Tertulia: Zeta Plus, cuentas y sociedades

Summary

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Más de Uno (Onda Cero)

Tertulia: Zeta Plus, cuentas y sociedades

Fecha: 22 mayo 2026
Host: Carlos Alsina
Participantes destacados: Begoña Cortizo, Joaquín Manso, Paco Marhuenda, Mamen Mendizábal, Rubén Amón, Carlos Amón, Ignacio Varela

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Breve Descripción del Episodio

En esta tertulia matinal de "Más de uno", Carlos Alsina y sus colaboradores abordan con profundidad el caso de la imputación judicial de José Luis Rodríguez Zapatero por su presunta implicación en la gestión de cuentas, sociedades opacas y su relación con el rescate de Plus Ultra. El programa alterna información y debate político con comentarios sobre cultura (incluyendo el aniversario de "Heidi" en España) y la actualidad deportiva (elecciones del Real Madrid). La conversación gira en torno al impacto político y social del caso Zapatero, su entorno, las consecuencias judiciales y las lecturas mediáticas y generacionales que se activan a raíz de la noticia.

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Principales Temas y Discusión

1. Contexto y Relevancia del Caso Zapatero

• Apertura de la tertulia: Alsina repasa titulares y viñetas humorísticas sobre la visita del Papa y el reciente escándalo judicial (00:02 – 07:50).
  • Se destaca la imputación a Zapatero y el bloqueo parcial de sus cuentas bancarias, junto con investigaciones a sociedades como "Análisis Relevante" e "Inteligencia Prospectiva".
  • Referencia al registro de su despacho y la incautación de dispositivos y documentación relevante por parte de la UDEF, así como la sorpresa de Zapatero ante el registro.
  • Se subraya la relación entre Zapatero y otras figuras clave: Javier de Paz, Julio Martínez y Salvador Illa.

2. El impacto político y mediático

• Enfoque en la dimensión política de la imputación (37:34 – 55:12):
  • La tertulia destaca que es la primera vez en la historia reciente que un expresidente nacional es formalmente imputado.
  • Se analizan los efectos colaterales: crisis en el PSOE, la estrategia gubernamental ante la prensa y la sociedad, y el papel del lawfare (“judicialización de la política”) como herramienta discursiva.
  • Rubén Amón (41:53):
    "El alcance político es sideral, mucho mayor que el de ningún otro de los escándalos que se han destapado durante esta legislatura. [...] Fue el Consejo de Ministros quien aprobó el rescate de Plus Ultra, según el juez, de manera indebida, pero también en su dimensión simbólica. [...] Es el pilar de carga de la ideología que sostiene al Gobierno."

3. La investigación judicial: pruebas, indicios y estrategia de defensa

• Sobre el estado de la investigación (39:05 – 44:38):
  • Debate sobre si la causa está en fase embrionaria o si ya hay suficientes indicios para avanzar a juicio.
  • Mención a las evidencias (documentos, mails, involucramiento de la secretaria personal de Zapatero, Gertrudis) y al papel clave de sus sociedades.
  • Mamen Mendizábal (45:36):
    "Nunca hemos visto al desnudo las cuentas de un expresidente del Gobierno y lo que ha ocurrido desde que dejó la presidencia a día de hoy, su enriquecimiento personal. Esta es una de las claves.”
  • El reto para la defensa de Zapatero es demostrar que su consultoría global existió realmente y que los trabajos facturados por su entorno eran legítimos.

4. Dimensión internacional y relaciones con Venezuela

• La hipótesis del papel de Zapatero como intermediario (44:53 – 45:36):
  • Se plantea la posibilidad de que Zapatero actuase como intermediario privilegiado entre el régimen de Venezuela y empresas, lo cual podría tener repercusiones incluso en la política exterior española.
  • Referencia a la figura de Delcy Rodríguez y los contratos de compraventa de petróleo.

5. Reacciones políticas, mediáticas y ciudadanas

• Impacto en la estructura socialista y las alianzas (50:00 – 54:53):
  • Reflexión sobre el futuro político del PSOE y el posible efecto “dominó” de la causa judicial.
  • Paco Marhuenda (50:00):
    "No hay nada peor para Sánchez que Zapatero sea culpable. Eso destruye absolutamente cualquier atisbo de credibilidad."
  • Análisis de la estrategia parlamentaria futura (mociones de censura, elecciones anticipadas, presión sobre socios parlamentarios).
  • Dudas sobre la capacidad del gobierno de anticipar y gestionar la crisis informativa.

6. Crisis en la izquierda y el resultado electoral andaluz

• Lectura postelectoral y movimientos internos (61:25 – 66:14):
  • Se recuerda la derrota histórica del PSOE en Andalucía, el auge de la derecha y la reacción de la izquierda ante posibles nuevas liderazgos alternativos.
  • Mamen Mendizábal (63:44):
    "El movimiento de Rufián va ligado al resultado de las elecciones andaluzas y vuelve al ruedo como candidato de izquierdas para aglutinar a esa alternativa."
  • Debate sobre la legitimidad y el futuro de figuras como Gabriel Rufián o las alianzas de Adelante Andalucía.

7. Momentos culturales, humor y comentarios sociales

• Breve interludios con referencias pop:
  • Anécdotas sobre el aniversario de “Heidi” en TVE (14:16 – 15:42).
  • Estreno de la nueva película de Los Javis y debate crítico sobre su contenido y recepción (07:50 – 08:37).
  • Presentación de la nueva temporada del programa Anatomía D, que tratará sobre las figuras de Jesús Gil y otros hitos de la cultura popular española (16:33 – 19:19).

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Momentos y Frases Notables

• Sobre la gravedad del caso Zapatero y la política española:

  • “Es apasionante. Yo creo que es una de las noticias más importantes desde la transición. [...] La imputación sea inocente o culpable, finalmente José Luis Rodríguez Zapatero no tiene precedentes.” (Paco Marhuenda, 37:34)
  • “A nadie se le escapa que toda la arquitectura moral, institucional y política del sanchismo se fundamenta en la visión del mundo que promueve José Luis Rodríguez Zapatero." (Rubén Amón, 41:53)

• Sobre la reacción interna del PSOE:

  • “El reto de Zapatero es de verdad demostrar que esa consultora global existió.” (Mamen Mendizábal, 45:36)
  • “No hay nada peor para Sánchez que Zapatero sea culpable. Eso destruye absolutamente cualquier atisbo de credibilidad.” (Paco Marhuenda, 50:00)

• Sobre la figura de la secretaria y los indicios materiales:

  • “No es verosímil pensar que ella [Gertrudis] actuara por iniciativa propia, sin una orden del expresidente.” (Begoña Cortizo, 39:05)

• Sobre la dificultad del Gobierno para anticipar el escándalo:

  • “Me sorprende que el Gobierno no tenga canales de información para anticiparse a lo ocurrido esta semana.” (Mamen Mendizábal, 55:00)

• Sobre la cultura popular y el relevo generacional:

  • “Ya sé que tú eres muy fan de Homo Zapping, Alsina, me lo dijiste el otro día, habría que recuperarlo.” (Mamen Mendizábal, 19:17)

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Timestamps Clave

• 00:02 – 08:37: Contexto general, apertura, titulares y cultura (viaje del Papa, aniversario “Heidi”, estreno de Los Javis).
• 10:30 – 16:33: Inicio de la tertulia, bienvenida a la mesa, momento ligero y recuerdos televisivos.
• 16:33 – 19:32: Presentación de “Anatomía D” y comentarios sobre cultura pop.
• 19:58 – 26:26: Análisis del proceso judicial, funcionamiento institucional y comparación con la Iglesia Católica.
• 34:18 – 37:34: Introducción al caso Zapatero y los elementos clave de la investigación.
• 37:34 – 48:39: Debate sobre la investigación, implicaciones judiciales, evidencias y estrategia de defensa.
• 48:39 – 55:12: Impacto político y futuro del PSOE y sus alianzas parlamentarias.
• 61:25 – 66:14: Lectura de la crisis interna de la izquierda tras las elecciones de Andalucía.
• 66:22 – 69:50: Cierre, noticias económicas y despedida.

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Resumen Final

La tertulia de “Más de uno” aborda con criterio, humor y profundidad la actualidad política y judicial en torno a la figura de Zapatero, centrándose en la gravedad institucional de la investigación, sus ramificaciones en el seno del PSOE y el impacto en la opinión pública. Entre la ironía, el escepticismo sobre la regeneración y la preocupación genuina por la legalidad, la conversación sirve de retrato de las tensiones y la incertidumbre del momento. Además, se mantiene el sello humano y pop del programa, alternando referencias culturales y deportivas para ilustrar la amplitud del debate en la cultura política actual.

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Transcript

[Carlos Alsina]

Aquí estamos estrenando la. Bueno, aquí estamos. Estábamos ya desde las 6 de la mañana que ha empezado el programa. Estamos contándoles cómo está empezando el día. Estaremos aquí hasta las 12 y 20 contando un montón de cosas. Luego a las 11 de la mañana, que hay cultureta. Hoy creo que vamos a hablar de Heidi. Bueno, no lo creo, lo sé, que soy el director. Vamos a hablar de Heidi porque se cumplen 50 años del estreno de Heidi en España y del nacimiento de Interviú, que nacieron a la vez para España. Heidi e Interviú. Qué coincidencias. Bueno, que esto. Luego a las 11 en la cultureta. De momento vamos a los periódicos. A esta hora de la mañana la noticia es que Pedro Sánchez irá a misa. Esto lo traen todos los diarios. Hoy irá a misa por primera vez desde que es presidente del Gobierno. Y no para rezar por Zapatero, o sea, por sí mismo, sino para la visita del Papa a la Sagrada Familia, que se va a inaugurar coincidiendo con la visita del Papa a la Torre de Jesús de la Sagrada familia el próximo 10, creo que es 10 de junio. Y allí estará el presidente con su ex ministro Salvador Illa, hoy presidente de la Janeta de Cataluña, exministro y miembro Salvador Illa del Consejo de Ministros que aprobó el rescate de Plusultra. Dice El Confidencial esta mañ pedro Sánchez olvida las penas judiciales y exhibirá su sintonía con el Papa con cuatro citas compitiendo en homilías. Sintonía, Sintonía con el Papa. Siempre que no hablen del impulso del Gobierno al blindaje del aborto, por ejemplo, en la Constitución. Siempre que no hablen de la ley de eutanasia. En fin, estos asuntos en los que no hay la menor sintonía entre el Gobierno de España y la jerarquía de la Iglesia Católica. Bueno, trae la razón en portado hoy una foto del presidente Sánchez ayer en la base de Torrejón con la vicepresidenta que queda, que es Sara Agesen. Y digo que queda porque antes eran tres, pero ahora ya solo es ella, creo. Sí, porque Carlos cuerpo y la imagen de la base de Torrejón. Entonces, como el fotógrafo ha capturado el momento en el que Sánchez va vestido de negro, está con la cabeza así un poco baja, los ojos medio cerrados y está siendo como acogido en sus brazos por la vicepresidenta de Hessen, que también va de negro, pues la verdad es que es una imagen que parece como si le estuviera dando las condolencias al presidente Sánchez. Es una impresión óptica, ya lo sé. Pero resume esta semana en la que fue imputado Rodríguez Zapatero. No les quepa duda a los ciudadanos y ciudadanas que vamos a estar preparados. Y este verano todos contra el fuego. Todos contra el fuego. La Razón es uno de los pocos diarios que no lleva en portada el bloqueo parcial de las cuentas bancarias de Zapatero que ha ordenado el juez. Prefiere poner el foco en el Consejo de Ministros que aprobó el rescate usando lo que llama La Razón, el carril VIP, o sea, la vía más rápida de las posibles para la tramitación del expediente de Plusultra. Y dice que se están rastreando cuentas bancarias de 20 empresas y de 13 personas. Más allá de Rodríguez Zapatero, el expresidente sigue mereciendo decenas de páginas en los periódicos. Bueno, hoy merece una viñeta de Ricardo en El Mundo. Es una viñeta a lo Disney en la que sale Bambi y está siendo abroncado por una mofeta que le está Y me echaban a mí la culpa del mal olor. Informa El Confidencial esta mañana de que la UDEF localizó en el registro que hizo al despacho de Zapatero una caja fuerte escondida que le dijeron al abogado que la abriera, que el abogado en principio se negaba. Dijeron que la reventamos y entonces ya les dio la llave para que la abrieran. Y que además de lo que hubiera en esa caja, pues se llevó la UDEF volcado de los ordenadores, también el ordenador de Gertrudis, la secretaria, la bandeja de correos electrónicos, también los mails que tenía Gertrudis, agendas, libretas y documentos. También hice esta crónica que Zapatero no se esperaba los registros ni la imputación porque Pedro Sánchez le había dado garantías de que algo así no sucedería. Como diría julio Martínez que siendo expresidente se libraría de la imputación. El Mundo informa de que el ExPresidente Zapatero presentó 36 facturas a análisis relevante en cinco años. Facturas que incluyen 16 informes escritos, asesorías verbales y videoconferencias. Y también los viajes a Marruecos. Viajes que hizo a Marruecos, a China y a Colombia. Y también fueron abonados por la sociedad de julio Martínez. Bueno, de julio Martínez y de otros. Porque El País lleva en portada, por ejemplo, lo de las cuentas bancarias de Zapatero, pero dentro le dedica una página Javier de Paz, una página entera a Javier de Paz en El País con este título. El chat que tenía Análisis Relevante sitúa a Javier de Paz en el origen de la consultora ligada a Zapatero. Recuerda la crónica que De Paz había negado hasta ahora que hubiera tenido relación con la consultora Análisis Relevante, pero que el chat confirma que iba a haber sido accionista al 25%, pero que se echó atrás en el último momento. Ya contó en su momento Sergio Sánchez, que trabaja en. Creo que sigue trabajando en Movistar. Javier de Paz preside Movistar Plus. Ya contó Sergio Sánchez, y lo contamos aquí también, que él sí tiene el 25% de análisis relevante, que a él le reclutaron al principio, le dijeron que Javier de Paz y Zapatero cada uno iba a tener también el 25% de las acciones, pero que a última hora se enteró de que todo era entre él y julio Martínez. Ahora ya se ha sabido también que los dos accionistas que se entiende que sustituyeron a Javier de Paz y a Zapatero son los hermanos de julio Martínez, cada uno de los cuales tiene el 25 de las acciones. Bueno, añade El País que fue Javier de Paz quien presentó a Zapatero y a julio Martínez. Para los no iniciados les informo yo les recordé que Javier de Paz es amigo de Zapatero desde que era Juventudes Socialistas, que hizo carrera en Telefónica, es un superviviente y que hoy preside Movistar, que es la plataforma que por cierto ha abierto sus puertas a Canal Red, la televisión de ese emprendedor mediático llamado Pablo Iglesias, amigo también de Zapatero. Y que ayer dijo Pablo Iglesias que le parece raro que Zapatero haya sido torpe o imbécil y que su corrupción sería inseparable de la del Consejo de Ministros porque quien aprobó el rescate de Presulta fue el Consejo de Ministros, del que formaba parte. Pablo Iglesias era el vicepresidente segundo. Poca broma. Hablando de televisiones, cuenta BCE hoy que el expresidente Zapatero quería haber hecho una gira por los platós esta misma semana para defenderse tras la imputación, pero que su abogado le ha convencido de que mejor no y que también la Moncloa le ha pedido, dice la información casi exigido a Zapatero, que mejor se esté quieto. Opina Ignacio Varela en El Confidencial que hay dos personalidades de Zapatero la del presidente que fue y la del expresidente que es, que fue un gobernante bienintencionado y banal. Confiesa Ignacio que él le proporcionó a Zapatero algunas de las frases, estas eslóganes que tanto gustaban a Zapatero cuando gobernaban y que tanto nos gustaban a los medios de comunicación. Fue un gobernante bienintencionado y banal y es un exgobernante convertido en tiburón financiero que necesitó demostrarse capaz de arrancar cualquier decisión al gobierno de Sánchez para ganar dinero. Su vertiginosa transformación de antisanchista en ultrasanchista fue el peaje ineludible para poder seguir haciéndolo del que ganar dinero. ¿Alguna cosa más? Bueno, una cosa más. En todos los periódicos cosechan Los Javis muy buenas críticas a su nueva película, La bola negra, que se estrenó en Cannes con Alberto Conejero como coguionista de la película y con Miguel Bernadeu interpretando a Rodríguez Rapún, que fue el último novio que tuvo García Lorca y a quien conoció en La Barraca. He leído que la película fue celebrada con 5 minutos de aplausos. También he leído que fue celebrada con 10 minutos, con 13 minutos y en Televisión Española han dicho que fueron 20 minutos. Son muy buenos los Javis, es que es verdad. OT dice en ABC en la crítica que la puesta en escena de la película no solo es buena, sino que en ocasiones es excelente y que está llena de guiños poéticos que enganchan con el universo de Lorca. Cree que el tramo final se alarga en exceso, pero que hay muy buen cine, dice, en toda la película. Elsa Fran de Santos en El País echa de más alguna secuencia que le ha parecido grandilocuente, pero el conjunto le convence por cómo replantea la Guerra Civil, dice, desde la mirada de una nueva generación y desde la identidad sexual. Pero es Luis Martínez en El Mundo quien se declara conmocionado. Dice que la película es una sacudida de emoción barroca y melodramática, sin bridas, sin aliento, orgullosa y feliz incluso de sus errores. Y por cierto, en Cannes se ha estrenado otra película de la que se habla menos. La dirige y la ha escrito María Martínez Bayona y la historia se desarrolla en un mundo futuro no muy lejano en el que el envejecimiento se cura y morirse es voluntario.

[Begoña Cortizo]

Más de uno, Onda Cero, Carlos Alsina

[Carlos Alsina]

parece que es una escritora que cuando ya tiene 250 años, piensa que igual es mejor morirse. Y de eso trata la película. Bueno, otras cosas en el día a día, el estrés, pues la incertidumbre, igual nos impiden conciliar el sueño y descansar como necesitamos. Escuche este consejo de vida.

[Begoña Cortizo]

¿Problemas de sueño? ¿Te cuesta dormir? ¿Te despiertas a medianoche?

[Carlos Alsina]

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[Carlos Amón]

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[Begoña Cortizo]

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[Carlos Alsina]

Es la hora de ventanas cortizo. Begoña. ¿Que? Siempre estamos entre tanta información, ¿Verdad? Y queremos escucharlo todo.

[Mamen Mendizábal]

Sí, es que a los periodistas nos encanta enterarnos de todo lo que está pasando. Pero hay cosas que es mejor no ir. Y en Ventanas Cortizo nos lo ponen fácil. Olvídate del último cotilleo que se está contando justo debajo de tu ventana. Con Ventanas Cortizo no pasa nada. Localiza tu tienda más cercana en ventanascortizo. Com y disfruta del silencio de tu hogar. Ventanas Cortizo. No pasa nada. Cortizo.

[Begoña Cortizo]

Empresa colaboradora del Plan 2030 de Apoyo

[Mamen Mendizábal]

al deporte de base.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo. La Torre. Como cada mañana a esta misma hora. Buenos días, Rafa.

[Joaquín Manso]

Buenos días, Carlos Alsina. Con la de dinero que parece que manejaba Inteligencia Prospectiva, uno se imaginaba que tendría una sede proyectada por Norman Foster, un edificio como el HSBC de Hong Kong o la Hearst Tower de Nueva York. Bueno, pues no. Muy decepcionante. Llegaron los policías de la UDEF a la sede de la Inteligencia Prospectiva en el Paseo de La Habana en Madrid, y lo que allí se encontraron fue una vivienda unifamiliar en obras.

[Paco Marhuenda]

Si yo tuviera que apostar, diría que

[Joaquín Manso]

fue la misma persona la que puso el nombre a Análisis Relevante y a Inteligencia Prospectiva. Misma estructura, una muy similar sonoridad. Pero ya digo que es solo una apuesta. Hoy la fama se la lleva Análisis Relevante. Pero por lo que se lee en el auto, esto es injusto, porque Inteligencia Prospectiva merece mayor atención. Ahí es donde estaría la respuesta al pasaje más prometedor del juez Calama, que es aquel que destaca la influencia determinante de Zapatero en la compraventa del petróleo de Venezuela. Yo es que ya me imagino a Zapatero como Odiseo mirando al mar sin camino que le separa de la dama. ¿La dama? ¿Quién será aquella a la que se refieren como la dama? Los investigadores no tienen ninguna duda de que se trata de Delcy Rodríguez, que sería la que manejaba la asignación directa de los barcos. La dama y mi príncipe. Que es como del sí llamaba Zapatero. La dama y mi príncipe. Qué tierno todo. Ala. Buen programa.

[Carlos Alsina]

Muchas gracias. Lo mismo para ti. Gracias por madrugar con nosotros.

[Joaquín Manso]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Antes de invertir el dinero que tenemos ahorrado, hay una pregunta y hay una respuesta. La pregunta es cuánto tiempo queremos tenerlo invertido, Borja. Y la respuesta es Bestinver y sus

[Carlos Amón]

fondos de renta variable fija y alternativos. Decidimos qué dinero queremos invertir, qué plazo

[Carlos Alsina]

nos interesa y con la ayuda de

[Carlos Amón]

sus expertos, cualquiera puede empezar a invertir desde 100 euros.

[Rubén Amón]

Bestinver es siempre la respuesta adecuada. Infórmese en Bestinver es o llamando a

[Carlos Amón]

su equipo en el 987-8280.

[Rubén Amón]

Más de uno en Onda Cero como accionista de iberdrola.

[Carlos Alsina]

Si hace 25 años invertiste 1.000 euros

[Rubén Amón]

de tus ahorros, hoy se han convertido en casi 18.000.

[Carlos Alsina]

Juntos hemos multiplicado el valor para ti y para toda la sociedad. Y juntos seguiremos haciéndolo en el futuro. El viernes 29 de mayo celebramos la junta de accionistas y queremos contar contigo porque solos sumamos, pero todos juntos multiplicamos. Participa llamando a gratis al 910-9 o conectándote a IBERDROLA.

[Paco Marhuenda]

COM.

[Carlos Alsina]

En tertulia esta mañana aquí en la radio, en más de uno de aquí a las 10 de la mañana, porque luego intentarán quedarse, pero no podrá ser. Está Ainhoa Martínez, Buenos días.

[Begoña Cortizo]

Buenos días, Ainhoa.

[Carlos Alsina]

¿Qué tal? Joaquín Manso, ¿Cómo estás?

[Rubén Amón]

¿Qué tal, Carlos? ¿Cómo estás? Buenos días.

[Carlos Alsina]

Yo muy bien. Muchísimas gracias por tu interés. Hola, Paco Marhuenda, Buenos días.

[Paco Marhuenda]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

Te veo muy bien.

[Paco Marhuenda]

Francamente bien.

[Carlos Alsina]

Pues será que lo estoy.

[Paco Marhuenda]

Tu condición natural.

[Carlos Alsina]

Muy bien. Sí, sí. En mi mejor momento te diría sí. Buenos días. Mamen Mendizá, en tu prime.

[Mamen Mendizábal]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

Eso me dijeron.

[Mamen Mendizábal]

Ayer, que se dice así Ahora iba a decir los modernos, pero los modernos somos nosotros.

[Carlos Alsina]

Lo aprendí ayer. Buenos días, amor.

[Carlos Amón]

Qué emoción, qué entusiasmo con eso. Preferido una letanía así me ha felicitado por letanías.

[Carlos Alsina]

Bueno, porque tú ya estabas saludado de antes de las 7 y media de la mañana. Es que llevas aquí rato ya 15 años. Solo.

[Carlos Amón]

¿Cómo lo ves?

[Carlos Alsina]

Solo 15. Que una cosa. A ver, me dice Mamen que tienes razón, que me está corrigiendo, que no se cumple en 50 años de la emisión del primer capítulo de Heidi, sino del final de la emisión del último.

[Mamen Mendizábal]

Bien, rectificado, Carlos.

[Carlos Alsina]

De Heidi. Es verdad, rectifico, ya sabes que no me cuesta. Se cumplen 50 años de la emisión del último episodio de Heidi. Es verdad que El aniversario, los 50 años del primer episodio fue el año pasado, pero se nos pasó entonces, se nos pasó la efeméride y lo hemos dejado para cuando terminó la serie, que duraría un año o así, porque en aquella época las series no duraban más.

[Mamen Mendizábal]

Tenía más de 600 o 700 capítulos. Esto lo voy a. La rectificación no era de esta Mame,

[Carlos Alsina]

era de las cortinas. No, no, de Mame Mendizábal.

[Mamen Mendizábal]

Queréis hacer una fama que no se corresponde con la realidad, pero bueno, no pasa nada.

[Rubén Amón]

Oye, de lo que yo sí me acordaba es de que es del príncipe Flip en el Lakefield College.

[Carlos Alsina]

Eso solo se acuerda Rosa Belmonte.

[Rubén Amón]

Me acuerdo de una fotografía, tenía un escayol. Dice que de las que yo no me acuerdo. Me acuerdo de la fotografía en su cuarto.

[Mamen Mendizábal]

Hablamos de cuando El rey era 52 episodios, Heidi.

[Paco Marhuenda]

Solo

[Mamen Mendizábal]

yo podría haber dicho que habían hecho 600, o sea, es que.

[Carlos Alsina]

Pues un año no, porque era semanal.

[Rubén Amón]

Sí, era semanal.

[Mamen Mendizábal]

52.

[Carlos Alsina]

A ver, el rey don Felipe fue joven. Se lo explico a los oyentes más jóvenes que piensan que las personas siempre hemos tenido esta edad. El rey Felipe fue joven en su juventud y estuvo estudiando en un Canadá,

[Rubén Amón]

en Ontario, cerca de Toronto, ¿Sabes?

[Carlos Alsina]

Tanto como Rosa del Monte.

[Rubén Amón]

El sábado se publica en LOC Estuve

[Carlos Alsina]

estudiando en Ontario y entonces hubo un reportaje periodístico con fotografía, no sé qué, y entonces salía escayolao, dice Rosa. Se le llamaban Flip, Flip.

[Rubén Amón]

Si, me acuerdo, Perfileros. Y me acuerdo de una fotografía en su guardo que tenía un trivial y tenía un póster de un catamarán y de unas chicas en Levins como corresponde

[Mamen Mendizábal]

a un chico de su edad, este tipo de memoria. Qué barbaridad de cultura popular. Totalmente. Te voy a llamar para uno de mis programas.

[Rubén Amón]

Yo siempre he leído el.

[Carlos Alsina]

Hola, que estaba yo hablando de. Yo también. Muy bien. Hablando de televisión, es que el domingo se estrena la nueva Temporada de Anatomía D. Un programa que conduce Mamen Mendizábal, la famosa presentadora y periodista. Y entonces, aprovechando que está aquí, cuéntanos con qué empezáis. Oye, qué bien esta nueva temporada, ¿Qué historias traes? ¿Se puede contar?

[Mamen Mendizábal]

Sí, sí, claro que se puede contar. El domingo empezamos con una historia de Jesús Gil. Realmente el programa se llama La amenaza de Gil y ponemos el foco en un tema que El Mundo, el diario de Manso, trató y descubrió todo lo que pasó en Marbella. Tuvo un papel de relevante también en El Mundo. Nos centramos en cuando Jesús Gil intentó conquistar Ceuta y Melilla. Es ahí cuando los poderes del Estado, cuando hablo de los poderes del Estado hablo de la política, pero también de la justicia, se unieron para frenarle, para pararle los pies. Había una querella de hacía un par de años en la Fiscalía Anticorrupción, que por lo que sea esa querella no le habían hecho caso, pero en el momento en el que va por Ceuta y Melilla, esa querella sí que sale de un cajón de la Fiscalía y empieza la persecución judicial a Jesús Gil. Hasta enton Jesús Gil era como Trump y yo creo que para nosotros en este primer programa es muy oportuno porque ese personaje que al principio no vimos venir, que hacía gracia, que era un populista, que era un excesivo, un insultón, un bully, que teníamos claro todos que hacía negocios a través de la política y del fútbol, que todo era su chiringuito particular. Y creo que la comparación a día de hoy con Trump y Jesús Gil es oportuna. Hay cosas que Trump no se ha atrevido a hacer, por ejemplo, un programa de televisión en un jacuzzi, mujeres desnudas. Yo creo que Trump ha tenido más límites que Jesús Gil. Y hay muchas historias en los próximos 8 documentales que tenemos de Anatomía de Cultura Popular, algunas frases célebres como la de Lola Flores y la pesetita de Hacienda que nos sirven para hacer una radiografía de lo que era la oficina de famosos de Hacienda que verdaderamente existió y si hubo persecución o no, o la famosa gala de los No de los Goya de Nueva Guerra, que tantas cosas cambió para el cine español y cómo se les castigó. Y que además esa frase la ha recuperado Pedro Sánchez recientemente para reforzar los argumentos contra Trump y el antibelicismo. Te los iré contando aquí los viernes.

[Rubén Amón]

¿Yo no me voy a ver del

[Mamen Mendizábal]

programa o me vas a dar esta oportunidad y nunca más?

[Begoña Cortizo]

Habla un poco más por si acaso

[Mamen Mendizábal]

te los cuento todos, que no los

[Carlos Alsina]

destripes enteros el viernes.

[Mamen Mendizábal]

Pero hay muchos temas, lo que buscamos es también variedad. Y ya sé que tú eres muy fan de Homo Zapping, Alsina, me lo

[Carlos Alsina]

dijiste el otro día, habría que recuperarlo.

[Mamen Mendizábal]

Sí, sí. Igual que el año pasado hicimos nuestro programa sobre televisión, sobre el Chiquilicuatre, este año se lo dedicamos a Homo Zapping, que fue un programa mítico y que tiene muchas pequeñas historias.

[Carlos Alsina]

Y es que además ahí empezamos a conocer a figuras de la comedia que

[Mamen Mendizábal]

ahora son tremendamente populares, Paco León, Silvia abril, Yolanda Ramos.

[Carlos Alsina]

Es como inoato.

[Begoña Cortizo]

No sé si hoy se podría hacer. Con lo ofendidito ya te digo que

[Mamen Mendizábal]

no, pero no por lo ofendiditos que están todos, es que no se podría hacer, o sea, nadie resistiría ese nivel de crítica, ese nivel de sátira y de faltonismo también era muy brutal y es un programa muy, muy divertido.

[Carlos Alsina]

Bueno, antes de que vayamos al asunto, que sigue siendo desde el martes, el asunto es la imputación de Rodríguez Zapatero, la investigación que está en marcha en la Audiencia Nacional. Solo quiero saber con quién vais, si con Florentino o con Riquelme.

[Carlos Amón]

Con Riquelme.

[Carlos Alsina]

Riquelme, que va a formalizar mañana su candidatura a la presidencia del Real Madrid. Las elecciones son el día 7, creo que todavía no tienen fecha, fecha anunciada, pero por cómo se ha desarrollado todo, que ser muy rápido, podrían ser el día 7, que es domingo, elecciones y que mañana se formaliza la candidatura, o sea que finalmente sí habrá una disputa por el voto de los socios entre Riquelme y Florentino Pérez. Entonces tú vas con Riquelme. Claramente, pero tú eres del Atleti.

[Carlos Amón]

Claro, no tiene que ver con eso, tiene que ver con que Florentino por lo menos merece que exista un adversario para que no parezca todo una ceremonia amañada conceptualmente y porque además enfrenta la situación a un escenario que es muy peculiar. Se acaba de fichar a Mourinho y entiendo que si Riquelme llega igual no tiene ese proyecto en la cabeza, con lo cual podría suceder que la primera decisión de Riquelme, el presidente, fuera destituir un entrenador que todavía no ha llegado. Precisamente para diferenciarse y distinguirse de lo que significa el proyecto de Florentino y la apuesta por un anacronismo que es Mourinho.

[Rubén Amón]

Pues yo también voy a apostar por Riquelme. Pero no porque crea que va a ganar.

[Carlos Alsina]

Porque lo vais a hundir.

[Rubén Amón]

Exactamente. En este momento me parece improbable. Sino porque nos va a procurar un espectáculo periodístico de primera. Es decir, el hecho de someter a un escrutinio a Florentino Pérez después de tantos años sin hacerlo, yo creo que va a ser algo verdaderamente atractivo para cualquiera, sea seguidor del Real Madrid o no. Sobre todo porque las elecciones a nadie se le escapa que tienen todas las trazas de una auténtica batalla de poder con Ignacio Sánchez Galán detrás de Enrique Riquelme.

[Begoña Cortizo]

Y sobre todo después de lo que vimos en esa rueda de prensa épica hace unos días. A ver si eso le pasa factura o no le pasa factura a Florentino Pérez. Y a ver si los gritos que hay en el campo y ese malestar, esas pancartas que se han intentado silenciar cuando se abran las urnas, consiguen que se cierre la crisis de una vez. Porque yo creo que esa rueda de prensa no hizo por cerrar la crisis, sino que abrió otro frente, que era el del cuestionamiento del liderazgo de Florentino Pérez al frente del Real Madrid. Y ahora tienen que ser los socios los que decidan si quieren que siga o no.

[Paco Marhuenda]

Yo espero que gane. Además. Está bien que gane. Claramente. Por un 80 %, un 85 %. Florentino Pérez ha sido el gran presidente de la historia del Real Madrid. Y para que el Madrid siga siendo independiente, sin gente dedicada a hacer business, etcétera, etcétera. ¿Qué es lo que ha cambiado en la historia del fútbol? Ahora son negocios.

[Carlos Amón]

Ni que ACS fuese un videoclub. Ni que ACS fuera un videoclub. Paco.

[Paco Marhuenda]

Bueno, ¿Y qué tiene que ver?

[Carlos Amón]

AC es el lugar donde se escenifican y realizan los grandes negocios de este país.

[Paco Marhuenda]

Pero seguirá siéndolo.

[Carlos Amón]

Mantener a Florencia fuera del la actividad empresarial siendo una empresa del Ibex.

[Paco Marhuenda]

Lo que pasa. Hay una diferencia. Sí, tienes razón. Importante. El fútbol está lleno de golfos que se dedican a hacerse ricos convirtiendo el fútbol en un business. El fútbol históricamente era un sitio donde la gente iba a palmar dinero. Es decir, los grandes equipos de fútbol no se dedicaban a ganar dinero. Ahora lo que tenemos es gente que va a ganar dinero, a hacerse rico. No pasa nada. Florentino, al final, lo que representa el mejor espacio del Real Madrid, Santiago Bernabéu, y lo que yo creo que debería seguir, a lo mejor dentro de cuatro años puede ser Riquelme. Perfecto. Pero bueno, al final Florentino va a ganar. Va a ganar claramente porque las bases le quieren. Es verdad que a veces hace cosas excéntricas, como esa rueda de prensa innecesaria, pero también es la grandeza de un personaje tan extraordinario como Florentino, que de la nada ha creado unas medidas constructoras de España y del mundo, lo cual demuestra su talento. A sus 79 años, 2.000 millones de patrimonio, ingeniero de caminos. Puede tener alguna excentricidad. Yo le prefiero a él, a otro tipo de personas,

[Mamen Mendizábal]

que hubiera una renovación. Creo que ha llegado el momento. Lo que no sé es lo que decía Ainhoa. Esa rueda de prensa en la que nosotros ponemos el foco y que promete llevar al cambio. Yo creo que entre los socios del Real Madrid no existe la misma sensación. Lo digo por mi padre, que tiene la medalla de diamante, que es la de Stéfano, el socio veterano del Real Madrid. Sí, veo yo que está con Florentino. En cambio, la gente más joven, la opinión pública, los periodistas que vimos el otro día cómo el personaje se había degradado, incluso se había quedado antiguo, podríamos decir. Parecía que salía de un lugar donde no había visto la luz en los últimos 10 años y no se había enterado de cómo había que tratar a las mujeres ni a los periodistas. Claro. Ese cambio parece necesario. No sé si los socios del Real Madrid piensan lo mismo. A mí me da la sensación de que no.

[Rubén Amón]

Yo creo que lo probable es que suceda. Es lo que ha dicho Paco. Es decir, una victoria, No sólo una victoria, sino amplia, la bondad que tendría. La bondad que tendría para Florentino el resultado de su relegitimación, después de dos años muy malos para el Real Madrid, después de muchos años de no someterse a un escrutinio. El riesgo está precisamente en toda la exposición a la que va a estar sometido durante el proceso electoral.

[Paco Marhuenda]

Hay una cuestión, porque es verdad que el Real Madrid es más que un club de fútbol y no que hacer equivalencia a lo que se decía en el Barça es más que un club. Pero sí que es verdad que depende de los socios. Es como cuando la gente opina de la Iglesia Católica, que todo el mundo tiene hecho opinar. Pero digo, oye, pero serán los católicos los que realmente. ¿Porque nadie está

[Carlos Alsina]

ahí, no se vota?

[Paco Marhuenda]

Sí, sí, claro que votamos. ¿Los cardenales que votan? ¿Que representan?

[Carlos Alsina]

Tú no votas a los cardenales.

[Paco Marhuenda]

¿Por qué tengo que votar?

[Mamen Mendizábal]

La Iglesia Católica sí que intenta meter cuchara en la vida civil.

[Carlos Alsina]

Que yo no digo que tengas que votar. Digo que no es comparable porque los socios votan.

[Paco Marhuenda]

Yo no conozco a ningún católico que quiera votar.

[Carlos Alsina]

Tú no votas a tu cardenal, te lo dan elegido.

[Paco Marhuenda]

Ya está muy bien.

[Carlos Alsina]

Que yo no cuestiono la Cuestiono todo en general.

[Paco Marhuenda]

Al final deberán ser los católicos los que nos guste o no nos guste lo que haga el Santo Padre. Pongo como ejemplo que viene muy bien en este caso. En este caso lo mismo. Sean los socios del club los que decidirán si les gusta o no les gusta.

[Carlos Alsina]

Florentino, el Santo Padre no se somete a la reelección cada cierta.

[Paco Marhuenda]

Afortunadamente sea muy bien que nos someta. Ya para eso están las iglesias raras.

[Carlos Amón]

Por cierto, el lunes hay encontrar la inteligencia.

[Rubén Amón]

Bueno, no sé si contra eso no lo sabéis. Sobre la inteligencia artificial. El lunes hay encíclica del Santo Padre. La primera.

[Mamen Mendizábal]

Me parece muy bien que sea una encíclica sobre la inteligencia artificial. Me parece que está puesto en el nuevo mundo, no en el antiguo.

[Carlos Alsina]

Espérate a ver qué dice.

[Mamen Mendizábal]

A ver.

[Paco Marhuenda]

Sí, sí.

[Mamen Mendizábal]

No me voy a precipitar.

[Carlos Amón]

Ya te voy diciendo que no está a favor.

[Paco Marhuenda]

Pero va a ser muy interesante ver si tenemos un Papa le gusta a todo el Rogerío ateo y agnóstico o si es un.

[Mamen Mendizábal]

¿A quién le gusta el Rogerío que has dicho?

[Ignacio Varela]

Al Papa.

[Paco Marhuenda]

¿Como era Papa Francisco? Es decir, Sí, porque un Papa no está para que le guste a aquellos que no creen. Está muy bien.

[Carlos Amón]

Tú como católico también debes cierta lealtad a Francisco.

[Paco Marhuenda]

No, ninguna.

[Carlos Amón]

Pero lo eligió. Entonces no están los católicos.

[Paco Marhuenda]

No, no, no. Yo le debo lealtad en aquello que habla ex cátedra y que se refiere a la doctrina de la Iglesia. Luego es un hombre como yo y acierta y se equivoca.

[Mamen Mendizábal]

Florentino, con el Papa

[Begoña Cortizo]

estamos sobrevolando sobre.

[Carlos Alsina]

¿Ves cómo debería someterse el Papa a una cuestión de confianza de vez en cuando?

[Paco Marhuenda]

No. Luego lo percibió.

[Carlos Alsina]

Se ha vuelto demasiado rojo.

[Paco Marhuenda]

Un Papa que gustaba a todo el Rogerío nacional.

[Begoña Cortizo]

Es verdad, porque los rojos no son católicos.

[Carlos Alsina]

No me abras ese melón.

[Rubén Amón]

Unos más que otros.

[Paco Marhuenda]

Serán cristianos. Cristianos desviados de la recta doctrina, pero no son.

[Mamen Mendizábal]

Yo conozco a muchos cristianos. Lo de las etiquetas al final se queda antiguo.

[Paco Marhuenda]

Bueno, oye, ¿Te parece A mí no?

[Carlos Alsina]

Desviados que pueden malinterpretarse. Apóstatas, podríamos decir.

[Paco Marhuenda]

Desviados, apóstatas. No es otra cosa. Tú puedes ser cristiano. Me parece muy. Interpretas la figura de Cristo y su evangelio como te dé la gana. Y luego hay una cosa que se llama la Iglesia Católica. No pasa nada. Nadie está obligado a ser.

[Begoña Cortizo]

Pero no está la Iglesia como para cerrar puertas. Ahora mismo No importa.

[Paco Marhuenda]

Sigue siendo lo más importante del mundo.

[Begoña Cortizo]

Igual debería abrirse en vez de.

[Paco Marhuenda]

Es que a lo mejor se abre. Se acaba descomponiendo. Ese es el problema que tiene.

[Mamen Mendizábal]

Como la monarquía.

[Carlos Alsina]

Bueno, no me adelantéis. No me adelantéis. Las tertulias. Las tertulias son del mes de junio.

[Mamen Mendizábal]

Lleva un programa también en Anatomía de Borbones. Ya que estamos mezclándolo todo.

[Rubén Amón]

Que el Papa promulgue su encíclica lunes inmediatamente antes de su viaje a España. Va a convertir esos seis días en el momento en el que se lanza un mensaje evangélico global, lo cual le da una dimensión histórica a su viaje.

[Carlos Amón]

Cuando descubra el Papa que Madrid es la capital del evangelismo.

[Rubén Amón]

Han montado un tinglao. Justo el fin de semana.

[Carlos Amón]

Claro que sí, el 30-31.

[Mamen Mendizábal]

Pero es que hay a tope.

[Carlos Amón]

Los templos evangélicos cuadriplican a los católicos en Madrid, digo, la capital del evangelismo, Madrid.

[Paco Marhuenda]

En España seguimos siendo los católicos. Mayoría abrumadora.

[Carlos Alsina]

Dejad esto para Juni cuando esté aquí

[Paco Marhuenda]

el Papa y el de católicos cuadriplica o multiplica de forma de practicantes.

[Carlos Alsina]

Uf.

[Carlos Amón]

Te podría ser una sorpresa.

[Rubén Amón]

Bueno, aquí hablamos de santos.

[Carlos Alsina]

Pues yo te advierto, Paco Zapatero. Yo te advierto, Paco. Cuando el Papa vaya a Canarias y hable de la inmigración, va a gustar muchísimo al Rogerío.

[Paco Marhuenda]

De eso se trata. Y Sánchez solamente en cara propia. Entonces, ¿Por qué te crees que cuando un gobierno anticlerical como este, anticatólico como es este gobierno, está tan contento con la visita es porque la quiere aprovechar en su beneficio? Y más en la situación agónica que está Sánchez. Claro, le viene bárbaro el Papa. Y viene el gran Muftí de Jerusalén también. Y el de la Iglesia ortodoxa y la evangélica y la de todas. Que vengan todos.

[Carlos Amón]

Yo quiero.

[Carlos Alsina]

¿Está sugiriendo que el Papa es un agente sanchista?

[Paco Marhuenda]

No, La gente nos ha entendido que

[Carlos Alsina]

ha organizado su viaje a España justo en el peor momento de Sánchez para reflotarle.

[Mamen Mendizábal]

A ver si va a aparecer en un chat de análisis relevante el Papa,

[Paco Marhuenda]

el desorientado Papa Francisco, que no vino a España ni en la Universidad de Santa Teresa, lo cual es una vergüenza. Es lamentable. ¿Cómo puede alguien querer a un Papa que hizo eso? En cambio este Papa a mí, yo tengo esperanza en él. Sea sensible socialmente como cualquier católico. Es que un católico, por definición, ha de ser sensible socialmente. Cualquier persona que conozca el cristianismo y su nacimiento y desarrollo ha de serlo. Otra cosa es que no puede ser sanchista. Claro, un Papa no puede ser sanchista. Ni peronista, ni comunista, ni socialista. Pues ya está.

[Carlos Alsina]

Pero si viene el Papa y habla a favor.

[Mamen Mendizábal]

Ni fascista.

[Carlos Alsina]

Hablo a favor de él.

[Paco Marhuenda]

Eso es obvio. Ningún totalitarismo es como no lo habías dicho.

[Mamen Mendizábal]

Me apetecía ponerlo sobre la mesa. ¿A ti te gusta eso?

[Carlos Alsina]

Si bien el Papa y habla a favor de la regularización de inmigrantes, ¿Se le va a considerar sanchista?

[Paco Marhuenda]

No, pero hay que ver cómo lo dice.

[Rubén Amón]

No creo que adopte posicionamientos políticos tan explícitos.

[Paco Marhuenda]

No debería.

[Carlos Alsina]

Estoy planteando un escenario hipotético. Dado que la Conferencia Episcopal Española sí se ha pronunciado a favor de la regularización y ha adoptado una posición que se puede interpretar como política, ¿Por qué no lo va a hacer el Papa?

[Rubén Amón]

Que al final es la Conferencia Episcopal. Sí, bueno, es que tiene todo el derecho a participar.

[Carlos Alsina]

Y el papa también. ¿Por qué no va?

[Paco Marhuenda]

Ha estado muy llena, como sabéis.

[Carlos Alsina]

¿Y por qué estamos hablando del Papa?

[Paco Marhuenda]

Pero la Iglesia ha estado muy llena de podemitas. Cáritas era un problema porque al final la Iglesia es acogedora, una obra de la izquierda radical.

[Carlos Alsina]

Porque Dios acoge a todos sus hijos, no solo a los que no son podemitas.

[Paco Marhuenda]

Una cosa es Dios y otra cosa es la Iglesia Católica. Los católicos creemos que la auténtica revelación se traslada a partir de la Iglesia Católica. Luego, oye, pues cada cual, oye, igual de otras religiones o ateos llegan antes al cielo que yo. No pasa nada. Si yo no te digo que tengas la exclusividad, ni mucho menos. Pero oye, si das por válido que

[Carlos Amón]

el Espíritu Santo interviene en la elección de un Papa, tendrás que concederle a Dios la clarividencia de haber elegido a Francisco, por ejemplo.

[Paco Marhuenda]

La historia de la Iglesia está llena de papas.

[Carlos Alsina]

Tertulia es esta, Zapatero.

[Paco Marhuenda]

Pues son lo que habitualmente te plantean. Esto te lo plantean hasta en clase. Mucha gente buena, intencionada. El Espíritu Santo elige a un hombre, pero claro, lo que no hace Dios prevé el futuro, va a decidir el futuro. ¿Entonces lo que haría Dios entonces hacernos a todos perfectos? No, libre albedrío. Entonces elige a una persona por medio de hombres. Y luego hay mucho mejor el libre albedrío, la verdad. Efectivamente, no somos robots. No somos robots. Y entonces hay papas. Pues oye, eres un tópico.

[Carlos Alsina]

A mí no me mires para que lo ratifique, porque yo soy ateo perdido. Entonces Dios no nos ha creado.

[Paco Marhuenda]

Veremos. En el último minuto es la mayor aquí no en último minuto, después del último minuto.

[Carlos Amón]

Aquí niegas la mayor. Aquí ni es la mayor.

[Paco Marhuenda]

Oye, pero igual seas mejor acogido.

[Carlos Alsina]

Claro, es que ser católico no te garantiza. Creo. Puedes ser católico, lo importante es ser buena persona. Puede ser un católico y luego ser un perfecto.

[Paco Marhuenda]

Y el sanchismo está lleno de malas personas, que eso es lo que me refiero. Y ahora entraremos. Mala mezcla, estamos de acuerdo que los corruptos es mala persona, pues ya está, son delincuentes, Un delincuente es mala persona, un fascista es mala persona, un comunista es mala persona. Al final son autoridades totalitarias.

[Carlos Alsina]

Un ateo no buenísimo, un ateo como tal. A los ateos nos salvas de.

[Paco Marhuenda]

No, no, un ateo no es mala persona. Y aparte, oye, yo no soy juez, yo no estoy enviado aquí por San Pedro para decidir el fin de la justicia divina.

[Carlos Alsina]

Eso pensamos los ateos, o sí. Una pausa, porque es un disparate que llevemos aquí 20 minutos.

[Paco Marhuenda]

Yo creo que es muy divertido, si

[Carlos Alsina]

me permites, hablando del Papa y de Dios, cuando tenemos a nuestro pan, tenemos a la Audiencia Nacional investigando al presidente Zapatero. Bueno, minuto. Y ahora enseguida retomamos ya un poco, pues lo que es la serenidad y la soledad propia de un programa de actualidad que tiene que centrarse en las noticias. La frase del pan, Basta, parece pueblo nuevo. He dicho que basta.

[Mamen Mendizábal]

¿Pueblo nuevo no se llamaba pueblo de Dios?

[Carlos Alsina]

Basta, He dicho basta, que parece pueblo de Dios. Últimas preguntas, últimas preguntas.

[Carlos Amón]

El padre Santiago Martín, que yo nunca lo olvidaré, porque se llamaba como el

[Mamen Mendizábal]

Viti en el colegio tuve que ir a ese programa una vez a leer.

[Carlos Alsina]

Yo conocí al padre Santiago Martín en el ABC. Me pareció una persona muy grata. Lo era, sí, dada nuestra discrepancia esencial.

[Begoña Cortizo]

Alsina, que te lías.

[Carlos Alsina]

Sí, basta, gracias.

[Paco Marhuenda]

Hay que pedirle al Papa la conversión de Carlos Alsina. Eso me parece una buena.

[Carlos Alsina]

Pídele algo que sea posible. Son las 9 y 12 minutos, 8 y 12 minutos en las islas Canarias. Estamos aquí en una tertulia perfectamente disparatada con Ainhoa Martínez que trata de centrar el asunto, con Joaquín Manso, con Paco Marhuenda, Mame Mendizábal que se empeña en hablar de su programa que empieza este domingo la nueva temporada de Anatomía D y con Rubén Amor, que aquí sigue. Bueno, entonces Zapatero, o sea Z, la causa judicial, Plus Ultra, la investigación y todo lo que trae consigo. Decía Joaquín Manso hace un momento que lo de nuestro pana Zapatero procede de una conversación de las que ha aportado la justicia estadounidense a la justicia española, a la causa judicial y a la UDEF porque hay mensajes, porque antes a las 8 he recogido esta declaración que ayer hizo Enrique Santiago del Partido Comunista y diputado diciendo es que no sabemos de dónde salen las grabaciones y es que no son grabaciones, son correos electrónicos, eso es el volcán de un teléfono, de los teléfonos de los que hablan entre ellos, que era el principal accionista de PlusUltra. Y luego quiero recordar que también aquí en España, esto no ha empezado aquí en España con Zapatero. Antes de Zapatero fue detenido julio Martínez y también hubo registros a la casa y al despacho de julio Martínez es cuando le encontraron 300.000 euros en su domicilio que él justificó, creo recordar, diciendo que había vendido un inmueble y le habían pagado en casa y también ahí la UDEF se hizo con material que tiene que ver con julio Martínez y por tanto con análisis relevante y por tanto también todo eso es lo que sabemos de. Porque hay más cosas en la investigación judicial porque hay una pieza separada también que afecta a PlusUltra y a Tráfico de influencias pero cuyo contenido no se conoce porque esa sigue declarada secreta, o sea que aquí esto de decir pues de lo que se ha visto no hay gran cosa, lo que se ha visto ya hay bastante. Pero es que además no es todo lo que hay. Lo que se ha visto. Yo no sé lo que hay en lo que no se ha visto, porque no lo he visto, como estoy contribuyendo de nuevo a una gran confusión. Entonces, Vamos al asunto. ¿Cómo lo estáis siguiendo?

[Paco Marhuenda]

Esa cosa genérica, ¿Cómo lo estáis siguIendo? Bueno, es apasionante. Yo creo que es una de las noticias más importantes desde la transición. La imputación sea inocente o culpable. Finalmente José Roy Zapatero no tiene precedentes, es el primer presidente del Gobierno y además con todo un entorno que a lo mejor hasta él puede ser inocente y tener un entorno de lo más deleznable y deplorable que le ha conducido a este escenario. Luego, claro, este va a ser un procedimiento largo, bastante largo va a ser, va a durar. Y luego la presencia de Estados Unidos, que está haciendo todo un seguimiento de distintos actores de lo que es la dictadura venezolana. Lo que es la dictadura venezolana es muy interesante. Es decir, Estados Unidos está limpiando toda la basura de la izquierda radical, del grupo de Puebla y de toda esa gente y no van a parar, van a estar buscando. Que luego a lo mejor es inocente, Pues esperemos. Yo prefiero que la gente sea inocente que culpable. Lo digo en plan happy flower y es verdad que lo creo. No es bueno para la imagen de España que un expresidente del gobierno esté incurso en un procedimiento de la Audiencia Nacional. Y ya para acabar, a mí me gusta recordar todos los días ya a la izquierda no hablan de lawfare, afortunadamente ahora ya se han tenido que morder la lengua. Salen todos los palmeros de Sánchez, pues para eso cobran como buenos mercenarios todos los Oscarcitos y todos estos diciendo lo que les manda el jefe. Pero llegado el momento, y eso me imagino que el presidente Zapatero lo sabe, Sánchez será capaz de decir que ni lo conocía prácticamente.

[Begoña Cortizo]

Bueno, está todo el proceso en un punto muy embrionario y es además la expresión que utiliza el propio juez Calama en ese auto, que es un auto para ordenar una serie de entradas y registros. No es un auto de procesamiento y no es un auto que llegue al final de la investigación. Nos queda por ver el sumario cuando se levante el secreto, que va a ser próximamente. Se esperaba para finales de esta semana, semana puede que sea a principios de la que viene, si no es hoy. Y ver el informe de la UDEF y ver la investigación, el peso de las pruebas en las que se basa algunos de los extractos que hemos visto en ese auto, hablar de lawfare es la salida fácil, es el atajo fácil y es la estrategia fácil que ha utilizado el Partido Socialista y el Gobierno durante todo este tiempo. Cualquier causa judicial que me afecte es lawfare, porque yo genero una sensación de conspiración en mi electorado, en el electorado progresista, para que cierre filas y no se pare a pensar con espíritu crítico qué es lo que se está investigando. ¿Ponemos en el mismo nivel al fiscal general que a Santos Cerdán? Pues obviamente no. Y el propio presidente y su entorno lo reconocen cuando ya se leyó ese auto. Porque hay que recordar el tiempo en el que se producen los hechos. El martes primero se lanza la imputación en abstracto, con esos tres delitos muy graves de corrupción, y luego el auto se conoce unas horas después. Y cuando ya se empieza a leer ese auto por parte de las terminales socialistas, es cuando incluso rectifican y se dan cuenta que hablar de la UFER había sido una parrabasada. Pero ya digo, es la respuesta fácil. Cuando llegue ese sumario y esa investigación y ese informe de la UDEF, se caerán muchos argumentos, porque ahora lo que estamos escuchando desde el Partido Socialista y desde el Gobierno es que en ese auto no hay pruebas. Hay indicios, hay conversaciones de terceros, pero nada que implique a Zapatero. Yo discrepo, y ya digo que esta argumentación tiene las patas muy cortas y los días contados hasta que veamos el contenido completo de la investigación. ¿Y por qué discrepo? Porque hay una figura fundamental, más allá de los vínculos con julio Martínez, y es la de la secretaria de José Luis Rodríguez Zapatero, Gertrudis Alcázar. No es un ente autónomo, no es una persona que se maneja y se desenvuelve por sí misma en la investigación. Le da un papel clave en las comunicaciones y en la documentación, en la elaboración de las facturas, porque es la secretaria del expresidente del Gobierno, de su oficina de expresidente de Gobierno. Es decir, no es verosímil pensar que ella actuara por iniciativa propia, sin una orden del expresidente. Y en el volcado de su teléfono, porque se clonó el teléfono ese martes. En esas entradas y registros puede haber esas conversaciones que hasta ahora no hemos visto. Veremos todo. Ahora estamos hablando porque no tenemos el dibujo completo, pero lo que estamos viendo es la punta del iceberg unido a esas piezas secretas que comentabas ahora que todavía se mantienen secretas y que son ramificaciones de Plusulta. Es decir, esto es algo muy gordo y estamos empezando a conocerlo sólo con

[Rubén Amón]

lo que conocemos hasta ahora. El alcance político es sideral, mucho mayor que el de ningún otro de los escándalos que se han destapado durante esta legislatura. El Gobierno queda comprometido directamente desde el punto de vista material porque como el otro día lo dijo Alberto Núñez Yijó, yo creo que con acierto, sin su Consejo de Ministros no habría podido delinquir. Es así. Fue el Consejo de Ministros quien aprobó el rescate de Plus Ultra, según el juez, de manera indebida, pero también en su dimensión simbólica. Yo creo que a nadie se le escapa que toda la arquitectura moral, institucional y política del sanchismo se fundamenta en la idea de España, en la visión del mundo que promueve José Luis Rodríguez Zapata. Estamos hablando de un vicepresidente tácito y más allá es mucho más que un asesor áulico, es el pilar de carga de la ideología que sostiene al Gobierno. Queda comprometida también la posición exterior de España en muchos puntos estratégicos. También la condición de Sánchez como opositor global a Donald Trump, en parte también el interés que quizás pueda tener Estados Unidos en el caso. Discrepo de que la causa se encuentre en un estado embrionario. Se encuentra parcialmente en un estado embrionario todo lo que tiene que ver con el rescate de Plusultra y con el tráfico de influencias y el blanqueo vinculados a ese rescate. Es una investigación avanzadísima. Por eso el juez se extiende en tantos detalles respecto del rescate. Es un delito de actividad y por lo tanto sólo con lo que está descrito en el auto hay motivos más que suficientes ya para la apertura de juicio. Es decir, los indicios son más que suficientes. Entre otros motivos, por lo que señalaba Ainhoa nadie en su sano juicio puede creer que Gertrudis hablaba en nombre propio. Es Zapatero por persona interpuesta. Claro, la hipótesis alternativa a que fuese Zapatero quien estaba dando las órdenes es que Gertrudis y julio Martínez se confabulasen para utilizar el nombre de José Luis Rodríguez Zapatero en vano, le doblasen la mano al Consejo de Ministros y luego el dinero se lo diesen, eso sí, a José Luis Rodríguez Zapatero. Pues hombre, es inverosímil.

[Carlos Alsina]

Con lo cual, respecto nuestra pana Gertrudis, nuestra pana Gertrudis.

[Rubén Amón]

Respecto del tráfico de influencias, ¿Ha contado

[Carlos Alsina]

Ainhoa o no que entonces la UDEF se llevó el otro día el volcado del teléfono de Gertrudis, que eso lo estarán analizando estos días en busca de los mensajes?

[Begoña Cortizo]

No sé si ella borraba todos los mensajes como julio Martínez, quizá no.

[Carlos Alsina]

He hecho aquí un llamamiento a que el presidente no borre sus WhatsApp. Algunas personas que preferirían que no lo hiciera, pero lo hago.

[Rubén Amón]

No son todos. Es decir, en el auto de 88 páginas, que no es el sumario, sí hay mensajes de José Luis Rodríguez Zapatero, por ejemplo, cuando se da la indicación de cuáles tienen que ser los clientes de análisis relevante. Por lo tanto, quien tenía dominio de la acción sobre la actuación de la compañía era José Luis Rodríguez Zapatero.

[Carlos Alsina]

Zapatero. Ese es un documento de Excel que va adjunto en un mail, creo que Zapatero le envía, entre otros, a julio Martínez. ¿De dónde sale eso? Para que Enrique Santiago nos ¿De dónde sale ESO? Pues del análisis de los mails de julio Martínez.

[Rubén Amón]

Por lo tanto, respecto de esa parte, la investigación no está embrionaria. Sí está en fase embrionaria respecto de lo más inquietante, que es la posibilidad de que Zapatero fuese un intermediario, un intermediario privilegiado con Delcy Rodríguez, es decir, con el régimen chavista, para el tráfico de derivados del petróleo, de oro o de divisas. Eso es una posibilidad que se apunta ahí en fase indiciaria, pero con indicios bastante claros. Con indicios bastante claros, porque julio Martínez reclamando cartas de intención por sí solo es un indicio bastante claro que sí que tiene consecuencias muy inquietantes para la posición exterior de España. Van al corazón de la política exterior que ha desarrollado este Gobierno.

[Mamen Mendizábal]

A mí me parece que además, lo inusual y lo relevante de que un expresidente esté en esta causa también lo es que conozcamos sus cuentas. La noticia de hoy pasa por el bloqueo de las cuentas de Zapatero, además de la noticia de esa caja fuerte en su despacho de Ferraz, que al principio se negaron a abrir, amenazaron con llevársela completamente y después el abogado de Zapatero sí que accedió a darle las claves para que pudiera abrirse. Veremos qué documentación había en esa caja fuerte. Yo creo que eso es relevante, pero nunca hemos visto al desnudo las cuentas de un expresidente del Gobierno y lo que ha ocurrido desde que dejó la presidencia a día de hoy, su enriquecimiento personal. Esta es una de las claves. Las judiciales ya las habéis contado, pero yo creo que una de las dificultades que tiene la estrategia de defensa de Zapatero en este momento es de verdad que demuestre que esa consultoría global existió. Que es lo que dijo en el Senado, básicamente. Compareció lo que le dijo al cine. Efectivamente. Cuando vi aquí demostrar que la actividad de análisis relevante era real y por tanto demostrar que la actividad de sus hijas en WTF también era legal, que no cobraron por trabajos no realizados, sino que cobraron por auténticos trabajos. Por trabajos que sí no eran favores camuflados. Por tanto, tiene un enorme reto Zapatero. Sobre todo porque también depende de las declaraciones de otras partes implicadas y de la lealtad que le tengan.

[Rubén Amón]

Y depende de la documentación. Si hay un documento que a los efectos de lo que tú estás señalando

[Mamen Mendizábal]

no es fácil de demostrar, tampoco es

[Rubén Amón]

un delito de mera actividad. El juez subraya que basta con que fuera simulada. Y parece que fue real. Parece que fue real porque a los efectos de lo que tú señalas hay un documento que es clave para sostener la causa, que es el contrato por el que Plus Ulta se compromete a pagarle a julio Martínez el 1% del rescate. Y efectivamente la cantidad que se abona se corresponde con el 1 y el

[Mamen Mendizábal]

bloqueo de las cuentas se corresponde con esa cantidad, en torno a esa cantidad. Eso está clarísimo.

[Rubén Amón]

¿Pero es que esto constituye prueba? Es que se dice no hay prueba ni.

[Mamen Mendizábal]

¿Prueba o no prueba directa Zapatero? No lo sé todavía. El registro de su vivienda no se ha producido. Sorprende eso. Se ha producido el registro de sus oficinas, pero nada que. Porque no hace falta, porque no hay más documentación, porque.

[Carlos Amón]

Hay un indicio que no tiene que ver con estrictamente aparecido en el auto, sino con la actitud de sus costaleros y de cómo se están distanciando, como si ya no lo conocieran. Esas precauciones proceden de la contundencia del auto y proceden de sospechas muy construidas de forma que ni los zapateristas que se sentían tan heridos hace cuatro días están dispuestos a poner la mano en el fuego porque se han hecho todos veganos, mamen. Y creo que eso lo hemos visto

[Mamen Mendizábal]

a lo largo de la semana. Un cambio radical de criterio del lawfare que hablábamos a que la justicia hable.

[Carlos Amón]

No lo conozco. Y a una fórmula que ya se empieza a votar en su ámbito funerario. Que respetemos la presunción de inocencia. No queda otro argumento, ¿No?

[Begoña Cortizo]

Sí, el del legado, que es muy tramposo.

[Mamen Mendizábal]

Su declaración está a la vuelta la esquina.

[Carlos Alsina]

¿Me traéis la maza, por favor? Con urgencia.

[Rubén Amón]

Siempre tiene que ser la misma.

[Carlos Amón]

Puede que le convenga.

[Carlos Alsina]

Dejad que Amón remate su intervención de manera rápida.

[Carlos Amón]

Iba a decir que la semana es un desastre para Sánchez en la medida en que haber perdido al Santón desde esta perspectiva que tú has mencionado y que alude a la custodia moral de las peores atrocidades, se junta a la sangría de Andalucía. Zapatero expone el fin del relicario y Andalucía, que se ha quedado sin tierra, o sea, no tiene ni cielo ni tierra.

[Mamen Mendizábal]

Yo creo que la conmoción de Zapatero es tan grande que hasta se ha olvidado lo de Andalucía.

[Carlos Amón]

Cuidado

[Mamen Mendizábal]

al core del Partido Socialista. Lo aspiracional, lo ético, lo moral, lo que lo levantó Zapatero es mucho más que todo eso.

[Paco Marhuenda]

No hay nada peor para Sánchez. Que Zapatero sea culpable. Eso destruye absolutamente cualquier atisbo de credibilidad

[Mamen Mendizábal]

en la situación agónica más allá de Sánchez.

[Paco Marhuenda]

El partido ya está. Al final es Sánchez Sánchez lo único que cuenta el partido. Cuando caiga Sánchez, si es que no se empeña en seguir, tendrá que hacer toda una regeneración total, absoluta, como no ha hecho ningún partido en España, porque se ha quedado. Es un erial. Es decir, es un lodazal y un erial. El sanchismo ha dejado destrozado todo. No hay voces críticas. Solo queda Emiliano. El propio Lobato no pudo enfrentarse porque toda su ejecutiva estaba sueldo de Moncloa. Va a ser, además, toda la basura que va a salir cuando llegue el PP al Gobierno va a ser terrorífico lo que han hecho en empresas públicas, empresas privadas, medios de comunicación de izquierdas. Es decir, va a ser espectacular. Aunque no hay que descartar que como son un poco cobardones siempre los del PP no levanten las tapas de la basura. Aunque habrá que animarles. Yo, modestamente, si sigo siendo.

[Mamen Mendizábal]

Es que a veces cuando levantas una tapa de la basura te aparece otra en la que tienes demasiados conocidos ya.

[Paco Marhuenda]

Pero bueno, habrá que hacerlo. Eso se ha acabado. Y si no, habrá que pedir. No No, es que hay que acabarlo porque entonces ya para que sea todo basura. Oye, pues ya no vale la pena. Es que es mejor hacerse más el discurso antipolítico, ¿No?

[Carlos Alsina]

Vamos al presente, por favor.

[Rubén Amón]

Volvamos al presente. La perspectiva de las. Voy a hablar del futuro, del más inmediato. La perspectiva de las próximas semanas.

[Carlos Alsina]

Volvamos al presente.

[Rubén Amón]

El futuro más inmediato.

[Carlos Alsina]

El futuro más inmediato es el futuro. El presente es lo que hay hoy.

[Rubén Amón]

La impresión es que las próximas semanas, de aquí al verano van a ser desoladoras para el Partido Socialista. Es decir, porque al conocimiento de las entrañas de esta investigación que se producirá

[Carlos Alsina]

la semana que viene, está el juicio del hermano, está el juicio con el

[Rubén Amón]

hermano, está la decisión de la Audiencia de Madrid respecto del enjuiciamiento de su esposa. Por cierto, respecto a ese enjuiciamiento habrá novedades. Probablemente hoy también se conocerá la sentencia.

[Carlos Alsina]

Tienes información, como diría Sánchez, tú tienes información privilegiada.

[Rubén Amón]

Dirijo un periódico y tengo periodistas que trabajan

[Begoña Cortizo]

mejor que los políticos que dicen que no se enteran de nada.

[Rubén Amón]

¿Se va a conocer la sentencia entonces?

[Carlos Alsina]

Cuéntalo todo aquí.

[Rubén Amón]

Se va a conocer la sentencia del caso de las mascarillas que contiene una bomba nuclear, que es la credibilidad que el Tribunal Supremo le conceda a Víctor de Aldama respecto de las gravísimas acusaciones que vertió en el juicio. Es previsible que se le va a algunos de los secretos que afectan a diligencias tan graves como, por ejemplo, como el amaño de los contratos públicos en torno a Santos Cerdano, la financiación ilegal del Partido Socialista, con lo cual el vía crucis.

[Begoña Cortizo]

Sí, pero aquí la clave no es lo que va a hacer Sánchez, porque Sánchez está decidido a aguantar. La clave son los socios parlamentarios. Es decir, la vía de agua que se puede abrir para que esto sea el final, como dicen algunas personas dentro del Partido Socialista. Es decir, la imagen de unidad con Zapatero que se quiere trasladar de estamos tranquilos, confiamos en su inocencia, la parte oficial de gobierno y Moncloa no tiene nada que ver. Cuando tú hablas con otros cargos intermedios, con gente del PSOE que te dice esto nos puede llevar por delante. ¿Hay riesgo real de que esto nos lleve por delante?

[Mamen Mendizábal]

¿Qué alianzas van a hacer?

[Begoña Cortizo]

Claro. ¿Hasta qué punto los socios parlamentarios se pueden permitir seguir apoyando al gobierno en estas circunstancias y este panorama que ha pintado Joaquín manifesta, es decir, de prudencia y cierre de filas absoluto con el Laufer a de repente leerse ese auto Y ojo, vamos a marcar distancias porque al final eso también nos lleva por delante a nosotros? Es decir, los socios, ya terminó, los socios tienen que hacer el balance final y es qué les beneficia más si seguir apoyando un gobierno y no dar entrada al Partido Popular, que es lo que ellos entienden que les puede perjudicar. Y de ahí que el PP haya puesto la moción de censura instrumental, luego ya veremos que también irá instrumental la de Sánchez para convocar elecciones encima de la mesa o decidir que ya sueltan lastre con Sánchez porque estar con él les perjudica más que hay tres cinturones

[Carlos Amón]

de protección que todavía siguen vigentes y sólidos. El primer. El primero es la degeneración del Estado, exponer ante la opinión pública que este Estado es inviable. El segundo es los equilibrios autonómicos en algunos gobiernos, hablo sobre todo del país, Bosque de Navarra. Y el tercero es encadenarte con Vox y el PP en una iniciativa de censura que acabaría con el gobierno.

[Begoña Cortizo]

Yo creo que es inteligente por parte del PP que luego si lo cumplen, el tema de la moción de censura instrumental, es decir, no me estáis eligiendo a mí, que eso se supone. Las mociones de censura son constructivas, tú tienes que presentar un proyecto alternativo.

[Mamen Mendizábal]

Voy a volver al presente, que es lo que.

[Begoña Cortizo]

Ese es el problema que tiene Feijóo. Es decir, la mayoría para echar a Sánchez no es la mayoría para investir a Feijóo. Seguramente hoy habría una mayoría para echar a Sánchez, la hay, pero no hay una mayoría para investir Alberto Núñez Feijóo. Entonces ese argumento instrumental para elecciones puede hacer más apetecible para algunos socios apoyar la.

[Mamen Mendizábal]

Veremos qué pasa.

[Carlos Alsina]

En Espera un momento. Es que está interesante.

[Mamen Mendizábal]

Perdona, pero es que tengo a Manso

[Carlos Alsina]

aquí acosándome, pero dame un turno de palabra.

[Rubén Amón]

Hay gente que no está viendo el programa.

[Carlos Alsina]

Perdón, Mamen, dame un turno de palabra.

[Mamen Mendizábal]

La directora que llevo dentro.

[Carlos Amón]

La dictadora que llevo dentro.

[Mamen Mendizábal]

No, no la directora, la directora.

[Begoña Cortizo]

Una maza para Mamen.

[Carlos Alsina]

Por rematar, esto que está diciendo Ainhoa, es verdad. Una moción de censura, tú puedes decir que es instrumental, pero al final tiene que tener un candidato al que se le hace presidente de Gobierno. Y a partir de ese momento, como pasó en el 18, Sánchez decía convoca elecciones y luego es verdad que las convocó, pero cuando perdió los presupuestos al año siguiente. Entonces ¿Quién es el candidato de la moción de censura instrumental? ¿Quién es?

[Begoña Cortizo]

¿Feijóo?

[Carlos Alsina]

El turno de palabra lo tiene Mames,

[Carlos Amón]

no, porque yo este tema me parece

[Mamen Mendizábal]

realmente darle vueltas a la moción de censura instrumental nos lleva a la nación como ya hemos llevado tú, efectivamente, tú te has salido muy bien, tú muy bien, siempre muy bien Rubén y Manso también siempre muy bien. Pero yo quería poner el foco también en otro aspecto que a mí me parece sorprendente, que no tiene que ver con la moción de censura, sino con la información del Gobierno. Hablábamos de cómo Manso siempre tiene toda la información necesaria para abordar. Me sorprende a mí que el Gobierno de Salud no tenga canales de información para anticiparse a lo que ha ocurrido esta semana. Me sorprende que cuando estaban todos los mentideros periodísticos, lo que estaba pasando con Zapatero, cómo estaba puesto el foco en China, cómo estaba puesto el foco en Venezuela, cómo estaba puesto el foco desde que encarcelaron a su pana Julito en los problemas que podía tener, cómo el Partido Socialista no se ha adelantado, no ha conocido la información, hasta el propio Partido Popular le hemos escuchado, hasta el propio Partido Popular le hemos escuchado hacer pequeñas anotaciones al margen en los discursos, como dejando caer que algo iba a

[Begoña Cortizo]

pasar, pero porque eso estaba publicado, Mamen, o sea, el día que Sánchez no tiene.

[Mamen Mendizábal]

Las cloacas del Estado funcionan en una dirección solo.

[Begoña Cortizo]

Yo creo que también es inverosímil. Yo creo que también eso es inverosímil, o sea, el Gobierno presume de no enterarse de absolutamente nada. Hay veces que incluso lo hemos visto en directo en algún programa de radio, que el Gobierno no sabía absolutamente nada,

[Mamen Mendizábal]

pero la cara de Sánchez del otro

[Begoña Cortizo]

día, porque es un palo gordo, lo sepas o no lo sepas, es decir, en el momento en el que cae esa bomba nuclear después de haberte hundido en andalucía hasta los 28 escaños, que ojo, este informe se tenía el miércoles, si ese informe no se guarda el tradicional respeto a los procesos electorales y se llega a publicar el miércoles, o sea, el miércoles o el jueves o el viernes en el cierre de campaña, no sé qué hubieran dicho los del lobo, pero que eso es un pacto no escrito. Claro, pero no interferir también es interferir.

[Carlos Alsina]

Ahora tiene el turno de palabra Joaquín Man y luego haremos una pausa.

[Rubén Amón]

No voy a tomar la palabra para darle la razón a Mami Mendizábal sobre

[Paco Marhuenda]

la calidad de la información del mundo.

[Rubén Amón]

Es cierto, nos consta que en las últimas semanas el propio José Luis Rodríguez Zapatero se había mostrado incluso eufórico porque alguien le había trasladado que se habían despejado sus problemas judiciales. Y nos consta igualmente que el día inmediatamente anterior a la operación de la Audez el paracelumco desconocía que eso fuese a producirse. Me estaba diciendo ahora Paco al oído que es que no pueden conocerlo. Y es verdad que es una muestra de fortaleza de los cuerpos y fuerzas de seguridad y de los órganos que investigan que no se produzca ninguna filtración, ni siquiera hacia arriba. Pero desde mi punto de vista también traslada una muestra de cierta debilidad del gobierno no tener acceso ni siquiera a una mínima intuición respecto de lo que estaba sucediendo. Y creo que eso efectivamente ha sido así.

[Paco Marhuenda]

Es que están advertidos. Es que esto es un Estado de Derecho. Yo entiendo de que el sanchismo ha hecho todo tipo de guarrindong y es una vergüenza lo que ha hecho, pero el tema policial, el policía que desvele un secreto se va a la cárcel. Entonces claro, al final el policía o el guardia civil, oiga, yo no me meto en este charco, yo tengo que entregar la documentación al juez. Recordemos lo que hizo el indeseable, y lo digo expresamente, de Marlaska con Diego Pérez de los Cobos, la indignidad que le acompañara hasta el fin de sus días a la Guardia Civil, más preparado, más condecorado, con una mayor trayectoria, le impidió, porque es un personaje deplorable, que fuera general. Todo esto al final, si es que es muy sencillo cuando hablan. El problema es un problema de ignorancia y eso que Zapatero ha elegido a un catedrático muy prestigioso y muy bueno como es Moreno Catena y que es de izquierdas, pero en general la izquierda jurídica es un erial, por eso son minorías. Entonces al final, cuando tú tienes a gente como leguleyos de tercera como Óscar Puente o tienes a gente que no sabe derecho, pues pasa lo que pasa. Es decir, cualquier persona que tenga un conocimiento razonable del derecho sabía perfectamente lo que iba a suceder, no el detalle, porque eso no lo sabes, pero ya cuando se conoce todo el entramado de Plusultra hace muchísimos meses dices eso huele mal, eso está mal hecho, es decir, un juez. Y es lo que ha sucedido. Por tanto, en ningún momento nadie del PP ha dicho detalles, pero desde hace días todos sabíamos o muchos sabíamos que efectivamente después de las andaluzas, el martes se iba a conocer la decisión que tú decías.

[Rubén Amón]

Yo no sabía que iba a ser el martes, pero sabíamos que iba a ser esta.

[Paco Marhuenda]

Yo me imaginaba que sería el martes.

[Mamen Mendizábal]

Por eso coincido con la debilidad del Gobierno al no tener información para anticiparse.

[Paco Marhuenda]

Saben derecho, no tienen idea, es que no son de verdad, pero no es

[Mamen Mendizábal]

una pantalla panda que sean también es un síntoma de debilidad.

[Carlos Alsina]

Una pausa, gracias. 15 minutos para que sean las 10, una menos en Canarias. Aquí seguimos en tertulia, una tertulia difícil, la verdad, de conducir esta mañana y

[Mamen Mendizábal]

de

[Begoña Cortizo]

que esta semana ha sido larga. Carlos.

[Carlos Alsina]

No, no, yo no estoy cansado, gracias a Dios para la audiencia. Bueno, adiós.

[Rubén Amón]

Ya estamos otra vez con Dios, es

[Begoña Cortizo]

el broche, hay que cerrar el círculo.

[Carlos Alsina]

Afortunadamente para la audiencia yo no estoy cansado porque si estuviera cansado habría sido ingobernada.

[Paco Marhuenda]

La tertulia la has liderado con el talento que te caracteriza, estoy hablando yo. Deslumbrante talento estoy hablando yo.

[Carlos Alsina]

Entonces estamos en tertulia esta mañana, ya se está acabando la tertulia, que los oyentes estén tranquilos, ya enseguida llega Ignacio y ya las noticias. Entonces estamos en tertulia aquí esta mañana con Manso, con Mendizábal, con Martínez, con Marhuenda y con Amón y yo creo que sobre el caso de Zapatero ya está todo dicho. Es que ha sido interesante que hemos mencionado que hubo unas elecciones en Andalucía el domingo pasado y es que fueron el domingo parecía que el asunto de toda la semana iba a ser la no mayoría absoluta de Juanma Moreno, el desastre absoluto del Partido Socialista en que en la izquierda, la marca de Maíllo a la que pertenece Izquierda Unida y pertenece Podemos y pertenece Sumar pues ha quedado la última porque fue parlamentariamente, porque fue arrollada electoralmente por la otra marca que es la de adelante de Andalucía, o sea que el tortazo también es de Maíllo y el fracaso también es de Maíllo y de su marca Yo creo que él mismo lo recuerda y que parece que esto no haya pasado porque los acontecimientos no ha pasado, pero que eso sigue.

[Paco Marhuenda]

Ahí está Rufián, el gran estadista, dispuesto a salvar al de guerra.

[Rubén Amón]

La inmediatamente anterior a las elecciones consideramos la hipótesis de que Juan Moreno no sacase mayoría absoluta. De hecho dedicamos. Fue una tertulia del futuro. Dedicamos la tertulia. Qué sucedería Si, pero considerándolo una hipótesis lejana. De hecho, cuando lo fuera. Micrófono cerrado. Yo creo que no hay problema en decirlo. Comentamos. Bueno, hemos estado dedicando la tertulia a una cosa que no va a pasar y resulta que sí que ha sucedido. Digo que esto nos da un poco la medida de las expectativas, al menos las que teníamos las personas que estábamos en la tertulia la semana pasada. Es decir, el problema. Juan Moreno ha obtenido un resultado que probablemente sería impensable para el Partido Popular en otro momento histórico, pero él mismo había fijado el listón en o mayoría o lío y él mismo había comprometido su patrimonio político a un estilo vinculado a la moderación que ahora en la negociación se pone en juego.

[Carlos Alsina]

Pues esto es.

[Rubén Amón]

Sí, muy bien.

[Carlos Alsina]

Y digamos que no ha cambiado nada en estos días porque dirán, si me lo permites, cambió algo. ¿Ah, perdón, que mamen quieres?

[Mamen Mendizábal]

Me gustaría añadir también el movimiento de Rufián va ligado al resultado de las elecciones andaluzas y yo creo que Rufián vuelve al ruedo a ofrecerse como el candidato de izquierdas para unificar la izquierda alternativa al calor del éxito de Adelante Andalucía. Sí que es cierto que dentro del fracaso de la izquierda en general en esas elecciones se ha visto que hay esperanza que para personas capaces de aglutinar en torno a ellas a las izquierdas hay esperanza y hay gente deseando votar una alternativa al Partido Socialista o a partidos más tradicionales a la izquierda del Partido Socialista. Rufián vuelve al ruedo con esa esperanza.

[Begoña Cortizo]

Lo que pasa es que tanto Adelante Andalucía como la Chunta, que tuvieron un muy buen resultado, es una izquierda autónoma del gobierno. No es la izquierda que va asociada al gobierno como puede ser Sumar. Y en este caso, yo no sé si con un carácter muy regionalista, que a veces parece más portavoz del PSOE. Lo digo por el día que salió a defender a Zapatero fue más vehemente que incluso Patxi López. No sé si tiene esa pátina de autonomía respecto al gobierno desde la izquierda.

[Mamen Mendizábal]

Yo creo que ni la tiene respecto al gobierno ni la tiene respecto a su propio partido. Es que no he terminado Paco la frase por lo menos, pero que se exponga esta semana y se vuelva a ofrecer, pues creo que es un movimiento también revelador.

[Carlos Alsina]

Y ahora concluya Marhuenda.

[Paco Marhuenda]

Está muy bien que la izquierda esté animada con una cosa tan pequeñita, insignificante como esa. Delante Andalucía, y hay que decirlo así, la derecha sacó el 55%. 55. La izquierda menos del 40%. Pero eso ha pasado en extremo Extremadura, en Andalucía, en Castilla y León, Aragón, etc. Por tanto, está muy bien que Rufián, que es un farsante y que es una persona que Junqueras detesta y yo creo que lo tiraría a una cueva y lo dejaría ya encerrado durante días. Pues resulta que ahora parezca a alguien como él independentista. A mí eso me flipa. Una persona que es independentista, es decir, que quiere acabar con España, destruirla. Es la gran apuesta de una izquierda escuálida y acabada. Y ultraizquierda, porque no son las izquierdas, es la ultraizquierda, ya que hablamos de izquierda. Por tanto, oye, muy bien Adelante Andalucía, la gran esperanza. Y la chunta aragonesista. ¿Jo, está

[Carlos Alsina]

ahora con Ignacio Rodríguez y quién gobierna, no?

[Mamen Mendizábal]

Pero que no es menor el papel de adelante más de Mamen.

[Carlos Alsina]

Hasta ahora estoy dando con la maza en la mesa.

[Mamen Mendizábal]

¿Cuál es el siguiente paso?

[Carlos Alsina]

Adivínalo.

[Mamen Mendizábal]

No me tientes.

[Begoña Cortizo]

Si eres. Buenos reflejos, Mamen.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Ignacio.

[Mamen Mendizábal]

Hola.

[Ignacio Varela]

¿Qué tal?

[Carlos Alsina]

Las noticias económicas de esta mañana ¿Cuáles son?

[Ignacio Varela]

Pues mira, muy rápidamente, ahora mismo la bolsa sube un 0,20 en España. El Ibex 35 0,25 ahora mismo sube a los 18.020 puntos. 18.020 puntos con el gran protagonista que es Puig, la empresa de perfumería y cosméticos que cae un católico

[Paco Marhuenda]

después de

[Ignacio Varela]

las informaciones que indican que se han roto las negociaciones de fusión con la norteamericana Still Auder, que por cierto, Still Lauder, fuera de mercado, está subiendo alrededor del 14. En la parte alta también destacan SACIR e IAG, que se benefician de Indra. Indra sobre todo también que se beneficia del crecimiento del gasto en defensa. Está preparando el gobierno un paquete de gasto militar de unos 10.000 millones de euros, entre ellos modernización de aviones de combate o sistemas antidrones. Y todo esto con los presupuestos del 2023. La atención también se dirige hacia Estados Unidos y la Reserva Federal. Hoy va a tomar posesión del cargo su nuevo presidente, Kevin Wars, que por cierto, por esto del maquillaje y que viene con los colores de Trump, solo decir que está emparentado con los Louder a través de su mujer. Ya sabéis, la teoría del pintalabio. En momento de crisis aumentan las ventas de carmín y como dice el Kanka y el niño de la hipoteca, pues alquitrán y carmín y el petróleo en los 105 dólares el barril. ¿De donde sale el alquitrán?

[Rubén Amón]

Buenas noticias para Zapatero.

[Ignacio Varela]

Y una noticia de última hora. Esta misma tarde, Antonio Costa, el presidente del Consejo Europeo y la presidenta de México, Claudia Seyburn, van a firmar el nuevo tratado comercial entre la Unión Europea y México, los Estados Unidos de México, que deja sin arancel al 99% de los productos. Lo cual no deja de ser una buena noticia porque la Unión Europea demuestra que se está moviendo tras la ofensiva arancelaria de Trump. Ha firmado en un solo año acuerdos con, aparte de México, con Mercosur, con Canadá, con India, Australia y esos asilos que recuerde de memoria.

[Paco Marhuenda]

Muy bien.

[Carlos Alsina]

Bien, Ignacio, la verdad, yo pienso muy bien. Es que estos no te lo van a decir porque sólo hablan de sí mismos. Pero yo te ya sabes cómo son. Que tengas un día estupendo. Gracias.

[Rubén Amón]

Hasta luego.

[Carlos Alsina]

Desgraciadamente lo son muchos disgustos.

[Begoña Cortizo]

Ya.

[Carlos Alsina]

Bueno, ahora ya unos Callahan para estas personas que se van ahí silenciosamente como están ahora. Fíjate qué paz, qué maravilla.

[Begoña Cortizo]

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[Carlos Alsina]

Os deseo que tengáis un buen día y que descanséis. Adiós, Paco Marhuenda.

[Paco Marhuenda]

Hasta el próximo día.

[Carlos Alsina]

Adiós, Joaquín Manso. Que tengas un fin de semana.

[Rubén Amón]

Qué bien lo hemos hecho.

[Carlos Alsina]

Pues no, porque sabes cosas que no nos has contado y sé lo que va a pasar. Pues dilo aquí. Adiós en humildes adiós mam, adiós.

[Mamen Mendizábal]

Estreno de anatomía el domingo 9.30 en La Sexta.

[Carlos Alsina]

Adiós Amón, hasta luego. La cultureta a las once, Heidi y otras y otras personas, bueno, personas.