Tertulia: Zapatero y el Gobierno se desmoronan

Summary

Resumen Detallado – Más de uno (Onda Cero)

Episodio: “Tertulia: Zapatero y el Gobierno se desmoronan”

Fecha: 25 de mayo de 2026
Host: Carlos Alsina
Contertulios destacados: Rafa La Torre, Pilar Velasco, Pilar Gómez, Javier Caravaggio, Marta García, Rubén Amón

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Tema Central del Episodio

Este episodio gira en torno al colapso del gobierno actual por los múltiples escándalos que rodean a la figura de José Luis Rodríguez Zapatero y su influencia en el sanchismo, en especial por el caso Plus Ultra y las informaciones judiciales y policiales recientes que afectan tanto al PSOE como a la estabilidad institucional. La tertulia analiza en profundidad la documentación y las implicancias políticas, éticas y de futuro tanto para Sánchez como para sus alianzas parlamentarias (PNV, Junts per Catalunya), así como el impacto en la sociedad y el resto de fuerzas políticas. Se exploran también las dinámicas internas de la izquierda y la amenaza de las mociones de censura.

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Principales Bloques y Discusión

1. El Escándalo Zapatero y el Caso Plus Ultra

• Repaso de prensa:
  Alsina expone cómo todos los grandes periódicos abren con nuevas evidencias policiales y judiciales contra Zapatero y su entorno, salpicando a figuras como Ángel Víctor Torres y el hermano del presidente Sánchez.
  Timestamps clave: [00:14]-[05:24]
• Las cifras:
  • En 5 años, Zapatero habría ingresado más de 2,6 millones de euros de parte de sociedades investigadas.
  • China habría solicitado información privilegiada a Zapatero.
  • La SEPI habría destruido y ocultado documentación necesaria para justificar el rescate a Plus Ultra.
  • Informes usados para justificar pagos carecen de relevancia y parecen meros “corta y pega”.
• Editoriales contundentes:
  • Se apunta a Zapatero como parte activa y estratégica del sistema de poder del sanchismo.
  • Sensación social y política de decadencia y bloqueo institucional por no convocar elecciones.
• Quote destacada:
  • “El problema es presente porque en todo este gobierno está entreverado Zapatero hasta el punto de que el sanchismo no es más que un tardo zapaterismo” (Rafa La Torre, [09:41])

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2. El Alcance Judicial y La Judialización de la Política

• Diferencia entre sumario e informe de la UDEF:
  • La investigación judicial y policial se complementan, pero el sumario puede aportar poco ya que el juez ha usado los informes sólidos para la imputación ([25:29]-[34:01]).
  • FBI fue clave al destapar los movimientos “extraños” por un accionista de Plus Ultra, cuando en España la denuncia fue archivada.
• Contradicciones de Zapatero:
  • Se desmiente que Zapatero desconociera los clientes de las consultoras relacionadas. Se encontraron emails suyos detallando los clientes.
  • El auto del juez destapa no solo irregularidades sino presiones para archivar la causa.
• Comisión y lenguaje empresarial:
  • Conversaciones interceptadas revelan pago de comisiones ("hay que pagar aunque sea un 1%... si no, no se folla"), lo que muestra una operativa típicamente corrupta.
• Quote destacada:
  • "Impresiona mucho escuchar la entrevista que hiciste a Zapatero porque declaración a declaración está confirmándose lo contrario de lo que ha pasado..." (Javier Caravaggio, [26:52])
• Vínculos con Venezuela y China:
  • Influencia crucial de Zapatero como intermediario, favoreciendo tramas de mediación internacional a favor de intereses venezolanos y chinos, erosionando toda apariencia de imparcialidad como “mediador”.
  • Frase textual de directivos: “Limpieza de las elecciones, jajaja.”
    (Rubén Amón, [32:16])

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3. Consecuencias Políticas: Sánchez, el PSOE y las Alianzas

• Desgaste electoral y presión interna:
  • Casi la mitad de votantes socialistas pide elecciones anticipadas (encuesta: 74% a favor).
  • El caso Plus Ultra quiebra a Zapatero como interlocutor clave PSOE-Junts ([05:40], [40:26]).
• PNV y Junts:
  • PNV avisa que sería “irresponsable” seguir la legislatura sin adelantar elecciones, pero no mueve ficha clara, teme perder peso territorial con Vox o la izquierda abertzale ([48:56]-[55:26]).
  • Existen contactos en Aragón -zona neutral- entre PNV y Junts para explorar vías de moción de censura instrumental... pero por ahora nadie quiere cargar con el coste.
  • “Estamos al final de la legislatura tal como empezó. La virtud de Sánchez es que no tiene mayoría para gobernar, pero no tiene mayoría alternativa de gobierno porque Vox sigue bloqueándolo todo” (Pilar Velasco, [57:16])
• Impacto reputacional:
  • La participación activa de Zapatero en campaña y gestión multiplica el impacto negativo y la sensación de fin de ciclo, tanto para el PSOE como para la legitimidad institucional.
• Reacción del propio Gobierno:
  • Pilar Velasco relata luto interno en el PSOE y Gobierno ante la caída de Zapatero, cuyo activo electoral era central hasta hace semanas.
  • La amnistía, la relación con Bildu, los pactos con Puigdemont, etc., todos tienen impronta directa de Zapatero. El “sanchismo” se revela como la continuación de su modelo político.

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4. Corrupción: Puertas Giratorias, Nepotismo y Percepción Social

• Debate ético y de imagen:
  • Debate sobre la legitimidad de la influencia continuada del expresidente y el fenómeno de puertas giratorias, consultorías opacas y nepotismo.
  • Marta García y Rubén Amón subrayan cómo la corrupción ya no es solo una cuestión de apropiación indebida; va más allá y erosiona imagen y confianza, afectando incluso a familiares (caso hijas Zapatero, [67:58]-[69:27]).
• Reflexión sobre impunidad y Estado de Derecho:
  • “En este país se investiga gente muy poderosa que se creía intocable” (Rubén Amón, [38:32])
• Begoña Gómez:
  • Informe de la UCO descarta movimientos sospechosos y posibles pagos irregulares; todo justificado por actividad profesional ([62:59]-[66:01]).
  • Polémicas mediáticas surgen pese a falta de pruebas, alimentando teorías conspirativas y desinformación.
• Quote memorable:
  • “La sencilla realidad para mucha gente es increíble. Lo menos creíble es la verdad. Pero bueno, muy de este tiempo también.” (Marta García, [20:12])

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5. Crisis Global: Irán y Geopolítica

• Breve parentésis internacional:
  • Se anuncia acuerdo preliminar entre EE. UU. e Irán sobre el estrecho de Ormuz, sin detalles definitivos pero con expectativas sobre el abastecimiento energético mundial (Carlos Alsina, [59:11]-[65:02]).
    • Quote: “Lo relevante es este inicio de acuerdo (...) y que no se despeja la incertidumbre aunque se confirme la noticia, porque hay más de 1.500 barcos atrapados…” (Rubén Amón, [64:05])

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Otras Notas y Momentos Memorables

• Tono y Dinámicas de la tertulia:
  • Clima animado, algunas bromas internas sobre cambios de presentador, relevos y “funerales alegres” por movimientos en la cadena ([13:22]-[23:48]).
  • Debate sobre la retirada de Alsina del primer tramo del programa, con ironías y especulaciones cómplices (e.g. “Nunca ha habido un funeral tan alegre”, Javier Caravaggio, [23:48]).
• Reflexión final sobre la izquierda:
  • El éxito de partidos de izquierda no vinculados al Gobierno es muy relativo; su crecimiento no alcanza para formar mayoría ni alternativas claras ([54:53]-[55:26]).

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Citas Destacadas con Timestamps

• Rafa La Torre [09:41]:
  “El problema es presente porque en todo este gobierno está entreverado Zapatero hasta el punto de que el sanchismo no es más que un tardo zapaterismo.”
• Javier Caravaggio [26:52]:
  “Impresiona mucho escuchar la entrevista que hiciste a Zapatero porque declaración a declaración está confirmándose lo contrario de lo que ha pasado...”
• Rubén Amón [38:32]:
  “En este país se investiga gente muy poderosa que se creyó más intocable de lo que es.”
• Marta García [20:12]:
  “La sencilla realidad para mucha gente es increíble. Lo menos creíble es la verdad. Pero bueno, muy de este tiempo también.”
• Pilar Velasco [57:16]:
  “Estamos al final de la legislatura tal como empezó. La virtud de Sánchez es que no tiene mayoría para gobernar, pero no tiene mayoría alternativa de gobierno porque Vox sigue bloqueándolo todo.”

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Conclusión

Este episodio ofreció una de las tertulias más potentes y densas de la temporada. Analizó minuciosamente el escándalo Zapatero-Plus Ultra, cruzando la perspectiva judicial, económica, política y ética, y abordó el terremoto que sacude tanto a la estructura interna del PSOE y el Gobierno como a sus aliados y rivales. La sensación compartida: el sistema se acerca a un punto de inflexión, con la agenda judicial marcando el pulso político y la sombra de nuevas elecciones anticipadas sobre la mesa.

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Tiempos orientativos:

• Repaso prensa/casos abiertos: [00:14]-[08:56]
• Análisis judicial y operativo: [25:23]-[36:52]
• PNV, moción de censura, alianzas: [48:56]-[57:39]
• Opinión pública, corrupción, impunidad: [38:32]-[47:54]
• Actualidad internacional (Irán): [59:11]-[65:02]
• Final y balance de tertulia: [69:27]-[70:30]

Transcript

[Carlos Alsina]

Aquí estamos estrenando la mañana del lunes 25 de mayo del año 2026. Estaremos aquí hasta las 12 y 20 y como cada mañana hemos empezado a las 6 en punto. Esto se llama Más de uno es Onda Cero y a las 12 y 20 sigue siendo más de 1 y onda cero, pero ya en edición local en cada una de las emisoras horas de nuestra cadena. Echamos un vistazo a los periódicos si a ustedes les parece bien. Estábamos todos a vueltas con Zapatero I y hoy la razón se descuelga con este tí la UCO ya tiene atados los indicios contra Ángel Víctor Torres. Las nuevas presuntas evidencias, dice la información, estarían incorporadas ya a un informe que está redactado y a la espera de ser entregado en sede judicial. Dice esto es un no parar. Y en la página siguiente este otro título que Leire Diez se queja al juez de que no tiene para comer. Le ha pedido que le desbloquee las cuentas porque no puede atender sus gastos más elementales. Esto es un no parar. Y en la página siguiente las claves del juicio al hermano del presidente Sánchez que empieza el jueves. Juicio también por presunto tráfico de influencias, o sea definitivamente. Hay días que los periódicos a la Moncloa se le hacen bolas y con razón. Es que no hay descanso ya ni en La Vanguardia, que como el resto, salvo el diario El País, abre de nuevo hoy con Plus Ultra y con este título en portada de La Vanguardia. Zapatero se enfrenta a nuevas revelaciones en el sumario porque las partes recibirán todo el sumario en breve e incluye ese sumario el volcado de media docena de teléfonos de directivos de Plusultra y de julio Martínez. Lo más que encontrará hoy Rodríguez Zapatero en este diario es a Arnaldo Otegui en el papel de Verónica que le limpia el sudor en la Vía Dolorosa camino del Calvario. Declara el líder a perpetuidad de Bildu con antecedentes penales, o sea Otegui. No hay que desvincular el caso Zapatero del contexto y el contexto es el intento de devolver al PSOE a los antiguos pactos de régimen y al bipartidismo clásico. Y hay que añadir el factor Estados Unidos. Vamos, que dice que hay que ser prudentes y que Zapatero se explique pues como se explique, como él apañaba a Zapatero sacan conclusiones los periódicos del informe de la UDEF que ya se ha conocido. El País La policía detecta que Zapatero ingresó en sus cuentas 2.600.000 euros. En cinco años recibió 174 transferencias de sociedades investigadas. El Confidencial El expresidente aprovechó su amistad con Maduro y Delcy para convertirse en pieza clave de los negocios entre Caracas y el resto del mundo. Zapatero manda aquí, decían los de PlusUltra. El Independiente China pidió a Zapatero información privilegiada sobre gobiernos y acuerdos comerciales. El Periódico El Grupo Zapatero ingresó casi medio millón de euros de empresas de capital chino. Y en ABC es quien más destaca esto. La SEPI destruyó documentos de PlusUltra al inicio de la investigación, se refiere ABC a la queja de la UDEF, queja transmitida al juez instructor porque la SEPI le entregó material con muchas deficiencias, carpetas vacías de contenido y archivos que no pueden ser abiertos. Y hubo un segundo requerimiento de la UDEF a la SEPI y la segunda respuesta también fue de material deficiente. Sobre esto dice El País esta mañana que los agentes han detectado la ausencia del expediente. En el expediente, entre otros documentos, uno que es muy necesario para pedir el rescate, que es el certificado de que la compañía PlusUltra estaba al corriente de pago de las cuotas a la Seguridad Social de sus trabajadores. Eso los agentes no lo han encontrado en el expediente remitido por la SEPI. En El Mundo Cuenta Carlos Segovia que el único material de análisis relevante para justificar los 700.000 euros a Zapatero y a sus hijas son informes insustanciales, como uno de dos páginas titulado La Unión Europea lidera la regulación de la IA, cuyo autor es Sergio Sánchez y que bebe en fuentes abiertas, que es una manera de decir que es corta y pega de cosas que ya están publicadas. Y que hay otro informe que resuelve Ucrania, la gobernanza global, las elecciones en Andalucía y las elecciones en Colombia en cuatro páginas. Todo va en el mismo informe. Editorial de ABC Políticamente ya existe una evidencia muy difícil de rebatir. Zapatero no operaba como una figura privada desconectada del Gobierno, sino como un actor integrado en el ecosistema de poder construido alrededor de Sánchez. Editorial del Mundo Cada semana que pasa sin convocar elecciones agrava la sensación de bloqueo, decadencia y provisionalidad que hoy transmite el Gobierno. Editorial del periódico Como poco, Sánchez tiene mal ojo o no elige por méritos, sino por otras cosas, a gente que siempre le acaba defraudando. Nacho Cardero opina en El Confidencial El miedo a la derecha, que ha sido el principal combustible del sanchismo, ha cambiado de bando. El hedor ya no se disimula ni con ambientador institucional y el PNV atraviesa una lenta agonía existencial. Título del País El PNV carga contra Pedro Sánchez. Aitor Esteban, por cierto, no es el único que pide ya elecciones, aunque no diga qué va a hacer para que las haya.

[Rafa La Torre]

Ya van nueve casos abiertos. Ahora Zapatero sería irresponsable seguir más allá de 2026 sin rumbo, sin presupuestos, sin una mayoría estable y con una agenda descontrolada y judicializada.

[Carlos Alsina]

Digo que no es el único porque casi la mitad de los votantes socialistas, según la encuesta que publica El español, también desea ya elecciones generales españoles de todos los colores. Sale un 74% a favor del adelanto electoral. Sólo el 23% de los encuestados opina que la imputación de Zapatero obedece a intereses políticos y el 43 de los votantes socialistas opina que habría que suspender a Zapatero de militancia en el partido. Hay más encuestas hoy en la prensa. El barómetro autonómico de Sigma II para el diario El Mundo dice que la continuidad del PSOE en el Gobierno de Castilla La Mancha está en el aire. Puede perder La mayoría absoluta García Paje, a pesar de que el 56% de sus gobernados valora positivamente su gestión y que Barbón en Asturias, Adrián Barbón, Partido Socialista, aguanta en primera posición pero perdería el gobierno en favor de la alianza PP Vox porque quien pierde posiciones es la otra izquierda en Asturias. Carlas Castro en La Vanguardia hace cálculos sobre el resultado electoral de unas elecciones generales considerando las últimas cuatro autonómicas y el caso Plusultra, y el veredicto es que las derechas estarían hoy en 200 diputados en el Parlamento español. Y Daniel III en ABC, se fija en que el caso PlusUltra acaba con el papel que tenía Zapatero de interlocutor del sanchismo con Junts per Catalunya, especialmente desde que cayó Santos Tardán. Aquí reiteró Rodríguez Zapatero. Por cierto, en este programa el enorme respeto que él tiene hacia el líder del procés.

[Javier Caravaggio]

Yo respeto que usted no le tenga respeto, pero usted respete que yo le tenga respeto.

[Carlos Alsina]

Esto es otros títulos de la prensa de hoy en el periódico. Mira, un ideal extremo de belleza varonil seduce a los chicos. Están dispuestos a seguir cualquier técnica que les acerque al canon masculino que encuentran en las redes, que es rostro cuadrado, cejas subrayadas y ojos afinados. Y declara un joven en este reportaje he visto chicos rasgándose los lagrimales para tener los ojos más rasgados. Y en La Vanguardia, esto otro. Aumentan los niños que necesitan una pantalla para ir al baño o para comer. Se está utilizando la tecnología como chupete digital. Que digo yo ahí si sólo fueran los niños. Pero yo conozco adultos que necesitan la pantalla para ir al baño. Bueno, más que para ir, para resolver con eficacia

[Pilar Velasco]

más de uno.

[Marisol]

Onda Cero,

[Pilar Velasco]

Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Si a usted le cuesta dormir y quiere mejorar su estado de ánimo con un descanso reparador, escuche el consejo de bio.

[Pilar Velasco]

¿Problemas de sueño? ¿Te cuesta dormir? ¿Te despiertas a medianoche?

[Carlos Alsina]

Dormimax, la solución eficaz para un sueño reparador.

[Javier Caravaggio]

Dormimax, comprimido bicapa con melatonina y triptófano, efecto inmediato para conciliar el sueño.

[Carlos Alsina]

Y con valeriana, melissa y amapola para evitar despertares nocturnos. Dormimax, ahora también en infusión tradicional, contribuye

[Javier Caravaggio]

a disminuir el tiempo necesario para conciliar el sueño.

[Pilar Velasco]

Dormimax, de Laboratorios Bio, 50 años de experiencia en tu farmacia.

[Carlos Alsina]

Es la hora de Ventanas Cortizo. Siempre estamos entre tanta información que parece que queremos escucharlo todo.

[Pilar Gómez]

Así es. Y es que a los periodistas nos encanta enterarnos de todo lo que está pasando. Pero hay cosas que es mejor no ir. Y en Ventanas Cortizo nos lo ponen fácil. Olvídate del último cotilleo que se está contando justo debajo de tu ventana. Con Ventanas Cortizo no pasa nada. Localiza tu tienda más cercana en ventanascortizo. Com y disfruta del silencio de tu hogar. Ventanas Cortizo. No pasa nada. Cortizo, empresa colaboradora del Plan 2030 de Apoyo al deporte de base.

[Carlos Alsina]

Aquí es el Gallo, La Torre. Como cada mañana a esta misma hora. Buenos días, Rafael.

[Rafa La Torre]

Buenos días, Carlos Alsina. No, el problema no es el pasado. Ni eso que pomposamente llaman el legado, ni el capital simbólico, ni el hecho ya indiscutible que Zapatero haya invertido su patrimonio político en una empresa familiar. Zapatero, s. L. El problema es presente porque en todo este gobierno está entreverado Zapatero hasta el punto de que el sanchismo no es más que un tardo zapaterismo. Mismos nombres, personajes eternos que recorren algunos manchando la toga por el polvo del camino. Lustros de socialismo con una cesura popular en el medio, un accidente del destino porque Zapatero tenía un proyecto ideológico que la crisis financiera truncó. Todo lo que hay de ideológico en Sánchez proviene de entonces. Y si hay un programa y no la pura necesidad, es el de retomar lo que la crisis interrumpió, la idea plurinacional y una nueva legitimidad previa a la Constitución. Hoy ya aparecen en el periódico nombres de la Rocha, ayer fue Javier de Paz, también se lee a José Blanco y lo que vendrá. Porque Zapatero no es historia del PSOE, es la gran argamasa del socialismo de hoy. Con los independentistas si podemos o sumar o lo que venga. De manera que sí, Aitor Esteban, suena bastante obvio lo que usted dice. De hecho, es de una obviedad insultante a la buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo para ti, Rafa, a las siete de la tarde, La Brújula en un doce. Gracias por madrugar con nosotros.

[Rafa La Torre]

Es mi trabajo,

[Carlos Alsina]

Mi trabajo madrugar. Ya te digo, John, que lo va a hacer. Si nosotros madrugamos, nuestros ahorros no deberían dormir. Borja, para que trabajen esta Bestinver, que es la gestora de fondos de inversión,

[Javier Caravaggio]

que son expertos en inversión en renta variable fija y alternativos. Con Bestinver puede empezar a invertir desde 100 euros. Ya hay 50.000 personas que confían en Bestinver. Es muy fácil, a través de su app por teléfono con su equipo de especialistas o en una oficina bestinver. Infórmese en vestinver es o llamando a su equipo en el 900-878280.

[Carlos Alsina]

Más de uno en Onda Cero como accionista de iberdrola. Si hace 25 años invertiste 1.000 euros de tus ahorros, hoy se han convertido en casi 18.000. Juntos hemos multiplicado el valor para ti y para toda la sociedad. Y juntos seguiremos haciéndolo en el futuro. El viernes 29 de mayo celebramos la junta de accionistas y queremos contar contigo porque solos sumamos, pero todos juntos multiplicamos. Participa llamando gratis al 900-100-1019 o conectándote a Iberdrola.

[Marta García]

Com.

[Carlos Alsina]

¿Qué tal, Marisol? Buenos días.

[Marisol]

Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Unos calajan para estas personas que nadie, nadie sabe quiénes son.

[Marisol]

A lo mejor, Carlos, eres de los que no creen los superpoderes. Pues yo tampoco hasta que he probado lo último de nuestros amigos de Calahan. Ya está aquí Calahan Algoritmo, el súper zapato que te ayuda a caminar mucho más. Su suela inteligente absorbe el impacto y lo transforma en impulso para el siguiente paso. Así que caminas más con Callahan Algoritmo, el súper zapato de diseñado para conquistar tu ciudad. Los tienes a la venta en las mejores zapaterías y en Callahan es. Callahan es tecnología, diseño y confort a buen precio.

[Carlos Alsina]

En tertulia. A partir de este momento y hasta las 10 de la mañana en todas las emisoras de Onda Cero. Aquí en más de uno. Hoy está Pilar Velasco. Muy buenos días, Pilar.

[Pilar Velasco]

Muy buenos días, Al sino.

[Carlos Alsina]

Bienvenido. Llevas aquí ya bastante. Buenos días, Pilar Gómez, ¿Cómo estás?

[Pilar Gómez]

Hola, buenos días, Pilar Gómez.

[Carlos Alsina]

Hoy ha venido la primera, algo que no sucedía nunca. Seguramente nunca había.

[Pilar Gómez]

Hoy es un día importante de cambios y pues voy a venir la primera.

[Carlos Alsina]

Bueno, todavía no, todavía no se. Aguanta. Aguántame dos meses, que son los que los queda de temporada. Javier Caravaggio, buenos días.

[Marta García]

Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

Muy buenos días y bienvenido también. Marta García ayer. Bienvenida. Buenos días.

[Rubén Amón]

Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

¿Qué tal?

[Rubén Amón]

Muy bien.

[Carlos Alsina]

Me alegro muchísimo.

[Rubén Amón]

Pasado mañana quedarán 38 programas.

[Carlos Alsina]

Eso es para mí. Bueno, para que acabe la temporada radiofónica, el programa. Luego hay también a finales de julio. En agosto está mondarreta y no para

[Pilar Gómez]

ti, porque en secreto yo. Perdona, yo escucho a Elsina, todo cocinero, el concurso que lo pierdo siempre todo. Entonces sigue habiendo todo eso.

[Carlos Alsina]

Está muy en duda una etapa nueva y no se confíe. Luego se confía, se confía el cocinero y pide aumento de sueldo. Y no estamos para eso. No, pero no, que quedan 40 programas, 39 y medio para que acabe la temporada radiofónica. Que hay que acabar, hay que acabarla y hay que acabarla bien. Buenos días, Amón. ¿Cómo estás?

[Javier Caravaggio]

Podemos aludir a las noticias del monólogo que han trascendido entre ellas, por ejemplo, No para celebrar. No lo sé, para cuestionarlo. Bueno, cuando he puesto en contra Bata, no discrepe sin haber hablado todavía.

[Carlos Alsina]

No. Si quieres hacemos una votación por no perder la votación entre los presentes. A ver, no es vinculante. Ya os imaginé. A favor de que Marta García ayer comparta sus noches con los oyentes de Onda Cero al frente de La Brújula. Pilar.

[Pilar Velasco]

Yo la llamo la heredera, así que a mí me parece un sitio adecuado.

[Carlos Alsina]

Pilar Gómez, ¿A favor o en contra?

[Pilar Gómez]

Súper a favor.

[Carlos Alsina]

Súper a favor. Javier Caravaggio, sector crítico.

[Marta García]

Pero no, no, pero yo soy manager de Marta García.

[Carlos Alsina]

Quiere que te diga te amo.

[Javier Caravaggio]

A favor también estoy muy a favor.

[Carlos Alsina]

Es unanimidad.

[Javier Caravaggio]

Y Caravaggio es manager desde hoy, Creo que no.

[Carlos Alsina]

No, no.

[Javier Caravaggio]

Manager.

[Carlos Alsina]

Él estaba ahí con el legendario ventajismo de Caracol.

[Javier Caravaggio]

Manager no hay, colega. No, no pasa nada.

[Carlos Alsina]

Que va a contar cosas Caravaggio.

[Marta García]

Venga. No, no.

[Carlos Alsina]

Va a aportar whatsapps que demuestran que él fue el primero.

[Marta García]

No, no, no.

[Carlos Alsina]

Bueno, puede contar WhatsApp.

[Pilar Gómez]

Se han destruido como los.

[Rubén Amón]

Eso es así.

[Marta García]

Todo lo que se ha dicho esta mañana solo me provoca felicidad. Y entre otras cosas, algo que tú has dicho. Efectivamente. Eso es historia de la radio de yo me relego, he decido yo. No conozco ningún otro caso. No existe ningún otro caso de un comunicador que no se haya ido, o sea, que se haya ido de esta forma. No ha habido nadie, alguien que le ponga punto final a su carrera tan temprano. No lo conozco.

[Pilar Velasco]

Y en lo más serio, yo le

[Carlos Alsina]

pongo punto final a mi carrera periodística que nunca debió haber hecho.

[Javier Caravaggio]

Caravaggio ha leído lo que no has dicho.

[Marta García]

A madrugar, a conducir para más de la mañana. Sabemos todo lo que estamos hablando.

[Javier Caravaggio]

Ni tan joven ni te retiras. Vamos a matizarlo, porque yo te decía

[Pilar Velasco]

que te ibas a convertir en

[Carlos Alsina]

Se

[Pilar Velasco]

te debe levitar que vas a ser un icono vivo. Porque no hay nadie que se haya retirado en lo más alto, en su mejor momento, cuando más falta hace. Tampoco hemos oído hablar de Mijas la cantera. Bueno, pero se puede.

[Pilar Gómez]

Insisto en que no se retira. Todo el rato decía esto, que vas a hacer otra parte del programa que es igual de importante que la primera.

[Javier Caravaggio]

Es que no es sino decía Mamen, nuestra productora.

[Carlos Alsina]

Para ellos no, Para ellos no es igual de importante.

[Javier Caravaggio]

Mame, nuestra productora, decía que aunque Marta

[Carlos Alsina]

empezó en más de uno en la segunda parte de este programa, he de decir también, antes de que su manager me corrija.

[Marta García]

No, no, ahí fue cuando la cogí yo.

[Javier Caravaggio]

Pero esto parece una ONG. Esto es un programa de radio.

[Pilar Gómez]

Está claro que Caravaggio se va a convertir en tu mentor a partir de ahora.

[Carlos Alsina]

Increíble. Cómo se está postulando. ¿Para qué sección?

[Javier Caravaggio]

No, ¿Que más? Me han decidido. Momento. ¿Que has hecho un poco de Morante?

[Marta García]

No puede ser.

[Pilar Gómez]

Ya, la de Met.

[Rafa La Torre]

Ya.

[Javier Caravaggio]

Que me voy, me quedo, ¿No?

[Carlos Alsina]

Sí, pero sin herida grave.

[Rubén Amón]

¿En serio vas a meter una cuña de tu libro ahora? ¿Rubén?

[Pilar Gómez]

Como todo el rato lo ha hecho. Como todo el rato. Hay especulaciones en los teléfonos que van desde enfermedades hasta conspiraciones. Yo creo que podemos hacer una nueva y es. Si, luego Alsina vuelve a la mañana. ¿A la mañana? Mañana prontito.

[Carlos Alsina]

Ah, vale. Voy a ver si se ha entendido todo al revés, parece. Yo voy a seguir en la mañana. Es verdad que las primeras cuatro horas del programa, o sea, de 6 a 10, pues quiero decir, se las come, con perdón, las conducirá y las dirigirá Rafa La Torre, del que no habéis dicho nada. Entiendo que porque no es santo de

[Pilar Gómez]

mí. Rafa siempre me ha caído fatal y él lo sabe.

[Pilar Velasco]

Pobres los directores generales. Cuando decías que en marzo tuvieron este marrón. Déjame decirlo. Nada, un saludo a los directores, que seguro que te intentaron convencer, pero es verdad que dejas a los dos mejores relevos. Así que enhorabuena por dejar cantera. Rafa La Torre, te tocan madrugones. Disfruta de los 38, que no te quedan años.

[Javier Caravaggio]

No,

[Carlos Alsina]

sí, ya lo sé.

[Pilar Velasco]

38 programas, 38 días para no madrugar. Exagerado.

[Carlos Alsina]

Rafa estará en 47, cerca de los 50.

[Rubén Amón]

Frisando los 50, pero verás lo que envejece de madrugar.

[Carlos Alsina]

Frisando los 50. Qué bonito.

[Javier Caravaggio]

Frisando, qué bonito.

[Carlos Alsina]

Cuando hagan la presentación oficial, que habrá, supongo, de lo de Rafa, que pongan eso. Frisa los 50. Como si hubiera escrito la presentación Cervantes.

[Pilar Gómez]

Eso es.

[Carlos Alsina]

Frisa a los 50. Bueno, entonces vamos a hablar de las cosas que pasan.

[Javier Caravaggio]

Que a mí esta me gusta.

[Carlos Alsina]

Ya, pero estarán diciendo los oyentes. Vale, me parece bien. Pero que el programa es de noticias de actualidad, supongo.

[Pilar Velasco]

Como si no lo fuera.

[Carlos Alsina]

Este lo sigue siendo. Esta es una noticia nuestra, de los oyentes y nuestras.

[Marta García]

Pero es verdad que has dicho antes que lo que más trabajo le cuesta a la gente entender, a mucha gente entender, es que tú tomes esa decisión. Siempre piensan, hay muchos que piensan qué habrá detrás, qué hay detrás, Y yo he oído y he leído este fin de semana algunas con piranoia, pero alucinante. Y no son, o sea, además, Javier,

[Javier Caravaggio]

verdad, excluyentes entre sí, teorías excluyentes de lo que ha pasado.

[Marta García]

La sencilla realidad para mucha gente es increíble, o sea, lo menos creíble es la verdad. Pero bueno, muy de este tiempo también,

[Rubén Amón]

en tiempos del manual de resistencia cuesta creerlo. Te lo he puesto

[Carlos Alsina]

yo solo voy a decir que podríamos decir la gente tiene mucha imaginación, pero en realidad es al revés. Lo cura es que hay gente que tiene muy poca imaginación, entonces solo ve todo lo que pasa tiene que ser por una razón política, por una razón ideológica, por una razón que esta era otra, no, yo he sido castigado porque he estado coqueteando con la cadena. Claro, coincidió con. Por cierto, un beso, Ángeles Barceló, porque coincidió el viernes también con la noticia de que Ángel no va a seguir haciendo. Era todo como Totic, al final, de lo poco que uno sabe, pues tiene que sacar una lectura. El problema es que no sabes, y si no sabes, pues no especules, porque al final ¿Pa qué? Al final ¿Pa qué? Bueno, a diferencia de vosotros, que no os ha sorprendido a ninguno, a ninguna y a ninguno, porque estabais, hombre, no estabais enterados, pero alguna idea ya teníais.

[Pilar Gómez]

Podemos hacer como el sumario este de

[Carlos Alsina]

la audiencia, tenéis los WhatsApp guardados, pues ahí viene todo.

[Pilar Gómez]

Y además tenemos hasta una comida en un libanés donde tú ya, por eso digo, tú ya hace un año nos dejabas y nosotros por favor, por favor.

[Rubén Amón]

Pero no había ni ostras, dijo una

[Javier Caravaggio]

Sina en esa comida no había ostras.

[Carlos Alsina]

De hecho el libaneso está cerrado, creo.

[Javier Caravaggio]

Recuerdo una expresión que hiciste que a todos nos sobrecogió. Se acerca mi Ramadán, ¿Te acuerdas? Cuando hiciste esa frase es de absoluto jamás.

[Pilar Gómez]

Y todos nos fuimos diciendo esto pinta fatal.

[Pilar Velasco]

Pero es verdad que ¿Cuántos no anuncian su retirada durante años? ¿Cuánta gente no dice yo, este es el último, yo me retiro? Es que esto no es habitual.

[Marta García]

Bueno, vamos, Antoñete, por ejemplo, que está en el libro de Rubén.

[Carlos Alsina]

A ver, Antoñete era mayor que yo la primera vez que se retiró ya era mayor que yo. El pelo lo teníamos del mismo color, pero él ya era mayor que yo. Y voy a insistir una vez más porque yo creo que Caravaggio no ha entendido que no te vas el sermón. Y mira que ha sido corto hoy para que se entendiera.

[Marta García]

Claro, no me voy. Lo que ha dicho Pilar, ha sido Pilar la que no ha entendido que anuncian que se van.

[Carlos Alsina]

De lo único que hemos estado mirando, y creemos que de lo único que no hay precedentes, es de que alguien renuncie a hacer el tramo importante. Importante, todo el mundo me entiende. Importante y ha explicado por qué se dice que es el importante, que realmente lo es. Que alguien renuncie a hacer el tramo primero para quedarse haciendo el segundo, que es el que los periodistas, vosotros mismos, menos Pilar Gómez aquí presente, pues tenéis por un tramo menor, porque vienen los humoristas.

[Javier Caravaggio]

Es el momento, en todo caso, de citar al manager.

[Carlos Alsina]

Ya veréis la luz alguna vez, ¿No?

[Javier Caravaggio]

Que es el momento de citar al manager de Marta. Javier,

[Carlos Alsina]

ten cuidado que Javier está negociando todavía lo de Marta.

[Javier Caravaggio]

Cuando nuestra primera salida, recuérdalo, Javier, en Sevilla se le acercó un oyente nuevo porque el programa acaba de lanzarse. ¿Y qué dijo Javier? ¿Qué dijo?

[Marta García]

Me encanta más dedo.

[Carlos Alsina]

Este. Era un visionario, Que este programa empezó también con dos Juan Ralucas, que ahora, está mañana en Radio Nacional es. Bueno, vamos a hacer una pausa porque si no, no hay manera de reconducir.

[Javier Caravaggio]

Nunca ha habido un funeral tan alegre. Por otro lado, hacemos mexicanos.

[Carlos Alsina]

Vamos a hacer una pausa ya, que es una radio comercial, Onda Cero, y enseguida ya abordamos de verdad la actualidad del día, que tiene que ver con la UDEF, con el informe que se ha conocido este fin de semana, con el sumario que se supone que en breve, seguramente esta misma mañana, ya las partes lo tendrán y entonces ya conoceremos seguramente todos el resto de los asuntos que aparecen en ese sumario. Y con la vertiente política, naturalmente, de este asunto. Con esta novedad que ha introducido el Partido Nacionalista Vasco con el bocinazo ayer de Aitor Esteban diciendo sería irresponsable aguantar el año que queda de legislatura sin elecciones. El PNV está a favor de que las elecciones generales sean en el año 2026. Lo que el PNV no ha explicado es que va a poner de su parte para que esa circunstancia ese adelanto electoral se produzca. Pero antes de todo eso, antes de todo eso, os voy a endulzar la mañana porque. 9 y 2 minutos, 8 y 2 minutos en Canarias, en Onda Zor, en más de uno, en la tertulia de este programa con Javier Caravaggio, Pilar Velasco, Pilar Gómez, Marta García ayer y Rubén Amón analizando las cuestiones del día. Empezamos. ¿Bueno, el informe de la UDEF lo habéis estudiado todos? ¿El resto del sumario todavía no lo tenéis ninguno o me dais una sorpresa, una noticia? Todavía no. Lo previsible es que sea a lo largo del día de hoy o incluso mañana.

[Pilar Velasco]

Se prevé hoy porque es una cuestión técnica prácticamente, y si no es hoy, será mañana, pero sí las próximas horas.

[Carlos Alsina]

¿Quién explica a los oyentes en este momento qué diferencia hay entre lo que ya sabemos qué es lo que cuenta la UDEF en el informe que ha trascendido este fin de semana y lo que cuenta el propio juez en el auto de imputación de Zapatero que conocimos la semana pasada? La semana pasada fueron el auto de imputación y el auto para el registro del despacho de Zapatero. Y ahí es donde venía todo lo que tiene que ver con todo lo que lleva al juez a ordenar tanto la imputación como el registro. Este fin de semana la UDEF falta el resto del sumario. El resto del sumario. ¿Tenéis alguna pista de si afecta, por ejemplo, a otras compañías que no sean Plus Ultra y que hayan tenido relación con Análisis Relevante, esta sociedad de la que Zapatero dijo en este programa que él no conocía quiénes eran los clientes porque no estaba en el detalle? Luego hemos sabido que el propio Zapatero, según la UDEF, envía un correo electrónico a julio Martínez y a los otros interesados con el listado de los clientes a los que hay que enviarle los informes, lo cual en principio, parece una contradicción entre lo que él sostenía y lo que finalmente aparece en el informe. Si conocía o no conocía quiénes eran los clientes de Análisis Relevante. Lo digo porque entre esos clientes, Zapatero también dijo que él no sabía si estaba Plus Ultra, que él sabía que julio Martínez tenía alguna relación con PlusUltra porque se lo había contado, pero que no estaba encima del detalle de si era cliente o no era cliente. Y si aparece en el sumario alguna investigación referida a otras empresas que sí contrataron con Análisis Relevante.

[Javier Caravaggio]

Impresiona mucho.

[Carlos Alsina]

Empezó, yo no sé, a montones tengamos hoy una tertulia tranquila.

[Javier Caravaggio]

Impresiona mucho escuchar la entrevista que hiciste a Zapatero porque declaración a declaración está confirmándose lo contrario de lo que ha pasado, el verse como una figura ajena y extraña al modelo, cuando en realidad julio Martínez y la empresa, en el análisis relevante parecen sujetos instrumentales de toda su actividad al límite del delito, que por eso está involucrado en una investigación de la policía y de la justicia. Todo hace indicar, en efecto, que julio Martínez era su lacayo, tal como se expresa en el auto del juez. Y desde esa misma perspectiva, hasta qué punto se va a ir enrareciendo el caso de Zapatero según transcurran y se sepan nuevos detalles que apuntarán todavía más la elocuencia del auto con que se sobresaltó el PS pensando que esto era la enésima demostración del lawfare o de la manipulación de los jueces partidistas. Y creo que Zapatero tiene una posición complejísima que ha alcanzado al ámbito que más puede preocuparle a Sánchez, la estabilidad de su legislatura, si es que el PNV se atreve a consolidar el paso que dio ayer, que lo dudo porque está en juego su gobierno en Euskadi, pero también lo creo porque recordemos que el PNV fue el primero que sacó a Rajoy del poder cuando la situación era del todo insostenible. Así que esta semana me parece que entra en una fase crítica para la reputación de Zapatero, para las conexiones que pueda haber de Sánchez en correos electrónicos intercambiables y. Y sobre todo está de. Sí, para la estabilidad de la legislatura.

[Marta García]

Yo iba a decir que me parece muy interesante al cine esto que decías antes, qué se diferencia los informes de la UDEF del auto de la policía. Es interesante porque entre las muchas interpretaciones, las muchas valoraciones que se están oyendo últimamente, las que intentan ser exculpatorias de Rodríguez Zapatero, una de ellas es que el auto del juez, eso interpretativo, que es meramente especulativo. A ver, el auto del juez es la interpretación penal de lo que dice los informes de la policía, que a su vez, y esto se olvida con mucha frecuencia, está sustentado en lo que investigó el FBI económico de Estados Unidos. Ellos estaban siguiendo a un tipo que era accionista principal de plusultra, Rodolfo Reyes, que vivía, es un venezolano que vivía en Madrid y se dieron cuenta de que Rodolfo Reyes estaba hablando con lo suyo del mangazo de PlusUltra, de cómo iban a quedarse con la subvención de 53 millones de euros y ahí empieza todo, o sea que la base de todo esto no es que al juez se le haya ocurrido hacer un día un autovalorativo, no, no, no, las raíces son muy importantes, son la investigación del FBI, que es lo que nos tendría a nosotros que en España a un debate paralelo. Oye, ¿Y qué ha fallado aquí para que nadie, ni la policía, ni la fiscalía, ni las autoridades de Hacienda tributaria hayan detectado nada? Que esto lo conocemos por Estados Unidos Aquí la denuncia Plus Ultra se puso y se terminó archivando y gracias a EEUU lo conocemos.

[Pilar Gómez]

Hemos visto en el informe de la UDEP también esa parte de por qué se archivaría esa denuncia, las presiones o presuntas pres que hubo para que se archivase. Pero hay una diferencia, y ahora que se habla por parte de algunos políticos de la UFER o incluso se pone en cuestión la labor que hacen la UCU y la UDEF, la diferencia importante también entre un sumario y un informe de la UDEF es que se complementan, quiero decir, el juez lo que hace es con ese informe de la UDEF va pidiendo diligencias que van viendo si eso que ha hecho la UDEF tiene base, no tiene base, hasta dónde llega. Por ejemplo, en el caso de la SEPI, pues las sospechas que aparecen en el informe de la UDED, las comunicaciones intervenidas, el juez lo que hace luego solicita a la propia SEPI esas informaciones, como se ve en el caso de la Seguridad Social y ahí es donde la SEPI pues mire, no estoy al corriente, o si está al corriente. Es decir, que es muy importante el sumario porque se complementa y da la veracidad a ese informe de la UDEF. Si hay más empresas que Plus Ultra, pues hombre, lo que parece, y sobre todo en la parte del petróleo, es que Plus Ultra es una nimiedad al lado de lo que hay en torno a la venta o a la mediación que hace Zapatero con su influencia en Venezuela. Y nosotros hoy destacamos algún artículo 14 que a mí me parece llamativo y es como se ven también en esas comunicaciones, que algunas están borradas y tenemos que esperar a ver en el sumario como Zapatero, tanto en las elecciones del 2020 de Venezuela como en las del 24, donde está María Corina Machado y Edmundo González, él lo que hace es torpedear a la oposición. Y se ve claramente también en sus conversaciones con plusultra, donde los dirigentes de plusulta se jactan de que Zapatero sea el verificador internacional de las elecciones.

[Rubén Amón]

Sí, de hecho la frase es demoledora. Limpieza de las elecciones. Jajaja. Que es uno de los mensajes que tiene la UDEF y que hacen referencia a las elecciones de Venezuela de Juan Guaidó, de las de 2020, que ponen en entredicho, más allá de toda la trama corrupta y los tejemanejes del dinero, del petróleo y del oro que está siguiendo la UDEF, todo el trabajo político y de mediación del que presumía Rodríguez Zapatero, que además lleva también a China, que era otro de los enclaves principales porque del sí Rodríguez, la dama en la trama, era fundamental para permitir que Zapatero se convirtiera, según el informe, en ese intermediario de China para la compra del petróleo de Venezuela. Que hay mensajes que dicen que para optar a la compra de los barcos de petróleo venezolano debían pasar antes por Zapatero, que eso explicaría también el trato preferencial que tenía el expresidente cada vez que iba a China.

[Pilar Gómez]

Cómo se publicaba este Acordaros cómo vino Edmundo González cuando Edmundo González viene a España, que viene también a través de la embajada de Zapatero, que con la mediación se decía Es que en esos mensajes que aparecen un emisario de Zapatero habla de Edmundo González estando en Venezuela. Bueno, ya le he ido a dar un toque, a ver si ya me deja en paz. Es decir, que al final se va descubriendo que esa mediación que era un poco como altruista, tiene todo menos altruismo.

[Rubén Amón]

Claro, es que a diferencia de los lobbistas que están siempre en el lado de las empresas, aquí lo que estamos viendo es estar en los dos lados, de actor político y de presunto.

[Pilar Velasco]

Yo he leído los informes de la UDEF, eso todavía no es lo que se está viendo según los informes de la UDEF. Pero eso es a donde nos va a llevar seguramente la investigación. Preguntabais qué puede aportar el sumario respecto del auto de imputación de Zapatero. Yo creo que no va a aportar mucho más nuevo, porque el juez para una imputación de delitos tan graves utiliza todos los informes, los más sólidos, para justificar esa imputación. Pero sí que nos sirve a nosotros para comprender esto que dicen algunos, o que dicen quienes quieren defender la inocencia de Zapatero, vaya su presunción por delante de que no hay ningún indicio directo, que no hay pistolas humeantes, que no hay ninguna conversación directa en la que él ejerza esta influencia o dirija la trama. Para lo que sirven estos informes es que te deja una sensación de que eso no puede ser así. Porque fíjate, lo más interesante del informe de las conversaciones es que ves cómo se producen. Cualquier empresa que quiere, que ha tenido casi todas las empresas que han necesitado un rescate, muchas han acudido a consultoras para que les ayuden a ir por los canales oficiales y siempre hay llamadas extraoficiales. Pero estos empresarios en las conversaciones ves cómo transitan de buscar, oye, llegan a tener hablar de una propuesta de Indra, de una propuesta de Pricewater Cooper. Y ves cómo se van moviendo por ese terreno de aquí hay que pagar aunque esté 1 %, que esto de si no, no se folla. Se ve cómo hay una operativa de comisión de mordida para que se lleve a cabo. Ese lenguaje es entrecomillado. Es entrecomillado, pero ese lenguaje es el de esta gente de plusultra, aunque haya que pagar un poquitín. Y es el lenguaje de los directivos de plusultra. Y se ve cómo se conducen por esa comisión de julio Rodríguez, que quedan respuestas todavía. Y a quién consiguieron, con qué funcionarios se sentaron, de la SEPI, con quién consiguieron influir y a cambio de qué contraprestación. Y esto es la pata que le toca al Gobierno en el Consejo de Ministros, que mañana se va a convertir en el frontón de las preguntas que hay abiertas del caso Zapatero. Y lo último, yo, lo más interesante del como Zapatero ha decidido hacer negocio con una labor de consultoría absolutamente opaca, de la que nos enteramos en 2005, que hace negocios, que podía haber elegido haberlo hecho de manera transparente, como hacen los otros. Bueno, transparente o por lo menos una empresa de consultoría y no empresas instrumentales del tal Julito Martínez. Vamos a ir viendo cómo ha ido alternando su labor como mediador y observador internacional a la mano de sus negocios. Y esa sentencia ética, deontológica, moral, esa sentencia ya está puesta.

[Pilar Gómez]

Para esa no hace falta la cultura del Gobierno. Con Guaidó la vimos claramente. Ahora te vas explicando muchas cosas o con la propia María Corina Machado o

[Pilar Velasco]

Álvarez y Zapatero que no coincidían. Zapatero llega un momento en las elecciones anteriores a las últimas, no recuerdo la fecha exacta, no sé si era 2015-2020, llega un momento en el que Álvarez tiene una posición, España tiene una posición agarrada a la Unión Europea, no se reconocen las elecciones y Zapatero, que ya va como. Como mero observador porque había tomado el relevo Noruega, discrepa y avala esas elecciones como no lo hace la Unión Europea.

[Marta García]

Yo a la pregunta que todo el mundo se hace, que todo el mundo nos hacemos ¿Y esto de Pedro Sánchez ¿Cuánto tiempo más va a durar? Ni idea. Yo ya lo único que espero es que no se le haga más daño a la estructura institucional constitucional de España. Por ejemplo, esto que estoy viendo, este intento desesperado, porque ya lo ha hecho algún ministro del Gobierno como Oscar Puente, por intentar tapar todo esto con una polémica mayor sobre la monarquía. Si tiene que haber un debate en España sobre otra vez resucitar aquello que nos robaron en la transición y esto ya está empezando. Si para tapar esto son capaces desde incluso formar una polvareda enorme con la necesidad de un referéndum sobre la monarquía. Es lo que yo digo que temo incluso prefiero mandarle un mensaje al presidente del Gobierno, tranquilo, usted va a terminar la legislatura, pero no es cacharre nada más.

[Rubén Amón]

Pero fíjate, Javier, que vamos encadenando tantos escándalos y tantas polémicas que tapan la anterior, que no hablamos de lo que pasó en las elecciones de Andalucía y sorprendentemente el Zapatero aparece como la cortina de humo que tapa el batacazo.

[Marta García]

Marta.

[Rubén Amón]

Es insostenible, pero tiene tal dimensión lo de Zapatero que es verdad que eclipsa todo lo demás. Porque si se llega a probar todo lo que se está. Todo lo que aparece en el auto y en la UDEF es todo el engranaje y no creo que. Bueno, hay otra manera de verlo, más allá de que se tambalee el sistema y se degrade, que es exactamente la contraria. ¿Qué estado de derecho tenemos en el que los jueces, la UDEF, la policía, puede llevar a cabo su investigación contra alguien que se creía totalmente intocable, como otros intocables que cayeron antes y resultaba no serlo? Que hay mucha sensación de impunidad en lo que recoge el auto del juez del juez Calama. Y lo que vemos es que en este país se investiga gente muy poderosa que se creyó más intocable de lo que es.

[Javier Caravaggio]

Si añadimos además que Zapatero no era un expresidente que aprovechaba las puertas giratorias para prosperar, sino era un activo político del gobierno de Sánchez con participaciones y decisiones cruciales de influencia enorme en los ámbitos más delicados de toda la legislatura. Y me refiero a la amnistía, y me refiero al trato con Bildu, y me refiero, por supuesto a las vergonzosas reuniones con Puigdemont en Ginebra. Luego, claro que hay que establecer una conexión de responsabilidad. Cuando Sánchez, más allá de los vínculos económicos que puedan existir, ya veremos si los hay, apela al apoyo de Zabatero, cuidado porque de esa relación se ha desprendido una conexión política crucial para que Sánchez pudiera blanquear algunos acontecimientos políticos que son intolerables para su electorado.

[Pilar Velasco]

De hecho, la primera legislatura es distinta a la segunda, la actividad y el vínculo que hay entre Zapatero y Pedro Sánchez. Y en la última llevaba dos caravanas en campaña al Partido Socialista porque Pedro Sánchez y Zapatero llenaban los mítines ambos. El activo electoral que ha supuesto Zapatero, La broma del 23 de julio de Zapatero ha ganado las elecciones es porque decidió el Partido Socialista que fuera su activo electoral. Es verdad que ayer reconocen, fíjate, me decían, es que el golpe que supone para el PSOE la caída de Zapatero lo estamos amplificando nosotros, me decían dentro del gobierno y el PSOE. Y el luto es brutal, me decían otros. Claro, es que nosotros cuando nos pregunten qué ha aportado el partido el socialismo a España, pues la ley de dependencia, las pensiones, matrimonio homosexual, derechos civiles. ¿Y Quién lo hizo? ¿Cómo contestamos a eso ahora?

[Carlos Alsina]

El que luego fue imputado por tráfico de influencia.

[Javier Caravaggio]

Pero es que es totalmente compatible. El error es en cubrir con aciertos situaciones judiciales y esos méritos están ahí y son indiscutibles.

[Carlos Alsina]

La semana pasada ya comentamos aquí en esta misma tertulia que claro que el impacto político de la imputación de Zapatero no habría sido el mismo si Zapatero llevase ocho años fuera del escaparate y supiéramos de él de Pascua Sarramos, pues como sabemos de Pasco Sarramos, de Andalucía, de Felipe o de Bono. Pero es Rodríguez Zapatero quien ha elegido, Entre otras cosas porque le convencieron de que él había remontado en julio del 23 sus mítines habían hecho posible que siguiera el gobierno de coalición. Bueno, el gobierno de coalición siguió Puigdemont, básicamente, pero le convencieron de que era un factor, un elemento. Y eso le ha llevado a tener no sólo mucho protagonismo, sino a exhibir su magnífica relación con el gobierno de Pedro Sánchez y su influencia sobre Pedro Sánchez y lo mucho que él es eficaz a la hora de llevar mediaciones, ser el representante de Sánchez ante Puigdemont. Es el que se lleva bien con Pablo Iglesias, con Podemos. Es verdad que le gusta al presidente

[Pilar Velasco]

Zapatero, Sí, pero es que hay sanchistas y hay antisanchistas, pero todos son de Zapatero.

[Carlos Alsina]

Eso es lo que explica que el golpe político sea tan grande por el protagonismo que ha tenido Zapatero por decisión propia y con el aliento de Pedro Sánchez en los últimos.

[Javier Caravaggio]

Entre otras razones porque remontar el vínculo, digo, remontar el vínculo a un linaje anterior demuestra la pulcritud con la que actuaba Sánchez. ¿En este sentido, una vez se precipita el revuelo de Felipe González en nombre del Partido Socialista, en el que ella no se reconoce, Zabatero es la coartada para veis? El Partido Socialista sigue en sus raíles gracias a mi conexión con el presidente anterior. Recordad que el jueves anterior a que se descubriera todo el escándalo en el mitin de Andalucía en el que participó Zapatero, María Jesús Montero yo quiero ser como tú, Zapatero.

[Carlos Alsina]

Pues bienvenida.

[Marta García]

Pero que hay una parte en todo eso. La influencia de Zapatero, su capacidad política y mitinera para levantar los ánimos de la militancia. Todo eso es la parte legítima, irreprochable desde mi punto de vista, de José Luis Rodríguez Zapatero como líder político y referente en el PSOE. Pero luego está lo otro que no tiene nada que ver. Vamos a ver, a mí lo que más me sorprende, una de las cosas que más me ha sorprendido siempre del gobierno de Pedro Sánchez de esta era es la precocidad en la corrupción. Porque con lo que conocemos ahora el gobierno, que dentro de poco se va a cumplir la aniversario que llega de la moción de censura y del gobierno, en cuanto llega ya empiezan los contactos con Aldama. Y entonces el gobierno, los accionistas de PlusUltra por ejemplo, tan claro tenían que tener el gobierno este se prestaba a la corruptela, que cuando empiezan las gestiones la empiezan con dos vías, la empiezan a través de Ábalo y a través de Zapatero. Eso también viene el informe de la UDEF por si le fallaba alguna y finalmente la que se parece que se confirma es la de Zapatero. Qué es lo que a mí me lleva a explicarme algo que me desconcertó mucho de José Luis Ábalo en una entrevista que se le hizo en El Confidencial, porque se le preguntaba que Ábalos era secretario de organización. Zapatero estaba alejado de Pedro Sánchez porque había apostado a Susana Díaz y Zapatero se intenta acercar a Pedro Sánchez a través de Ávalo y le pregunta José María Olmo ¿Y qué asuntos le podían interesar a Zapatero? Y contesta Ávalo de sopetón. Pues no lo sé, pero lo que sí le puedo decir es que yo no tengo nada que ver con Plus Ultra y a mí aquello me sorprendió una barbaridad. Ahora al leer el informe de la UDEF, claro, lo decía porque en esa pugna le ganó Zapatero.

[Pilar Gómez]

Pero la clave es no sólo ya Zapatero, sino cuántos ministros han tenido que participar para algo muy evidente que es en el rescate de Plusultra. Esa investigación va a haber que volverla a retomar. ¿Por qué? Porque esto no es solo una cosa de Zapatero. Habrá que ver qué ministerios permitieron un rescate que a todas luces se ve que estaba lleno de irregularidades. Y a mí me parece que es la parte que nos debe también explicar el señor Sánchez o mañana la señora Elma Sáenz de portavoz del Gobierno. Esto sí que nos lo tienen que explicar. Es decir, ella misma hace dos días, el viernes, validó cómo se había hecho el informe de la Seguridad Social que exoneraba a plusultra de deuda. Vamos a ver que en el sumario el juez cuenta como cuando él pide que le digan si están al corriente de deuda no se lo dan. No, ahí están al corriente de deuda. Estamos viendo en el informe la UDEF que se han destruido documentos. Pues hay una parte del gobierno de Sánchez, más allá de Zapatero, que tendrá

[Rubén Amón]

que responder no sólo el rescate de plusultra, sino que venía en los vuelos de plusultra que aterrizaban en Barajas y que tenían autor, nota diplomática, que podían sacar las maletas que también constan en ese auto de la UDEF que la relación fluida con Delcy Rodríguez facilitaba que viniera de Venezuela.

[Carlos Alsina]

Oye, no me habéis dicho nada de Aitor Esteban, que es el presidente del Partido Nacionalista Vasco. Sustituyó a Andoni Ortúzar, que luego fue fichado por Movistar, la empresa en la que trabaja Javier de Paz, impulsor de análisis relevante, amigo de Rodríguez Zapatero. Porque el mundo es un pañuelo, algunos mundos son pañuelos, el auto es un pañuelo. Bueno, en sustitución de Andoni Ortúzar, hoy triunfando de Movistar. Iba a decir como Pablo Iglesias y Canal Red, pero creo que aún no ha empezado. No lo sé. Que había alguna dificultad técnica, me contaron. Bueno, es igual. Eso decía Aitor Esteban entonces el presidente del. Sí leín en algún sitio la calidad de la imagen, no sé qué. Aitor Esteban, presidente del PNU, ayer en una intervención ante la militancia de su partido explicando cómo en su opinión no es solo que él crea que habría que convocar elecciones, es que él dice que es irresponsable seguir esperando a que llegue el año 2027 para permitir que los ciudadanos se pronuncien.

[Rafa La Torre]

Aquí no vale todo. Ya van 9 casos abiertos. Ahora Zapatero. Y el apoyo a Zapatero por parte de Sánchez ha sido absolutamente vamos a seguir muy de cerca este asunto, como otros que también tiene el PSOE en tribunales.

[Carlos Alsina]

Vamos a seguir muy de cerca este asunto. Recuerdo también a los oyentes que el Partido Socialista es el socio de gobierno del PNV en el País Vasco desde que existe El Mundo, prácticamente de siempre. La alianza entre el PNV y el PS para gobernar Euskadi no parece que esté en duda en este momento sobre Zapatero o sobre el caso Zapatero. Lo que dijo ayer el señor Esteban es que no vale todo y que ya se van sumando casos sobre casos y que el apoyo de Sánchez Zapatero igual merecería una explicación.

[Rafa La Torre]

Más bien sería irresponsable seguir más allá de 2026 sin rumbo, sin presupuestos, sin una mayoría estable y con una agenda descontrolada y judicializada.

[Carlos Alsina]

Sería irresponsable continuar. ¿Cómo interpretáis lo del Partido Nacionalista Vasco? He leído a Pilar Gómez este fin de Semana en Artículo 14 hablar de los contactos que se están produciendo entre el PNV y Junts per Cataluña. Hablando de esto de la moción instrumental, de la que también hablamos en la tertulia del viernes, creo recordar, la moción de censura instrumental que presentamos una moción de censura, pero el único objetivo no es que gobierne Feijóo, que gobierne quien sea, es sólo que deje de gobernar Pedro Sánchez y que haya elecciones generales. Los contactos, ¿A qué nivel se están produciendo los contactos?

[Pilar Gómez]

Aunque llame la atención, porque decíamos, ¿Cómo puede el PNV dejar caer a Sánchez si el PNV necesita a Sánchez? Yo la información que tengo es que los contactos, lo que están trabajando es buscar una vía donde sean los diputados de Junts los que permitan o favorezcan esa mayoría para que se pueda echar a Sánchez. Porque hay que recordar que lo que se hace es para esto, para echar a Sánchez, no para que Feijo sea presidente. Esos contactos los han tenido en los últimos días cuando sale la imputación de Zapatero y los tienen en Aragón así, como un territorio neutral, que es lo que a mí me llama la atención cuando me lo dicen. Digo, no sé por qué tienen que

[Javier Caravaggio]

en un rodilla de Sí, no lo sé.

[Pilar Gómez]

Bueno, pero mira, estas cosas, yo me acordaba que la moción de censura de Sánchez empezó así, buscando caminos que parecían muy difíciles de encontrar y ellos están en encontrar una vía que pasa por los diputados de Junts, que se aprovecha también la situación que está viviendo Junts tiene ahora mismo una crisis de liderazgo enorme. Puigdemont se vio hace unos días que fue incapaz de imponer a Junts su candidato para la alcaldía de Barcelona. Y yo creo que lo que están intentando, o bueno, yo sé que lo que están intentando es que sea Junts el que lo facilite y el PNV mandando estos mensajes, luego sus diputados no tienen por qué hacer nada y así salvarían un poco la cara con respecto al Partido Socialista. Y ojo, que Junts también tiene bastantes presiones, y aquí es Marta Miriam Nogueras, por parte de lo que se llama el lobby catalán, los empresarios catalanes han dicho que hay que ya soltar también lastre y cambiar de bando.

[Pilar Velasco]

Sí, yo en la ronda de llamadas de los domingos, que a eso los dedicamos, está la información oficial. Cuando le preguntas a miembros de la ejecutiva del Partido Nacionalista Vasco o de Junts, yo por la vía del Partido Nacionalista Vasco, niegan que estén pensando en este momento en esa moción de censura instrumental con dos argumentos dicen, primero, que tendría que el Partido Popular pronunciarse que no lo ha hecho. Ellos recogerían o valorarían ese guante según la propuesta del PP. Y segundo, que desde el País Vasco las cosas no se ven como en Madrid y que al PNV todavía le haría un daño tremendo cualquier decisión que tomaran con Vox. Ellos hablan incluso de que se viene una legislación con PP y Vox muy parecida a la segunda legislatura de Aznar, que quien la recuerde fue una legislatura de una pulsión y un espíritu muy antenacionalista. Entonces, ante la decisión de tumbar este Gobierno para que gane el Partido Popular con Vox y encima luego tener un Gobierno que vaya contra el PNV en el País Vasco, pues no le ven ningún rédito a tomar una decisión de la que pueden ponerse de perfil. Es verdad que ayer es la primera vez que pidieron aquí Aitor Esteban puso la fecha de vaya pensando en el 2026. Y eso también lo subrayan en esa escalada. En esa escalada subrayan también que el Gobierno vive al día y que va a intentar superar esta crisis Zapatero como superó la de Santos Cerdán. Entonces veremos si hay otra bomba en estos informes o cómo se desarrolla las próximas semanas, los próximos dos meses, para ver cómo toman una decisión. ¿Esa ansiedad, por dónde va a ir? La investigación la tienen los socios igual que la tiene el Gobierno y desde Jun es lo mismo. Oficialmente no ven esa moción de censura instrumental en este momento.

[Rubén Amón]

Perdona, Javier, muy rápido porque seguro que.

[Carlos Alsina]

Cuidado, que Javier es tu marido.

[Rubén Amón]

En la ZAR. Por ahí. Y lo que es peor, mi amigo.

[Carlos Alsina]

Eso es incompatible, también te lo digo. Si es tu manager, romped la.

[Rubén Amón]

En Andalucía vimos.

[Javier Caravaggio]

Rompe su condición de manager. Yo lo veo más fácil. Perdón, Marta. Bueno, te postulas de apoderado, Rubén, algunas veces enviados. El papel con éxito.

[Carlos Alsina]

Depende de. Bueno, es igual, es un buen debate. No, no, que estábamos con. Depende de lo que saques de cada condición. Si te sirve más como manager que como amigo.

[Rubén Amón]

Pero las dos cosas, Javier, por dinero.

[Carlos Alsina]

Estábamos hablando de Aitor Esteban.

[Rubén Amón]

Sí, estábamos hablando de Aitor Esteban y de una posible moción de censura o la necesidad de un adelanto electoral. Y una de las pocas cosas que podemos tener claras entre tanta incertidumbre, y creo que las elecciones en Andalucía, ¿Os acordáis Hace lo menos 7 días que creíamos que era la noticia que marcaría el fin de temporada? Resulta que si hay una izquierda que quiere tener algún futuro, y esto ya era así antes del escándalo de Zapatero, es la que no tiene vinculaciones con el gobierno. Que en pleno debate de la refundación de la izquierda, la izquierda de la izquierda, había en ese consejo de Ministros que autorizó el rescate de Plusultra muchos miembros que se postulaban para el futuro de la izquierda, que ahora mismo también van a tener un problema para justificar y adelante Andalucía en las elecciones dejó claro que la izquierda que no tiene ninguna vinculación con el gobierno todavía moviliza, que cuadruplicó su resultado, moviliza, pero ojo

[Pilar Velasco]

que hacen fiesta porque los otros desaparecen. Pero que están hablando de fuerzas con un ocho, siete por ciento, nueve por ciento del electorado, que con eso no haces una coalición de gobierno ni en tus mejores sueños.

[Rubén Amón]

Están hablando de aumentar seis escaños cuando otros pierden dos.

[Pilar Velasco]

¿Claro, pero qué haces con seis escaños? Digo, en el mapa general de las izquierdas, que es verdad que solo sobreviven las que tienen agarre regional, territorial, de comunidades autónomas porque han hecho su trabajo al margen del gobierno, pero que el problema de la izquierda es de una dimensión en el que hablamos del éxito de fuerzas del 7 al 10%.

[Marta García]

Vuelvo a Héctor Esteban. Decía Pilar antes que los socios del gobierno tienen ansias y sobre todo tienen dos que son Junts y el PNU por el mismo motivo, aunque diametralmente opuesto. Junts porque lo está adelantando la extrema derecha en Cataluña y el PNV porque lo está adelantando la extrema izquierda aberchale, herederos de ETA Bildu en el País Vasco. Y en esa ansiedad de que le puedan quitar la hegemonía que tienen en algunos territorios o la prevalencia que tiene en algunos territorios, porque hegemónicos no son lo que se plantea. Oye, ¿Y qué nos aporta seguir con el gobierno apoyando a un gobierno de Pedro Sánchez con estos escándalos? Pero esta pregunta ya viene siendo muy repetitiva por parte de Aitor Esteban. Yo estoy cansado de escuchar siempre lo mismo, porque es una especie de juego retórico en los que intentan aparentar que ellos no están con Pedro Sánchez pero luego cuando llega el Congreso terminan apoyando a Pedro Sánchez. Es lo que tienen que hacer. Es muy distinto. Zapatero, evidentemente, o convoca este año en otoño o se espera a las municipales del año que viene no le queda. Estamos ya en el final de la legislatura. Pero es muy distinto que Zapatero se vaya con una moción de censura instrumental para echarlo del Gobierno, que se vaya cuando él quiera convocar elecciones. Eso lo sabe Aitor Esteban y lo sabe hasta el apuntador. Y esto es lo que tiene que decidir si quieren que Zapatero se vaya como una persona que no tiene nada que ver con todo lo que está pasando y agota la legislatura cuando a él le conviene o si lo echan del Gobierno.

[Pilar Velasco]

Pero estamos al final de la legislatura tal como empezó. La virtud de Sánchez es que no tiene mayoría para gobernar, pero no tiene mayoría alternativa de gobierno porque Vox sigue bloqueándolo todo. Si no existiera el factor Vox, no sé si la moción de censura instrumental estaría en mejor camino.

[Rubén Amón]

Y estamos en final de legislatura como acabó la legislatura del Partido Popular que es envuelto en escándalos de corrupción que hacen muy difícil continuar.

[Javier Caravaggio]

Bueno, yo creo que la clave está en el matiz de que ya no puede aludirse al welfare porque. Al lawfare, perdón, siempre digo bienestar. ¿Bienestar estaba diciendo fíjate, no? Porque hasta ese punto creo que todos

[Carlos Alsina]

los nacionalistas el año que viene hay que saber idiomas.

[Javier Caravaggio]

Bueno, no va a ser mi punto de vilea el Sinaí. Lo siento, ahí no me pillas.

[Carlos Alsina]

¿Quién lo diría con el welfare este?

[Javier Caravaggio]

Pero espérate que tengo ahí un expediente políglota que no se puede discutir. Bueno, iba a discutir.

[Carlos Alsina]

Remata que vamos a una pausa.

[Javier Caravaggio]

Iba a decir que uno de los tabúes para evitar estar en el mismo lado de Vox y del Partido Popular creo que consistía en sostener la idea del lawfare precisamente como es mecanismo de degradación de la credibilidad del sistema, que es en lo que están y trabajan los aliados de Sánchez. Les interesa vampirizar el Estado, les interesa desprestigiarlo y todas estas operaciones judiciales vienen a confirmar la línea contra el Estado. A no ser que prorrumpa con tanta autoridad el caso de Zapatero. Luego se quiebra una línea y después la otra opción que puede quebrar esa línea que protegía a Sánchez es precisamente el concepto de instrumental. Aquí no se entrona a Feijóo ni nada parecido. Simplemente se produce una sesión de trámite entre comillas para provocar inmediatamente unas elecciones. Luego no habría un vínculo de sangre orgánico con Feijóo, sino simplemente una especie de transición parlamentaria legítima de la que sobrevendrían unas elecciones.

[Carlos Alsina]

Voy a hacer una pausa. Antes os adelanto que hay una comunicación del Ministerio de Asuntos Exteriores iraní que anuncia que se ha alcanzado un acuerdo con los Estados Unidos. A la vuelta de la pausa daré más detalles sobre este asunto. Han dicho que esto funciona muy bien. Los tramos informativos. Bueno, un par de asuntos pendientes. Bueno, pendientes de noticias que han salido ahora y que cuento a los oyentes, que os cuento a vosotros. Os dije que había un comunicado del Ministerio de Exteriores de Irán, del régimen iraní, que dice que se ha alcanzado un acuerdo con los Estados Unidos, pero que no puede afirmarse que la consecuencia inmediata de ese acuerdo vaya a ser la apertura o la reapertura del estrecho de Ormuz. Que hay un memorando de entendimiento que es como un borrador, entiendo, pero que no contiene detalles específicos sobre la gestión del estrecho de Ormuz. Dice también que el final, que sí sería parte del posible acuerdo, pero que el acuerdo todavía no se ha producido. Que sería parte de ese acuerdo. El final de la guerra en todos los frentes, versión iraní, incluido el Líbano. Sabéis que ahí es Israel quien está realizando los ataques. Dice el régimen iraní que es normal que los servicios que se presten en el estrecho de Ormuz a los barcos que utilicen esa vía tengan un coste, que es una manera de justificar que se les haga pagar un peaje por utilizar el estrecho de Ormuz. Esto en lo que se refiere a Irán. Y tenemos otro asunto de esta mañana que aquí en España tiene que ver con el caso Begoña Gómez, que es otro caso que tenemos ahí. Bueno, que tenemos, que tiene el juez Peinado y que tiene la justicia madrileña. Dice la información que la UCO, la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil, no encuentra movimientos sospechosos en las cuentas de Begoña Gómez. Es un informe que tenía pendiente el juez de recibir de la UCO respecto de los movimientos bancarios y la información bancaria de la esposa de Pedro Sánchez. Sobre esto, las cuentas de Begoña Gómez. Ya os acordáis que una primera información que luego era fruto de un error técnico, no recuerdo de quién, pero que era un poco disparatada, sobre el número de cuentas corrientes que tenía Begoña Gómez, y luego quedó perfectamente aclarado que no era lo que parecía o lo que se había dicho que era. Dice la información que leo en el diario El País, supongo que otros medios también la tienen, Que la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil no ha encontrado movimientos sospechosos en las cuentas de Begoña Gómez, que así consta en un nuevo informe enviado al juez Peinado que había pedido a los agentes que analizaran la documentación recabada en la causa. Que en síntesis la información bancaria, dice la UCO, concuerda con el desarrollo de las actividades profesionales que Begoña Gómez ha venido desarrollando en tanto en cuanto las entidades a las que se ha vinculado profesionalmente se corresponden con los principales pagadores que se identifican. Dice también esta información el oficio del Instituto Armado sea el auto que llega después. Dice la crónica de que el titular del Juzgado de Instrucción acordara enviar a juicio, porque esta decisión ya la tomó el juez Peinado, enviar a juicio con jurado además a Begoña Gómez para que las partes pudieran expresar su su posición Y conociéndolos igual tenéis ya el informe de la UCO, ya lo habéis mirado, os ha dado tiempo en la posa de publicidad, Pues soy gente verdaderamente eficaz y rapidísima. ¿Y tiene algún otro elemento interesante respecto de la otra parte de esta causa? Porque los movimientos bancarios de Begoña Gómez lo que demuestran es que no ha cobrado nada que no tenga justificado cobrar. Había otra parte de la cosa que era lo de la asistente en la Moncloa y si se había producido una malversación de dinero público sobre eso. No sé si hay alguna norma novedad en el informe de la UCA o es sólo sobre los movimientos bancarios de Begoña Gómez. ¿Alguna opinión queréis emitir?

[Pilar Velasco]

Analiza prácticamente todos los indicios que la iban a llevar al banquillo porque es un informe de conclusiones, yo no me lo he leído todavía, lo reconozco, pero sí que exime a Begoña Gómez de cualquier pago irregular. Habla de 17.000 euros cobrados en dos años de la cátedra, que siempre hemos dicho aquí además que esa cátedra es más para mantenerte entretenida que otra cosa, porque cuando se hablaba de de hace negocio, negocio es tener una empresa que te vaya lo mejor posible y aumentar tu facturación. Begoña Gómez era imposible que cobrara más de lo que está estipulado en la dirección de una cátedra que lo pone la Complutense y son según el informe de la UCO, esos 17.000 euros en los dos años parece que exime también los correos electrónicos de la asistente Cristina Álvarez porque no tienen relevancia penal. Reconoce que sí que le ayudó en las gestiones en los correos con los patrocinadores, en la actividad de dirección de la cátedra de Begoña Gómez, pero que no tienen penal alguna en una causa que ésta sí empezó con el recorte de prensa estos, con los dos folios de manos limpias y todo el batiburrillo que había aportado a la causa.

[Rubén Amón]

Fíjate, yo me quedo con la primera de las dos noticias que has dado, Carlos. Lo relevante que es este inicio de acuerdo, a ver si prospera esta vez en Irán. Y la reapertura del estrecho de Ormuz que vendría a confirmar que Trump vuelve a desdecirse. Dijo que la prioridad era el acuerdo nuclear y el asunto de los misiles. Y con tal de abrir el estrecho de Ormuz y que no colapse toda la economía global. ¿También se les dice de eso? Porque de lo que han hablado parece ser que es solo de Ormuz. Y la incertidumbre que no se despeja incluso aunque se confirme esta noticia y se reabra el estrecho, porque no es de un día para otro. Hay más de 1.500 barcos ahí atrapados. Eso no se moviliza rápidamente. Y menos sabiendo que Irán puede haber puesto minas y habría que garantizar la seguridad de todos esos barcos que se han quedado atrapados en el Golfo Pérsico por el conflicto. Que antes de que iniciara no había ningún problema en el estrecho de Ormuz y estaba abierto. Y ahora puede que Irán empiece a cobrar por ese paso.

[Javier Caravaggio]

Es que creo que la guerra terminó cuando Donald Trump fue a Pekín o a Beijing y que allí Xi Jinping le estableció las condiciones del armisticio. Que es una derrota de Trump respecto a las pretensiones y megalomanía con que había concebido el conflicto y de que ahora se empiezan a notar las primeras consecuencias. Me refiero a las conversaciones que mantuvieron Trump y Xi Jinping en Beijing. Y desde esa perspectiva, creo que la proeza mediática de la administración americana va a consistir en negar que este acuerdo sea una capitulación cuando tiene toda la pinta de serlo. Y en impresionarnos con su lenguaje providencialista para decir que por fin Estados Unidos e Israel se han garantizado que no exista una amenaza.

[Rubén Amón]

No, Beijing es para que sepamos que hablas muchos idiomas.

[Javier Caravaggio]

Beijing. Es que Iba a decir el resto en chino, pero me ha parecido mandarín.

[Carlos Alsina]

Yo te lo agradezco. Te lo hayas descartado. Te lo agradezco. Ignacio Rodríguez Burgos. Hola, muy buenos días, Caraballo. Quería decir algo más. Perdón, Javier.

[Marta García]

Sí, sí. No, sobre Begoña Gómez, muy breve, que no todos los casos de corrupción política tienen que ver con la apropiación indebida y con el. Hay otros muchos casos de corrupción política que no llevan aparejado dinero. Simplemente eso.

[Carlos Alsina]

Perfecta la concesión. Gracias, Caravaggio. Ignacio, la actualidad económica del día ¿Cómo viene?

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Pues mira, viene con los inversores que creen que ahora sí. Que ahora sí que puede haber posibilidades de un principio de acuerdo, al menos en lo que tiene que ver con el estrecho de Ormuz. El petróleo baja alrededor del 4%. Ahora se vende el de tipo Bren a 95 dólares el barco, que es, recordemos, casi un 50% más caro que al inicio del conflicto. De cualquier manera, se tardará meses en recuperar la normalidad del tráfico en Ormuz si realmente hay un acuerdo. Y se tardará todavía también meses en recuperar la plena producción de gas y de petróleo, porque hay muchas instalaciones que fueron dañadas y bombardeadas. Las bolsas europeas también abren al alza. Y eso que hoy es festivo en el Reino Unido y en Estados Unidos es el día del memorial de el día de los Caídos. Y la bolsa española avanza ahora mismo más del 1,6% a los 18.250 puntos. Todos los valores están en verde. Manzana Smith. Los valores más dependientes del precio del crudo, como es el dependientes del queroseno, como es el caso, por ejemplo, de IAG y del gestor de aeropuertos AENA, son los que más alto vuelan. Hoy suben alrededor del 3%. También se aprecian los bancos con el BBVA a la cabeza, Telefónica plana y solo un valor claramente en rojo, que es la petrolera Repsol. Esto cuando en el negocio turístico clave para nuestro país las pernoctaciones crecieron en abril un 1 %, pero sobre todo por los viajeros extranjeros, los precios un 4 más caros en los hoteles.

[Carlos Alsina]

Gracias, Ignacio. Que tengas buen día.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Gracias.

[Carlos Alsina]

¿Quieres amnistiar a alguien?

[Javier Caravaggio]

Esta mañana, Amón, Laura y Alba Rodríguez habían conseguido desaparecer. Y desaparecer en España, a ti te lo voy a decir, constituye un talento superior al emprendimiento, el branding y hasta el máster en comunicación digital. Durante años dejaron aquella fotografía espectral de la casa blanca del gótico adolescente. La crueldad nacional convertida en chiste de sobremesa. Parecían emancipadas del apellido. Mucho más, parecían inmunes. Entonces apareció WTF. El nombre ya contenía algo extravagante. Ese inglés juguetón de las agencias creativas, donde siempre parece haber una lámpara industrial, café de especialidad y una estrategia explicando relatos de marca. Pero la audiencia nacional ha irrumpido con otra escenografía. Dinero espeso, clientes invisibles, compañías difíciles de recordar, trabajos inverosímiles. Una facturación propia de consultoras enormes orbitando alrededor de una empresa cuya huella pública apenas existía. Ahí se rompe el personaje. Los personajes. Porque Laura y Alba habían construido una rareza interesante. Hijas de presidente sin vocación cortesana, ni tertulias, ni ministerios heredados. Preferían la penumbra cool a la comunicación digital. Territorio donde cualquier concepto parece sofisticado mientras nadie pregunte demasiado por las cifras. Y ahora las cifras ocupan toda la habitación. La investigación todavía deberá demostrar muchísimo. Quizá todo término reducido a trabajos reales cobrados a precios obscenos. Pero queda una imagen difícil de borrar. Las hijas que escapaban del zapaterismo terminan reapareciendo justo donde España siempre acaba encontrando sus élites, o sea, en el prosaísmo del dinero.

[Carlos Alsina]

Ahora, con Marisol parada, unos Callahan para estas personas que se tienen que marchar.

[Marisol]

Hoy os traigo Callahan Algoritmo, el super zapato que te ayuda a caminar más. Su suela inteligente absorbe el impacto y lo transforma en un impulso para el siguiente paso. Camina más con Callahan Algoritmo, el súper zapato diseñado para conquistar tu ciudad. Lo tienes a la venta en las mejores zapaterías y en Callahan es. Callahan es tecnología, diseño y confort a buen precio.

[Carlos Alsina]

Pues hasta aquí ha llegado la tertulia de esta mañana, que yo creo que no ha estado mal.

[Pilar Velasco]

Gracias.

[Carlos Alsina]

Quizá tenemos todavía que mejorar un poco, afinarla un poco.

[Rubén Amón]

¿Qué pasa? ¿No renovarnos la temporada?

[Carlos Alsina]

Nos ponemos las pilas ya de que acabe la temporada. Aprendemos a hacer una tertulia en condiciones.

[Pilar Gómez]

A ver si no te hemos aburrido demasiado.

[Carlos Alsina]

No. Caravaggio quizá está un poco.

[Pilar Gómez]

Pero Caravaggio está ya en otra cosa.

[Javier Caravaggio]

Está en lo de Marta, está en las cifras. Es Méndez para Cristiano.

[Carlos Alsina]

Que os vais. Adiós, Caravaggio. Que tengas un buen día.

[Marta García]

Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

Adiós, Pilar Velasco. Hasta el próximo día, muy buen día, adiós Pilar Gómez, hasta la próxima, Marta García ayer, hasta mañana, mañana 39 y Rubén Amón, hasta mañana. Cinco minutos, contamos las noticias de las 10.