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Tertulia: Una cumbre de la OTAN incierta
01:13:25
Paco Marhuenda, Rubén Amón, Chema Crespo, Antonio Caño y Marta García Aller analizan la actualidad política.
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A
Estamos estrenando la mañana de un nuevo día. Que es martes. Estamos a 7 de julio del año 2026. Es San Fermín. En efecto, es el único día que nos falta decir que santo es 7 de julio. Te sale solo 7 de julio. El primero de los encierros. Hemos contado hace un momento en Pamplona. Bueno, los diarios de un vistazo. Tenía que ser de Pamplona, claro. ¿Quien el día del chupinazo que fue ayer metiera España en cuartos de final del Mundial disparando a muerte en Dallas? ¿Quién se resiste hoy a los juegos de palabras?
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B
A sacar rápido. Estamos ya en la prolongación.
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A
Balón que queda por dentro.
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C
Buen movimiento.
- [01:15]
B
Ferran.
- [01:26]
A
En la prolongación. ¿Que decía Alfredo Martínez? Minuto 91. ¿Y Merino? Puños cerrados, brazos en alto, mirando al tendido. Es portada hoy en toda la prensa nacional. Dicen las crónicas que Merino volvió a ser letal, como en la Eurocopa del 24. Que España no brilló, pero sí se permite soñar. Que pasó de la agonía al éxtasis en el último suspiro. Que España estuvo valiente y Portugal estuvo sólida. Que Ronaldo fue más rémora que amenaza. Título del Mundo Deportivo de esta mañana. Merinazo y a cuartos. Escribe sobre Cristiano Ricardo Colmenero en El Mundo. Dice que con los héroes ocurre lo que con los hijos. Que envejecen tan despacio que tardamos años en darnos cuenta. Con Cristiano no desaparece un jugador, sino una época. Viéndole aprendemos que el tiempo no te derrota de golpe, sino que te va ganando poco a poco. Casi sin querer. Al rebufo del Mundial, Donald Trump invade las páginas de los diarios. Por la OTAN también. Pero antes que por la OTAN, por Infantino. Es portada del diario del País esta mañana. Dice el escándalo por el trato de favor de la FIFA al presidente de los Estados Unidos. Recuerda de Infantino que fue becario en la liga española. Que pasó tres meses en Madrid estudiando el control de las entradas. Que era capaz de recitar alineaciones de selecciones legendarias mientras se metía entre pecho y espalda unos huevos con jamón en lucio. Lo recuerdan quienes le trataron en aquella época madrileña a Infantino. Y que lo del domingo, dice El País, fue una cacicada. Trae una editorial al respecto. Dice Infantino debería saber que el Mundial no es el cortijo de la Casa Blanca. Que Trump lo contamine todo no es una sorpresa. Pero que su adulador desacomplejado se preste a la cacicada, desacredita a toda la organización. En La Vanguardia dice su director que Donald Trump ridiculiza a la FIFA y que Infantino se presta. Y justo en la página siguiente explica La Vanguardia que la cumbre de la OTAN se ha diseñado para complacer a Donald Trump y lo ilustran con una foto de Mark Rutte, el Infantino de la Alianza Atlántica sobre la cumbre Dice El Mundo que Sánchez llega señalado por el gasto y dispuesto al choque y que la Moncloa le ha preparado al presidente un surtido de números para sacudirse la etiqueta de oveja negra. En ocho años ha aumentado el gasto en defensa en España en un 154 %. Ocupamos el séptimo puesto en aportación a la OTAN, tanto como otros trece países juntos. Está bien tirado, por cierto, el título del país. Que Sánchez se arma de datos. Sánchez se arma de datos sobre la inversión en defensa. Explica Sánchez en El Mundo que los expertos han acuñado la expresión OTAN de Schrödinger que significa que Estados Unidos está comprometido con la alianza y al mismo tiempo ausente de ella. Opina Pedro Rodríguez. Pedro Rodríguez Trump siempre ha pensado que la OTAN era como los Soprano. Los europeos pagaban a cambio de protección y tenían que hacer lo que él quisiera. Ahora el sugar daddy ha llevado una alianza basada en valores democráticos al terreno que mejor domina él, que es el de los negocietes. Añade el español que Sánchez llega Ankara decidido a no gastar más en defensa aunque Donald Trump amenace con cerrar las bases de Rota y de Morón o con sacar a sus militares porque son bases de utilización conjunta y que las expectativas de esta cumbre son tan bajas que varios aliados europeos se conforman con que Trump no se vuelva para Washington sin esperar a que la cumbre termine. Capítulo Investigaciones judiciales en marcha y mensajes confidenciales en La Razón reproducen hoy un intercambio de mensajes entre Leire y Rocío García Romero. ¿Y quién es esta Rocío García Romero? Pues era.
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C
Era.
- [04:53]
A
¿Quién era? Era la jefa de gabinete de Marlaska y luego fue recolocada en una filial de la SEPI porque la tradición en España es la tradición. Te quitan de un lado pero te recolocan en otro. Y en esas conversaciones hablan de un contrato para desmantelar baterías del parque empresarial del Principado de Asturias y de cómo contrarrestar el relato sobre presuntas irregularidades en la adjudicación. Intercambian información para controlar ellas. Cómo se cuenta el asunto en El Mundo. Lo que explican es qué había en el sobre que Zapatero le dejó a Gertrud para que se lo hiciera llegar a Sánchez en enero. Era una nota sobre las conversaciones de Zapatero con Junts per Catalunya para intentar recuperar el apoyo de este partido al Gobierno de España. Explica la crónica que problemas de agenda impidieron que Sánchez y Zapatero pudieran verse en persona y que entonces ZP recurrió a la secretaria como intermediaria para que le hiciera llegar el minuto de juego y resultado de sus conversaciones con Junts un mes antes. Acuérdese que el presidente Sánchez se había humillado un poco ante Junts admitiendo sus incumplimientos en una entrevista en su emisora de cabecera. Yo asumo los incumplimientos, asumo los retrasos que efectivamente ha criticado Junts per Cataluña. Zapatero ejercía en aquellos días de verificador no precisamente salvadoreño y no consta que esas gestiones de intermediación y consultoría las cobrará como autónomo, opina Cuartango, en ABC, por cierto, sobre el manido recurso de los afines cuando se les pregunta por Zapatero. Esto de tiene que explicar lo que dijo el otro día Sartorius, por ejemplo, en una entrevista, tiene que explicarlo, dice Cuartango. El único gesto reciente de coherencia de Zapatero ha sido no explicar lo de las joyas, porque hay cosas que no tienen explicación. Se dedicaba al tráfico de influencias, dice, cobraba por informes inexistentes y aceptaba regalos improcedentes. Es el mayor farsante político que ha habido en España desde la Transición. Por eso es mejor que ya no explique nada. ¿Alguna cosa más? Hay resaca de la rendición de Juanma Moreno a los postulados antiinmigrantes de Vox. Para ser un pacto tan razonable y tan deseable como vienen predicando algunos diarios, se percibe un cierto empeño en algunos de ellos por diluir ahora el alcance o el recorrido del pacto en cuestión. Diluir, por cierto, es el verbo que elige el diario La Razón. Dice Moreno diluirá el pacto en el día a día. Su entorno dice que domesticará a Manuel Gavira. Domesticará su entorno, me permito recordarlo. Es el mismo que decía que conseguiría que Vox se quedara fuera del Gobierno de Andalucía. Trae este otro título. La razón dice Giro ideológico de Génova a la derecha para competir con los de Abascal. Como siga girando va a acabar con compitiendo con Abascal pero por la derecha. Precisamente hay una foto de la entrevista de ayer de Núñez Feijóo con Susana Griso. Una entrevista bien interesante en la que pese a la insistencia de Susana, Feijóo no fue capaz de explicar qué extranjeros que hoy pueden aspirar a la nacionalidad española con la Ley de Memoria Democrática dejarán de poder hacerlo si prospera la ley de nacionalidad que él tiene en la cabeza. ¿Cuáles de los que ahora sí pueden pedirla no la podrán pedir si el PP consigue sacar adelante su legislación? Habló mucho Feijóo de la instrucción del Ministerio en su día de la hermana de Óscar Puente, pero no hubo manera de que concretara. Eso sí, en lugar de ingeniería electoral le ha cambiado el nombre y ahora habla de ingeniería social. Informa o IABC de que la calidad del esperma de los españoles del norte es muy superior a la de los españoles del centro en volumen, en concentración y en capacidad de desplazamiento de los espermatozoides. Eso sí es ingeniería seminal. Y en la última de La Vanguardia entrevistan hoy a Montserrat Turrent, que tiene 100 años. Lleva toda la vida dedicada al estudio de la música antigua y del órgano que tiene en el salón de su casa. Se quedó sorda Montserrat, pero sigue sintiendo cada nota. Dice que tiene perplejos a los otorrinos. Cuenta ella misma porque la música no la escucha, pero sí la siente. Y le dice Ima Sanchís en la entrevista. Cuénteme cómo es su día, monseñor. Dice me levanto a las 5 para estudiar 2 horas en el órgano que tengo en el salón. Después me premio con un bombón, hablo con familiares, estudio otra hora como a las 12 leo el diario, duermo la siesta, hago crucigramas, leo otro poco y a las 10 me acuesto. ¿Qué significa Bach para usted? Y dice Bach es la perfección divina. Si me encuentro con él en el paraíso me postraré de rodillas.
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D
Más de uno Onda cero, Carlos Alsina.
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A
Pues hablemos de lo difícil y de lo fácil y de cómo hacer fácil lo difícil hasta convertirlo en sencillo es un arte y a eso se dedica. Somos hijolusa. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo. A ver esa foto.
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E
Decid patata, hijo.
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D
Lusa. Es que decir patata. Es decir, hijo lusa. Por eso cuando nos busques en el supermercado, dale la vuelta al envase y encuentra nuestra marca para garantizarte una gran calidad en tu mesa. Patatas. Hijolusa, amamos las patatas.
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A
Antes de invertir el dinero que tenemos ahorrado, hay una pregunta y una respuesta. Y la pregunta es ¿Cuánto tiempo queremos tenerlo invertido? ¿Borja?
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E
Y la respuesta es.
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B
Bestinver y sus fondos de renta variable fija y alternativos. Decidimos qué dinero queremos invertir, qué plazo nos interesa y con la ayuda de sus expertos, cualquiera puede empezar a invertir desde 100 euros. Bestinver, siempre la respuesta adecuada. Informes en Bestinver es o llamando a su equipo en el 987-8280.
- [10:51]
A
Aquí está el gallo la Torre. Como cada mañana a esta misma hora. Rafa, muy buenos días.
- [10:55]
F
Buenos días. Carlos Alsina. Como Trump es un muy orgulloso matón, hay que descontar sus abusos. Ya a estas alturas de su interminable mandato, la mirada ha de dirigirse a los seres invertebrados que le cumplen el capricho. Coincide el comienzo de la cumbre de la OTAN con el Mundial de fútbol
- [11:10]
E
y ya es difícil saber quién ha
- [11:12]
F
deshonrado más su cargo para concaciarse con Trump. Si Rute, el de Secretario General de la OTAN o Infantino, el de presidente de la FIFA. Mira que ayer venía yo todo ilusionado por aquí a celebrar el glorioso Mundial que estamos viviendo y han tenido que estropearlo con un tongazo antológico que deja en nada al jeque que en España 82 quiso arbitrar un partido de su selección tras inventarse el premio FIFA de la Paz. El muy viscoso Infantino ha conquistado una nueva cota de servilismo al quitarle una sanción merecidísima al delantero de EEUU Falorín Balogún. La entrada que le costó la roja Balogún aún resulta más espeluznante cuando la pasas a cámara lenta y ves cómo estuvo a punto de dejar al bosnio Tariq Moaremovic como a Viviano el de los recados. El fútbol es la cosa más importante de las cosas menos importantes. Pero da igual, porque Trump termina por mancillarlas todas. Solo él podía estropear un mundial como este. A la buena programa.
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A
Lo mismo para ti, Rafa. Gracias por madrugar. Con nosotros. Es mi trabajo más que lo voy a hacer. ¿Qué tal, Marisol?
- [12:28]
C
¿Cómo estás?
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D
Buenos días, Carlos, Muy bien, ¿Y tú?
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A
No, Scalham. Para estas personas, que ahora diré quiénes
- [12:32]
D
son, para que disfruten de las rebajas de Callahan, que las pueden ver en Callahan es La tradición artesanal se une a la innovación para crear un calzado pensado para el bienestar de tus pies. Caminar es uno de los mejores hábitos para cuidar la salud y hacerlo con el calzado adecuado marca la diferencia. Por eso los Callahan están diseñados para ofrecerte la máxima comodidad, ligereza y adaptación al caminar gracias a su exclusiva tecnología Adaptation. Son los únicos zapatos y que se adaptan a tu pie y a tu forma de caminar. Los tienes en las mejores zapaterías y en Callahan es Callahan es tecnología, diseño y confort al mejor precio.
- [13:22]
A
En tertulia, a partir de este momento, aquí en la radio, en más de uno, en todas nuestras emisoras, está Antonio Caño. Buenos días. Buenos días, Carlos, y bienvenido. Está Chema Crespo.
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G
Buenos días, Chema, ¿Qué tal? Buenos días, Carlos, muy bien, ¿Y tú?
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A
¿Cómo te va?
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G
Me alegro. Estupendamente, Muy bien, fantástico.
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A
Paco Marhuenda, buenos días también para ti y bienvenido. Buenos días, Marta García y buenos días, Carlos Alsina. ¿Cómo estás? Estupendo. Fenomenal, fenomenal, estupendo. Muy bien.
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H
Para que entra en detalles.
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A
Y a Mon Rubén. Buenos días.
- [13:49]
B
¿Qué tal, Carlos?
- [13:50]
C
¿Cómo estás?
- [13:50]
A
Para ti, muy bien. Muchísimas gracias por tu interés, que es sincero. Y además estoy muy satisfecho de que hoy ya haya algún contertulio más que pueda opinar sobre el Mundial, que no sea solo Amón el que patrimonialice, pero
- [14:01]
B
en ausencia del criterio de otros tertulianos.
- [14:04]
A
Exactamente.
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B
Ánimo de abusar.
- [14:06]
F
Eso.
- [14:06]
A
Celebro que estén aquí Antonio y Chema, que están siguiendo el Mundial casi con tanta pasión como tú, espero, y que celebraran anoche, casi con la misma pasión que tú y que casi todos los españoles, la clasificación para cuartos de final del Mundial. Entonces este es el momento en el que Caño y Chema pueden opinar. Ellos sí, sí. Yo me retiro y tú luego ya si quieres decir algo más
- [14:30]
C
emocionante. Porque España no hizo un buen partido, la verdad, y parecía que estábamos condenados a dilucidar el asunto en penaltis. Y bueno, pues al final una buena jugada, una buena combinación en último momento nos evitó el sufrimiento. Así es que muy contentos. Vamos a ver ahora Bélgica, que es un rival misterioso. Los clásicos rivales que tienen trampa. Dicen esos partidos que aparentemente España es claramente favorita. Y quizá de esa condición porque España no está jugando muy bien. Eso es verdad. Rubén creo que.
- [15:08]
A
Por alusiones, Rubén no debe ser.
- [15:12]
C
Entonces no tiene el grado de confiabilidad que ha tenido en otros campeonatos.
- [15:16]
B
Creo que hacemos buenas primeras partes. Creo que nos está faltando un jugador tan importante como Pedri. Creo que Lambin no está en la altura en la que se desempeñó durante la temporada. Y a cambio creo que tenemos una defensa sensacional. Con una defensa sensacional que no ha concedido un gol en cinco partidos, creo que tenemos motivos para estar optimistas.
- [15:35]
A
Pero ante Bélgica no conviene confiarse. El conjunto belga puedes decir no conviene confiarse. Ante el combinado belga no conviene confiar.
- [15:44]
C
Ya se sabe.
- [15:45]
B
Sí, me gustó.
- [15:46]
A
Perdón, el que sale como favorito igual se va.
- [15:48]
B
Lo que sí me gustó es que hubo una represalia integral a Trump y su equipo. Su equipo, porque, como dicen los chavales, les puleo. Bélgica 4-1
- [15:59]
A
todavía con el partido de anoche. Entonces no adelantemos. Luego iremos al de la madrugada a Trump.
- [16:06]
H
Con el rigor que me da no haber visto un solo partido del Mundial, diré que deben de estar muy contentos en algunos sectores.
- [16:12]
A
No lo has visto ni por descuido.
- [16:15]
H
Activamente. He puesto mucho empeño. Es una.
- [16:19]
A
Está la radio puesta. Tú entras en cualquier sitio, está la radio puesta. Alfredo Martínez narrando el partido de la selección. ¿Y tú qué haces? Te tapas los oídos, te vas a otro sitio.
- [16:30]
H
La parte de más de uno que no me da tiempo.
- [16:33]
A
Ves, por ejemplo, una pantalla de televisión donde se está transmitiendo el Mundial y apartas la mirada.
- [16:38]
H
Le doy la espalda.
- [16:40]
B
Ni por error voy a hablar solo yo en el. Para matizarte. Mira lo que ha dicho Marta.
- [16:46]
H
Pero si no ha dicho nada. Déjame terminar. Déjame decir que debe de haber ciertos sectores muy contentos por la victoria de Bélgica. Que Bélgica haya eliminado a Estados Unidos Porque si llega España, tener que enfrentarse a Estados Unidos Y Trump hace algo como lo que hizo el otro día. A ver qué iban a hacer los trumpistas españoles, tan nacionalistas ellos.
- [17:08]
A
Te has saltado al tema siguiente. Es verdad, tenía razón. Amor. Chema Crespo, sobre el desempeño anoche de la selección.
- [17:16]
G
Viene ahora. Ayer cumplí mis rituales y lo viví en soledad, los lunes hay teletrabajo en público. Y entonces digo, esta es la mía. Entre los calores que había afuera y la soledad y varias pantallas en el periódico, allí me instalé.
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A
¿Tú solo? ¿Y cómo haces? ¿Te abrazas a ti mismo? Cuando el gol de Merino, por ejemplo,
- [17:43]
G
me voy corriendo a la cocina, que siempre hay alguna cerveza fresca, luego las apunto, porque los compañeros tienen.
- [17:49]
B
Puede beber alcohol en público.
- [17:52]
A
Solo cuando juega la selección
- [17:57]
G
hay cerveza, hay cerveza sin alcohol, hay tantas cervezas de tantas clases que resulta que las que se agotan rápido son las que tienen un poquito de alcohol. Pero bueno, es que aquí. Y pude observar allí desde la quinta planta cómo se iba vaciando la Gran Vía, que no se vacía nunca, y me di cuenta, estamos viviendo algo importante, porque parecía la Gran Vía de madrugada, poco tráfico de coches, ni un belga por la calle. No, belgas no vi ninguno. Y entonces luego el partido, cuando yo luego escucho a los que saben de verdad, a los comentaristas, grandioso partido y tal, y joder, Chema, se te está olvidando. No, no, fue bueno, fue un partido
- [18:42]
C
tenso, emocionante, esa cosa, pero no.
- [18:45]
G
Y luego en fútbol no hay un descubrimiento, porque yo tengo que reconocer que a mí Unai Simón no me ha dado nunca como seguridad, pero es una percepción personal mía. Oye, está imperial el tío, aparte de que no haya encajado ningún gol por tener una defensa maravillosa, es que cuando está ahí con el balón en el pie pensando a quién pasarlo, Imperial es
- [19:09]
C
una de esas palabras que se introdujo en el fútbol hace 15 o 20 años, no más. No existía la palabra imperial de forma imperial.
- [19:20]
G
Bueno, hombre, el Beckenbauer siempre fue el
- [19:23]
B
Kaiser, por eso a mí se me
- [19:27]
H
la palabra imperial existe desde antes, ¿No?
- [19:31]
C
El fútbol aplicada al fútbol, que está
- [19:33]
G
muy reciente, y como uno tiene memoria, siempre espera uno lo que se venía llamando una simonada, es decir, una jugada absurda en la cual. Pero no, yo creo que el equipo va en serio. Lo de Rodríguez recuperado, ahora se entiende por qué le dieron el Balón de Oro y tantas cosas más. Y luego el resto de personajes, que ninguno es secundario. Está el míster que ha tomado la decisión de llevar a jugadores que estaban a medio gas, que estaban en trance de recuperación, etc. Y excepto el pobre Nico Williams, que parece que no va a llegar, los demás han ido reaccionando y todavía nos queda porque los buenos de verdad, que son maravillosos, lo hagan. Estoy pensando en Pedri, que es otro jugador, no voy a decir imperial porque es pequeñito, pero amos, es un jugador inmenso, o sea. Bien.
- [20:28]
A
Bueno, pues este análisis, y ahora ya cuando podéis hablar.
- [20:32]
G
Cristiano, el pobrecito mío, yo soy. Es que le ves, cuando le ves los primeros planos a una persona de 41 años, el trabajo que hay detrás de ese físico, el esfuerzo que ha hecho. Todos hemos visto documentales de él. Aquí nadie regala nada. Pero lamento decirlo a estas alturas, yo creo que ahora mismo jugar todo el partido con Portugal se ha convertido más en un problema que una solución.
- [21:00]
B
Su duelo histórico con Messi, si es que lo hubo alguna vez, ya se desencadena a favor del argentino de manera increíble, porque Messi iba 7 goles y hoy salía una estadística que tira a portería el 50% veces más que todo el equipo junto. Claro, a puerta.
- [21:17]
G
Y ayer, pues en fin, las míticas carreras de Cristiano ya no son como
- [21:22]
B
decías tú antes, que la prensa decía que jugó como una madre.
- [21:26]
A
En absoluto. Jamás he dicho semejante
- [21:30]
E
feliz.
- [21:31]
A
Es posible que sí lo haya dicho.
- [21:32]
G
Feliz son el ciclo vital. Así Son las cosas.
- [21:37]
A
¿Cuántos años le saca Cristiano a Messi? ¿Dos? ¿Tres?
- [21:39]
G
¿Cuántos aÑos?
- [21:40]
A
¿Cuántos AÑOS le saca?
- [21:41]
C
Creo que dos o tres.
- [21:43]
A
Dos o tres nada más.
- [21:45]
G
¿Ocho y 41?
- [21:46]
C
No más de dos o tres.
- [21:47]
G
Messi no ha cumplido 40. Messi sí.
- [21:49]
A
Debe estar para cumplir 40.
- [21:51]
G
Pero bueno, estamos.
- [21:53]
A
¿Envejece mejor Messi que Cristiano?
- [21:55]
B
Porque Messi no envejece.
- [21:57]
G
Sucede una cosa.
- [21:58]
A
39.
- [21:59]
B
39.
- [22:00]
G
Tiene mes, ¿Os acordáis? En el tenis.
- [22:04]
A
Pero que ha cogido carrerilla y a Chema y ahora va a repasar otros deportes.
- [22:10]
G
Rafa Nadal era un jugador absolutamente físico y por eso sufrió tanto, las lesiones que tuvo que padecer. Messi no es un jugador físico, mientras que Cristiano Ronaldo todo ha estado en la física, en la voluntad, y eso desgasta mucho. Y Messi puede estar jugando hasta los 50 años y haciéndolo bien adentro.
- [22:30]
A
Bueno, hay que reconocerle a Mon que él fue el primero en mencionar en este programa el nombre de Folarín Balogun. Folarín Balogun, que es un jugador, es un ciudadano estadounidense, hijo de padres nigerianos, nacido en Estados Unidos y por tanto ciudadano estadounidense, que juega en la selección y que es el jugador al que le sacaron la tarjeta roja. Bueno, ya sabéis la peripecia. Entonces Donald Trump llama Donald Trump, que él mismo se ha encargado de que se sepa que llamó hasta en tres ocasiones, creo, a Infantino, el presidente de la FIFA, pero que además él mismo se ha encargado de que se sepa que él no sabía ni lo que era una tarjeta roja. Porque el conocimiento de Donald Trump sobre el mundo del fútbol y de tantas otras cosas. Soccer, como diría. Pues no me adelantes. Acontecimiento, Chema, vamos en orden. Ya llegaremos a la OTAN y a todo eso. Ya llegaremos. Hay que seguir un orden lógico. Entonces Trump se ha encargado de que se sepa que él no tenía ni idea de lo que es una tarjeta roja, pero que es igual que a él le parecía injusto que se expulsara a un jugador solo por un choque más o menos violento, que entonces llamó a Infantino y ha dicho infantil. Pues efectivamente me llamo. Y entonces Infantino dice que no es que Donald Trump me haya dicho que haya que tomar ninguna decisión, pero ocurre que la decisión que se acabó tomando es justo la que quería Donald Trump. Y de hecho, Falorín Balogun ha sido alineado esta madrugada.
- [23:51]
B
La entrada era salvaje, conviene decirlo, pero
- [23:54]
H
no le dio un puñetazo. Fue lo que dijo Trump, pero no le pegó.
- [23:59]
C
¿Juega en Estados Unidos ese balugun que no conocía yo?
- [24:04]
A
Pues creo que sí, pero ahora te lo miro en la central de abastos.
- [24:10]
C
No me he tomado la molestia de mirarlo.
- [24:13]
H
Pero imperial, el adjetivo este que decís que el fútbol incorporó hace no tantos años, le viene muy bien a Trump.
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B
Del Mónaco. Del Mónaco le viene muy bien a Trump.
- [24:24]
H
Imperial como concepto, esa manera de entender que las normas no tienen ninguna importancia, que lo que diga él es lo que funciona. Y a lo mejor con el fútbol ayuda más a que lo entienda todo el mundo que con las elecciones o con la manera de gestionar la geopolítica.
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A
Donald Trump puede decir misa y que el problema lo tiene la FIFA.
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C
Por eso a mí no me parece justo que se celebre la derrota del equipo de Estados Unidos. Porque en realidad el equipo es víctima de la imagen que le da su presidente. Y eso es una desgracia que a cualquiera le puede ocurrir. Estar gobernado algún personaje.
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B
Antonio, la razón por la que se celebra es porque Estados Unidos jugó con una alineación amañada.
- [25:09]
C
Bueno, bien, eso es una trampa. Pero el amaño no lo hizo Estados Unidos.
- [25:14]
H
Imagínate que gana con el gobierno lo
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C
hizo el presidente de la FIFA. Lo hizo el presidente de la FIFA. Si a ti un juez te absuelve injustamente, tú te sales de la cárcel o te quedas en la cárcel diciendo Bueno, es que a mí
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B
te la condiciona la trampa de jugar con un.
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C
Que no es responsable de que la FIFA haya tomado una decisión manifiestamente injusta.
- [25:40]
H
Pero que si el equipo llega a ganar gracias a goles de este jugador que no debería haber sido alineado, entonces sería una manera de impugnar todo el Mundial.
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C
Pero que no.
- [25:48]
B
Bélgica pensaba hacerlo después del partido.
- [25:52]
C
Podría haberlo hecho el recurso previo.
- [25:54]
B
La FIFA no se lo admitió. Claro, ¿Cómo se lo va a admitir si es una cacicada? Pero iba a impugnarlo después. Lo cual hubiera demorado no se sabe hasta cuándo, hasta dónde la anomalía. Por eso íbamos con Bélgica. Antonio, yo no puedo estar más cerca de Estados Unidos. Pero el hecho de alinear a un jugador indebidamente y saber que te iba a tocar en cuartos con la posibilidad de un partido amañado, como ya sufrimos en Corea, y acordaros a El Gandur.
- [26:23]
C
Pero el partido lo amañó el presidente de la FIFA, no Estados Unidos. Insisto, si a ti un juez te saca de la cárcel injustamente, pues tú no te quedas en la cárcel diciendo no, esto es injusto. Tú te sales.
- [26:35]
G
Lo cual, esto nos lleva.
- [26:37]
C
Tú no tienes culpa de que.
- [26:38]
A
Esto nos lleva a la pausa ya.
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G
No, pero al concepto del funcionamiento de los organismos internacionales.
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H
¿Con la falta de funcionamiento quieres decir?
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G
No, no funciona. Si funcionan. Mira.
- [26:50]
H
¿Y qué se llevará Infantino a cambio de todo?
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C
No extendamos a los organismos internacionales un
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B
Mundial a Cata y nuevo Rayo Saudí. Si nos damos cuenta de esta gran.
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H
¿Tú crees que tiene joyas en una caja fuerte?
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B
¿Sabes que él se desplaza en avión privado todos los partidos? Por eso está en todos. Infantil. Está en todos los partidos a la vez. Algunos lo hacemos, pero estamos en casa.
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A
Algunos no estáis en ningún partido. De hecho,
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B
está físicamente siempre está en el Paco, el pavo ese.
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A
Como ya estáis con el avión y con Tram y ya estáis camino de Ankara, hacemos una pausa.
- [27:30]
B
Turquía ganó a Estados Unidos. Por cierto, la fase previa hay que recordar.
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A
Y a la vuelta hablamos ya de la cumbre de la OTAN, que es el acontecimiento que empieza hoy en Turquía con Erdogan como anfitrión y con el presidente Trump en. Presidente Trump. Ya sabemos un poco lo que se puede esperar de la cumbre de hoy y también con Pedro Sánchez que es nuestro presidente de gobierno y que va allí a ver qué le cae esta vez como van todos un poco a ver qué les cae de Donald Trump a ver qué en broma se le ocurre al presidente de los Estados Unidos Que broma, que desplante, que bronca. En fin, lo que es un poco la forma de ser del presidente Donald Trump. Hablamos enseguida de eso, hablamos de Begoña Gómez, si queréis, del pasaporte de Begoña Gómez, de las medidas cautelares, de las encuestas que ayer se publicaron y comentamos aquí sobre el lawfare y la justicia, la reacción que ha habido de algunos ministros del Gobierno y si nos da tiempo a todo pues hablamos también de otras cuestiones que tienen que ver con el Partido Popular y con la resaca o digestión del pacto con Vox. Sabéis que estamos a la espera de que Juanma Moreno termine de constituir su nuevo gobierno porque desde el PP están explicando que bueno, Vox tiene una vicepresidencia pero es que va a haber más y van a ser del Partido Popular o sea que Vox sólo va a tener una en concreto la primera,
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Las
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9 y 5 minutos. Son las 8 y 5 minutos en Canarias. Estamos aquí en tertulia con Paco Marhuenda, con Chema Crespo, Marta García ayer Antonio Caño y Rubén Amón. Hemos hablado un poco del presidente de los Estados Unidos poco por el asunto de la Y de Infantino pero vamos a seguir hablando de Donald Trump. Metemos todo el día, ¿Por qué? Pues porque hay cumbre de la OTAN como cada mes de julio, como cada año. Este año toca en Ankara, toca en Turquía, el anfitrión es Erdogan, ya dijo Donald Trump que él va por Erdogan, no por los demás gobernantes que formamos parte, que forman parte de la OTAN, que no es por ellos, si fuera por ellos ni iba, pero que como lo organiza su amigo el turco pues que para allá que se va y de hecho está previsto que llegue a media mañana de hoy a la capital de Turquía y a partir de ahí se verá cómo se desarrolla la cumbre. Estaremos muy atentos como siempre a los gestos, esto que ayer llamaba Ainhoa el informe caritas que es a las caritas que ponen los los asistentes a una reunión como esta, la cumbre, si se saludan, si no se saludan. Donald Trump ya se sabe que es muy de dejarse agasajar y a la vez de humillar a todo el que se le pone cerca con los comentarios que hizo, incluidos estos que ha hecho previo a la llegada a Ankara, por ejemplo, sobre Giorgia Meloni, esto de la broma de voy a tener que pedir una orden de alejamiento porque él ve a Georgia Meloni extasiada con Donald Trump solo por una foto que se ha publicado en la que está Giorgia Meloni saludando a Donald Trump y ni siquiera se sabe si realmente le está mirando a él, porque podría ser un efecto óptico, tú estás mirando al techo y dependiendo del ángulo donde está el fotógrafo, pues parece que estás. Pero bueno, Donald Trump es muy de hacer comentarios machistas sobre Giorgia Meloni, que en otros tiempos fue la máxima defensora o aliada de Donald Trump en la Unión Europea, ahora ya parece que eso tampoco. Bueno, siempre fue Viktor Orbán, es verdad, el principal, pero como esto ya cayó, pues a ver quién asume el relevo. Siempre está Matt Rute, el holandés, que es el secretario general de la OTAN en este momento y que se desempeña como un infantino de la OTAN, o sea, él está lo que diga Donald Trump y siempre está a justificar lo que haga Donald Trump y a pasar recaude lo que diga el presidente Trump. Y luego están los demás, es que todos han tenido ya. Bueno, todos los más significados ya han tenido sus más y sus menos contra. Fíjate Macron, al que Donald Trump se ha encargado de intentar humillar siempre que ha podido, con alusiones incluidas a su esposa, a la esposa de Macron. Fíjate Starmer, que está ya de salida en el Reino Unido y que se supone que era el aliado especial de Estados Unidos y también el gobierno de Alemania, al que le ha retirado militares, soldados, Estados Unidos de territorio alemán en castigo por no haber celebrado suficientemente los bombardeos en Teherán el pasado mes de febrero. Donald Tus, el polaco, que fue presidente del Consejo Europeo y ya en el primer mandato de Trump las tuvo tiesas con el presidente de los Estados Unidos. Y naturalmente que no me olvido de él, el presidente del Gobierno de España, Pedro Sánchez, que se va para la cumbre de la OTAN habiendo hecho unos números, por si acaso allí le vuelven a sacar el tema, que se lo sacarán, de por qué España sigue arrastrando los pies a la hora de aumentar su presupuesto en defensa. Pues el Gobierno va con unos números buenos hechos para poder decir, a ver, que en los últimos ocho años hemos aumentado el presupuesto en defensa en un 154%, o sea, desde que Sánchez está de presidente, fíjate la velocidad a la que se ha incrementado la inversión en defensa. Y podría añadir Sánchez, y eso que no tengo presupuestos desde hace presupuestos nuevos. Desde hace uno, dos, tres, cuatro años no he aprobado unos presupuestos nuevos y a pesar de eso sigue aumentando el gasto en defensa. ¿Cómo se hace eso? Pues por la vía de atrás, por la puerta de atrás, con decretos, con medidas que dependen solo del Gobierno y que no hace falta incluir en un presupuesto general del Estado. Bueno, este es el planteamiento inicial de la cumbre y luego, como el protagonista es Trump, puede pasar cualquier cosa en la cumbre de la OTAN. Vuestras expectativas, queridos contertulios, de este programa respecto de la cumbre de hoy, ¿Cuáles son De hoy Y de mañana, ¿Cuáles son las expectativas que tenéis? ¿Qué crees que va a suceder?
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G
Pues para mí, primero, vamos a ver si es posible evitar humillaciones y apelaciones personales constantes como hace este hombre. Bueno, eso es una cuestión menor. No es una cuestión menor porque cada uno de los líderes que están allí son líderes en sus respectivos países y por lo tanto las afrentas que se les pueda hacer por parte de Donald Trump son afrentas que se hace a sus respectivos países. Y en segundo lugar, yo no sé si esto está maduro para que de alguna manera Europa vaya siendo consciente realmente, formalmente y materialmente que esto va del esfuerzo de defensa autónoma por parte de la Unión Europea. Ya está bien este reproche sistemático, por más que pudiera tener algún fundamento, que no le ha ido mal a los Estados Unidos, de que son los garantes de la seguridad en Europa y la seguridad en Europa es garante de la comodidad de los Estados Unidos. Yo creo que hay escenarios en los cuales la OTAN debiera actuar correctamente y además orquestadamente. Estoy pensando en Ucrania fundamentalmente en este momento. Y respecto de las guerras de Trump, a las que ha pretendido arrastrar a todos porque sí, porque lo he decidido yo y eso ha sido la vía que ha utilizado para acusar de desleales y aprovechatéis a todos los socios la OTAN. Pues hombre, yo creo que en algún momento habrá que oiga, que nosotros también tenemos nuestros intereses estratégicos, sobre todo porque
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H
es paradójico exigirle a los europeos más inversión al tiempo que se les dice que la intervención en su defensa no está garantizada. Estás pidiendo más a cambio de menos. Esa es la gran paradoja ahora mismo del planteamiento que Trump intenta hacer. Y tengo aquí apuntado el nombre de Radoslaw Sikorsky, que no es un centrocampista polaco, sino suministro de exteriores y que resumía muy bien la transformación de la OTAN, que dice que la OTAN 1.0 era la que defendía Occidente frente a la amenaza soviética. La 2.0 era la que tiene que redefinirse acabada la Guerra Fría para ver qué hacemos con ella. Y tras el 11 de septiembre era más una idea de defensa frente al terrorismo. Y ahora falta la 3.0 que tiene que ir cobrando forma. Que es eso que decías, Chema, que Europa tiene que ser la que lo lidera. A lo mejor más que porque esté haciendo méritos para ello, no termina de ponerse del todo de acuerdo en cuanto invertir y cómo, sino por incomparecencia de EEUU, que está diciendo que va a retirar tropas, que está retirando el apoyo a Ucrania. Y pocos países como los polacos tienen tan presente el peligro de Putin en estos momentos que desde que invadió Ucrania debería haber dotado a la OTAN de un nuevo protagonismo que todavía no termina.
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C
Sobre el comportamiento de Trump, bueno, se nos han agotado los adjetivos, la verdad. Describir el comportamiento imperial, describir el comportamiento de Trump se escapa a la lógica de la política que hemos conocido, que hemos conocido en los últimos 50 años. Punto. Es que no sé qué se puede decir lo peor. De todas maneras, lo más grave de Trump es que es una enorme peligro para Estados Unidos, para Europa, para la seguridad de Occidente. Si los servicios secretos chinos o rusos hubieran tenido que inventar en laboratorio un caballo de Troya con el que destruir la OTAN, no les hubiera salido un producto mejor que Trump, porque realmente su comportamiento se corresponde como el de un agente enemigo que quiere destruir. Está minando la reputación de Estados Unidos, el prestigio de Estados Unidos, las instituciones de Estados Unidos, pero por añadido además, la alianza de Estados Unidos con Europa. Antes habéis parecido anecdótico, pero no lo es del todo, que todos queríais que ganara Bélgica. Bueno, puede ser anecdótico, pero digo no lo es del todo porque la versión hacia Estados Unidos ha contagiado ya a la opinión más popular. No hace falta ser un experto ya para entender que Estados Unidos se ha convertido en un país antipático al que a la gente no le gusta viajar, al que a la gente no le gusta enviar a sus hijos a estudiar. Es una cosa realmente inconcebible. He sabido recientemente que estas empresas que se dedican a mandar a tus hijos a estudiar Estados Unidos, muchas de ellas están quebrando. ¿Porque? Porque menos gente quiere ir a Estados Unidos. Se está resintiendo hasta el turismo. En fin, el desastre creo que es indescriptible. El daño es gigantesco. Y además nos impide a los europeos efectivamente discutir sobre lo que sí sería lógico discutir, que es que Estados Unidos no puede seguir encargándose de nuestra defensa. Ojo, no lo ha hecho gratuitamente, como dice Trump. En los últimos 50 años, Estados Unidos efectivamente ha pagado y se ha cargado la defensa europea, pero a cambio de algo. No ha sido gratis. A cambio de supremacía, a cambio de mandar a Europa. Le parecía un buen negocio. Efectivamente, manda Estados Unidos, pero es un país con el que es fácil entenderse, con el que compartimos valores, con el que compartimos objetivos, con el que compartimos enemigos y en que confiamos ciegamente. Todo eso hoy se ha destruido. Y efectivamente Europa ahora necesita pensar en su defensa sin contar con Estados Unidos. Punto. No hay más. No tiene matices esto. Y desde luego, algún líder europeo debería levantarse hoy y pedirle al Sr. Trump como mínimo, respeto. Usted, por supuesto, va a hablar aquí como los demás, pero igual que nosotros leemos, hemos mostrado desde que usted es presidente, respeto, le ruego en nombre de la señora Meloni, en nombre de mis compañeros aquí sentados, que nos trate usted con el mismo respeto.
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E
Está bien. Es muy interesante porque es un debate viejo y antiguo desde el nacimiento de Estados Unidos. No es un debate nuevo que une también a los demócratas. Cuidado con lo que está pasando. Está muy bien ver una visión de que los idiotas, los americanos, tienen que pagar. Nos salvaron de la Primera Guerra Mundial, nos salvaron de la Segunda Guerra Mundial, nos salvaron del comunismo, de la Guerra Fría. Nos salvaron los Estados Unidos con vidas humanas. Murieron estadounidenses en Vietnam, en las playas de Omaha. Es decir, ¿Puedo ir al ejército de Pershing, la fuerza expedicionaria? Es decir, Estados Unidos ha puesto millones de muertos, millones, para defender la democracia en Europa. Ya está. Entonces ahora es el gran dilema. Vuelve otra vez. Es muy viejo. Es decir, eso cualquier persona lo conoce muy bien. ¿Qué tiene que hacer Estados Unidos? Abrazar el aislacionismo, decir América para los americanos, mirar al Pacífico, que es lo que les interesa, o dedicar un billón de millones de dólares a la defensa. Tiene que hacer eso. ¿Cuánto gasta Europa? No llega ni a 200 mil millones. Ni a 200 mil millones de euros. Que lo sepa la gente. Estados Unidos tiene más de 100 bases militares repartidas por el mundo. ¿Es estratégico para ellos? No, no es estratégico. Ellos pueden dejar que Europa caiga. Digo por hacer una caricatura, que cualquier oyente, que todos son muy inteligentes, lo saben perfecto. Puede dejar que Europa caiga, que sea lo que sea. Pudo haber sido nazi, pudo haber sido comunista, y es una democracia, insisto, gracias a Estados Unidos. Yo entiendo que Trank es un personaje que a mí en lo personal no me cae bien. No tenía ni que decirlo. Me parece que tiene unas formas bastante deplorables. Pero no es un loco. No, es un loco muy cuerdo, que siempre lo que hace beneficia a él e intenta que beneficie Estados Unidos. Lo de Irán, la guerra de Irán va a dejar una huella, una huella importante. Es decir, en lo que es mucha gente en Estados Unidos Ya sé que aquí. Pensemos en Europa, que Estados Unidos no quiere a Trump. Vamos a ver, en las elecciones de medio término probablemente le vayan mal, como le han ido mal a todos los presidentes de Estados Unidos que yo recuerde. Igual alguno que no le haya ido bien. Pero hay ese giro. Europa puede hacer eso y puede ser muy chula. Es una gran oportunidad. Hacer sanchismo. Oiga, yo. Usted sabe que le digo que paso. Usted no se preocupe. Las bases españolas que no quieren hacerlo, las trasladamos a Marruecos sin ningún problema. Al final es un problema de coste económico y vamos a ser los más de izquierdas del mundo. ¿Es decir, como quiere Sánchez? Bueno, pues hagámoslo. La guerra de Ucrania está ahí también muy bien. Al final esa guerra tiene un coste enorme. ¿Europa va a poder seguir aguantando esa guerra? ¿Va a poder seguir aguantando ese drenaje de centenares de miles de millones de dólares más la reconstrucción? Bueno, pues vamos a verlo. Yo que esta doctrina antitrump, porque nos cae muy bien Obama, que no paró de montar guerras. Bill Clinton, que era un salido sexual, como es público y notorio, también se metió en un montón de guerras. Biden, que era una marioneta de la élite demócrata, porque aquí lo transformamos también en malos, los republicanos, unos fachas, ultras, etc. Voy a caricaturizar como hacen muchas veces desde el sanchismo Y por otra parte están los demócratas que son maravillosos, son excelsos, son la élite de la élite intelectual.
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B
Nada como el pudor de la barrieta de Trump y su umbral ética para significarse en su vida sexual y sus desórdenes y nada como el fracaso de la guerra de Irán para llegar a la cumbre de la OTAN totalmente deslegitimado. Lo digo porque Irán es país fronterizo de Turquía y porque se suponía que el esfuerzo de Trump para acabar con Irán consistía en reunir a todas las fuerzas de los países unidos y convertir la causa chií en el verdadero nexo por el que iban a pasar los países árabes más refractarios con Irán. Y yo creo que acude desprestigiado Donald Trump a la cumbre precisamente por su errónea política exterior desde que está en la Casa Blanca y por ese mismo motivo carece de credibilidad para estimular el entusiasmo de una estructura que tendría que ser multilateral y no lo es desde el momento en que Trump ha decidido romper ese mismo eje.
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C
Yo solo añadir, no como respuesta Paco
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A
Polemizar Sí, sí, polémica, polémica, en eso consiste.
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C
En mi crítica a Trump hay algo de pasión personal, pasión que tiene que ver desde el afecto, el respeto y la admiración hacia Estados Unidos, no a Trump, incluso personal. Yo tengo dos hijos americanos, dos hijos norteamericanos y he pasado 15 años de mi vida en Estados Unidos para mí es un país referencia y no tiene tampoco nada que ver con demócratas o republicanos, para mí mejor presidente de la historia de Estados Unidos es un republicano, Abraham Lincoln, y uno de los mejores otros republicanos, Ronald Reagan, o sea, no tiene que ver con que claro, qué bueno es, no tiene que ver con el juego de qué bueno es Obama, qué bueno, no, no, de verdad que no, De verdad que en este momento el desastre es de tal dimensiones que cualquier demócrata y muchos republicanos añoran a George Bush, del que considerábamos, y yo he considerado que fue un mal presidente porque cometió errores graves en la guerra de Irak, pero existe entre muchos republicanos añoranza al menos de la personalidad, del carácter de Bush y cómo se ilusionó una gran parte de la sociedad norteamericana recientemente la inauguración de la librería de Obama donde estuvieron juntos todos los expresidentes con afecto, con respeto, con camaradería, tratando de representar un país que es capaz de entenderse entre ideologías diferentes, todo eso, eso lo ha pulverizado Trump, que insulta a sus rivales, que desprecia a cualquiera que no le da la razón siempre. No he conocido un personaje más antiamericano que Donald Trump.
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E
Yo no estoy de acuerdo, pero permitirás que Oye, un presidente como Abraham Lincoln, que es muy interesante, pero que era un autoritario, una cantidad de órdenes ejecutivas espectaculares. Roosevelt, que fue otro gran presidente también el rey de las órdenes ejecutivas, como sabes. Es decir, el comportamiento autoritario. Es decir, que nada es blanco o negro. Y también depende del contexto de cada presidente. Lo de la guerra de Irán yo creo que es un gran error de Europa. Europa tendría que haber estado, con matices, al lado de Estados Unidos en la guerra contra Irán. Lo pagaremos. De momento me gustaría preguntar dónde está el líder de Irán. No ha aparecido todavía, como sabes. Es decir, el líder porque está dónde
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B
está el de EEUU.
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E
Bueno, ahí lo tienes. Es decir, liderando, pero ahí lo tengo
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B
comiéndose una derrota integral.
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E
Una derrota integral. Vamos a ver, yo no soy tan experto en el tema internacional, pero hasta donde yo sé, la estructura militar de Irán ha quedado bastante destrozada.
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B
Los presupuestos de la campaña de Trump eran los que ha conseguido. ¿En serio?
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E
No siempre se consigue lo que se quiere.
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B
Pero a mí lo que me preocupa eran estos
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debíamos alegrarnos, debíamos decir ¿Qué ha pasado?
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B
No me puedo alegrar de que unilateralmente un país decida invadir otro para deponer un régimen.
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E
Qué sorpresa. Es la primera vez que pasa.
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B
Qué sorpresa. No, Paco, qué sorpresa. No digo que yo no me alegro de la intervención americana de esa manera, porque uno cree en el multilateralismo y hacerlo a través de instrumentos diferentes a
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E
los que se han empleado el derecho
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B
de injerencia de un país para satisfacer la voluntad de Israel. Esto no es un plan. Esto no es un plan y ya está.
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Oye, Estados Unidos ha intervenido a lo largo del siglo XX en un montón de países de forma unilateral para defender la democracia frente al comunismo soviética. Entonces yo siempre estaré antes de estar con el comunismo o estar con Irán
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o estar con los caídos americanos. Imagínate si contamos los caídos por Rusia.
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H
Lo malo es cuando Trump sostiene a una dictadura que María Corina Machado recuerda que es comunista o de ahí viene como del. Sí, Rodríguez. Ahí es donde esa idea. El ¿Que hace Trump sosteniendo al régimen chavista en Venezuela en nombre de una transición que nunca ha sucedido? Es el mejor ejemplo, tal vez con lo de Infantino, que efectivamente los principios ni Estados Unidos tampoco le importan a Trump. Es solo salirse con la suya y a ser posible enriquecerse a él y su familia.
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E
¿Queremos una guerra civil en Venezuela?
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Acercarse a Del Sí, Rodríguez.
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C
Para evitar la guerra civil hay que impedir que María Corina Machado vaya al país. Entonces todas las dictaduras, para acabar con cualquier dictadura en el mundo hay que correr un riesgo. Uno de los riesgos siempre al acabar con una dictadura es efectivamente un conflicto interno.
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E
Ha estado al lado de Maduro, el gobierno de España y el grupo de Pueblo, toda esa basura ideológico.
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C
Yo lo critico de forma entusiasta.
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G
Yo quería opinar también. La injerencia sistemática de los Estados Unidos en el orden global ha sido una injerencia constante. Constante porque podían hacerlo, porque efectivamente su aportación fue imprescindible cuando ellos lo juzgaron oportuno para el devenir fundamentalmente de la Segunda Guerra Mundial. Pero también me parece excesivo decir que la intervención sistemática de Estados Unidos en procesos en distintos países haya sido siempre para llevar la libertad y la democracia. Y eso en Latinoamérica tenemos múltiples ejemplos. Y cuando sobre la base de la propaganda se trata de arrastrarnos para.
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C
Perdón,
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G
por ejemplo, en el caso de lo que ha sucedido en Irán, no, no, es que queremos llevar también la libertad a Irán, etc. Eso se ha demostrado una enorme mentira. Y el proceso que se está viviendo en Venezuela que habéis mencionado, pues va exactamente de lo mismo que aquello había que acabar ya con esa dictadura y el régimen no permitía que el PUE venezolano tomara su decisión. De acuerdo, pero su intervención ¿En qué ha consistido? Exactamente ¿En qué ha consistido? Pero la novedad, desde mi punto de vista, que incorpora Donald Trump, desde luego con unas formas, las formas además, no es lo sustancial. Sí, sí, sí lo es. Sí lo es. Porque cuando yo leo como vosotros, los entornos de Donald Trump haciendo apuestas de cuando se va a bombardear no sé qué sitio, cuántas bajas va a haber, etc. Cuando se escuchan las cifras de cómo sin complejos el negocio económico absolutamente brutal, impresentable que este señor mantiene, hombre, pues un poquito de estética nos sobra. Y lo último, que es lo más importante que quería decir, si es que he dicho algo importante, Oye, definir como enemigo a Europa, de verdad, eso podría
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B
hacernos pensar lo que decía Antonio es lo que quiere China y Rusia. Exactamente.
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G
Bueno, pero es que él ha definido que Europa no es. Y entonces en Europa no somos demócratas. En Europa no tenemos unos sistemas democráticos perfectibles como todos, pero absolutamente homologables con el modelo democrático americano. Que por cierto, que por cierto, se va resintiendo cada vez más en virtud del mandato de Donald Trump. Bueno, pues yo creo que son elementos
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E
de la democracia americana. ¿De verdad os creéis en serio que Antonio 15 años en Estados Unidos que Trump? ¿De verdad? Es que yo escucho cosas. Bueno, cualquier jurista que conozca sabe que es imposible.
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C
El sistema obviamente es sólido. Está cumpliendo ahora 250 años de democracia. El sistema sólido ha habido en cuestión
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E
de derechos humanos, evidentemente que sí.
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Pero si no hace falta inventárselo.
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H
Si alentó la toma del Capitolio, que no hay que inventarse nada.
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G
Orden.
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C
Quiero decir, el sistema está resistiendo. Está resistiendo. Pero está resistiendo. Un ataque desde la Casa Blanca
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F
es
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C
una cuestión bastante grave.
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E
¿Qué ataque hay de la Casa Blanca?
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Hombre, por ejemplo, tratar de influir sobre el Tribunal Supremo.
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E
Desde Marx hasta ahora todos han intentado influir.
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No, no, no, de eso nada. Descalificar directamente una decisión del Tribunal Supremo no lo ha hecho ningún presidente de EE. UU. Paco. Nunca un presidente de EE. UU.-ha hecho esta decisión del Tribunal Supremo. La voy a pasar por el arco del triunfo, como ha dicho Trump. Nunca a ningún presidente se le ha ocurrido decir una cosa como esa porque no representa nada. Eso no ha ocurrido nunca.
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Estoy de acuerdo, pero es igual, no te puedo. El próximo día te voy a traer un montón de casos para que veas un poco de las pugnas entre presidentes de Estados Unidos y el Tribunal Supremo, que han sido permanentes.
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C
Pero que Trump ha dicho que no voy a hacer caso de una decisión.
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E
Se limitaron los mandatos por Roosevelt y por. Lo sabes muy bien. Para que ningún presidente de Estados Unidos Podía estar más de dos mandatos. Y era Roosevelt. Roosevelt.
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C
Pero se hizo por los canales que tiene establecida la Constitución americana para reformar la Constitución. Por eso se hizo. No fue una cacicada. No veo la comparación. Respondiendo a lo que decía, yo creo que sí, que el sistema está resistiendo, pero se está resintiendo también es lo
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G
que he tratado de decir.
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E
Porque aquí en España, con todo lo que está haciendo la izquierda, lo que criticamos sistemáticamente aquí, que tenemos toda una operación, una campaña sistemática, brutal contra los jueces. Hombre, por favor.
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B
Por eso lo criticamos.
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E
Impresionante.
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C
De a poco. Pero es que son dos temas.
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E
Yo veo que también le están tumbando las cosas. Tú que eres especialista en el tema Supremo, que es de mayoría republicana en
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C
teoría, incluso tres miembros nombrados por él. Pero. Tres miembros. Pero bueno, existe la dignidad en algunos cargos, aunque ha sido nombrada por él, han votado varias veces en contra.
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¿El entorno de Donald Trump es jurista, Paco?
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Pues hay juristas aquí no hay. Yo espero que si estudias en Harvard eres jurista, Probablemente.
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G
Qué afán comparativo.
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A
Aquí en el Supremo algún jurista hay.
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Alguno hay, ¿Verdad? Y en los entornos esos que se ponen a rezar con las manos así en torno a Donald Trump para iluminar y darle ánimos, esos son juristas de reconocido prestigio.
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E
Todo aquí las juristas reconoció prestigio. Son lo que hay en la izquierda.
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H
Pero Paco, Obama estudió en Harvard y
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E
no le reconoces ningún Obama Siempre que es un muy buen jurista. Doctor por Harvard. Si me escucharas. Otra cosa es lo que yo te escucho.
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Lo que pasa es que a veces el argumento de dónde ha estudiado uno te sirve para
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E
escuelas de formación y universidades. Valora la formación.
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A
Que siempre me siento mal cuando me sacáis el tema de la formación porque yo no tengo título universitario.
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C
Entonces siempre me quedo no eres doctor en Harvard.
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A
Parezco como un memo por no tener título universitario.
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Amancio Ortega no lo tiene.
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A
Pues eso digo. Si quien defiende que el título universitario no te convierte en una persona más capaz que otra que lo tiene soy yo.
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Pero es un primer paso. Estarás de acuerdo, no somos parte interesada. Está bien.
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No, que nosotros somos licenciados en periodismo.
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A
Tampoco creas
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que estamos para.
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A
Yo ni siquiera eso.
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No, pero sí que para hablar de Derecho no hablar. Una tortuga puede hablar cualquiera. Pero para determinados temas complicados como es el mundo del derecho, saber algo de
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Derecho, Eso estoy de acuerdo.
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G
Para hablar de las formas de Donald Trump hay que saber de Derecho.
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Estábamos hablando del sistema judicial, el sistema de la escultura constitucional americana.
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A
Vengámonos a España ya que tenéis ganas de
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odiar a los Estados Unidos. Porque no los he odiado. Ya, ya. Sí, sí. Pero ahora
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Yankees go home. ¿No?
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Hubo una época que
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mientras se aplaudía Che Guevara, que era un criminal.
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A
¿Podemos volver al 2026, por favor? Me gustan mucho estas incursiones en la historia de la humanidad. Pero volvamos al presente, si es posible. Entonces hay cumbre de Estados Unidos se
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G
ha convertido en un país desagradable.
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A
Bueno, Chema,
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diré si me da la gana. Paco, faltaría más. A Cuba no tengo muchas, también lo he visitado.
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Os quiero recordar que soy el presentador del programa.
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Pero no tienes martillo.
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A
Pero tengo toda la autoridad necesaria para expulsaros inmediatamente a cualquiera, o sea que cuidado con las provocaciones. Chema, que traiga la maza, por favor. ¿Dónde está? ¿Ves? Ahora ya me has hecho perder el hilo y no sé hacia dónde quería. ¿Querías volver a España 2026? A ver si es posible que hablemos de algo del presente. Hay cumbre de la OTAN en Turquía y no va Begoña Gómez. A esto quería yo llegar. Ayer el juez Peinado no decidió nada porque está de vacaciones. Entonces se ocupa de responder a la petición que había hecho la defensa de Begoña Gómez para que se le permita aunque fuera un rato usar el pasaporte para ir a Turquía y otro rato para ir al Reino Unido. Ha resuelto el juez Antonio Viejo que a diferencia de la mayoría de los aquí presentes, él sí tiene formación jurídica y una carrera jurídica y todo lo demás y entonces ha resuelto que a Turquía no va, pero al Reino Unido sí. Que al Reino Unido sí porque es la graduación de su hija y entonces es una cuestión familiar. Y que además se fía de que en el Reino Unido no puede haber riesgo de fuga, mientras que en Turquía la cumbre de la OTAN no es necesario que vaya porque no es imprescindible su presencia. Y además como Turquía no es Unión Europea, pues teme o admite o sostiene el juez Viejo que hay un riesgo de fuga, que ese es el motivo de aplicar una medida cautelar que pudiera fugarse Begoña Gómez y no estar presente el día que empiece el juicio, que de eso se trata, de asegurar eso. Entonces quería saber qué os parece la decisión del juez y ya no a Londres.
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B
Sí, porque yo me estaba acordando el expreso de medianoche, como si Begoña fuera a aprovechar la estadía en Turquía para huir en cuanto pudiera fugarse. Imaginemos lo que supondría ya como escena definitiva que la mujer del presidente del gobierno huyera en la cumbre de la OTAN. Es prácticamente lo que desearía el juez Peinado. Ya sé que no sé que se ha encargado de tomar esta decisión porque está demasiado vacaciones, pero sería su sueño húmedo huyendo Begoña por la frontera del Kurdistán para refugiarse en Armenia, por ejemplo, o sea que yo creo que no hay tratado de extradición, que juega con ese tipo de claves y yo creo que es una manera muy pobre y muy triste de tomarse en serio la gravedad del caso, que tiene suficientes razones para delimitar su ámbito de acción y sin embargo siempre colisiona con el esperpento.
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H
A lo mejor el disparate era haberle quitado en primer término el pasaporte y lo que ha hecho el juez sustituto es tratar de no desautorizar del todo al compañero. Esa cosa salomónica de bueno, Reino Unido sí, pero a Turquía no. Creo que tiene más que ver con con lo que ha hecho el juez Peinado, con tratar de no desautorizarle del todo, porque si se lo hubiera devuelto ipso facto le dejaría mal, que a lo mejor es lo que merece el juez Peinado con la instrucción que está haciendo, no siempre bien fundamentada, pero desde luego da una idea de lo difícil que era templar en un proceso que tiene muchas cosas complicadas de entender, al menos a mi juicio.
- [59:55]
E
Bueno, hay una cuestión que es muy interesante el tema. Con el constitucionalismo llegó la igualdad a ante la ley todos somos iguales. Aquí lo que se está defendiendo es que Begoña Gómez, como es la mujer del presidente, incursa en un procedimiento donde le piden en un juicio por delitos muy graves que pueden conllevar varios años de prisión, que es diferente, que es una privilegiada y entonces tiene que coger y tiene que tener pasaporte. ¿Qué hacen habitualmente los jueces en este caso? Pues pedir el pasaporte, establecer la medida que cada 15 días tienes que ir. Entonces vamos a hacer una cosa, una nueva ley, ley para la familia presidencial, por la cual a ella no se le aplica ni puede ser incurso en un procedimiento judicial porque la izquierda mediática ha decidido que ya es inocente. Habéis decidido que el juez Peinado no sabe instruir. No importa, la Audiencia de Madrid le está dando la razón en la mayor parte de temas. De hecho va a ir a juicio oral. Es decir, va a ir a juicio oral por culpa de ese chapucero juez, por cierto, de turno. Es decir, la izquierda mediática y la izquierda política, como no consigue sacar oposiciones, se quejan y no, no, esto es una. Luego ya se les ha demostrado que es mentira, que los jueces son de familias de clases medias, medias bajas, etc. Que no todos son hijos de jueces, sino un porcentaje o de fiscales muy pequeño y llega un juez que es de turno. Lo que quiere mi amigo Bolaños Félix. No, no, lo que hay que hacer es jueces. Ah, pero este no nos gusta porque como no es de izquierdas, no viene de los que metieron así a Casoplón en el tema de laboralistas, abogados de UGT y de comisiones. No, no, este es un juez que no nos gusta porque se ha atrevido. Dios mío. Un juez sí puede procesar a una infanta de España. Sí, eso sí que puede hacer el jefe del Estado. Entonces no había lawfare cuando se va contra el Partido Popular merecidamente con la Gürtel. Eso no es lawfare. Ahora es lawfare porque nos atrevemos en el sistema judicial español a ir contra la mujer del presidente del Gobierno. La pela limonera. Yo la decisión que ha tomado el juez viejo me parece muy razonable. Es decir, ir a Turquía no tiene ningún sentido, no es imprescindible, es simplemente acompañante del presidente del Gobierno, lo digo respetuosamente, y toma una decisión salomónica, no contra Peinado, no tiene nada que ver Peinado, sino que él cree que es razonable. En cambio, a un tema importante como es la graduación de su hija, autorizarla a ir. Ya está. ¿Queremos cambiar la ley? Adelante. Ahí está el gran jurista Patxi López y mi buen amigo Óscar Puente y que hagan una ley diciendo que la familia presidente tiene inmunidad e inviolabilidad y así ya nos deja tranquilos la izquierda mediática.
- [62:28]
G
Aquí, que yo haya oído, nadie ha hablado de inviolabilidades e inmunidades. El único que la tiene reconocida creo que es el rey y tampoco debiéramos sentirnos demasiado orgullosos por ello. Pero eso. Pero eso es así. Yo creo que aquí a lo que estamos asistiendo es que la ley, el derecho, los procedimientos tienen un valor relativo. Aquí de lo que se trata es de humillar y someter a escarnio a una persona, en este caso la esposa del presidente del Gobierno. Los métodos y los procedimientos que ha utilizado y ha seguido el juez Peinado, en fin, no serían objeto de comentario habitual si hubieran sido métodos y procedimientos ajustados a derecho y sin buscar la notoriedad personal que él ha conseguido. Y hay una serie de esperpentos. Hay una serie de esperpentos que se han vivido. En todo caso, los jueces instructores, no diré que son Dios, porque sus actos y sus resoluciones están sometidos a escrutinio y en su caso a rectificación. Pero en el caso concreto, esto ya es opinión. El exceso que supone la retirada del pasaporte a una persona de este perfil, de este perfil, por el riesgo evidente de fuga, en el cual además se quiere implicar a los servicios de seguridad, es decir, a los funcionarios públicos que proveen la seguridad al presidente del Gobierno y su familia, me parece un exceso que añade ese entusiasmo en el que se está instalado, desde luego por parte de la derecha, por parte de la extrema derecha y en este caso por un juez concreto, de someter a humillación y a escarnio a una persona. Porque si no se entiende, no se entiende el riesgo de fuga de la cumbre de la OTAN y no el riesgo de fuga.
- [64:44]
A
La pausa. Una pausa. Una pausa que es tardísima. Ahora a la vuelta. A la vuelta. A la vuelta. En 20 minutos, a las 10 de la mañana, una menos en Carías, que vamos con retraso y nos queda todavía mucha plancha comercial que ofrecer a la audiencia de este programa. 14 minutos para que sean las 10 de la mañana. Una hora menos en Canarias. Tenía un turno pendiente Antonio Caño que quería comentarnos en dónde estábamos.
- [65:27]
C
Estábamos en el asunto pasaporte. A ver, yo estoy personalmente convencido, digo convencido no por conocimiento, sino convencido por convicción en el Estado de Derecho que ningún juez en España se pone frente a una decisión profesional con voluntad de humillar a la persona a la que está juzgando. Francamente digo, estoy convencido de que eso es así y que por tanto esta decisión, por rara que pueda parecer al neófito, creo que está fundamentada, o quiero creer que está fundamentada en criterios jurídicos, que es lo que se hace en estos casos y que se está actuando con la esposa del presidente del Gobierno como se actuaría con cualquiera. Creo que ese es el criterio que está moviendo Peñado. Ha podido tener muchísimos errores y en fin, a mí me gusta mucho el tipo instrucción que he tenido sin saber como persona que observa el asunto, pero no creo que decisiones así de carácter técnico más bien como la que tuvo que tomar el juez viejo ayer, estén movidas más que por los criterios que hay que usar desde el punto de vista técnico. No creo que haya, honradamente, no creo que haya otra voluntad, ni debe haberla ni debería haberla ni en contra, pero tampoco a favor, o sea, no hay que tratar a la señora Begoya Gómez de una manera diferente a lo que le ocurriría a cualquier persona a la que un juez hubiera decidido, acertada o equivocadamente, porque eso está siendo reconsiderado, retirar el pasaporte. Una vez que tiene el pasaporte retirado, el juez, quien ha tocado decidir si devolvérselo o no, ha actuado de acuerdo a los criterios, aplicando, imagino, los criter que hay que Con el Reino Unido tenemos una relación judicial perfecta en estos casos se da en el caso de Turquía, en estos casos no hay que devolverlo. Estoy convencido de que esto es así. Y la idea de que es que Vigoña Gómez tenía un trabajo, no tenía un trabajo institucional que hacer. La señora del presidente del Gobierno no tiene una agenda oficial. En una cumbre de la OTAN es invitada por cortar, pero no tiene un papel institucional, porque en España las mujeres de los presidentes del Gobierno no tienen un rol institucional y por tanto eso no puede ser razón. Yo comprendo que nos suena un poco extravagante la decisión, en parte nos suena extravagante porque llevamos muchos meses de bombardeo sobre esta instrucción que desde el principio es injusta, que todo lo que se está diciendo es injusto, que es una persecución contra Begoña Gómez, y creo que eso también ha creado un clima en el que cualquier cosa que se haga que pueda perjudicar a Begoña Gómez parece que es una decisión.
- [68:39]
A
¿Tú crees que el juez Peinado habría tomado la misma decisión que tomó ayer el juez viejo? ¿A Londres sí y a Ankara no?
- [68:45]
C
Pues la verdad es que no, pero probablemente sí, Probablemente sí. La verdad es que no lo sé, pero me falta criterio para tener, falta conocimiento para tener mi propio criterio, con lo cual, pues confío en el criterio que pongo al juez y si ese es el que consideró que había que hacer. A veces un juez decide a tu favor y otras veces en contra.
- [69:07]
E
Hablan entre ellos, es decir, que nadie se sorprenda. Lo normal, si yo soy el juez sustituto, llamo a la persona que estoy sustituyendo y le oye, mira compañero, voy a tomar esta decisión porque creo que es razonable, que jurídicamente es razonable, pero es verdad que de fondo hay una ofensiva brutal, como nunca ha existido en la historia reciente de España, contra el poder judicial, no digo contra un juez, contra el poder judicial. La campaña de deslegitimación del juez Peinado desde el minuto uno diciendo que no sabe que los autos que hace. Bueno, yo digo, es muy sencillo. ¿Qué dice la Audiencia Provincial de Madrid? ¿Va a haber juicio oral o no que afecte a Begoña Gómez? Es tan simple como eso. Es decir, una institución o creemos que hay lawfare. Y entonces yo pregunto también ¿Qué informe europeo de la Comisión de Valencia, la Unión Europea dice eso? Ni uno solo. Es decir, oye.
- [69:55]
A
Ahora Ignacio Rodríguez Burgos nos cuenta la actualidad económica de este día. Buenos días.
- [70:00]
I
Hola, muy buenos días. Deciros que las bolsas europeas suben a pesar del encarecimiento del petróleo a los 73 dólares el barril por los nuevos ataques a cargueros a barcos en el estrecho de Ormuz. La bolsa española avanza un 0,40 %. Suben sobre todo Logista, Zelnes, Amadeus. Las ventas se sustentan especialmente en Acciona, Solaria y ACS. Además, Alemania recupera el pulso en la industria que aumenta un 0,9 su producción por la recuperación del sector del automóvil. Cuando el gasto militar, hoy con lo de la OTAN en Ankara, también es noticia. En los últimos seis años el gasto militar español ha aumentado un 150% hasta los 35.500 millones de euros actuales. Y esto, Carlos, con la mitad de los años sin presupuestos, como ahora. Hoy, por cierto, el Consejo de Ministros aprobará el techo de gasto para 2022, los primeros desde 2021 sin fondos europeos, porque los fondos europeos de recuperación se acaban este mes de agosto.
- [71:06]
A
Gracias, Ignacio. Un abrazo y que tengas un buen día. Hay informaciones de unas explosiones que se están produciendo en Damasco, en la capital de Siria, de las que informa la agencia Reuters en coincidencia con la presencia de Manuel Macron, el presidente de Francia, que se encuentra precisamente en Siria. Dice la información de Reuters que aunque las explosiones parece que han sido cerca del hotel donde se encuentra el presidente francés, que en principio no consta que Macron haya llegado a escuchar esas explosiones, por tanto no sabemos cómo de cerca se han producido del lugar donde se encuentra el presidente de Francia. Pero esta es la información. El presidente francés ha iniciado hoy una visita oficial a Siria y cerca del hotel en el que él se hospeda se han registrado explosiones que la agencia Reuters que ha como fuertes, sin poder concretar el lugar exacto donde se han producido ni las consecuencias que hayan podido tener. De momento, esta es la información de la que disponemos en este instante. Ahora a las 10 de la mañana en el boletín informativo contamos algo más, si es que se va confirmando algo más sobre este incidente, que como poco lo es, que se ha producido en Siria. Marisol Parada Unos Callahan Para estas personas que piden ya irse del programa para
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D
que disfruten de un paseo con los Callahan, que los tienen ahora de rebajas en Callahan es en Callahan. La tradición artesanal se une a la innovación para crear un calzado pensado para el bienestar de tus pies. Porque caminar es uno de los mejores hábitos para cuidar tu salud. Y hacerlo con el calzado adecuado marca la diferencia. Por eso los Callahan están diseñados para ofrecerte la máxima comodidad, ligereza y adaptación al caminar gracias a su exclusiva tecnología Adaptation. Son los únicos zapatos que se adaptan a tu pie y a tu forma de caminar. Los tienes en las mejores zapaterías y en Callahan es. Callahan es tecnología, diseño y confort al mejor precio.
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A
Pues hasta aquí ha llegado la tertulia de esta mañana. Ya mañana seguimos con otros asuntos parecidos a los hoy seguramente. Adiós, Paco. Adiós, Chema. Adiós, Antonio. Que tengáis un día estupendo. Adiós, Marta.
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Adiós, Carlos.
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A
Disfrutes muchísimo de este día. Y adiós a Mon también.
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B
Pero el Mundial sigue. Sí, claro.
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A
Ya no para hasta el día 19.
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B
Argentina Egipto. No me lo pierdo. No me lo pierdo yo.
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A
Cinco minutos. Contamos las noticias de la.