12 tragándolas como podemos. Pero yo sí, sí, yo me las como. Yo con eso soy muy. No sé, supersticiosa, cumplidora. Pero las doce hay que comérselas. Nada de dejar ahí tres o cuat. ¿Qué dices? Y un año de mala suerte.
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Si no puedes hacer como Sergio del Molino, que bueno, con lo que sea me las voy a comer. Pues empezamos y echamos adelante el año, venga como venga. Ahí en Estados Unidos, la verdad es que todo acaba hoy, porque a partir de mañana se acabaron las celebraciones y ya se instalan en lo siguiente, que es San Valentín. De repente desaparecen en las calles están ya los los abetos, los pinos y todo se viste de San Valentín. A nosotros todavía nos queda la noche mágica de Reyes y el día de Reyes. Así que vamos a estirar un poquito más, que aunque dices tú, Antonio, que estos rigores del calendario nos obligan a ciertas cosas, si nos obliga a estar de buen humor y saludarnos con quien habitualmente no nos saludamos, pues oye, bienvenidas sean las fiestas. Luego os voy a preguntar, no voy a ser muy original en esto, por la ¿Que creéis que ha sido vosotros la noticia del año? Os voy a dejar tiempo porque noticias ha habido a las ocho. Hemos intentado recordar alguna de ellas del ámbito internacional, pero sobre todo lo que nos toca aquí en lo doméstico. Pero en las últimas horas de lo que estamos hablando es de esa auditoría del Partido Socialista de las cuentas del PSOE entre los años 2017 y 2024. Una auditoría que anunció el propio presidente del Gobierno allá por el mes de junio, que es cuando conocimos aquel informe de la UCO por el que muchos se andaban preguntando que decí pero si no acaba de publicarse el famoso informe sobre Santos Cerdán. Bueno, pues se publicó y vaya, sí que tenía contenido, porque en cuanto se hizo público compareció el presidente del Gobierno en su faceta de secretario general de los socialistas en la sede de Ferraz. Habló del golpe de realidad que había supuesto conocer esta otra vida paralela. Todo lo vamos a hablar en presunciones, porque todavía hay un proceso muy largo por delante, pero ese mismo día en el que comparecía Sánchez acababa Santos Cerdán entrando en Soto del Real. Bueno, lo que os quiero decir es que esta auditoría que anunció aquel día el presidente del Gobierno se ha dado a conocer en el día de ayer. Esencialmente lo que dice es que no ha habido financiación ilegal dentro del Partido Socialista. Hoy se hace mucho hincapié en la autoría de este informe a cargo de dos catedráticos de la Universidad Autónoma, uno de ellos muy vinculado al Gobierno porque directamente ha trabajado como asesor, como jefe de gabinete en la Secretaría General de Asuntos Económicos y del Gabinete de Presidencia allí en Moncloa y el otro que firma también la auditoría. Uno es Félix Alberto Vega Borrego y el otro, César Martínez Sánchez, fue uno de los candidatos de Podemos para la renovación del Consejo General del Poder Judicial. De lo que sí que habla son de algunas anomalías. Se vinculan todas con el secretario de Organización Ábalos, con gastos que no cuadran, gastos inusuales, que si una cena de Navidad en Valencia con 9 personas con menús infantiles que en principio no deberían pasar, un secretario de organización con viajes a París y un largo etcétera. En cuanto a las reacciones, ya hemos escuchado ayer rápidamente, raudos y veloces, varios ministros diciendo que ya hemos salido de dudas que no hay financiación ilegal en el Partido Socialista, a diferencia del PP que querían empatar con esto de la Gürtel. El Partido Popular diciendo que esto es un informe de parte y que es prácticamente como encargarle una auditoría o presidir una comisión a Ábalos sobre la abolición de la prostitución. Estos son los elementos. ¿Y vuestra reflexión, Antonio, después de escuchar estas conclusiones del informe, ¿Cuáles son?
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Pues me lleva a rememorar esa frase de Nietzsche, más allá del bien y del mal, donde el problema no es que me mientas una y otra vez, el problema es que ya no te creo. Es decir, el problema es que ya digas lo que digas no cuela. Tú has mencionado ya los elementos principales fundamentales, es el de que uno de los dos catedráticos de Derecho Financiero que están en la auditoría esta sobre los gastos en el metálico del PSOE, ha pertenecido a la oficina económica del presidente del Gobierno de Sánchez y tiene escrito un artículo, me parece que en El País, que se titulaba En la sala de máquinas de un gobierno progresista. Es decir, que él mismo se jactaba de ocupar una posición tan cercana al poder. Todo esto que he dicho sirve para decir que no es creíble. Que no es creíble la auditoría. Lo siento mucho porque es que evidentemente no es por falta de preparación en materia de contabilidad de los dos personajes mencionados, los dos catedráticos, pero con lo que llevamos ya encima, con esta escalada de la desvergüenza que por desgracia nos ha tocado vivir durante este año, este es un capítulo más. Yo no me lo creo, no es creíble esta auditoría. Así que esperemos a ver qué es lo que nos dicen también por la vía judicial sobre el uso del dinero en efectivo durante estos años del 17 al 24, porque desde luego si nos tenemos que remitir a esta auditoría, pues no habremos avanzado nada.
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Sí, a ver, es que no solamente no es creíble, sino que su valor es ninguno. Y además yo creo que es peor, porque lo que hace es acrecentar la idea de que, en fin, esto es un montaje propio. Pues no sé cómo harían si Kim Jong un hace un informe y se lo encarga a dos personas del régimen, qué va a decir o lo maduro o el mismo tramo cualquiera. A ver, es que no tiene ningún sentido. En fin, si no es un organismo independiente neutral, podría ser una auditora, por ejemplo, que las hay, pero ¿Por qué no se lo encargas a un auditor o una auditora con prestigio internacional? Pues no sé, al final, mira, esto lo han hecho para tener algo que utilizar cuando salga la auténtica auditoría, que en este caso será la que haga la UCO, que es la que está trabajando sobre el asunto. Y entonces dirá no, no, pero esto de la UCO, porque la auditoría de verdad la hemos hecho nosotros. Y curioso que solamente salen cosas de Ábalos. Se ve que ya le han pregunt todo el miedo a Ábalos y no tiene ningún problema en sacar información, que evidentemente será verdad porque estará ahí y además no lo puedes ocultar. Aunque evidentemente los gastos de Ábalos estaban aprobados, no patrocinados, pero sí aprobados, o con el visto bueno de la gerencia de Ferrat, como dice hoy La Razón. Pero qué curioso que no sale nada en absoluto de Cerdán. Nada. La más mínima cosa de Santos Serdán, que cuando tuvo su comparecencia en el Senado, pues yo creo que volvió a mandar algunos mensajes. Entonces esto a mí me resulta particularmente llamativo porque lo mismo que Ábalos, creo que, en fin, es un personaje que alguno puede decir en fin, es más frívolo que otra cosa, sin que eso tampoco quiera decir nada en sentido contrario suyo. Pero Cerdán es de los que habla poco y hace mucho. Entonces es de los que sí que puede tener información y de los que en Ferrat entiendo que puedan pensar que en un momento determinado si Cerdán quiere repartir algún tipo de información le puede hacer daño al partido. Por eso yo entiendo que lo de que no salga nada de Cerdán es llamativo. Y por supuesto, la auditoría por dos analistas del régimen, pues oye, no tiene ningún valor más que el que ellos puedan utilizar. Pues no sé, como cuando en las sentencias hay un voto particular de un juez que también es próximo y entonces lo utilizas todo el rato para decir que la verdad es lo que dice el voto particular. En este caso dirán que la verdad es lo que dice la auditoría, pero una auditoría de parte no tiene ningún valor.
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Sobre todo Pilar también, porque lo vamos a ver, este asunto se está investigando en la Audiencia Nacional una pieza separada por el juez Ismael Moreno y hay que esperar. Obviamente la auditoría viene de parte y en eso ha insistido el Partido Popular con todas las prevenciones, porque todavía nos faltan muchos elementos por conocer, sobre todo por ese desfase que hay en algunas facturas, tickets y ese descontrol que hizo que se abrie esta pieza separada.
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E
Efectivamente. A ver, en una instrucción vamos a encontrar informes de parte, informes de los peritos de Hacienda, informes de parte también que pueda llegar a pedir la acusación del Partido Popular, informes de los agentes de la Unidad Central Operativa. Por eso yo no me desgastaría tanto en quitarle credibilidad a estos dos catedráticos, que por cierto, no creo que tengan intención de acabar con su reputación por las carreras que tienen por hacer una auditoría que se les ha encargado. ¿Cuál es el? No sé si problema, pero ¿Hasta dónde puede llegar esta auditoría? Pues hasta el mismo sitio que puede llegar un Tribunal de Cuentas. Es decir, estos dos expertos catedráticos en Derecho Financiero trabajan con la información que se les da en el Partido Socialista, cómo trabaja el Tribunal de Cuentas. ¿Cómo trabajó el Tribunal de Cuentas? También con la información que mandaba el Partido Popular y. Y esa información es raro que te vaya a detectar una financiación irregular por otro lado, como el listón, la línea roja, el horizonte se ha puesto tan alto condicionados por la dimensión que tuvo el caso de corrupción de Gürtel, parece que si no hay financiación irregular aquí no pasa absolutamente nada. A mí me parece que este informe tiene. A mí me parece muy grave. Estamos hablando de un secretario de organización, ministro del Gobierno, círculo directo con la cartera más potente del gobierno de Pedro Sánchez y estamos hablando de unos gastos absolutamente. Es que se pone llamativos en el informe. No son llamativos, son una vergüenza. Es una persona que mientras era ministro pasa comidas de Navidad, pasa comidas en la Chalana mientras defiende su inocencia, está utilizando la caja del Partido Socialista para pasar gastos que no tenía por qué pasar, que además ya estaba pasando. Seguramente, digo seguramente porque no se ha hecho todavía un paralelismo de si esas facturas, esas comidas se pasaban al Ministerio al mismo tiempo que se pasaban al Partido Socialista. Por tanto, no hay que quitarle peso a este informe y me da de más que si no hubiera financiación en el Partido Socialista irregular, el caso no pierde gravedad de cocción por lo que sabemos hasta ahora. Pero esto es análisis visto desde fuera, por supuesto. Yo creo que no hay indicios para hablar de financiación ilegal del Partido Socialista porque cómo conocimos la del Partido Popular por los audios de Correa cuando dijo yo he llevado un millón de euros a la sede del PP, por las conversaciones que tuvieron y por el propio gerente, por Luis Bárcenas cuando hace una declaración de horas detallando cómo los constructores y cómo los empresarios les llevaban, iba apuntando su caja B en las grabaciones que hay de las grabaciones que hay de Coldo, de Aldama, de Ábalos. Da la sensación de que todo es para ellos, Cerdán incluido. Las presuntas comisiones, los presuntos dobles gastos, extrinca de donde puedas y blanquea como puedas, por decirlo con el presuntamente y para que se entienda. Pero a ver, está la UCO, como decías, Miguel, ya veremos si hay financiación irregular o no, pero es que si no la hay, a mí la gravedad me parece la misma. Perdón, con dos secretarios de organización implicados con las grabaciones y el peso. ¿Y de que? Que cada informe está revelando que sacaban dinero del Ministerio un día, del comisionista a otro y de la caja del PSOE otro.
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Pilar, razonas con distancia y me parece muy bien en el sentido con hechos, Antonio, con lo que hay eso quiero decir con hechos objetivos, donde el razonamiento central habrá varias versiones, habrá otras auditorías, habrá otras pruebas periciales que dirán una cosa completamente distinta. El problema es que, por lo menos me ocurre a mí, el problema es que si enfrente tengo una reacción como la que ha tenido el Partido Socialista ante la auditoría, esta diciendo algo así como que es palabra de Dios, que va a misa, que tenemos que pedir perdón los que lo hemos puesto en duda, pues entonces uno se pone bravo. Encima tengo que tragar con el argumento de que esto ya es definitivo, que es palabra de Dios, que lo que ha dicho esta auditoría ya nos cierra la boca a todos los que nos hayamos creído esto era la casa de Tócame Roque, como se diga eso. Porque efectivamente, dentro de la propia auditoría ya hay bastantes cosas como para escandalizarse por las comidas de los niños, los menús de más de 60 euros que están prohibidos, las mariscadas, etc. Pero claro, hoy me parece que fue Oscar Puente ayer el primero que reaccionó a esto. Ya está, ya está resuelto el asunto, ya hemos visto que no tenemos nada que ocultar, que no hay financiación ilegal, que todo está documentado porque lo dice la auditoría. Bueno, por lo menos, y ahí donde te digo que tú razonas bien con distancia, vamos a esperar a ver otro tipo de pruebas, otro tipo de aproximaciones al hecho este del uso del dinero público y vamos a ver. Pero claro, si yo cuando me encuentro con estas reacciones tengo que bueno, ya está bien de que me tomen el pelo, de que me tomen por idiota.
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A
Tampoco debería sorprender, porque si echamos la vista atrás un par de meses, seguro que recordáis como en el Congreso, el propio presidente del Gobierno mes de octubre, haciendo referencia a un informe de la UCO, dio por bueno ya que no existía precisamente la financiación irregular en el Partido Socialista, pero se estaba refiriendo a un informe que lo que había estudiado y analizado en concreto era el patrimonio de José Luis Ábalos. Es decir, ese informe no decía ni que no había financiación irregular en el PSOE, ni que dejaba de haberla. Es decir, no decía nada en cuanto a la financiación. Y es obvio que este es un tema que preocupa y en el que los socios del Gobierno han puesto una línea roja para romper las ataduras que tienen de apoyos al Gobierno, aquel informe no le decía nada y ahora en concreto se ha dado pasos para investigarlo. Entonces hay muchas prisas, evidentemente, en el Partido Socialista y en el Gobierno por dar carpetazo a este asunto.
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B
Sí, han puesto esa línea roja. Y la verdad es que es un poco llamativo, porque todo lo anterior a la línea roja resulta que no es importante. Es decir, que dos secretarios de organización estén implicados en los casos en los que están implicados, y luego la denominada fontanera esté también en ese mundo de las cloacas, en ocasiones para usufructo, no sabemos si personal, y en otras ocasiones para el partido. En fin, todo eso no tiene ninguna importancia. Claro, yo creo que los socios no quieren romper de ninguna manera. Entonces lo tienen que poner muy distante, pero muy distante en la auditoría. Lo extraño sería que el presidente del Gobierno dijera que sí, que tenían financiación ilegal. Esto sería una notición. Pues qué va a decir que no hay financiación ilegal. Pero aquí hay una serie de cosas. Por ejemplo, los dineros que llevaban, las bolsas que llevaban llenas de dinero la señora Carmen Pano en dos ocasiones a Ferrar. Bueno, pues todo tendrá que aclararse quién la recibió, si es que la recibió, porque esta señora lo ha reiterado. Al principio parecía que era una fantasía, pero resulta que no era tan fantasía, porque eso está reiterado y habrá que investigarlo. Y esta cuestión de que se contrata una empresa de seguridad para hacer los traslados de dinero del banco a Ferrat. Oiga, pero es que esto es un funcionamiento ciertamente extraño. ¿Pero qué sentido tiene esto? Esto no tiene ningún sentido. Lo normal es que funciones con transferencias, puedes tener algo de dinero en caja para efectivamente, gasto corriente menor de taxis o de alguna comida, pero eso siempre tiene que ser un dinero absolutamente menor. Pero una empresa de seguridad para traer dinero del banco. Y después la secretaria que decía que es que, en fin, Coldo, ven, porque es que ya no sé qué voy a hacer, porque se va a salir el dinero de los cajones. En fin, hay una serie de elementos que son ciertamente extraños. ¿Control existía? Pues no existía ningún control. Al gerente te lo llevas a la empresa del uranio, que es un sitio, una empresa de la que evidentemente tenía unos grandes conocimientos el gerente, en donde también, por cierto, estuvo Leire. Oye, todo son cuestiones que, en fin, nosotros tratamos de una manera superficial, pero tendrán que ser los analistas de verdad, ¿No? Estos dos auditores del régimen. Ya, lo siento mucho. Ellos su prestigio, Claro, pero si ellos se consideran del régimen, pues son del régimen, no van a ser otra cosa. En fin, su prestigio ya es el que es. No pasa nada. Tú puedes ser un auditor del régimen, lo asumes y ya está. Pues ellos lo tienen asumido. Son auditores del régimen y han sacado un informe para utilidad del régimen. Ahora habrá que esperar otros informes que nos aclaren ese trasiego de dinero en efectivo que no tiene ningún sentido, sobre todo en un gobierno que lo que quiere es que la gente no utilice el efectivo porque parece que está mal visto. Pero sin embargo, nosotros lo utilizamos en Ferrat sin parar para pagarle a todo el mundo y contratamos una empresa de seguridad para que traiga unas cantidades que se supone que no son menores. No es calderilla. Todo eso hay que aclararlo. Y por cierto, que en el Partido Popular esto de que había una financiación ilegal, eso fue una morcilla que metió un determinado juez en una sentencia y que luego fue echada para atrás por el Tribunal Supremo. Financiación ilegal en el Partido Popular no existió. Existió una trama de corruptos. Igual que aquí en el Partido Socialista.
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E
Eso es como si la UCO no encontrara absolutamente nada de Santos Cerdán. Existe la posibilidad de que se queden las grabaciones y que no encuentren un solo duro.
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B
De momento ya han encontrado un documento que resulta que era propietario o copropietario de una empres.
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E
Digo que imagínate que no se encuentra nada de dinero. Y entonces decimos que Santos Cerdán es un señor impoluto, no corrupto. Bueno, pues cómo acabe judicialmente y políticamente, pero penalmente este caso es que puede acabar con. Oye, que tenemos el juicio de Lezo con Ignacio González, que no se le encontró un duro y oye, le pueden absolver. Pero es que lo penal y lo político son dos campos absolutamente distintos. Que el Partido Popular no fuera condenado por financiación irregular y mantener de hoy que tenía unas cuentas impolutas, me parece que es un revisionismo insostenible. Y decía Antonio lo de la reacción del gobierno. Estoy completamente de acuerdo. Las reacciones de los partidos son inflamadas y además yo creo que no les hacen bien, porque cuanto más insistes en atacar al que te ha señalado. Oiga, usted que tiene una investigación a sus dos secretarios de organización, no está usted para hacer fiestas y entiendo que se alegre de que no haya indicios de financiación irregular. Pero es la reacción de los partidos siempre. ¿La auditoría de 2013 del Partido Popular de financiación ilegal, recordemos a quién se le encargaron? A la número 2 de Bárcenas, a Carmen Navarro, a la tesorera gerente nacional. Pues esto es como si se lo hubieran encargado al señor Mariano, que ha declarado en el Senado también y que es quien manejaba la caja del Partido Socialista. Si, esto, insisto, dan muchos informes, pero el problema está en la línea roja que se pone como si todo lo demás no tuviera peso. ¿Alguien ve en esta instrucción que igual Vd? ¿Sí? Yo creo que logiquísimamente hay que investigarlo todo y más cuando son los dos secretarios de organización los que han estado al frente, no de la caja del Partido Socialista, pero al frente del partido. Pero yo en esta trama, en las grabaciones, en todo lo que hay, ¿Alguien les ve preocupados? ¿Oye, vamos a dopar el partido? Vamos a meter dinero en las cajas del partido para doparnos en las elecciones para ganar en tal comunidad y en tal otra lo que conocemos, ¿Para qué sirve una financiación irregular? Yo lo que veo hasta ahora es un cuadro presunta corrupción en la que se lo llevan ellos cada uno de una manera distinta, presuntas comisiones, un nivel de vida que no puede sostener y te lo sostiene el comisionista Aldama. Pero de verdad que yo en esta instrucción no veo un cuadro de vamos a dopar al partido para llenar la caja y ganar elecciones, que si no está ahí el límite no quiere decir que esto no se agrade para el Gobierno. Perdona, Miguel.
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A
Nada, decía que vamos a hacer una pausa enseguida. Os voy a preguntar porque ayer el Partido Popular lo que ha anunciado es que no va a esperar mucho después de los Reyes. Vamos, que en los partidos van a poder jugar con lo que les traigan los Reyes un par de días, porque el día 8 es cuando han citado en este caso al exministro Ábalos a la comisión Coldo del Senado. Hay dudas de si irá presencialmente o si se realizará de forma telemática y la duda es de si tendrá ganas o no de hablar el ex ministro. Esto lo vamos a comentar enseguida, en un par de minutos. Son las nueve y cuatro. Las ocho y cuatro en Canarias, en Onda Cero.
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E
Más de uno.
- [34:29]
A
9 y 9. 8 y 9 Canarias. Aquí seguimos en tiempo de tertulia más de uno, con Antonio Casado, con José Antonio Vera y con Pilar Velasco, en este último día del año que sigue viniendo nutrido en lo informativo por lo que tenemos entre manos, lo que publican hoy los diarios, lo que les venimos contando y porque también estamos mirando un poco con el retrovisor estos últimos 12 meses. Y mencionaba yo lo que tenemos prácticamente a la vuelta de la esquina, porque va a ser la próxima semana, y es esa citación para que comparezca en la Comisión Coldo del Senado el exministro Ábalo. Ayer lo anunciaban también hay intención porque esa comisión se ha convertido en un cajón desastre en el que se mezclan todos los elementos. Por allí pasó también el presidente del Gobierno, por allí quieren también que vaya el expresidente Zapatero. Todavía no hay fecha para que vaya para hablar de todo lo que tiene que ver con el capítulo de PlusUltra, pero el día 8, el día 8 de enero es cuando va a estar citado el ex ministro Ábalos, que ya estuvo en su momento, creo que fue el mes de mayo de 2024. Y claro, la diferencia es que ahora mismo se encuentra en Soto de Real, lleva desde el 27 de noviembre en prisión preventiva y lo que va a hacer ahora, siguiendo el procedimiento habitual el Partido Popular, es preguntar a Instituciones Penitenciarias cómo proceder, si lo suyo es que el exministro vaya y pueda ir hasta la Cámara Alta, donde el PP tiene mayoría absoluta y por eso mantiene la actividad este mes de enero, o si se realiza esta comparecencia de forma telemática. Y decía yo, lanzaba esta ¿Tendrá ganas de hablar Ábalos ahora? Porque a Cerdán le vimos que no quería decir nada y algo dijo entre la interlocución que había por parte de algunos portavoces de los grupos.
- [36:11]
B
A ver, es que Ábalos antes de ingresar en prisión dejó hechas una serie de entrevistas, lo mismo que Coldo, en donde parece que quería decir cosas. Igual resulta que ya no quiere decir cosas, parece que ya se ha adaptado bien al Soto del Real e igual efectivamente ahora no tiene tanto interés. Todo esto dependerá bastante. Primero a ver qué es lo que pasa. Tú lo has dicho con lo que dice Instituciones Penitenciarias con relación a si puede salir o no Instituciones Penitenciarias depende del Gobierno, aunque eso al final también puede ser que lo tenga que resolver el Tribunal Supremo y ya veremos que no es lo mismo que pueda hacerlo por videoconferencia que tenga que estar presente. Y en cualquier caso, lo que se supone que hace cualquier persona que está implicada o que está en una situación de procesamiento es hacer lo que te dice tu abogado. ¿Cuál es la cuestión que le afecta a Ávalos? Que claro, Ábalos se ha encontrado en una situación en la que su dependencia es de letrados que están vinculados al Partido Socialista. Entonces, si a ti te dice tu abogado que no hables, que es lo más normal en una comparecencia parlamentaria, de hecho pensábamos que cuando comparecía Cerdán no iba a hablar. Él hizo una exposición en principio y luego, no sé si porque quería o porque en un momento determinado las preguntas incisivas de la portavoz del UPN, que lo fueron y mucho, le llevaron a decir cosas que en principio no tenía pensado decir, pero dijo cosas al final pensábamos que no iba a decir absolutamente nada, pero al final sí que dijo cosas. Entonces, en una comparecencia presencial, por mucho que te diga tu abogado, no digas nada, que es lo más razonable, el abogado te va a decir no digas nada porque todo te puede perjudicar y la mayor parte de la gente actúa de esa manera. Pero claro, si te empiezan a preguntar cosas y te empiezan a decir, como le dijeron a Cerdá, no, no, es que claro, el recibo este está usted comiendo marisco, ahí se lo va a tragar todo. Cuando son acusaciones puntuales y particulares con las comida, con las señoritas que eran amigas suyas y con tantas y tantas cosas, es muy posible que efectivamente en un momento determinado él tenga que responder. Y además él lo que pasa es que está en una situación en la que no se siente ya cómodo nada, ni con el partido ni con el presidente del Gobierno. Y de hecho, en las intervenciones que hizo, en las entrevistas que dejó, pues él lanzó algunos dardos, por ejemplo, el tema de plusult, el tema de plusultra, lo lanzó diciendo que él no sabía nada de ese asunto, que era un asunto de Zapatero. Y hay que fijarse cómo ha vuelto a salir de nuevo el asunto de plusultra y él dijo que él de ese tema no sabía nada, que se enteró al final. Y también dijo que podemos llegar muy bien, muy bien a Begoña a través del asunto. Entonces claro que. Que tiene muchas cosas que puede decir, aunque no es un tipo muy metódico como sí lo puede ser Cerdán, que yo creo que Cerdán es metódico y tiene todo bien guardado y probablemente archivado en donde sea, aunque sea en la cabeza, pero lo tiene y cuando lo tenga que utilizar, lo utilizará. Mávalos me parece que improvisa más y es lo que se me ocurre hoy, mañana, etc. Pero sí que sabe cosas y evidentemente puede hacer daño. Y por ejemplo, él sabe muchas cosas. Un asunto que puede hacer mucho daño al Gobierno que todo el asunto de Delcy, de las maletas, de la llegada a España, de la entrada que no fue, etcétera, etcétera. Y ese asunto que es gordo y de hecho dijo yo de este tema no hablo ni muerto. No hablo ni muerto. ¿Por qué? Pues porque ahí hay cosas que no se pueden decir.
- [40:05]
A
En alguna de esas entrevistas que dejó grabadas, bueno, dejaron grabadas tanto Ábalos como Coldo, hemos visto en fascículos, yo no sé por qué parte, Iván ya, pero en una de ellas lo que decía Ábalos, a sabiendas de que si íbamos a escuchar ese testimonio es porque iba a ingresar en prisión, decía que él estaba muy tranquilo porque además de confiar y tener claro que era inocente, decía que tenía pruebas para demostrar su inocencia. En cuanto entró en prisión, su cuenta en las redes sociales cambió con un nombre que se llama En el nombre de Ábalos y ahí ha ido rebatiendo algunos de los argumentos o de las informaciones que han ido publicando los periódicos. El último mensaje que ha publicado desde hace un par de días, y digamos que está más por esto que decía ahora vera de lo anímico, porque dice que hay muchos internos de otros centros penitenciarios, El último mensaje es del 27 de diciembre, que le está mostrando su apoyo y su solidaridad para que tenga ánimo y tenga fuerza en estas fechas que son sensibles para todos. ¿Obviamente no ha entrado en muchos más detalles y por eso decía yo, Pilar, si tú crees que en esa citación que tiene en el Senado la próxima semana va a ir con ánimo de hablar, de puntualizar algo o va a seguir el consejo de su abogado de mantenerse lo más callado posible hasta que avancen las cosas? Porque si no me equivoco, falta por señalar la fecha del juicio, pero para primavera, ese caso de mascarillas vamos a tener el juicio, la vista.
- [41:40]
E
Sí, es ya para primavera, es ya, como quien dice, la pena de prisión es altísima, pero más de 20 años no creo recordar, pero 24 creo que era. Pero la estrategia 24 años se piden para Avalos una pena muy alta solo por los contratos de mascarillas, que no es la única causa que tiene Ábalos abierta, pero si tuviera que apostar por cómo se han comportado hasta ahora, yo creo que va a servir para. Para poco, por lo menos para esclarecer los hechos. La última vez que declaró fue ya en 2024, hace más de un año, y lo negó todo. Como Santos Cerdán hace un mes y pico, que también lo negó absolutamente todo. Avalos negó casi hasta que conociera Coldo. Sí, dijo que tenía una relación extralaboral con él, pero no detalló los viajes que habían hecho cuando ya estaban fuera del Ministerio.
- [42:40]
A
Mayo del 24. Ya ha pasado tiempo desde entonces y hemos ido conociendo muchísimos elementos que se han ido incorporando, incluso los informes de la UCO en torno a su patrimonio.
- [42:49]
E
Claro, pero la estrategia ha sido amagar condar en los medios y silencio absoluto cada vez que han pasado por los tribunales y en sus comparecencias por el Senado. Y digo amagar condar porque tampoco la traca que tuvimos la semana en la que entraron en prisión. ¿En qué ha quedado esas acusaciones? ¿Os acordáis de la tarde en el caserío que pasó supuestamente Pedro Sánchez y Otegui? Que a ver quién pone para cerrar la moción de censura, que quién pone la mano en el fuego porque no sea una inventada. ¿Que diría Pedro Sánchez esa tarde? ¿Al final? Claro que tiene elementos de investigación el rescate de Plusultra y de hecho por eso se está investigando y por lo que se le va a preguntar Ábalos. ¿Pero que pueda esclarecer Ábalos algo que tenga que ver con cualquiera de estas operaciones de aquí a la semana que viene? Yo lo dudo, Miguel, porque puede volver a decir las frases estas misteriosas que dice hasta ahora. El rescate de Europa, Begoña Gómez, miren a Zapatero. ¿Pero por qué? ¿Por cómo? ¿Que sabe usted? Y ahí no está concretando Ábalos absolutamente nada, ni siquiera en entrevistas. Y Coldo las últimas entrevistas se queda cuando salga de la cárcel voy a ir a por ellos. Pues no sé por qué tiene usted que esperar, porque igual no sale en muchos años. Entonces seguimos en la estrategia de la.
- [44:12]
D
Antonio, Vamos a ver, decía una cosa antes José Antonio, interesante, que era la diferencia entre Santos Cerdán y Ábalos en el sentido de que Santos Cerdán es más calculador, es más ladino, lo tiene todo mucho mejor atado para diferenciar lo político de lo judicial, mientras que Ábalos reacciona más en caliente.
- [44:36]
A
Más visceral.
- [44:37]
D
Es más visceral, tiene la mecha más. Y desde luego nos va a dar más titulares que Cerdán en el paso por la Comisión del Senado en esta comparecencia. Evidentemente un escenario político no tiene nada que ver con el judicial. Nos va a dar titulares, pero yo me fijaré fundamentalmente en saber hasta qué punto se ha divorciado del partido o hasta qué punto todavía hay un rescoldo que podemos relacionarlo con eso que se llama patriotismo de partido, lo que hemos vivido juntos, etc. Hasta qué punto va a prevalecer lo uno de lo otro. Esa es la pista que nos va a dar la comparecencia del día 8, creo que es, ¿No? El 8, sí, de enero de este hombre. Lo demás es muy difícil descifrar el cruce entre lo político y lo judicial. Yo personalmente prefiero fiarme. Prefiero fiarme por encima de los titulares que los puedo dar Ábalos, prefiero fiarme de la prueba pericial, de la prueba documental, de la prueba testifical, que aparezcan en la vista pública respectiva de los distintos procesos que están en marcha. Pero insisto, titulares seguro que nos da. Y para mí la prueba será. En lo que me voy a fijar es en saber si de verdad está tan quemado personalmente como para implicar o tratar de implicar, porque eso luego ya veríamos lo que dirían los jueces, tratar de implicar a otros, en este caso al presidente del Gobierno. Vamos a ver hasta qué punto se ha producido el divorcio político total o parcial, solamente de ávalo.
- [46:18]
A
Respecto al PSOE en lo estrictamente político hay una pregunta que nadie tiene la respuesta, solamente una persona que es quien tiene la competencia de disolver las Cortes y es el presidente del Gobierno. Pero en los últimos días, qué decir, días, semanas, meses, se viene especulando sobre si 2026 será, además de año electoral en varias comunidades autónomas, año de disolver las Cortes e ir a elecciones generales. Hoy leíamos y destacamos esta mañana un artículo que publica el diario El Mundo en el que van a más las peticiones de alcaldes, de dirigentes socialistas en las comunidades, que tienen muy presente lo que ocurrió en 2023 cuando hubo unas elecciones autonómicas y municipales y en las que prácticamente el Partido Socialista perdió todo el poder territorial salió de los gobiernos autonómicos de un buen puñado de comunidades y claro, lo que pasó es que meses después lo que anunció fueron las generales. Entonces el plato roto lo pagaron alcaldes y presidentes autonómicos. Ahora dicen que no quieren que se repita este modelo y lo que están diciendo es que se adelante esa cita electoral para que no vuelvan a pagar ellos toda la gestión que está que está haciendo al Gobierno. Esto coincide también con ese movimiento, es verdad que bastante soterrado, que van apareciendo por ahí algunas caras públicas. El último en hacerlo es el alcalde de León, que no es nuevo en esto de las críticas al presidente del Gobierno. En los últimos meses ya lo había hecho, pero es verdad que José Antonio Díez, en las últimas horas, ayer estuvo en Antena 3, sí que pidió un congreso extraordinario para renovar liderazgos y estamos pendientes, que creo que también va a ser la primera semana o en los primeros compases de enero, a que Jordi Sevilla presente el famoso manifiesto que va ganando adhesiones también para que se abra un debate una alternativa socialdemócrata en el Partido Socialista. La gran pregunta ¿Veis opciones, veis posibilidades atendiendo todos estos elementos que estamos analizando? Voy contigo, Casado. ¿De que realmente 2026 pueda ser un año electoral pero de generales?
- [48:29]
D
Yo es una pregunta que le haría sobre todo a Otegui y a Oriol Junqueras. La pregunta jamás se la haría a Sánchez. Lo de Sánchez ya está claro, ya ha dicho que va a repetir, que va a agotar la legislatura, que se va a presentar a las próximas elecciones, que este es el gobierno más limpio, más eficaz, más social, el mejor gobierno del mundo. Bueno, también el de Zapatero. De manera que en este caso, en este asunto, la posición de Sánchez es irrelevante. No es Sánchez el que lo va a decidir. El que lo va a decidir es el sindicato de socorristas de Sánchez. Es decir, concretamente estos dos y el PNV tal vez que no tienen el menor interés en que aparezca un gobierno de la derecha presidido por Feijóo. Los movimientos estos, a mi juicio, no tienen ningún recorrido. El alcalde de León, el de Jordi Sevilla, no hay nada que hacer. No hay nada que hacer hasta que el PSOE pierde, pierda en las urnas, pierda el poder y esté en la oposición. Esa es la única vía de regeneración del Partido Socialista y que el Partido Socialista vuelva a ser lo que ha sido siempre cosido a la historia de España en nombre de una ideología que podemos decir genéricamente socialdemócrata. Todo se ha perdido. En estos momentos estamos en una especie de república personalista, de república presidencialista, no en una monarquía parlamentaria. Ese es el daño institucional que se está haciendo poco a poco. Pero por responder a lo que tú me preguntas, no es Sánchez el que va a decidir, son sus socios, sus costaleros parlamentarios, básicamente los que he dicho, Otegui y Junqueras, que tienen una especie de alianza estratégica y que podrían inclinar la balanza. ¿Lo van a hacer? Yo creo que no. Yo creo que no. Pero Sánchez. Sánchez ha dicho en todos los idiomas, ya lo he dicho en todos los idiomas, que va a agotar la legislatura y según él las elecciones serán en el 27. ¿Ocurrirá esto? Buena pregunta. Insisto, para Otegui y para Herrera y para Junqueras.
- [50:46]
A
Junqueras que va a estar en el mes de enero también en el Palacio de la Moncloa y ya veremos. El otro actor que sigue por ahí, del que no sabemos mucho últimamente, un señor que lleva ya unos cuantos años viviendo en Waterloo y cuyo deseo desde hace tiempo es volver a Cataluña. Y hay un horizonte ahí que se habla de la primavera como un elemento, no sé si de esperanza, por parte del Gobierno para reconducir esta relación con Junts que se encuentra en este momento de ruptura, de convivencia o de relaciones.
- [51:17]
B
Vera, es que la reconducción de la relación con Yunce es complicada. Porque es complicada. No digo que no se pueda hacer, esto lo tiene que subir mucho Puigdemont y perfectamente lo puedes hacer porque hay dos cuestiones, primero que serían importantes para Puigdemont y para Junts. Uno, que tiene que volver él a España. Y dos, poner sobre la mesa un referéndum, que esto es una cuestión, ¿Por qué no? Si se han hecho tantas cosas. Perfectamente el señor Sánchez, pero para alargar aún más su gobierno, su gobernación, a lo mejor le puede poner fecha, ¿Por qué no? Lo que pasa es que en el caso de Junts es complicado porque la presión de los alcaldes, que son los que están sintiendo el avance de Alianza Catalana, la presión de los alcaldes es lo que ha llevado a Junts a hacer ese referéndum o a esa consulta con las bases que le han dicho que es que tienes que romper con Sánchez. ¿Por qué? Pues porque ellos entienden, entienden que la alianza con Sánchez les está arruinando. Yo creo que tampoco es por eso. Probablemente es por otras razones vinculadas al hecho de que opciones como Alianza Catalana y como Vox están subiendo en todas partes. Pero en Jung se entienden, o los alcaldes de Jung se entienden que es por esta otra cuestión. En el PSOE pasa un poco lo mismo. Lo que pasa es que a Sánchez le va a dar igual lo de los alcaldes. Los alcaldes presionan y tienen miedo. Y los líderes regionales ¿Por qué saben que esto que ha pasado en Extremadura de manera diferente, pero puede ocurrir en muchos sitios? Y lo de Extremadura, curioso, porque hay que revisarlo y mirarlo bien porque se No, no. Los votos que ha perdido el PSOE, que han sido 100.000, se han ido a la extensión. Bueno, es que Vox ha sacado 40.000 más. 40.000 más que en las anteriores elecciones y habrá que ver de dónde han salido, porque no han salido los votos de Vox. Del PP han podido salir algunos, pero el PP prácticamente se ha mantenido igual. Entonces al final resulta que en un sitio como por ejemplo Badajoz capital, en donde Vox se ha instalado como segunda fuerza política necesariamente, porque es que no tiene otra explicación matemática, hay votos del Partido Socialista que han ido a Vox. Y si eso ocurre en otros sitios, pues el problema para Sánchez es peor, porque al final resulta que sus políticas son las que hacen que una opción como la de Vox siga creciendo. Entonces yo creo que internamente en el Partido Socialista, hasta que no haya una oposición con un liderazgo real que no existe en este momento, ahí no hay nada que hacer. Todos estos movimientos puntuales del de Jordi Severa, lo que dice el alcalde de León, que lleva mucho tiempo con ese discurso, y otros que están en la misma tesis, por supuesto el presidente Castilla La Mancha, todo esto no irá a ningún sitio si no surge un liderazgo o un conato de liderazgo que quiera hacerle frente de verdad de una forma clara a Sánchez. Y eso en ese momento no se ve. No se ve y es difícil que se pueda articular. Por tanto, habrá que pensar, y en esto creo que tiene razón antes Antonio Casado, en el asunto de las fuerzas claves para él son Bildu y Esquerra Republicana, porque sumar se van a mantener ahí. Si en un momento determinado Bildu y Esquerra Republicana le no vamos a soportar más. Si el Gobierno tiene que convocar elecciones no tendrá más remedio que hacerlo. Pero a mí me da que tanto Bildu como Izquierda Republicana, incluso si hubiera una financiación irregular del Partido Socialista ya buscarían argumentos para decir que no parece que sea una financiación irregular sino algo colateral, etc. Buscarán algún argumento para evitar tener que convocar elecciones antes porque esto no le beneficia a ninguno de ellos.
- [55:20]
A
A Sánchez no le hemos escuchado todavía ninguna valoración de lo que ocurrió en las elecciones en Extremadura. Si bajamos un poquito en el escalafón, la número dos del Gobierno y del Partido Socialista, porque ya sabemos que ahora coincidió y de todo sí que ha hablado y lo que vino a decir, resumiendo mucho lo que pasó allí, que no teníamos un buen candidato porque estaba imputado y eso es lo que vino a decir de Garrido. ¿Qué pasa ahora? Pues que el 8 de febrero tenemos elecciones en Aragón y la candidata ahora es alguien que también viene del Gobierno y que viendo las encuestas bien, bien, bien, no pinta para el Partido Socialista. En el caso de Pilar Alegría hay un análisis que se viene haciendo también y se insiste mucho Pilar y ese es que si sube Vox en las elecciones confían también algunos estrategas en Moncloa cuando empiecen los pactos entre el PP y Vox eso puede tener un efecto beneficioso para los socialistas, pero hasta que llegue eso van a ir perdiendo territorio, van a ir perdiendo elecciones y no sé cómo se va argumentando.
- [56:29]
B
Lo que.
- [56:29]
A
Tenemos por delante de citas electorales que ninguna de ellas viene Castilla y León, viene luego Andalucía, ninguna de ellas pinta bien para los socialistas.
- [56:38]
E
A mí me parece, no sé si el Gobierno habrá sacado la elección de Extremadura porque el electorado puede agitarse y reaccionar o puede haber rendición del electorado progresista y lo que ha habido en Extremadura es una abstención altísima. Lo que dicen yo, los expertos y politólogos que he estado siguiendo es que los principales transferencias de voto del PSOE se va a la abstención en Extremadura. Es decir, usted ha tenido una propuesta de gobierno creíble y tiene el peor resultado de su historia y luego el voto del Partido Popular se va a Vox, el del PSOE al PP y las transferencias. A mí esto del voto de Vox al PSOE es que es más residual. Esto es como ver como cuando decían que el voto del Partido Popular se estaba yendo a Podemos porque Podemos matemáticamente, si es que no hay ningún politólogo que te esté diciendo que te esté diciendo que no hay ninguno, ningún experto que podamos citar aquí de los que saben que estén viendo transferencias, que hay una avalancha de voto de Vox al Partido Socialista. Si lo que pasa es que se hunden en todas partes. Es que no les están votando. Que no sé por qué tiene que ser el drama menor a que hubiera transferencia.
- [57:52]
B
Es una cuestión matemática. A ver si el Partido Popular pierde.
- [57:55]
E
Que no es lo que dicen los expertos. El Partido Popular, la matemática que dicen los expertos es que se va la abstención, que no salen y que no.
- [58:03]
B
Pero si es que esto está muy claro. El Partido Popular pide 40 mil, gana de más. Es decir, vamos a suponer que gana.
- [58:12]
E
Los 10.000 del PP de votante que votaba el Partido Popular.
- [58:16]
B
Los 30.000. No, no, de votantes que votaban al Partido Popular. Pero ¿Y en las anteriores elecciones a quién votaron? ¿Pero si los que votaban al Partido Popular le han votado todos al Partido Popular menos 10.000?
- [58:26]
E
Sí, por eso. No, todos no. Que tienen menos voto Guardiola ahora que.
- [58:30]
B
Hace dos años diez mil menos.
- [58:31]
E
¿Tiene menos voto Guardiola ahora que hace.
- [58:33]
B
Dos añoS diez mil menos?
- [58:34]
E
Pero yo creo que este no es el debate. Yo creo que el gobierno se equivoca pensando que la ultraderecha llegando a los gobiernos va a tener mucha reacción y se equivoca el PP también pensando ah no, si es que Vox crece con el voto de la izquierda. Vox no crece con el voto de la izquierda. Vox es un partido que ya tiene alma propia, que tiene votante propio y que tiene además un momento de su vida y que encima le va a pillar el cambio de gobierno seguramente con el momento de mayor subida de Vox. Quiero recordar que En el año 2019, en abril, las elecciones generales, Vox tuvo de media tenía un 10 % en las comunidades autónomas de voto y en las generales tuvo un 15 %. En las generales Vox se comportó mucho mejor su electorado que en las autonómicas. Si estamos en un 17 % de voto en autonómicas. Es impredecible cuánto va a tener Vox en las generales. ¿Pero sobre lo importante que decía Miguel qué va a pasar en las siguientes? Decía que yo no creo que el PSOE esté sacando la elección de Extremadura y si quiere seguir pensando que votar a la ultraderecha le va a ayudar en Aragón, en Castilla León y en Andalucía el resultado va a ser muy parecido o alguien piensa que la subida de Vox no se va a comportar de manera parecida en Castilla y León, donde ya tuvieron un buen resultado en las antiguas elecciones. ¿Y eso que les hace pensar que el electorado progresista se va a disparar? En fin, yo esa estrategia del Gobierno no la entiendo. Y sobre todo el silencio de Pedro Sánchez. Si tú te eriges como el dique de la ultraderecha en Europa, que es verdad que quedan tres gobiernos socialdemócratas en la Unión Europea, si tú te eriges como dique y dices que eres el freno, al menos tienes que explicar por qué te has hundido, por qué no eres una respuesta política. Y me da la sensación de que el Gobierno, Pedro Sánchez, no van a poder dar esa respuesta en el próximo ciclo autonómico de aquí a junio. Por tanto, está mal colocado para el ciclo electoral. Mal colocado. Los candidatos, las candidatas tienen el desgaste del Gobierno. No sé si ha sido una buena idea que María Jesús Montero con el desgaste de la financiación autonómica en Cataluña o financiación singular en Cataluña, con el desgaste de salud vicepresidenta de ser ministra de Hacienda, que es que el Gobierno tiene un desgaste propio para cualquiera, sea la candidata a Moreno Bonilla en Andalucía en un momento de su vida de Vox o Pilar Alegría que sea la candidata en Aragón cuando ha salido desgastada de la portavocía del Gobierno. Bueno, el candidato de Castilla y León, que quien diga ahora mismo el nombre, yo le invito a.
- [61:11]
A
Desayunar del PSOE. Enseguida vamos a seguir analizando esto que nos estaba diciendo Pilar. Enseguida vamos a. No me he olvidado de la pregunta que os he hecho de la noticia del año de este 2025, así que vamos a hacer una pausa y enseguida vamos con ello. Y hablamos también de lo que contó el ministro de Economía, Carlos Cuerpo, que estuvo anoche en Onda Cero y que también encontró un argumento más para no tener que adelantar las elecciones. Vino a decir eso de que la economía va prácticamente como un cohete en España. Enseguida lo comentamos. No me interesa. 36.8 y 36 en Canarias. Sólo 14 minutos nos separan de las 10 de la mañana, de las 9 en Canarias. Y en tertulia seguimos con José Antonio Avera, con Antonio Casado y con Pilar Velasco. Y decía yo que ayer estuvo en Onda Cero en el programa de nuestra compañera Alicia. Eras una tarde más el ministro de Economía, Carlos 4. Muy en clave positiva, muy en clave de entusiasmo por lo bien que va este país en lo económico y lo bien que dice apuntan las cosas para el año que viene. El Gobierno busca desde luego argumentos para estirar y llevar la legislatura a 2027. Y estos son algunos de los que encontró ayer el ministro cuando le preguntaba a nuestra compañera por el balance que hacía de este año. Esto lo que decía cuerpo, vamos a terminar con muy buenos datos en España. A mí me gusta decir que los datos son optimistas y que las buenas noticias hay que darlas también porque son noticia y por lo tanto hay que transmitirlo. España va a ser este año el país avanzado que más crezca y lo seremos por segundo año consecutivo entre todos los países del mundo. Yo creo que esto hay que también evidenciarlo y ponerlo sobre la mesa. Ignacio Rodríguez.
- [63:05]
C
Burgos, buenos días. Hola.
- [63:06]
A
Muy buenos días. Bueno, y es que hasta de la Bolsa presume el Gobierno, porque la Bolsa desde luego va a cerrar o puede cerrar en máximos. Nos queda la sesión de hoy que no es completa, creo que hasta las 2.
- [63:17]
C
De la tarde. Solamente media sesión. Sí, hoy es solamente media sesión. Sí, el Gobierno aprovecha, como dice todo el mundo cuando hablamos del cerdo, aprovecha todo se aprovecha, incluida la Bolsa. Aunque en la Bolsa es cierto que el Gobierno esta vez sí que ha invertido en Bolsa, porque ahí tenemos, por ejemplo, las inversiones de Asepi en Telefónica o en Talgo, por ejemplo, o como aumentó su capacidad de decisión y de influencia en Indra. Es decir, también se mete en Bolsa a través de compañías, como vemos en Telefónica, donde hubo un relevo claro y evidente cuando desde la Moncloa se le llamó al anterior presidente y se le despidió. Pero sí, la Bolsa es una de los grandes protagonistas de la economía española, junto con la inflación, donde en los últimos cinco años ha aumentado un 22%, los salarios son 17, es decir, que ha habido una pérdida de poder adquisitivo. Y la vivienda, el 40% del gasto de una familia media española viene por los gastos de vivienda. Y la vivienda ha subido sin compasión, sin compasión, un 13%. Y lo que ha subido también con fuerza es la Bolsa. Ahora mismo los inversores están aprovechando los últimos minutos de las últimas horas, están aprovechando las subidas de los últimos días del rally navideño, que es una cosa tradicional normalmente a final de año suele subir siempre los mercados y están recogiendo beneficios, dinerito, dinerito para celebrar la nochevieja. Fíjate ahora el IBEX 35 baja un 0.21% a los 17.318 puntos, que es que se dice pronto, 17.318 puntos. Telefónica es el valor que más sube junto con SACIR. Y también en la parte alta destacan las energéticas y los bancos. Los bancos que son junto con Indra los grandes vencedores. Fíjate, Indra se ha revalorizado en el año un 200%, más del 100% lo han hecho de media. Las entidades financieras también ayudados por la OPA que ha calentado mucho los valores. Pero brilla también Solaria, la compañía fotovoltaica, que también sube alrededor del 100%. Fíjate, el año va a terminar con sólo cinco títulos, con descensos y muy moderados, que es el caso de Puig de Zelnes, de Amadeus y dos compañías intervenidas donde el gobierno tiene mucha influencia, que es Redella, Red Eléctrica, la compañía del apagón y Telefónica. La bolsa española despide el año con una revalorización de casi el 50%, el 49 y pico por ciento. Es el mejor mercado bursátil de Europa y el segundo del mundo después del coreano, el COSPI, que ha subido ligeramente más que el IBEX. Decir que es el mejor comportamiento de Europa, selectivo español de la bolsa desde el año 93. Y hay que también apuntar que esto ocurre en un año donde Donald Trump ha puesto patas arriba todo lo que es el concepto del comercio internacional y de las medidas, los aranceles y también China, que por ejemplo China ahora mismo acaba de anunciar aranceles del 55% para la importación de carne de vacuno que superen determinadas cuotas. Es decir, que China también juega a esto de los aranceles y Europa también, pero es un año extraordinario por eso. Y hay otros mercados que también se han disparado, incluso más que el IBEX. Por ejemplo el oro. El oro se ha revalorizado más del 70% en algunos momentos llegó a superar los 4.500 dólares la onza y además empujó a la plata que ha llegado a revalorizarse un 180% y. Y esto a mí lo que me sorprende es que mucha gente ha regresado a los metales preciosos, a los valores refugio, en especial los bancos centrales, como el de China, que está comprando oro como si no hubiera en vez de dólares, oro, de tal manera que el dólar se debilita. Pero ocurre esto a la vez que las criptomonedas campan con todos sus triunfos por la Casa Blanca. Donald Trump defiende las criptomonedas, o cuando la inteligencia artificial está ganando terreno en todas las empresas, o cuando hay una expansión tremenda y además es muy visible en España, por ejemplo, de lo que son los pagos electrónicos, los pagos digitales con nuevas fórmulas. Bueno, pues aún así el mundo digital es capaz de convivir con el oro de toda la vida. Y es que a los bancos centrales, especialmente a China, eso de tener dinerito, el brillante metal en las manos.
- [68:19]
A
También les interesa. No tenemos mucho tiempo, nos daría para una tertulia, pero esto que comentaba el ministro cuerpo vamos a tener que hacer mucha pedagogía el año que viene con lo macro y lo micro, con lo bien que va la economía y cómo va la economía doméstica también. Y cuáles son no los sueldos medios, sino los medianos, para hacer una realidad más ajustada de cómo es la economía.
- [68:38]
C
De los hogares. Lo más ajustado para ver la economía de los hogares, porque los ricos siempre tienen posibilidades, sea quien sea el ministro de Economía, es ver cómo les va a los pobres. Eso es donde te da realmente la medida de la economía. Y España, el salario más frecuente apenas llega a los 15.000 euros al año, es decir, está ligeramente por encima.
- [69:06]
A
Del salario mínimo. Eso es lo que llamamos el sueldo mediano. Aunque habitualmente lo que utilizan es la media, que.
- [69:13]
C
No se corresponde. Sí, los salarios medios siempre tiran más arriba, porque evidentemente hay gente que gana mucho dinero, pero lamentablemente eso son una cantidad muy pequeña de la población y la mayoría de la población no está.
- [69:25]
A
En esos niveles. Voy a hacer una ronda rápida ya que te tengo por aquí. No sé si en lo económico la noticia para ti del año ha sido sido la OPA fallida del.
- [69:32]
C
BBVA al Sabadell. Bueno, eso desde el punto de vista nacional, sí, la OPA porque es la primera OPA hostil que se lanza entre bancos en España y además fracasa. Pero desde el punto de vista internacional, lo más interesante es lo que ha pasado, la disrupción económica provocada por la política agresiva y comercial.
- [69:52]
A
De Donald Trump casi a modo titular. Pilar, tu.
- [69:54]
E
Noticia del año. Pues me quedo con la que acaba de decir Juan Ignacio. Sigue siendo Trump la noticia de del año y lo que eleva la tensión y el calentamiento del conflicto geopolítico internacional, la guerra arancelaria, aunque luego todavía no se note mucho en los bolsillos, separa Estados Unidos de Europa y con eso se resiente las democracias liberales con esa confrontación cada vez más elevada de la administración de Trump contra.
- [70:27]
A
La Unión Europea. Bueno, a modo telegrama ya.
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B
Casi cinco segundos. Verá, al margen de lo detrás las andanzas de la banda del Peugeot, yo creo que es el notición del año. Porque hacían de todo. Amañaban primarias, hacían crowfand, prostibulares, fajos de dinero. En fin, todo lo que te puedes imaginar, ahí estaba la.
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A
Banda.
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D
Del Peugeot. Casado. En lo nacional, la condena del Fiscal General del Estado. En lo internacional, la.
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A
Guerra de Gaza. Os habéis ganado todos unos.
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E
Callahan. Marisol Parada. Buenos y felices días. Desde la familia de Callahan os deseamos a todos gracias. Gracias por confiar en nosotros durante este año que llega a su fin. Gracias por permitirnos caminar contigo un año más y por la ilusión de seguir avanzando juntos hacia un futuro mejor. Con Callahan nos adaptamos a tus pies y a tu forma de caminar incorporando lo último en tecnología para que cada paso sea más cómodo y natural. Disponibles en las mejores zapaterías y en Callahan es. Callahan es Tecnología, diseño y confort.
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A
A buen precio. Feliz año a todos. Casado, Vera Velasco. Feliz año y feliz vida. Nacho García en el control de sonido. Lo mejor viene a partir de ahora. Un fuerte abrazo. Llegan las noticias a las 10 aquí.