Tertulia: Zapatero quiere evitar la investigación de Hacienda

Summary

Más de uno – Tertulia: "Zapatero quiere evitar la investigación de Hacienda"

Podcast: Más de uno (Onda Cero)
Fecha: 8 de julio de 2026
Resumen elaborado por: Podcast Summarizer AI

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Episodio en contexto

Esta tertulia matinal, conducida por Carlos Alsina, examina las noticias políticas y judiciales más relevantes del día, centrándose principalmente en la situación legal del expresidente José Luis Rodríguez Zapatero. El análisis se enriquece con intervenciones de los tertulianos habituales: Antonio Casado, Rubén Amón, Carmen Morodo, Pilar Velasco y Marta García Aller. Además, se discute el auge de la extrema derecha en Europa, la actualidad en torno a Marine Le Pen, y la cumbre de la OTAN marcada por la conflictividad en torno a Donald Trump.

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Principales Temas del Episodio

1. Zapatero frente a Hacienda: Estrategia y Repercusiones

[36:45] – [36:45]

La noticia

• Zapatero solicita, mediante su abogado, que el juez ordene a la Agencia Tributaria cesar la inspección fiscal sobre él y su familia debido a la existencia de un procedimiento penal abierto. Alega que cumplir con los requerimientos de Hacienda podría perjudicarle en el proceso penal.

Carlos Alsina explica la clave del movimiento:

"Si colabora en la inspección con Hacienda y le dice lo que hay, puede tener causas adversas para el imputado Zapatero en la investigación que está abierta en el juzgado y viceversa. [...] ¿Qué puede encontrar Hacienda en una inspección fiscal que le complique la vida a Rodríguez Zapatero si él tiene dicho que todo lo tiene declarado y que no tiene nada ni que ocultar ni de lo que arrepentirse?" (18:30)

Debates y análisis

• Pilar Velasco: Sostiene que la defensa pretende anular la causa, más allá de probar la inocencia, y lamenta que Zapatero no cumpla con su compromiso de explicar públicamente el origen de las joyas implicadas en la investigación. Considera irreversible el daño político:

  "Desde el punto de vista de la opinión pública la batalla está perdida [...] tienes que dar un paso al lado." (21:07)

• Antonio Casado: Destaca el vacío moral y político de Zapatero y vaticina el inminente desmarque del propio Pedro Sánchez:

  "Si de verdad no tiene nada que ocultar, ¿a qué viene contratar a un procesalista para que encuentre la forma de anular el procedimiento? [...] Estamos a cinco minutos ya de que Sánchez también acabe diciendo lo que dijo de Ábalos y de Cerdán." (24:05)

• Rubén Amón: Critica la pretensión de excepción por parte de Zapatero:

  "Esto de que Hacienda no me mire a mí refleja y constata un privilegio que sería impropio de su propia personalidad política [...]. ¿Qué fue de Zapatero? ¿Dónde se ha quedado el hombre ejemplar?" (26:06)

Opinión sobre el papel del Gobierno

• Señalan una extraña pasividad y ambivalencia del Gobierno respecto al caso:

  "Me resulta muy sorprendente que el Gobierno no esté mostrando ninguna distancia. [...] Es la obligación de todo ciudadano y no hay más vueltas que darle." (Marta García Aller, 29:13)

• Carmen Morodo señala que la falta de explicaciones agrava el daño:

  "La falta absoluta de toda explicación en cada uno de los movimientos hace que su presunción de inocencia sea muy difícil de defender públicamente." (27:21)

Impacto en la Moncloa y el PSOE

• Se debate si el partido debe seguir cerrando filas o cortar lazos con el expresidente, dadas la gravedad de las dudas y el temor a la "contaminación" política.

  "[...] la situación del partido con respecto a la persona señalada sí lo es." (Pilar Velasco, 36:04)

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2. Marine Le Pen: Condena Judicial y Favoritismo Electoral en Francia

[40:13] – [51:25]

Hecho relevante

• Marine Le Pen, condenada por malversación, anuncia que será candidata presidencial pese a portar una pulsera telemática, gracias a la reducción del periodo de inhabilitación.

"Podríamos tener efectivamente a una condenada por malversación de fondos públicos como presidenta de la República Francesa, incluso tomar posesión con el brazalete puesto." (Carlos Alsina, 42:07)

Ángulos de discusión

• Victimismo y rentabilidad política:

  "El victimismo de la persecución judicial puede que incluso el brazalete, en vez de ser algo de lo que avergonzarse [...] le dé votos." (Marta García Aller, 42:09)

• Normalización de líderes judicialmente condenados:

  "Esto de presumir de una sentencia y de una condena para conseguir votos, la operación tiene sus riesgos [...]. Puede no ser candidata finalmente." (Rubén Amón, 43:18)

• Riesgo sistémico:

  "Las encuestas prácticamente todas están diciendo que el próximo presidente o la próxima presidenta de la quinta República Francesa será de extrema derecha. Esto es de verdad lo preocupante." (Antonio Casado, 45:18)

• Implicaciones para Europa:

  "La mayor amenaza que tiene la Unión Europea no sea Donald Trump, [...] sino estos dos, tres potencias de la extrema derecha." (Marta García Aller, 43:09)
  "La amenaza es la de la extrema derecha. Queda una incertidumbre de a ver cómo va el recurso de Le Pen, pero a efectos de las elecciones va muy fuerte, sea Le Pen o sea Bardella." (Carmen Morodo, 46:43)

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3. Cumbre de la OTAN y el rol de Trump

[53:05] – [60:47]

Análisis

• Caracterizan la cumbre como errática y marcada por la figura de Donald Trump, sus tensiones con los aliados europeos y la negociación sobre el gasto militar y la autonomía europea.
• Carmen Morodo: Subraya la debilidad de Europa frente a la agenda comercial y geopolítica de EE.UU.:

  "No le fuerza a decir cuál es la hoja de ruta de Estados Unidos, dónde quiere Estados Unidos que sea defendido, cuáles son las amenazas de Europa [...]" (53:50)

• Marta García Aller: Critica las amenazas y movimientos imprevisibles de Trump:

  "Trump reclama más inversión al tiempo que amenaza a los europeos directamente con hacerse con un territorio soberano como es Groenlandia." (56:01)

• Se resalta la falta de unidad y la decadencia del multilateralismo:

  "El futuro de la OTAN está en manos de un lunático. [...] Es imposible procesar sus intenciones." (Antonio Casado, 60:13)

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4. Otras cuestiones destacadas

• Proyecto de presupuestos en España:
  Debate sobre la credibilidad y viabilidad de los Presupuestos Generales presentados, sospechando que son solo "presupuestos de campaña" sin verdadero recorrido parlamentario.

  "Son unos presupuestos fake. [...] Al final lo que dice en público puede mañana volver a ser lo contrario, sino por sus propios intereses." (Pilar Velasco, 62:43) "La desconfianza, la broma infinita esta de que sí, que sí, que sí, que no, que no, y que valen las mismas explicaciones para presentarlos que para no presentarlos." (Carlos Alsina, 69:27)

• Mercados y actualidad económica:
  Se advierte sobre la inestabilidad bursátil provocada por los ataques entre Irán y EE.UU. en el Golfo Pérsico.

  "Suena esta mañana las alarmas en Bahrein y también en Kuwait ante nuevos ataques iraníes." (Antonio Casado, 70:41)

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Timestamps de Segmentos Relevantes

| Minuto | Tema | Resumen breve | |--------|-----------------------------------------------------|--------------------------------------------| | 18:30 | Zapatero y la inspección de Hacienda | Alsina expone la estrategia procesal | | 21:07 | Reacción política (Pilar Velasco) | Daño político irreversible | | 24:05 | Dimensión moral y política (Antonio Casado) | Predice ruptura interna en el PSOE | | 26:06 | Privilegio y ética (Rubén Amón) | Crítica al intento de excepción fiscal | | 29:13 | El Gobierno y su (falta de) respuesta (Marta G.A.) | Sorpresa por ausencia de distanciamiento | | 36:04 | Estrategia en Moncloa respecto a Zapatero (Velasco) | Repercusiones y mensajes internos | | 42:07 | Marine Le Pen condenada pero candidata | Ironía de Alsina sobre el brazalete | | 43:09 | Extremas derechas europeas | Amenaza para la UE | | 46:43 | Tensión entre Le Pen y Bardella | El posible “plan B” francés | | 53:05 | OTAN y desorden internacional | Casado y Morodo sobre liderazgo de Trump | | 62:43 | Presupuestos "fake" | Velasco sobre el uso electoralista | | 69:27 | Escepticismo ante los presupuestos | Alsina ironiza sobre la procrastinación | | 70:41 | Inestabilidad energética global | Casado detalla las tensiones en Oriente |

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Frases Memorable / Citas Notables

• Carlos Alsina:

  "¿Qué puede encontrar Hacienda en una inspección fiscal que le pueda complicar la vida a Rodríguez Zapatero si él tiene dicho que todo lo tiene declarado y que todos sus ingresos han sido lícitos y que no tiene nada ni que ocultar ni de lo que arrepentirse?" (18:30)

• Rubén Amón:

  "¿Dónde se ha quedado el hombre ejemplar que ahora considera que Hacienda mira de parte y que él apela a un privilegio que le permita defenderse mejor?" (26:06)

• Marta García Aller:

  "Me resulta muy sorprendente que el Gobierno no esté mostrando ninguna distancia. [...] Es la obligación de todo ciudadano y no hay más vueltas que darle." (29:13)

• Antonio Casado:

  "Todas las tramas, toda la organización, que es un partido político, desemboca en el número uno." (24:05)

• Sobre Le Pen:

  "Podríamos tener efectivamente a una condenada por malversación de fondos públicos como presidenta de la República Francesa, incluso tomar posesión con el brazalete puesto." (Alsina, 42:07)

• Sobre la OTAN:

  "El futuro de la OTAN está en manos de un lunático. Y por lo tanto es imposible procesar sus intenciones." (Casado, 60:13)

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Tono y Estilo

Los tertulianos alternan análisis argumentado, tono irónico y mordaz, y cierta resignación ante las dinámicas políticas actuales. Abundan las críticas al oportunismo, la opacidad y el deterioro de estándares éticos en la vida pública europea y española. El humor y la complicidad facilitan una conversación ágil y amena pese a lo espinoso de los temas tratados.

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Conclusiones Clave

• Zapatero enfrenta un enorme descrédito político y moral por su estrategia defensiva ante Hacienda, agravado por la falta de explicaciones y el silencio del Gobierno.
• Marine Le Pen confirma la “normalización” de políticos condenados como líderes nacionales en Europa, en línea con Trump y otras figuras emergentes de la extrema derecha.
• La cumbre de la OTAN evidencia la crisis del multilateralismo, la desconfianza hacia Trump y el giro geopolítico hacia la autodefensa e industrialización militar europea.
• Los Presupuestos Generales en España son vistos como mero postureo electoral por parte del Gobierno.
• El episodio resalta la preocupación por el deterioro de la ejemplaridad y la ética pública en instituciones de referencia, tanto en España como en Europa.

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Fin del resumen.
Ideal para quienes quieren entender las claves del debate político español y europeo en julio de 2026, sin escuchar las casi 90 minutos completas de tertulia.

Transcript

[Carlos Alsina]

Con el under three dólar menu de McDonald's.

[Antonio Casado]

Un McChicken es solo dos dólares.

[Carlos Alsina]

Resulta que ser el héroe de tu

[Antonio Casado]

primita solo te cuesta 2 dólares por un McChicken.

[Rubén Amón]

Good deal.

[Carlos Alsina]

Solo por tiempo limitado. Precios y participación pueden variar. Precios con entrega pueden ser más altos. Estamos iniciando la mañana del 8 de julio del año 2026. Empezamos a las 6 de la mañana este programa que empieza tempranísimo y aquí estaremos hasta las 12 y 20 minutos cuando empezará como siempre la programación local y regional que es lo más esperado por los oyentes de nuestra cadena, además de radioficción. ¿Que tenemos hoy? Como cada miércoles a las 11 de la mañana, pero a esta hora y antes de la tertulia, un vistazo a los periódicos. Dos señores mayores y autoritarios rían juntos hoy en las portadas y se reparte en el espacio en la prensa con una señora que malversadora y condenada, aspira a presidir Francia el año que viene, o sea que los señores son Trump y Erdogan que se ven a sí mismos como almas gemelas, hombres duros, pagados a sí mismos, elegidos por Dios e implacables con los disidentes Trump y Erdogan. Esto es un bromance en la OTAN. Y la mujer es Marine Le Pen, que se presenta a las presidenciales de Francia ahora que el tribunal le ha acortado la inhabilitación.

[Antonio Casado]

Ce soir je suis candidate à l' élection présidentielle.

[Carlos Alsina]

Que sí, que sí, que será candidata las elecciones presidenciales lo confirmó anoche en una entrevista en televisión, o sea que Bardella, el más amado de sus discípulos, el joven Bardella tendrá que esperar porque él era el plan B, como dice Iñaki Gil en El español que advierte en su crónica de que aún no está dicha la última palabra porque Marine Le Pen va a recurrir la pulsera telemática, pero la fiscalía también podría recurrir la rebaja de la inhabilitación y está por ver qué decisión se produciría al final. Eusebio Bal, en su crónica de La Vanguardia, califica de insólito que el tribunal le condene a Marine Le Pen por malversación y a la vez permita que se postule como presidenta. Dice que la sentencia es compleja y sutil y elige como título una pregunta con aroma de alarma. Título de la crónica Una condenada en el Elíseo. Se alarma también el diario El País en su editorial que recuerda en todo caso que Donald Trump también fue condenado, y ahí lo tenemos, de presidente de los Estados Unidos. Dice la editorial del País esta mañ en Estados Unidos nos hemos acostumbrado, pero en Europa jamás debería convertirse en algo normal. Salvando las distancias, me permito recordar que aquí tenemos a un condenado por malversación presidiendo Esquerra Republicana y siendo agasajado lo mismo por Sánchez que por Salvador Illa, a un condenado por secuestro liderando Bildu y dando lecciones de ética a diario y a un prófugo amnistiado en el que Sánchez aún confía que le salve los presupuestos, que se llama Carlas Puigdemont. Y a esto también nos hemos acostumbrado. Fin de la editorial. El Mundo es quien más relevancia otorga al hecho de que Santiago Abascal, Santiago Obiscal, ese sí, haya criticado a Donald Trump un poquito. Le ha criticado por haberse metido Donald Trump con Giorgia Meloni y tratar a sus aliados como si fueran vasallos. Le ha escocido Abascal más el desdén a Giorgia Meloni que el hecho de que Trump quiera quedarse con Groenlandia, por ejemplo. Sale Pedro Sánchez en la portada de La Razón a su llegada ayer a la cumbre de la OTAN más contento que nada. Se le ven la foto al presidente recibido por la ministra de Familia turca. La ministra de Familia. Quién sabe si otro guiño a la ausencia de Begoña Gómez, ¿Verdad? La ministra de Familia turca que además le llevó un ramo de flores al presidente. Ya dice el PP, como destaca hoy El Confidencial, que esto de Begoña perjudica muchísimo la reputación de España porque la OTAN entera sabe que le han quitado el pasaporte. Puede que este sea el aspecto fundamental de la cumbre de Ankara. Los gobiernos de la otan, que son 32, debatiendo a puerta cerrada sobre el juez Peinado y sus criterios para quitar el pasaporte a la esposa del presidente Sánchez. Bueno, La Razón lo que cuenta vueltas con la familia y por cierto, es que La Moncloa activa el plan para contrarrestar el efecto que tendrá en la opinión pública la condena al hermano de Pedro Sánchez porque da por hecho La Razón que va a haber condena y que se va a difundir o se va a conocer en los próximos días. Dice La Razón la maquinaria mediática que pone en marcha La Moncloa para combatir el golpe judicial. Golpe, entiendo que en el sentido de que el Gobierno encajará un golpe, porque golpe judicial para el Gobierno significa otra cosa, el law fer y todo eso, el golpe de jurisdicción. En el País recurren hoy a la fórmula los juristas opinan para enmendarle la plana al juez Peinado y también al suplente, al juez viejo, por las medidas cautelares de la esposa del presidente. En estas muestras los juristas suelen ser, cuando las crónicas periodísticas hablan del jurista, suelen ser más catedráticos y profesores que jueces o fiscales en ejercicio. Pero aquí salen cuatro catedráticos de Penal y un fiscal que ven disparatado el riesgo de fuga de Begoña Gómez. No hay riesgo de fuga alguno. Otro fiscal que entiende que el juez suplente no quiere corregir del todo al juez Peinado. Y luego hay dos jueces que no ven disparate alguno en la resolución, aunque sí ven poco fundamentada la discriminación que hace el juez viejo entre la justicia británica y la justicia turca. Dice que ahí está poco explicado y que más es una cosa intuitiva que un argumento de autoridad. Cuenta Luis Herrero, NABC hoy, que en su etapa universitaria cayó en sus manos una cita que escribió él en un papel y que mantuvo a la vista en la estantería de su cuarto. Y la cita dice o decí Líbrate de los banqueros, de los periodistas y de los jueces. Los primeros juegan con tu dinero, los segundos con tu fama y los últimos con tu libertad. Dice Luis Herrero que de los jueces ha mejorado su opinión desde que era estudiante universitario hasta hoy, sobre todo por la lucha contra la corrupción. De los periodistas no dice nada, o sea que no sé si ha mejorado tu opinión, Luis, o no. En este mismo diario leo a Carmen Lucas Torres que cuenta que las conversaciones de Leire con altos cargos del Partido Socialista hacen altamente probable que el PSOE acabe imputado en la causa fontanérica. Porque hay que despejar, aparte de Cerdán, que otras personas de la cúpula socialista tuvieron conocimiento de las maniobras de De la Plomera. Nunca se me ha informado sobre las andanzas de la señora Ley de día eso quiénes estuvieron al tanto y quiénes no sabían nada de lo que hacía Leire. La razón es, por cierto, quien más espacio dedica a Zapatero y su choque con Hacienda Se revuelve el expresidente contra Hacienda Dice la información en Artículo 14 la Carta de dimisión de la directora de la Agencia Tributaria de Soledad Álvarez, directora caída de la Agencia Tributaria que ayer se despidió de sus compañeros y subordinados en una carta en la que admite que no ha logrado mejorar las condiciones laborales de los empleados como ella habría deseado. Habla de los tiempos complicados que nos ha tocado vivir, pero tampoco da más pistas sobre su choque con la cúpula del Ministerio. Con todo, dice la crónica que entre alusiones veladas al cupo catalán, su tono apunta a que la salida se precipitó tras la inspección a Rodríguez Zapatero. ¿Qué más? Que sigue el esfuerzo en algunos diarios por diluir la importancia del casamiento de Juanma Moreno. Combo hoy dice el español que Moreno designará un gobierno más político que técnico para neutralizar a Vox. Neutralizar al socio con el que te acabas de encamar y que va a desempeñar la vicepresidencia primera. Si es que el No más Menas está firmado. No hay nada que neutralizar ahí está firmado. En El Mundo, Leo Alamed que dice que Vox critica ahora menos al Partido Popular, dulcifica su relación, que en el PP se preparan para darle el abrazo del oso a su socio y que Feijóo, esto lo he subrayado, Feijóo ha llegado a la conclusión de que el cambio de gobierno está por encima de los intereses tácticos de su partido. El interés táctico de Feijóo es gobernar, porque si no, gobierna Dios Feijóo. Pero debe ser que quiere ser visto ahora Feijóo como el hombre que se sacrifica por su país y traga con Abascal de vicepresidente de Primero. Esto que decía ayer Marta García ayer de me está doliendo más a mí que a ti. En Hungría, tras la caída de Viktor Orban, el nuevo primer ministro desmantela los informativos de la televisión oficial. La programación provisional es sólo de ficción y programas culturetas, a la espera de poner en pie una redacción nueva que sea neutral políticamente y que huya de la mentira y de la propaganda. Esto lo destaca mucho hoy eldiario es Se emite a los espectadores un mensaje en el que la televisión oficial pide disculpas por haber mentido en favor del Gobierno durante años y años y años a toda plana. En La Voz de Almería, hoy este título Cinco mujeres acusan a un cardenal almeriense de agresión sexual. El cardenal es Cristóbal López Romero. Se desempeña ahora mismo como arzobispo en Rabat. Estuvo en las quinielas para papa en el último cónclave. Llegó a sonar como uno de los favoritos Cristóbal López Romero, que ha emitido un comunicado en el que con confirma que se han producido estas denuncias. Él sostiene que no ha abusado de nadie. Asume en todo caso que hay una investigación abierta por el Vaticano. Creo que es la primera vez que a un cardenal español se le investiga y anuncia que se retira de la vida pública, al menos temporalmente. En Ideal de Granada, una buena noticia para quienes no esquían. Sierra Nevada se remodela y tendrá un espacio para los no esquiadores, o sea, para que los no esquiadores puedan estar entretenidos haciendo cosas en la nieve, pero otras cosas que no saben esquiar, en lugar de echar el día como ahora, viendo cómo se lo pasan en grande sus familiares y sus amigos. ¿Que sí es quien? Y termino con el premio al título más original del día, que es para el diario AS, que lleva a Messi siendo manteado por sus colegas de la selección argentina ayer en portada. Y la foto se ilustra con una palabra entre exclamaciones. La palabra es Es el título de una película. La palabra es Viven

[Pilar Velasco]

más de uno. Onda ce

[Carmen Morodo]

Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo la torre, como cada mañana a esta hora. Buenos días, Rafa. Buenos días, Carlos Alsina.

[Rubén Amón]

De lo que no hay duda es de que Giorgia Melonia es una mujer expresiva.

[Carlos Alsina]

Fue la única en percibir que Joe

[Rubén Amón]

Biden había iniciado un viaje astral en aquella cumbre del G en Italia y ahora en Ankara, como si fuera Anna

[Carlos Alsina]

Magnani, consiguió resumir con su expresión facial

[Rubén Amón]

y corporal un estado diplomático. Donald Trump ha conseguido enfadar a todos. Fíjate que hasta Abascal se queja de que confunde la alianza con el vasallaje. El buen Overskao ese no es un

[Carlos Alsina]

buen negocio, el enfadar a todos, digo.

[Rubén Amón]

Trump podría sobrevivir solo en la comunidad de naciones si aún fuera un aislacionista, pero no lo es. Prometió que lo sería, pero no lo es o no lo ha sido. Y no sé si será demasiado tarde

[Carlos Alsina]

para recuperar su promesa de una nueva

[Rubén Amón]

edad dorada de la industria en Estados Unidos. Porque quien le va a ajustar las cuentas no será Frederiksen, ni Meloni, desde luego no Sánchez, ni tampoco el de mediado Mojtaba Khamenei. Será el elector del cinturón del óxido, que quizás se creyó que al contrario que los neocones que lo combatían en su part, el Trump no venía a luchar las guerras de otros, no reclamaba la jurisdicción universal ni fantaseaba con ser el gendarme mundial. Decía que venía a hacerle más próspero

[Carlos Alsina]

a él, al del cinturón del óxido.

[Rubén Amón]

Hoy ese votante le espera a la vuelta de la esquina en las elecciones

[Carlos Alsina]

de mitad de mandato.

[Rubén Amón]

Se la juega en Iowa, no en Groenlandia. Y ha vuelto a bombardear Irán. Ala.

[Carlos Alsina]

Buen programa. Gracias, Rafa. Lo mismo para ti. Y gracias por madrugar con nosotros.

[Rubén Amón]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Antes de invertir el dinero, tenemos que. Tenemos ahorrado. Hay una pregunta y hay una respuesta. La pregunta es cuánto tiempo queremos tenerlo invertido, Borja.

[Rubén Amón]

Y la respuesta es Bestinver y sus fondos de renta variable fija y alternativos. Decidimos qué dinero queremos invertir, qué plazo

[Carlos Alsina]

nos interesa y con la ayuda de

[Rubén Amón]

sus expertos, cualquiera puede empezar a invertir desde 100 euros. Vestinver es siempre la respuesta adecuada. Informes en Bestinver es o llamando a su equipo en el 987. Ocho, dos, ocho, cero.

[Pilar Velasco]

Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

En tertulia. A partir de ese momento aquí en la radio en más de uno en Onda Cero. Recibimos hoy a Antonio Casado. Muy buenos días, Antonio. Buenos días y muchísimas gracias por aceptar nuestra invitación y venir a la tertulia.

[Antonio Casado]

Gracias por invitarme a la tertulia esta mañana.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Carmen Morodo. Muy buenos días y bienvenida.

[Pilar Velasco]

Muchísimas gracias.

[Carlos Alsina]

Muchas gracias a ti por haber atendido nuestra invitación y haber elegido este programa y no otro.

[Pilar Velasco]

Deseando que me invitéis.

[Carlos Alsina]

Siempre asuntos de actualidad. Bueno, sin parar tampoco.

[Pilar Velasco]

Sin parar. Sin parar. Todas las mañanas me encantaría estar aquí fijo. Como Amón.

[Carlos Alsina]

Hay alguien que se está postulando para puesto fijo. Ya no está en mi mano. Ya estoy, como sabes.

[Pilar Velasco]

Llamaré a otra ventanilla.

[Carlos Alsina]

Estoy amortizado desde hace unas semanas.

[Pilar Velasco]

Como hay algún puesto fijo que se marcha.

[Carlos Alsina]

Sin embargo, aquí sigo fijo a otras horas, amortizado y todo. Aquí sigo haciendo trabajo. Viven ¿Te ha gustado? Viven es la película. Bueno, igual hay gentes que no lo saben. Viven es la película sobre el accidente de avión en los Andes. Los supervivientes de aquel accidente que, entre otras cosas, pues recurrieron a alimentarse de los restos de algunos de sus compañeros. Bueno, la película que hizo bayona.

[Antonio Casado]

Sí. Sí.

[Pilar Velasco]

¿Sí o no?

[Antonio Casado]

Sí.

[Carlos Alsina]

Lo que hace Bayona, la historia, que es una historia real. Viven es que Argentina al final ayer pasó, se clasificó. Amón pide turno, pero no se lo vamos a dar todavía. Pilar Velasco, buenos días.

[Carmen Morodo]

Muy buenos días, Alsina. ¿Qué tal?

[Carlos Alsina]

Amón nos quiere contar que vio el partido de Argentina. Que todavía no tienes la palabra. Que vio el partido de Argentina. Remontó el equipo del profesor Rodríguez Brown con mucha ayuda del árbitro. Buenos días, Marta García ayer.

[Pilar Velasco]

Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

La ayuda decisiva del árbitro.

[Rubén Amón]

Bueno, solo le anularon un gol y. Y le eludieron dos penaltis, pero nada más que eso. Esos tres pequeños detalles contribuyeron a la clasificación de la Biselette.

[Carlos Alsina]

Antes de que Amón haga la crónica del Mundial, que es una sección que hemos estrenado sin querer, sin querer la hemos estrenado, que es el diario del Mundial de Amón. Antes de eso, Marta García ayer y yo hoy queríamos hacer una reivindicación del periodismo deportivo, desde luego, y de los periodistas que cubren la información futbolística y el Mundial. Porque una cosa es que a ella y a mí pues no nos llame particularmente, no vibremos con la competición futbolística y otra cosa es que pueda malinterpretarse y que parezca que nosotros no le damos la importancia que tiene al periodismo futbolista deportivo. Nada más lejos de nuestro interés, de nuestra intención. Eso tiene que quedar claro. El trabajo que están haciendo todos los compañeros de deportes de esta y de otras cadenas es un trabajo encomiable, un trabajo muy profesional. Y yo sé que toda España está hablando del Mundial de fútbol y en este programa se está hablando también del Mundial de fútbol.

[Antonio Casado]

Estoy seguro que en la cumbre de la OTAN, hoy en los pasillos se habla aún más del tema de Trump.

[Marta García Aller]

Al revés, a lo mejor no está pasando. En el Mundial no se está hablando de la OTAN.

[Carlos Alsina]

Lo que pasa es que ni Marta ni yo vamos a fingir lo que no somos. No somos fervorosos aficionados al fútbol. Ya está. Eso es lo que pasa. Como a tantas otras cosas, somos profundamente

[Marta García Aller]

honestos con la audiencia.

[Carlos Alsina]

Claro, exactamente.

[Rubén Amón]

Os callaron ya, ¿No?

[Marta García Aller]

¿Qué quieres hablar del Mundial, no?

[Rubén Amón]

Pues nada, os calláis. Habló yo en la página deportiva.

[Carlos Alsina]

Vamos a hablar de la cumbre de la OTAN.

[Rubén Amón]

El apunte deportivo.

[Carlos Alsina]

A ver, el apunte deportivo. Hay otros programas que son específicamente deporte.

[Rubén Amón]

Buenísimo.

[Carlos Alsina]

Pero no hay otros programas que sean específicamente cumbres de la otan, por ejemplo.

[Pilar Velasco]

¿Por qué será?

[Carlos Alsina]

Si quieres preguntar específicamente programas pornográficamente dedicados siempre al juez Peinado, porque no existen.

[Rubén Amón]

Ya mencionamos las manazas de Trump en el Mundial de fútbol. Y ya mencionamos los arbitrajes arbitrarios con que la FIFA va diseñando un poco el esquema de los que tienen que caer y de los que no. Y es una pena, porque hay equipos modestos en espíritu de rebelión que han dado mucha pelea y que terminan siendo sacrificados por decisiones arbitrales. Yo me alegro que haya pasado Argentina, porque adoro ese equipo y adoro cómo se vive el fútbol Argentina, pero que pueda llegar tan lejos con un cuadro tan ventajoso como está teniendo y con ayudas que realmente han sido decisivas, desdibuja un poco con qué criterios arbitra. Sabéis que la gran polémica está en que el próximo partido de Francia lo va a arbitrar a Francia Marruecos, con la peculiaridad de que en Marruecos hay más jugadores nacidos en Francia que en la propia Francia. Lo va a arbitrar un árbitro argentino, o sea, si queremos descarrilar la final de la edición de Qatar, Francia y Argentina sólo se pueden encontrar la final. Ahí está la anomalía de un árbitro del país interesado. Un conflicto de intereses clarísimo. Para que veas que esto es geopolítica, no sólo fútbol.

[Carlos Alsina]

Muy bien, ¿Qué te parece?

[Antonio Casado]

Hay un patrón en los mundiales que se repite también en la cumbre de la OTAN, que es el de los aduladores. Porque tan adulador es Rute en la cumbre de la OTAN, el secretario general de la OTAN, como lo es Infantino en la FIFA, salvando las distancias, pero al fin y al cabo, pues bueno, son todas instituciones intermedias. Un cabestro y dos aduladores.

[Rubén Amón]

Tendría que terminar en prisión, yo creo, ¿No?

[Marta García Aller]

Que como lo imputen, a lo mejor representa algunas elecciones y le va bien últimamente.

[Rubén Amón]

Eso se mira cómo ha soltado. Ha puesto en juego Marta Le Pen. A mí me gusta,

[Carlos Alsina]

ponéis en juego asuntos que queréis abordar, pero no es el caso porque aún no toca lo

[Rubén Amón]

que son las cosas. El padre, Marín Le Pen, renegó de la selección francesa que ganó en el 98 diciendo que no había ningún blanco. Esta es la estirpe, Lo digo para que no nos olvidemos, como la familia de los Le Pen de toda la vida.

[Carlos Alsina]

Bueno, luego hablamos de Le Pen, que antes quiero preguntaros por Zapatero, que el expresidente del Gobierno, del que seguimos esperando, al menos yo, no sé si vosotros estáis también esperando a que alguna vez se decida a explicar algo de todo lo que tiene prometido que iba a dar cuenta y que no ha dado cuenta. Sobre todo un asunto que es, yo creo, el más fácil de explicar de todos, porque ahí no hay ni accionistas, ni pagadores, ni sociedades, nada, que es el de las joyas, que se sepa. Ahí no hay más que una explicación pendiente de dónde han salido las joyas y si el presidente Zapatero era consciente del valor que tienen y tributó, o le contó al menos a Hacienda que tenía ese incremento patrimonial tan notable, millón trescientos mil euros según la tasación que tiene el juez Calamar. Lo digo porque he contado que además el diario La Razón de Carmen Bonodo es quien más destaca este asunto esta mañana. Y bien destacado está, creo yo, que es que Zapatero ayer, bueno, el abogado de Zapatero le pidió al juez Calama que inste a la Agencia Tributaria o que ordene a la Agencia Tributaria que cese con la inspección fiscal que le tiene abierta a la familia Zapatero Zapatero, a su esposa y a sus hijas. Y se entiende también a la empresa que tienen las hijas del expresidente del gobierno. ¿Por qué? Pues porque entiende el abogado y el propio Zapatero que como Hacienda sabe que hay un procedimiento penal que está abierto, Hacienda es consciente de que no debería tener a su vez abierta una inspección fiscal que puede colisionar o solaparse con la investigación penal y que por tanto Hacienda está incurriendo en un comportamiento inadecuado al mantener abierta una inspección que sabe que debería tener cerrada. Como no lo hace Hacienda, como no se aparta o cesa en la inspección, pues lo que hace es pedirle al juez que lo haga. Pero hay uno de los argumentos que utiliza el presidente Zapatero, que a mí me parece el que políticamente y ante la opinión pública tiene una consecuencia más complicada para él, que es cuando explica el abogado que si el presidente Zapatero y su esposa responden a los requerimientos que hace Hacienda de información en esa inspección, eso puede jugar en su contra, utilizarse en su contra en el procedimiento penal. Es decir, que si colaboran en la inspección con Hacienda y le dicen lo que hay, puede tener causas adversas para el imputado Zapatero en la investigación que está abierta en el juzgado y viceversa. Dice Zapatero, y si no atiendo a los requerimientos de Hacienda. ¿Entonces Hacienda me puede sancionar a mí por estar obstruyendo su inspección fiscal? La pregunta es ¿Qué puede encontrar Hacienda en una inspección fiscal que le pueda complicar la vida a Rodríguez Zapatero? Si él tiene dicho que todo lo tiene declarado y que todos sus ingresos han sido lícitos y que no tiene nada ni que ocultar ni de lo que arrepentirse. ¿Y entonces qué problema hay en que Hacienda te inspeccione?

[Pilar Velasco]

A ver, yo es que creo que en estos momentos, desde el punto de

[Carlos Alsina]

vista de la opinión pública, ¿Qué problema hay? El abogado sabe qué problema hay y por eso presenta esta petición.

[Pilar Velasco]

Claro que todos los movimientos procesales que está realizando la defensa del expresidente del Gobierno tienen un objetivo, que es anular la causa, es anular el procedimiento, considerar que la investigación que por uno había o por otra. Eso tiene que ver con la elección de su abogado y eso tiene que ver con todos los movimientos. Ahora también va por la investigación y por el Ministerio de Hacienda. Tú tienes dos vías, o pelear por declararte inocente o pelear por esto. No tendría que estar produciéndose esta investigación. La decisión, entiendo que aconsejado, muy bien aconsejado, es esta, es la quiero anular el procedimiento. Desde el punto de vista. Yo no sé qué he recorrido y si al final le va a salir bien o no le va a salir bien al expresidente del Gobierno, pero desde el punto de vista de la opinión pública, evidentemente la batalla está perdida. A mí es lo que me parece que esa batalla está ya perdida, porque yo entiendo que en una situación como esta, tan complicada, tengas que dar un paso al lado y a lo mejor ese compromiso de dar explicaciones públicas no sea conveniente. Pero la última vez que tuvimos ocasión de escucharle, que fue en su declaración, yo creo que al menos en lo que fue la transcripción que recibimos, él mismo asumía el compromiso delante del juez que como máximo en el plazo que estaba fijando su defensa se iban a dar esas explicaciones y se iban a trasladar esas explicaciones sobre el origen de las joyas al juzgado, algo que no se ha producido. ¿Qué es lo que se está hablando en el ámbito político? Pues la posibilidad, aparte de las dificultades presuntas que pudiesen tener Rodríguez Zapatero para explicar el origen de esas joyas, que esté a la espera de la declaración de julio de julio Martínez de Julito. ¿Por qué? Pues ¿Por qué va a decir Julito Martínez dentro de dos semanas ante el juez hasta dónde va a llegar y qué repercusión puede tener también eso en la estrategia de defensa de Rodríguez Zapatero? Insisto, procesalmente, penalmente, no sé cómo va a terminar políticamente. Creo que es irreversible el coste y el desgaste político. Y vamos a ver qué movimientos se producen en lo que es el núcleo de Moncloa y en el Partido Socialista. Porque las dudas existen, esas dudas crecen. Hemos visto pronunciamientos muy contundentes por parte de Pedro Sánchez, pero esa sensación que hay dentro del grupo estratégico que rodea al presidente del Gobierno, que lo mide todo, que están pendientes y tienen toda la maquinaria puesta para salvar la imagen de Sánchez, pensando en que será el futuro jefe de la oposición de todo el grupo Frankenstein. Creo que ahora mismo son más los que piensan que esto hay que cortarlo, que seguir cerrando filas con Zapatero.

[Antonio Casado]

No parece un buen camino seguir asociando su imagen a la de Zapatero. El asunto es político. Sí, sobre todo es moral. Estamos hablando de un servidor del Estado. Estamos hablando de un señor que fue presidente del Gobierno y estamos hablando de alguien que tiene la obligación de ser transparente y de ser ejemplar. Para empezar, estamos hablando además de un señor que tenía esa imagen. Es decir, que venía de los principios y de los valores socialistas tantas veces pregonados por él, pero sin lucro. Y ahora están en lucro y ha perdido los valores. Lo que está haciendo es cavar cada vez más fosa en la que está metido. No hay más razonamiento que el que tú has hecho esta mañana. Es decir, si de verdad no tiene nada que ocultar, ¿A qué viene, por ejemplo, en sede judicial, responder solamente a las preguntas del juez, pero no a las del acusador? ¿A qué viene eso? ¿A qué viene contratar a un procesalista para que encuentre la forma de anular el procedimiento? ¿Qué sentido tiene? ¿Y qué sentido tiene ahora? Pues eso de hacer en un procedimiento prejudicial que prevalezca la vía penal sobre la vía tributaria. Si no tiene nada que ocultar, a él qué más le da que los requerimientos, los emplazamientos le vengan por la vía tributaria, por la vía fiscal, por la vía política. Bueno, pues yo creo que estamos a cinco minutos ya no sé cuánto tiempo faltará de que el señor Sánchez también acabe diciendo lo que dijo de Ábalos y de Cerdán. Qué gran decepción. No conocía yo esta faceta de la personalidad de Ábalos o de la personalidad de Cerdán. Estamos a cinco minutos de que eso ocurra. El problema es que está hasta el cuello Sánchez como Zapatero. Porque todas las cosas, evidentemente todo, todo en tramas organizadas, y no lo digo solamente desde el punto de vista penal, sino lo organizativo, todas las tramas, toda la organización, que es un partido político, desemboca en el número uno. ¿Qué se le va a hacer?

[Rubén Amón]

Yo me pregunto bajo qué presupuestos Zapatero olvida su condición de político ejemplar, de ex presidente de gobierno, del líder que nos ha abrumado con sus homilías y sus monsergas sobre la ética y la moral para inhibirse de su vinculación y obligación con Hacienda. Yo no sé qué tipo de estrategia es esta ni tengo conocimiento para saberlo, pero sí sé que cuáles son los deberes de un ciudadano con Hacienda y de qué manera quien tiene más grados, experiencia y responsabilidad está obligado a reconocer el derecho y la competencia de Hacienda para cuestionar o no un expediente tributario. Esto de que Hacienda no me mire a mí refleja y constata un privilegio que sería impropio de su propia personalidad política y del que hace acopio y fuerza como si pretendiera así burlarse de la justicia más que burlarla. ¿Qué fue de Zapatero? ¿Dónde se ha quedado el hombre ejemplar que ahora considera que Hacienda mira de parte y que él apela a un privilegio que le permita defenderse mejor? Me parece escandalosa la propuesta, independientemente de la vertiente judicial que le corresponda. Pilar.

[Carmen Morodo]

Claro es que la imagen de Zapatero y que su presunción de inocencia gane peso, como defiende el Gobierno, se juega en la opinión pública. Yo entiendo que esto es una estrategia procesal, incluso habitual, que si un investigado tiene una vía penal abierta pida que se pare la fiscal. Suele ocurrir en muchas ocasiones que hay alguien que tiene una inspección fiscal abierta y como se convierte en penal, pues se paraliza y sigue esa vía. Pero sobre todo lo que condena, lo que perjudica a Zapatero es que esta estrategia procesal no va acompañada de ninguna explicación porque podría pedir la anulación de la causa por esas grabaciones que llegan cinco años después o lo que sea a la causa. Podría pedir incluso lo que acaba de pedir, que se paralice la vía fiscal a toda su familia. Porque es una inspección fiscal que afecta a Zapatero, a la mujer y a las hijas, pero no está acompañada de ninguna explicación. La de las joyas era la más fácil, pero también debería de ser fácil para Zapatero, sobre todo por su imagen pública, explicar por qué decidió que los ingresos millonarios de sus supuestas consultorías acabaran una, la de análisis relevante, 240 mil por lo menos euros en la empresa de las hijas. Y la otra consultora venezolana, presunta empresa pantalla para la investigación, también vaya ingresos a la empresa de sus hijas. Entonces, la falta absoluta de toda explicación en cada uno de los movimientos que se investigan yo creo que es lo que más perjudica a Zapatero, más allá de una estrategia procesal que como no va acompañada, como digo, de ninguna explicación, hace que su presunción de inocencia, pues. Pues sea muy difícil de defender públicamente.

[Antonio Casado]

Lo condena ante la opinión pública por lo menos, si no ante los jueces en su día. Perdón, perdón.

[Carlos Alsina]

Si estás autorizado a hablar en cualquier momento.

[Antonio Casado]

Estaba claveteando.

[Marta García Aller]

En realidad es menos extraordinario de lo que creemos tener a un ex presidente o ex primer ministro con problemas judiciales o perseguido por casos de corrupción. En Europa, Francia, que ahora estaba de actualidad con lo de Le Pen, ha habido muchos desde Sarkozy, Chirac, Fillon. También en Alemania Schroeder ha tenido sus asuntos con su cercanía a Putin. Lo que es extraordinario es que su partido no se desmarque de él. Eso sí me parece extraordinario. Porque Zapatero, es verdad, puede ser más o menos decepcionante para muchos votantes como está actuando ante la falta de explicaciones, pero ya no puedes quitarle el apoyo que le diste en el pasado. Confiaste en una persona para votarla y te puede decepcionar. Eso tampoco es nuevo. Pero lo que sí que eres eres totalmente dueño de qué haces una vez que tienes la información que ya tenemos ahora. Y a mí me resulta muy sorprendente que el gobierno no esté mostrando ninguna distancia. No porque no sea todo presunto y hasta que no termine el juicio no podemos dar por condenado a Zapatero ni mucho menos. Pero sí la manera en la que está actuando con respecto a la Agencia Tributaria, sin ir más lejos, dista mucho de lo que se espera de un gobierno socialista a la hora de pedir respeto a que Hacienda somos todos. Claro que le puede resultar molesto a Zapatero que Hacienda le pida explicaciones y a qué no tener que rendir cuentas. No siempre es lo más apetecible, pero es la obligación de todo ciudadano y no hay más vueltas que darle. Es muy sorprendente que el Gobierno, que es responsable de Hacienda, no lo vea así.

[Antonio Casado]

El problema es que no tenga explicaciones que dar. El problema es que no sepa responder.

[Marta García Aller]

Pero el Gobierno se las puede pedir. Es lo que quiero decir. Zapatero tiene todo el derecho, dentro de su derecho a la defensa, a jugar todas las cartas que estén en su mano para intentar sacar el mejor de los resultados posibles ante la justicia. Zapatero, si cree que es bueno para él ese recurso, efectivamente tiene todo el derecho a hacerlo. Si cree que es bueno no dar explicaciones ante el juez de dónde vinieron esas joyas, pues tiene todo el derecho a hacerlo. Si cree que dar una rueda de prensa y explicarse como prometió al principio qué haría cuando en mayo llegaron los registros, cree que es bueno no darle esa rueda de prensa. Muy bien. ¿Zapatero realmente está ejerciendo su derecho a la defensa, pero el Gobierno que está haciendo? Eso no lo entiendo bien.

[Carlos Alsina]

Lo que le pidió fue más tiempo. Bueno, se lo pidió primero. Ya hubo una primera petición de aplazar la declaración y se le aplazó. Y luego ya llegó, declaró como recordado morodo y dijo sobre las joyas, si le parece a usted, señoría, que estoy buscando ahí unos papeles, no sé qué, lo dejamos para otro día. Y el juez oye, dijo, pues lo dejamos para otro día, no parezca que no.

[Carmen Morodo]

Como máximo más tiempo que caducó la semana pasada.

[Antonio Casado]

Todas estas maniobras, todos estos movimientos de Zapatero, en todo caso, a lo mejor pueden convertirse en un atenuante o una eximente, incluso en el plano penal. Pero en el plano ético y estético, político, moral, ahí yo creo que la condena se la está trabajando día a día ante la opinión pública.

[Carlos Alsina]

Ahora que hablaba Marta del Gobierno, yo no olvido una crónica del Diario del País que bebe en buenas fuentes del Palacio de la Moncloa. Como parece que está fuera de duda. Es que es así. Y había fuentes del Gobierno. Es una crónica hace cuatro días o cinco días, no mucho más. Fuentes de Carlos Cue Fuentes del Gobierno dicen que Sánchez ya está enterado de todo. Zapatero no lo ha explicado en público, pero se lo ha explicado a Sánchez. Sánchez ya está enterado de todo lo que tiene que ver con las joyas y está muy tranquilo. Si está enterado de todo, supongo que está enterado de que se ha tributado por las joyas. Primero que las joyas no son fruto de ninguna actuación ilícita, que son regalos o lo que sea por su condición de presidente, lo que tú quieras. Pero ¿Estará enterado también Sánchez de que se ha tributado por ese patrimonio para estar tan tranquilo?

[Pilar Velasco]

Esa es la información.

[Carmen Morodo]

¿Pero esa información que compromete?

[Rubén Amón]

No estaría mal que perdiste información.

[Carmen Morodo]

Compromete al Gobierno. La información anterior a esta que citas, Alsina, era que el Gobierno pedía explicaciones y le daba la baza del tiempo a Zapatero. Luego internamente, el Gobierno le parecía lo que a todos nosotros, que si no podía explicar las joyas, le comprometía tremendamente porque no podía ni documentarlas en el tiempo ni en quién se las ha regalado. Pero si realmente Zapatero ha dado una explicación al Gobierno de dónde proceden y si la recibió o no como presidente, eso obliga directamente al secretario general Pedro Sánchez del PSOE, ya no te digo al presidente del Gobierno, a explicar cómo el expresidente tiene unas joyas que como predecesor suyo estaba en una caja fuerte en el despacho que le corresponde como presidente. Yo creo que a veces no miden las versiones que dan porque intentando, cuando te dicen no podemos hacer nada con Zapatero porque no es una investigación que afecte al Gobierno y te ponen la metáfora de. Es como cuando se te inunda el piso de arriba pero no puedes entrar a la casa del vecino a cerrar la llave. Cualquier explicación de estas características sí que compromete directamente al Ejecutivo.

[Pilar Velasco]

Si es que justamente hace una semana, yo creo que es más o menos de arriba, de abajo. Javier Portillo en El Periódico contrastó en los dos lados, las dos partes que no hace nada. La situación no ha cambiado con respecto ahora, solo que sigue pasando el tiempo. Y hay otro movimiento que es también a por Hacienda. En el lado entorno del expresidente Zapatero. El mensaje coincidía con esto que tú comentabas, Carlos, en fuentes, en este caso de Moncloa, publicado por El País. El mensaje que trasladaba, que traslada el entorno del expresidente Zapatero, toda la información sobre las joyas las tiene el presidente del Gobierno. Sigue existiendo comunicación y está completamente tranquilo porque sabe todo lo que nosotros todavía desconocemos en relación a las joyas. Desde el lado de Monclua, en un contexto como este, sabemos además cómo funcionan. Tú si quieres, no tienes por qué enfrentarte, no tienes por qué hacer una declaración, puedes empezar a sembrar en eso de las fuentes, fuentes del entorno de Sánchez, fuentes de tal, y tú ya vas incluso trasladando un mensaje a la otra parte contratante. Preguntado Moncloa, ¿Qué va a pasar este verano? ¿Cuál es la relación de Pedro Sánchez con José Luis Rodríguez Zapatero? ¿Es posible que vuelvan a verse en verano, como pasó el pasado verano y tengamos esa foto que sería muy simbólica y con una importante carga política? A lo mejor lo razonable es que desde Moncloa ya se empezase a sembrar dadas las circunstancias, hay que ser prudente, estamos. No coincidirán, No fue ese. Es una agenda privada del presidente Pedro Sánchez y se dejó perfectamente abierta la puerta aquella reunión y se pudiese volver a celebrar. Yo hago un análisis racional y creo que eso no es viable en este momento y en este contexto. Pero los mensajes que se trasladan son estos, corroborando lo que dices tú, Marta, la situación puede no ser excepcional, pero la situación del partido con respecto a la persona señalada sí lo es.

[Carlos Alsina]

Voy a hacer una pausa. Ahora sí que sí. Ahora sí que sí. Una pausa y enseguida continuamos. Que sé que queréis hablar de Marine Le Pen, que ya lo he notado, que Marta ha intentado tres veces, tres veces, que Amón lo ha intentado una y que los demás Tampoco habéis protegido 3-1. Enseguida hablamos de. Este es futbolero, de Marine Le Pen, de Nfar, si queréis, que también está ahí en sus maniobras. Es el favorito en las encuestas en el Reino Unido. La Sra. Le Pen es la favorita en las encuestas en Francia, o sea que hay lo que hay. Y hablamos de la cumbre de la OTAN, si no os parece mal, que aunque no sea el asunto que hace vibrar a los aficionados al fútbol, pues habrá seguramente aficionados a la cumbre de la OTAN que estarán esperando también vuestros análisis.

[Rubén Amón]

Muy pocos, sí.

[Carlos Alsina]

Pues habrá aficionados a la cumbre de la OTAN que esperan cada año que llegue la cumbre de la OTAN con verdadero fervor. Y unos irán más con Trump, otros más con Ruth.

[Carmen Morodo]

Aficionados.

[Rubén Amón]

Por cierto, me contaron. Es muy bueno esto en un palo. Me contaron que cuando fuimos anfitriones anterior por iniciativa de Sánchez y se abrieron las puertas del Prado, la foto de familia pretendió hacer delante del único retrato de un oficial ruso que está colocado en el Museo del Prado, nada menos que Potemkin. Y entonces se le hizo ver a Pedro Sánchez y a la delegación española que igual no era muy buena idea

[Marta García Aller]

que la OTAN pasara delante del ruso

[Carlos Alsina]

en plena invasión de Ucrania, pero no era buena idea porque estaba Biden de Estados Unidos con Trump. Igual era una idea estupenda, pero no se dieron cuenta. Las 9 y 14 minutos, una hora menos en Canarias. Estamos aquí en tertulia. Creo que muy agradable esta mañana la tertulia. De momento. ¿De momento no, como siempre, no? Hay días en los que no hay.

[Antonio Casado]

Pero será por otros, no por mí.

[Carlos Alsina]

Ah, bueno.

[Pilar Velasco]

Aquí cada uno siempre que está él es agradable.

[Antonio Casado]

Yo soy un perdedor NATO.

[Carlos Alsina]

¿Pero qué me estás contando?

[Pilar Velasco]

Yo también me siento.

[Rubén Amón]

No cabe un victimista más, Pero no hay sitio.

[Carlos Alsina]

Perdedor NATO. Bueno, estamos en tertulia con Antonio Casado, con Carmen Morodo, con Pilar Velasco, que hoy está fuera de nuestros estudios. Estáis aprovechando esa circunstancia para intentar que hable menos que os conozco. Con Marta García ayer y con Rubén Amón, que habló muchísimo en lo que llevamos de tertulia esta mañana. Entonces, a Marín le marta tenía interés en comentar esta cuestión. Hemos explicado a los oyentes. La novedad de ayer es que Marine Le Pen ha conocido la sentencia. Tenía un asunto pendiente por malversación de fondos públicos, que ya sostiene que no es tal, pero bueno, la sentencia es condenatoria. Lo que pasa es que el periodo de inhabilitación, que hasta ahora le iba a suponer no poderse presentar a las presidenciales, porque estaba inhabilitada más allá de durante todo el año que viene, que son las presidenciales, el año 27, ahora el periodo de inhabilitación es más corto, por tanto termina a primeros de año y le permite presentarse a las presidenciales, pero con medidas que todavía estarán en vigor si no cambia la decisión judicial, que son medidas, son sanciones que no suponen ingreso en prisión, pero sí la pulsera telemática. Es decir, garantizar que sigue controlada la pulsera telemática o el barzalete o como se le quiera, tenía prometido, Marine Peno tiene prometido que ella, si es compulsera telemática, no participará en esa campaña electoral y no se presentará a las presidenciales. Pero ayer, cuando se conoció ya que la inhabilitación termina antes de la campaña electoral, en una entrevista anoche en la televisión francesa, lo que le preguntaron es precisamente esto, si en el caso de que se mantenga lo de la pulsera telemática, usted concurrirá como candidata a la presidencia de Francia. Y ella dijo que sí, que ella se va a presentar como candidata porque confía en poder revertir todavía lo de la pulsera telemática.

[Antonio Casado]

Esta noche digo que soy candidata a

[Rubén Amón]

la elección presidencial y no cambiaré de opinión. Yo misma he recurrido al Supremo y

[Antonio Casado]

la Corte debe poder pronunciarse. Yo mantengo que somos inocentes de esta infracción de malversación de fondos públicos por

[Carlos Alsina]

la que hemos sido condenados. Ella mantiene la inocencia, por eso presenta el recurso. Y el recurso incluye la posibilidad de que llegado el caso, el Tribunal Supremo entendiera que puede presentarse la campaña electoral y sin la pulsera telemática, que es un poco el horizonte o el escenario ideal para la señora Le Pen. Claro que también podría ocurrir que la Fiscalía, que también es probable que recurra, se saliera con la suya y entonces se le oscureciera un poco el horizonte a la candidata de la extrema derecha francesa. Sobre la pulsera telemática. Lo que dijo anoche es esto.

[Antonio Casado]

La decisión ha sido rápida porque ya dije que no haría campaña con pulsera electrónica, pero como tengo la posibilidad de recurrir al Supremo y que el recurso

[Rubén Amón]

suspende los efectos de esta sentencia, podría

[Antonio Casado]

hacer campaña sin pulsera electrónica.

[Carlos Alsina]

Claro, esta es en realidad la esperanza de Marine Le Pen, que el Supremo acepta el recurso, el Supremo se pone a estudiar el recurso, suspende mientras delibera, suspende la aplicación de la sentencia y eso supone que la campaña electoral coincide con ese periodo de suspensión, incluida la pulsera telemática, y entonces ya puede hacer campaña con absoluta libertad. ¿Y qué problema tiene en hacer la campaña electoral con un brazalete o con una pulsera telemática si todo el mundo sabe que está condenada por malversación de fondos públicos? Pues no hay mera cuestión de imagen o estética. En todo caso, ella va a ser la candidata. Y quien no va a ser entonces el candidato es su lugarteniente Bardella, que tendrá que seguir esperando el turno o el momento. Bueno, entonces Marta García ayer que viene desde las 5 de la mañana insistiendo en que este es el tema del día.

[Marta García Aller]

Muy pesada eso desde pequeñito.

[Carlos Alsina]

Adelante con ello. Hemos contado que es la favorita en las encuestas, la señora Le Pen. Podríamos tener efectivamente a una condenada por malversación de fondos públicos como presidenta de

[Rubén Amón]

la República Francesa, incluso tomar posesión con

[Marta García Aller]

el brazalete puesto Porque su insistencia en recurrir lo del brazalete tiene más que ver con tratar de justificarse porque prometió que si el brazalete estaba ahí no lo haría. Claro que como también está enarbolando, y con muy buen resultado, el victimismo de la persecución judicial, puede que incluso el brazalete, en vez de ser algo de lo que avergonzarse y tener lo que esconder, incluso le dé votos para quienes le compran. Ese discurso victimista que también está utilizando en Reino Unido Niguel Farás, que también encabeza las encuestas y en Alemania encabeza las encuestas la AFD. Así que esto de tener en Francia, en la séptima economía del mundo, la única potencia nuclear en Europa a alguien tan antieuropeísta como Le Pen de favorita y a los antieuropeístas, entre otros muchos antis de la AfD en Alemania, hace que tal vez la mayor amenaza que tiene la Unión Europea no sea Donald Trump, por más que sea la que más titulares acapara, sino estos dos, tres potencias de la extrema derecha que además a menudo han tonteado con Putin.

[Rubén Amón]

Tendría gracia ¿Dónde se pone el brazalete si es en el brazo? Porque si lo ponen en el tobillo, que es en realidad lo que se suele hacer, es mucho más difícil de exhibir. Lo digo porque alzar el brazo y enseñar el brazalete como símbolo de victoria me parece la alegoría definitiva del antisistema y la manera en que, como decíamos esta mañana, cada uno a su manera. Marta en su comentario, yo mi pregunta número cuatro. Pero yo antes, en realidad, que madrugo más, pero yo lo compulsé primero.

[Carlos Alsina]

¿Estas autocitas a qué vienen?

[Rubén Amón]

Una vieja disputa. Bueno, quiero decir que esa es la alegoría del antisistema. Presumir de una sentencia y de una condena para conseguir votos. La operación tiene sus riesgos entre todas razones. Porque cuando planteas un recurso cuidado que el Supremo te puede decir no solo que debes permanecer con el brazalete, sino que además puede ocurrir que no seas candidata. Ese es el mayor peligro que tiene Marine Le Pen delante, que rectifique la sentencia del Supremo respecto a su idoneidad como candidata y por eso no está claro que se pueda presentar.

[Marta García Aller]

Pero aunque le rectifique, a lo mejor eso sería bueno de rebote para Bardella, que no deja de ser la persona que ya tiene puesta.

[Rubén Amón]

De hecho, en este caliente y frío que estamos haciendo Marte y yo esta mañana intercambiando opiniones, iba a decir ahora que mucho me temo que la falta de convicción de Marine Le Pen con su palabra tiene que ver con los recelos que le produce Bardella. Igual Bardella es mejor candidato, sobre todo porque el apellido Le Pen todavía lleva consigo una carga xenófoba y abyecta heredada de su padre y porque hay ciudadanos que no ven posible una alternativa política como esa precisamente por la significación del lapido. Ella lanzó a Bardella como su niño prodigio, como su delfín, y el delfín ya sabemos que suele alimentarse como un tiburón para reclamar su propio espacio político. ¿Es mejor candidato Bardella? Pues igual sí, e igual Marine Le Pen está valorando que llega hasta donde haga falta con el brazalete precisamente para quitarse de en medio a la criatura que ella ha creado.

[Antonio Casado]

Es la única explicación que tiene el hecho de que esté recurriendo ahora a todos estos asuntos procedimentales Marine Le Pen para presentarse, porque juró en todos los idiomas que no se presentaría, que no sería candidata si le tenían que poner el dispositivo, ese control. De todos modos, a mí me sorprende que le demos tanta importancia a estos incidentes del recorrido procedimentales, insisto, cuando el problema de verdad que se avecina en Europa es otro, que es el de la escalada de la extrema derecha. Ya está muy instalada en otros países y estamos hablando ahora de Francia, que es el país de la Ilustración, es el país que dio origen a las dos grandes cosmovisiones que han durado puesto el siglo XX y parte del siglo XXI. No sé hacia dónde vamos, pero desde luego no hacía nada bueno. Una vez fijado esto, a mí me da igual que sea Bardelá, que sea Marine Le Pen. El problema es, insisto, que Francia pueda entrar en esta dinámica. Las encuestas prácticamente todas están diciendo que el próximo presidente o la próxima presidenta del la quinta República Francesa será de extrema derecha. Esto es de verdad lo preocupante no tanto los incidentes de recorrido que puede haber procedimentales para saber si va a ser el uno o la otra.

[Carmen Morodo]

Pilar, Claro, la tentación del E Pen de ahora que se ven las puertas de la presidencia de la República, no ceder. Es verdad que la imagen y la simbología de la condena con ese brazalete sería a la altura de lo que ha significado los últimos años del E Pen, porque esta condena, por más que la hayan rebajado para ser la prensa francesa, para rebajar el victimismo que es tan propio de la extrema derecha, la justicia nos persigue también es la continuidad de Donald Trump, que llegó también con causas judiciales a la presidencia de Estados Unidos Es verdad que si recordamos las últimas, La duda está si las próximas elecciones una coalición como la de Macron va a poder frenar a la extrema derecha, porque las últimas europeas lo ganó con creces, duplicó el voto de el 31 creo que era el voto del Frente Nacional y 14 el de Macron, que luego cuando nos vamos a presidenciales, la segunda vuelta consiguió no frenarlo. Pero con el desgaste de Macron parece que la extrema derecha, tomando ya un país fundacional, como decía Antonio, como Francia y la extrema derecha de corte perfil nazi en Alemania, son prácticamente la realidad europea. Podemos hablar de la OTAN, de las inversiones millonarias en industria, de cómo Europa se defiende de Rusia o de la amenaza china, pero realmente la amenaza la china está en los propios países europeos. Y con una Le Pen, que da igual que sea Le Pen o Bardella, coincido, la amenaza es la de la extrema derecha. Queda una incertidumbre de a ver cómo va el recurso de Le Pen, si se va a poder presentar o no, si alzará en alzo el brazalete de la condena, pero a efectos de las elecciones va muy fuerte, sea Le Pen o sea Bardela.

[Marta García Aller]

Fíjate, Pilar, lo tibia que es ya la vía para consolarse de Bruselas, del europeísmo, que andaban confiando en Bruselas, que si fuera Bardella dentro del pantone de la extrema derecha, no sería el más anti europeísta. Aunque lo que pasa con Vardela es que es difícil saber qué es porque no ha gestionado nunca nada, por eso no tiene ninguna experiencia. Sí ha demostrado que puede resurgir una y otra vez de sus cenizas. Bardella era lo menos malo dentro de la posibilidad de que gane la extrema derecha en Francia, porque él tiene experiencia en el Parlamento Europeo, porque allí lo conocían porque está a la esperanza de que sea alguien pragmático como Meloni, que mucho bla bla, pero luego al final entra en la horma de la Unión Europea, como ha pasado con otros líderes. Y Le Pen no tiene pinta de querer entrar en ninguna horma. Flaco consuelo. Europeísmo que era. Bueno, si al menos fuera Bardella, pues no sería tan malo.

[Rubén Amón]

Y que un cambio de nombres y de Silas. El de Silas ya se produjo. Para no asustarnos a todos. Con el Frente Nacional se acompaña un cambio de apellido de manera que todo parezca menos agresivo. Habremos evitado lo que suponía la entronización del apellido Le Pen en el Elíseo, casi como si fuera una monarquía hereditaria de las que tanto añoran, por cierto, los franceses.

[Pilar Velasco]

De bastantes cosas.

[Marta García Aller]

No podemos hacer responsable a Le Pen sin hacerle responsable de las cosas de su padre.

[Rubén Amón]

Era un escenario pavoroso. Siempre fue un escenario pavoroso. Le Pen en Elíseo fuera de la hija.

[Pilar Velasco]

Bueno, yo creo que aquí hemos estado especulando sobre la necesidad, bueno, especulando no, analizando la necesidad de que necesitasen en Francia a la extrema derecha un plan B. Y vuelven al plan A. Y el plan A que es Le Pen con pulsera incluso en el brazo y levantando el brazo, como decías tú, Amón, creo que eso no perjudica en nada porque vivimos un momento donde una serie de reglas.

[Marta García Aller]

Es que juegan favor.

[Pilar Velasco]

Exactamente. Donde las reglas que hasta hace muy poquito servían o entendíamos que condicionaban la relación de lo que era la política, la ejemplaridad o una serie de mínimos estándares que se tenían que cumplir en la relación con tu electorado, incluso con tu propia parroquia, ya no funcionan. Y menos en lo que es todo el movimiento que es antisistema, sea a la derecha, a la derecha o a la izquierda. A la izquierda. Así que la pulsera telemática posiblemente le seguirá rentando más que el no tendría

[Marta García Aller]

que la presidenta de Francia para ir a la cumbre de la OTAN con Brazalet.

[Pilar Velasco]

Cogemos la imagen completa, que es Francia, Reino Unido, Alemania. En el Reino Unido, donde además existe esa posibilidad por el sistema electoral de que esa extrema derecha pueda condicionar y condicionar mucho los gobiernos. Dentro de esa fragmentación, sin necesidad de ser una fuerza mayoritaria, es evidente que tenemos un problema. A mí me parece que hay un problema estructural. Y es un problema estructural que es lo que tiene que ver la manera de entender o de relacionarse la opinión pública con la inmigración, la sucesión de crisis, el desgaste y también, no coyuntural, sino estructural de los partidos tradicionales, esa incertidumbre económica y todo eso ha creado un clima donde yo veo no es a corto plazo que sea posible darle marcha atrás en la medida en que incluso los partidos tradicionales en su conjunto, la derecha, estoy hablando de la derecha, pero luego también podemos hablar de los movimientos antisistema por la izquierda, en este caso en la derecha, aunque no entren en el gobierno, lo que todo es el clima político, los mensajes que se trasladan, el mensaje, el discurso, las prioridades, están condicionando por completo la política que se hace desde los partidos de derecha tradicionales y eso al final, una vez que tú ya lo has interiorizado, lo conviertes en norma. No tiene marcha atrás. Sigan hacia adelante, quiero decir, consigan tener mayor empuje los partidos de extrema derecha o queden asumidos dentro del sistema a partir de la propia derecha tradicional.

[Antonio Casado]

Claro, con un señor en Washington como Trump que ha decretado la muerte del multilateralismo, la muerte de la justicia universal

[Carlos Alsina]

y a la cumbre de la OTAN.

[Antonio Casado]

¿Perdón?

[Carlos Alsina]

No, no, vamos a ello, vamos a ello. Sigue Antonio.

[Antonio Casado]

No, no, digo que podemos ponernos en lo peor, tratándose del Sr. Trump que desde Washington pues ilumina esa senda hacia el fin del derecho internacional, el fin de los tribunales, ya no tiene nada que hacer, el fin de la ONU, el fin del multilateralismo, a eso me refería.

[Rubén Amón]

Bueno, de hecho se puede conectar a Trump y a Le Pen con la cumbre de la OTAN precisamente porque. Y con Abascal incluso, porque se iba

[Carlos Alsina]

a decir con Abascal el desprestigio o

[Rubén Amón]

soy muy previsible, que sería trágico.

[Carlos Alsina]

Que hable otro entonces. Hable otro, Adelante. Pilar Velasco. ¿Entonces, no? ¿Cumbre de la OTAN?

[Carmen Morodo]

¿Y en que? Claro, sobre todo que las reglas no valen, que una desvía fondos millonarios a su partido, el otro recibe regalos millonarios y es imparable como Trump. Pero sí la cumbre de la OTAN al final consolida el secretario general Mahut, que podía haber elegido esta cumbre para mediar un poco, porque la anterior cumbre de la OTAN no habíamos pasado por la guerra de Irán, y la guerra de Irán yo creo que ha sido un buen ejemplo, de los pocos que hay en Europa, de haber sabido ponerle límites a Trump en su estrategia geopolítica que puede arrastrar y llevarse por delante las propias economías europeas. Meloni, Pedro Sánchez. Si vamos a España le puso coto a Trump, al menos dialécticamente. Pero claro, es la némesis que decían de Trump. Tiene mucho más valor, tiene más peso que Meloni confrontara directamente con Trump con la guerra de Irán. Y es lo que le ha estado recordando toda la cumbre. Es la herida por la que respira Trump ha llegado a esta cumbre con el mantra de ustedes no están poniendo lo suficiente. Yo siempre he estado ahí para ustedes y cuando les he necesitado, como en Irán, me han dado la espalda. Ese 5% que responde más a cuestiones de negocio, de industria que a una agenda geopolítica que haya puesto Trump sobre la mesa para proteger a Europa. Porque yo creo que esa es la principal debilidad de Marruecos en su seguidismo y vasallaje con Trump. No le fuerza a decir cuál es la hoja de ruta de Estados Unidos, dónde quiere Estados Unidos que sea defendido, cuáles son las amenazas de Europa que confrontan con las de Estados Unidos. Porque mientras Europa se quiere proteger de Rusia y China, Estados Unidos tiene su propia agenda comercial y va a ver a Xi Jinping cuando le place y firma los acuerdos comerciales, los levanta y los baja con Rusia y con China cuando le conviene, al margen de Europa. Yo creo que es una cumbre que en términos de industria tiene buen resultado. El gasto militar va a ser muy potente en Europa. Pero en términos de esclarecer hacia dónde va la OTAN y en su alianza con Estados Unidos, de poco ha servido.

[Marta García Aller]

Estamos viendo una cumbre de la OTAN en la que Trump reclama más inversión por parte de los europeos al tiempo que amenaza a los europeos directamente con hacerse con un territorio soberano como es Groenlandia, algo que seguramente haga solo para tapar un poco, si es posible, el fiasco de Irán. Por eso vuelve a acordarse de Groenlandia para cambiar la atención. Pero pide dinero al tiempo que está retirando tropas ya de Europa que amenaza a Italia, Alemania y a Francia por no haberle apoyado en esa guerra de Irán. Confronta directamente con Dinamarca y claro, es una manera de pedir más compromiso que hace que no tenga ni pies ni cabeza. De hecho, tampoco tiene ni pies ni cabeza la sanción que tenía Turquía que ahora levanta porque le viene bien hacerse amiguito de Erdogan. Es profundamente errática esa manera de operar. Y claro, también da escalofríos pensar que puede que no sea la cumbre de la OTAN más errática de todas. Sí, volviendo a lo de antes, el año que viene quien está representando a Francia es Le Pen y a Reino Unido.

[Pilar Velasco]

Yo lo que creo que al final hay mucho ruido político que está acompañando a esta cumbre y a todas las demás cumbres por la presencia de Trump. Y lees análisis, ves reflexiones y aquí empieza. Bueno, es un fenómeno porque mientras esté Trump, cuando salga Trump de la escena, todo volverá a su estado. Yo creo que eso no es posible. Yo creo que en estos momentos, venga quien venga, la presidencia, Estados Unidos no hará tanto ruido, no será tan excéntrico si eso se produce, pero que al final hay decisiones que se han tomado que tienen que ver en la relación atlántica de Estados Unidos con los países europeos, en esa exigencia de una mayor inversión, de un mayor gasto que nos obliga a tener una mayor autonomía, que no se revisará por ahí ese camino en el que están avanzando ahora los países europeos es difícil, es complicado. Al margen del ruido que estamos viendo. Es verdad que desde el punto de vista técnico hay decisiones que no centran el titular, pero que se están adoptando en lo que tiene que ver con inversión, con nuevos programas, ese fortalecimiento y el hecho de que la industria de defensa pase a ser pilar o punto central desde el punto de vista económico de la Unión Europea. Ahora habrá una industria que se está fortaleciendo mucho. Pero si miramos ahora en el caso nuestro español mismamente, las decisiones que se están tomando están favoreciendo a las empresas, son préstamos, son movimientos de fondos, pero no a la situación ni a la fortaleza de las propias fuerzas.

[Rubén Amón]

Me parece que se tenga que subestimar el grito que ha perdido Trump entre los socios europeos. Primero porque cayó el principal, que es Orban, después porque Marine, Le Pen y Meloni no están alineados con Trump, mucho menos después de la guerra de Irán y después de la invasión ocupación de Venezuela, criticado por ambas y de forma muy explícita. De ahí que Abascal ayer entendiera que había un hueco para cuestionar al propio padre. Si Obescal se mete con Trump quiere decir que encuentra razones oportunistas y de criterio político para hacerlo y socavar el prestigio que Trump ha ido perdiendo. Porque creo que lo peor que se puede decir de Trump, o incluso lo mejor, es que no se le tiene respeto en las cumbres a las que visita. Y ayer yo creo que eso quedó bastante acreditado en Ninguneo. España es una ventaja para España y para Sánchez.

[Pilar Velasco]

Espérate a ver qué pasa hoy Bueno,

[Rubén Amón]

no sé lo que pasa, pero creo que si Trump ha tenido que recurrir a la carta mágica de Groenlandia para justificar un peso y una influencia. Quiero decir que está bastante perdido de argumentos. Trump viene de encajar una derrota en Irán, que es indisimulable, y de desprestigiar su política exterior de manera elocuente. No digamos por sus vínculos con China, que antes formaba parte de un antagonismo, o con Rusia, del que sigue formando mando.

[Carlos Alsina]

Una alianza que mordo Teme que hoy Trump se acuerde de que ayer no se acordó de Sánchez. Vamos a ver, pero si me he saltado a este.

[Pilar Velasco]

Si no da la espantada. A lo mejor es que se lo ha saltado y dice ostras, que me he saltado a este. Yo el daño creo que está hecho porque la fortaleza de la Alianza está en la capacidad de mantenerse unidos y de tomar decisiones estratégicas con unidad y con rapidez. Y yo creo que eso en este contexto ya no es posible.

[Antonio Casado]

Lo que es mejor que en estos momentos. Momentos es muy difícil saber cuál va a ser el futuro de la OTAN. Porque el futuro de la OTAN está en manos de un lunático. Y por lo tanto es imposible procesar sus intenciones. Porque pueden ser. Porque son ahora estas, pero pueden ser dentro de 24 horas distintas.

[Marta García Aller]

¿Pero que es peor, que Trump te insulte o que te ningunee?

[Antonio Casado]

Es peor que te ningunee, claro.

[Marta García Aller]

¿Tú crees? Depende, porque para hacer de ti una némesis heroica es mejor que te insultos.

[Antonio Casado]

Duran cinco minutos.

[Carlos Alsina]

Lo peor es que te elogie. Una pausa. ¿Me dejáis que hagamos? Remata Antonio.

[Antonio Casado]

No, no. Lo único que podemos hacer es rezar a los dioses para que en noviembre de verdad los pies a este señor.

[Carlos Alsina]

Hay que rezar a los dioses. Mal asunto. Unos cuantos de los que estamos.

[Antonio Casado]

Posibilidades hay. Estados Unidos tiene el poder muy descentralizado.

[Pilar Velasco]

Hablamos del rezar, rezar.

[Rubén Amón]

Rezas a los dioses para que se movilicen esas.

[Antonio Casado]

Esa potencialidad que tiene.

[Rubén Amón]

Si rezas a los dioses, se te aparece Messi.

[Carlos Alsina]

Cada uno lo suyo. Un minuto. Tenemos que hablar. Lo que nos lleva al comienzo delante. Ahora volvemos. Ahora volvemos. Que tengo que hacer una pausa. Porque esta es una radio comercial que presume además de ello. Y por eso tenemos que introducir ahora unos mensajes comerciales. Que es lo que más gusta en realidad a nuestra audiencia. Bueno, no preguntes. Quedan 18 minutos para que sean las 10 de la mañana. Una hora menos en Canarias. Estamos aquí con un triunfador que es Antonio Casado, aunque él diga lo contrario. ¿Tienes frío hoy también, Antonio? Hoy no hace frío.

[Antonio Casado]

Estoy enrellado.

[Carlos Alsina]

Bueno, pero hoy no hace frío. Hoy tenemos aquí espectadores que son público absolutamente imparcial. No dicen que no tampoco.

[Pilar Velasco]

Yo me callo.

[Carlos Alsina]

Bueno, ¿Dónde estábamos? Con Antonio Casado, con Carmen Morodo, con Pilar Velasco, con Marta García ayer y con Rubén Amón. No me habéis dicho ni media palabra en toda la semana sobre el proyecto de presupuestos del Estado, o sea, lleváis años doliendoos de que no haya proyecto de presupuestos y este año que el gobierno quiere convencernos a todos de que va a ser, nadie se lo está tomando en serio, es la excusa tonta

[Antonio Casado]

para convocar elecciones, por eso nadie se lo puede tomar en serio.

[Carlos Alsina]

Pero ayer el ministro presentó su senda de ayer. Jones par Catalunya volvió a decir que se la va a tumbar en cuanto llegue.

[Pilar Velasco]

Claro, es que ese es el tema, ese es el tema. Es que no porque hagamos nuestros sesudos análisis y lleguemos a las conclusiones después de llevar todos estos años, todos estos años esperando que esto sucediese, sino porque aquellos que tienen en su mano que esto salga adelante, pues no por lo que digan en público, porque al final lo que dice en público puede mañana volver a ser lo contrario, sino por sus propios intereses. Si estamos en un momento donde todos, todos en el Congreso, los diputados están ahora mismo ya en clave de campaña electoral. Si no hay ni uno que te vaya a apoyar esos presupuestos, por más que nos insista el gobierno no tiene recorrido, son unos presupuestos fake, ¿Hasta dónde los van a llevar? ¿Yo creo que ni siquiera nos va a aguantar porque hay algunos que dicen bueno, entraremos en la votación, aguantaremos hasta diciembre y ya en diciembre cuando? Cuando mueran los presupuestos, hasta diciembre esto no tiene tanto recorrido porque el techo de gasto no sale adelante y se encontrarán en la misma situación del pasado año o tiras del anterior y ya no puedes presentar esos presupuestos expansivos o mejor dejarlo en esa parada y no seguir intentando sacar más metas volantes. Ahí está, ahí se queda el recorrido de unas cuentas que no han sido posible presentarse durante toda una legislación. Sí es verdad que el PIB está

[Marta García Aller]

creciendo, que se revisa al alza el crecimiento económico en España. Todo eso es verdad, pero también el techo de gasto que está perfilando el Gobierno no parece muy realista y tampoco tiene los apoyos parlamentarios para sacar adelante. Pero como reclamo electoral es desde luego mucho más audaz estar prometiendo la inversión en gasto social e insistiendo en esa idea de que este Gobierno al menos invierte en derechos sociales, no como la derecha que puede venir, que es el discurso fundamental ahora mismo que tiene el Gobierno, que tiene el subtexto de que corruptos somos todos, pero nosotros invertimos en gasto social. Es un poco la idea que está dejando caer, que estar escuchando como escuchábamos ayer a Feijóo, andar queriendo recortar derechos sociales, como el tema del absentismo. Desde el punto de vista de la estrategia electoral,

[Pilar Velasco]

cada uno tiene lo suyo a la hora de presentarse ante la opinión. Esto de presentar grandes derechos, grandes inversiones, unos presupuestos expansionistas que no has sido capaz y no tienes los apoyos, con el problema que hay en vivienda, con el problema que hay, hablo desde el punto de vista de las grandes cifras económicas, sino a la hora de sobrevivir en el día a día de sueldos, de salarios y demás, me parece que la credibilidad de este Gobierno con sus grandes promesas y voy a sacar muchos conejos de la chistera y hacer una gran inversión social, porque no lo has hecho hasta ahora, si llevas ya 8 años.

[Antonio Casado]

Lo que pasa es que el escudo social, la imagen internacional, el crecimiento económico, es decir, todos estos argumentos que utiliza para la supervivencia, para seguir braceando en el poder el Gobierno, palidecen con el elefante que llevan en la mochila, que es el del retablo de la desvergüenza, que no hace más que crecer. No sé quién el otro día, no sé si era Tellado o era algún comunicador, decía que ya había tantos imputados, tantos imputados por la justicia como diputados. Es decir, esto es insostenible, esto es insoportable y esto es cada día, insisto en el argumento anterior. Y todo esto conduce, desemboca en un máximo responsable que es Sánchez, y por lo tanto, antes o después se va a dar una de las tres figuras, la del beneficiario a título lucrativo PSOE, como ocurrió con el PP, la del artículo 102, que es la responsabilidad criminal del presidente del Gobierno, con eso tiene bastante ya, eso va a ocurrir, o la financiación ilegal, eso puede ocurrir en cualquier momento. En cualquier momento. Entonces, ¿A qué viene este discurso de la paz? Que son lo único que podemos estar de acuerdo por ver yo con Sánchez la imagen internacional que tiene, pero lo demás está completamente agotado, agostado, que es el crecimiento económico y el escudo social.

[Carmen Morodo]

Pilar, sí se asume que son más presupuestos de campaña que presupuestos generales y se asume por todas las partes que van a seguir su hoja de ruta formal, pues sí veremos la senda de déficit. Supongo que quedan dos plenos extraordinarios en el Congreso. Caerá como siempre ha caído la senda de déficit. Junts nunca la ha apoyado, una reforma legal para poder seguir avanzando con los presupuestos a pesar de que se tumbe la senda. Entonces nos encontraremos, si aguanta el Gobierno en octubre con el proyecto de ley, debate de enmiendas y si cae en la totalidad, sirve de temporizador para el temporizador que le ha dado el PNV al Gobierno para que decida una convocatoria electoral o un adelanto de convocatoria electoral con un motivo más político que judicial, lo asume Junci, el PNV también. ¿Que dicen? Si es que el Gobierno va a desplegar programa en esos presupuestos, igual que nosotros vamos a desplegar nuestras peticiones de máximos que van a ser inasumibles seguramente para el Gobierno. Aunque yo coincido, le va bien a todas las partes, por eso presenta presupuestos el Gobierno. Aunque yo coincido que esta decisión que Feijóo de cerrar el curso político, de cerrar el verano con el programa del Partido Popular desde las bajas hasta la defensa del nasciturus, le sirve más de campaña electoral a la izquierda que la campaña de los presupuestos expansivos.

[Carlos Alsina]

Pues hasta aquí el comentario que merecen. Bueno, no, que si alguien hace Rodríguez Burgos en línea, espérate que es nuestro jefe de Información económica y tal vez él quiera hacer alguna aportación. A lo mejor él sí cree que hay alguna posibilidad de que salgan adelante los presupuestos generales este año. Ignacio, buenos días. Hola, buenos días. ¿Cómo estás?

[Antonio Casado]

Mira, le preguntaron, le preguntaron al ministro de Hacienda ayer para cuándo va a llevar los presupuestos al Congreso para que fueran debatidos y no contestó.

[Carlos Alsina]

¿Que no lo sabe? Está esperando no instrucciones.

[Antonio Casado]

No contestó, con lo cual pues hay dudas de que haya siquiera ese debate. Pero bueno, El caso es que ya está lanzada y ya está lanzada también la campaña en los mercados.

[Carlos Alsina]

Llevarlos tiene que llevarlos si quiere cumplir con su obligación, cosa que nunca hizo María Jesús Montero porque tampoco dependía de ella, si quiere cumplir con su obligación tiene que llevarlos antes del 30 de septiembre.

[Antonio Casado]

Es tienen que estar aprobados,

[Rubén Amón]

presentados a

[Carlos Alsina]

las cortes antes del 30 de septiembre. Ahora luego estaremos en lo de siempre. Luego el Gobierno. Bueno, es que estamos terminando de rematar ahí. Es que ahora es batirse el cobre. Antes era dejarse la piel y sudar la camiseta, ahora es batirse el cobre. Estamos terminando de hablar con los grupos parlamentarios. Luego pasa una semana, pasa otra semana, seguimos ahí viendo a ver si los grupos parlamentarios llegamos a octubre, o sea, a final de octubre no se han presentado y dice el Gobierno, pero que sí, que sí, que sí, que es que estamos ahí terminando de. Tenemos el trabajo hecho, llegamos a finales de noviembre, llega a final de diciembre, dice bueno, se prorrogan automáticamente y es constitucional. Sí, sí, sí, todo eso lo sabemos. La cuestión es la decisión política que solo toma uno, que es el presidente, que en los últimos años tomó la decisión de no presentar presupuestos a las Cortes y le dio exactamente igual. Y en esta ocasión nos va a convencer a todos de que es un estricto cumplidor de sus obligaciones constitucionales y por eso tenemos que creer que esta vez sí las va a presentar, o sea, el Gobierno no le extrañará que nos tomemos un poco a broma todo este asunto de los presupuestos, porque se lo ha ganado a pulso. ¿El que? La desconfianza, la broma infinita esta de que sí, que sí, que sí, que no, que no, que no, y que valen las mismas explicaciones para presentarlos que para no presentarlos. Perdona, Ignacio, que te echo aquí una editorial.

[Pilar Velasco]

Está muy bien.

[Carlos Alsina]

Bueno, si lo compartes, estupendo todo esto. Bueno, la actualidad económica que tenemos hoy ¿Cuál es?

[Antonio Casado]

Pues mira que la tregua se tambalea en el Golfo Pérsico con los ataques cruzados entre Irán y Estados Unidos. Teherán atacó varios barcos en Ormuz y Washington ha contestado bombardeando 80 objetivos militares iraníes. Suenan esta mañana las alarmas en Bahrein y también en Kuwait ante nuevos ataques iraníes, así que el petróleo se encarga

[Carlos Alsina]

de un 3,50 %.

[Antonio Casado]

Supera ahora los $76,50. La inestabilidad se está trasladando a las bolsas europeas están todas en rojo, todas en pérdidas. Descendiendo el Ibex 35 español también retrocede, en este caso un 0,80 a los 19.450 puntos. Suben con fuerza Repsol, aupada por el precio del crudo, y también las compañías de energía renovable como Solaria y Acción a Energía, y las de gas como Naturgy y Enagás. Las pérdidas se concentran en Acerinos, en Fluidra y en Indra. Esto cuando la Comisión Nacional de los Mercados y de los Valores investiga la venta de las acciones de Indra por parte de los escribanos. Quiere saber ahora si hubo información privilegiada por parte de esta empresa familiar del sector de defensa.

[Carlos Alsina]

Gracias, Ignacio. Buen día para ti. Un abrazo. Buen día. ¿Quieres amnistiar a alguien esta mañana, Mon?

[Rubén Amón]

Pues sí, a los toreros. Lo digo porque cada mañana Pamplona celebra un prodigio de prestidigitación. Millones de espectadores contemplan el encierro como si constituyera un espectáculo autosuficiente, una disciplina atlética donde importan la velocidad de los corredores, la limpieza del recorrido y el parte de contisoneados. Pues bien, la transmisión termina justo cuando empieza la verdadera historia. Porque esos toros no recorren las calles para regalar emociones ni para para proporcionar una descarga de adrenalina a los mozos. Corren hacia la plaza, corren hacia los hombres que esa misma tarde permanecerán inmóviles delante de ellos. El silencio que rodea a los toreros resulta casi obsceno. Son los únicos protagonistas de San Fermín que aceptan la cita sin escapatoria. Los únicos cuya profesión consiste en sustituir la huida por la quietud. El encierro adquiere sentido porque desemboca en la corrida. Separar ambos episodios equivale a explicar la profesión y censurar el santuario. Ponernos en el calentamiento del partido, pero después quitarnos el partido mismo. Televisión Española ha decidido amputar esa evidencia. Convierte la mañana en un acontecimiento deportivo cuidadosamente esterilizado. La cámara persigue al corredor mientras los matadores desaparecen como si la plaza fuera un accidente del itinerario. La televisión pública conserva el continente y expulsa el contenido. Retransmite el prólogo con entusiasmo y esconde el argumento por pudor ideológico. San Fermín queda reducido, pues, a una carrera popular con reses, perfectamente homologable a cualquier evento deportivo cuando nació para celebrar exactamente lo el misterio de un hombre que cita a la muerte sin moverse de sitio. Entre el vino y la sangre, la corrección política ha preferido el isotónico y el runner.

[Carlos Alsina]

Unos calajan para estas personas que han

[Pilar Velasco]

de abandonarnos ya para que renueven su calzado con la mejor tecnología, diseño y confort en las rebajas de Callahan. Porque invertir en un buen par de zapatos es invertir en tu bienestar. Y lo mejor es lo normal de Callahan. ¿Que es Callahan?

[Carmen Morodo]

Algoritmo.

[Pilar Velasco]

El primer súper zapato que te devuelve energía en cada paso para que llegues mucho más lejos. Su suela inteligente absorbe el impacto y lo transforma en impulso para el siguiente. Tecnología de vanguardia, materiales de máxima calidad y el inconfundible confort de Callahan. Callahan es tecnología, diseño y confort al mejor precio.

[Carlos Alsina]

Que tengáis un día estupendo, todos y todas. Adiós, Pilar Velasco. Adiós, Morodo. Adiós, Antonio.

[Antonio Casado]

Hasta luego.

[Carlos Alsina]

Adiós, Marta. Hasta mañana.

[Marta García Aller]

Adiós.

[Pilar Velasco]

Hasta mañana.

[Carmen Morodo]

Víspera de viernes.

[Carlos Alsina]

No, mañana es jueves. Exactamente. Adiós, Rubén.

[Marta García Aller]

Hasta cinco minutos.

[Carlos Alsina]

Contamos las noticias a las diez de la mañana.