← Más de uno
Más de uno
Traité contra las tontadas: Los estadounidenses declararon la independencia el 4 de julio
00:07:40
Javier Traité desmonta algunos de los mitos más extendidos sobre la independencia de Estados Unidos con motivo de la celebración del 4 de julio. Junto a Carlos Alsina y Jorge Abad, explica por qué la ruptura con el Reino Unido se votó realmente el...
Loading summary
Transcript28 lines
- [00:02]
A
Más de uno en onda cero, donde alsina.
- [00:13]
B
En Historia siempre se cuentan muchas tontadas en medios, en redes, en todas partes. Y por eso aquí, los miércoles a esta hora comparece nuestro historiador Javier Taite, para hacer el fact checking, digamos, a los bulos históricos más frecuentes o habituales. Lo he explicado bien, ¿No? Para llevar un año ya con la sesión.
- [00:29]
C
Sí, ya te lo sabes.
- [00:32]
B
¿Qué tal Traite? Buenos días.
- [00:33]
A
Buenos días a los dos. Asuna, Jorge. Pues hoy vamos a irnos un poquito americanos, nos vamos a poner un poquito americano.
- [00:39]
C
Ah, bueno, claro, tenemos la efeméride.
- [00:41]
A
Tenemos efeméride potente. Este fin de semana, 4 de julio, los estadounidenses celebran su día de la independencia. 250 años, o sea, estamos aquí, fecha grande, Trump se ha montado un círculo de los suyos tremendo. Entonces, pues bueno, es el imperio. Lo que significa que este fin de semana vamos a oír y leer todo tipo de piezas, noticias, etc. Sobre las celebraciones y la fecha como tal. Y como todo evento importante, pues está rodeado de mitos y errores comunes, así que vamos a desplegar aquí los principales fact checking, como decía ahora Alsina, para que nuestros oyentes estén al quite y que no se las cuele un titular perezoso, una documentación flojita o una liada de la IA, que esto empieza a ser bastante más común de lo que tocaría.
- [01:15]
C
Bueno, pero son 250 años, la fecha está bien, el aniversario redondo, ¿No?
- [01:18]
A
Eso está bien. En parte redondito. Sí, la verdad es que sí, pero vamos a ponerle la puntillita. Lo cierto es que la ruptura política. Vamos a tocar las narices. Lo cierto es que la ruptura política el Congreso la votó el 2 de julio, o sea, mañana, exactamente mañana sería el día que oficialmente, políticamente, en Estados Unidos dijeron ahora somos Estados Unidos, se acabaron las colonias y ahí se queda el rey Jorge. Lo que hicieron el día 4 fue aprobar el texto final de la declaración en la que explicaban las razones para la ruptura, pero lo que es el hecho político había ocurrido dos días antes. Esto es muy curioso porque hay una carta que John Adams le escribió a su mujer Abigail, al día siguiente, de subidón total, le Buah, nena, el segundo día de julio de 1776 será la más memorable época en la historia de América. No sé qué habrá pompa y desfiles, espectáculos, juego, deporte, fogatas, luces. El hombre les hizo todo el programa perpetuo de las fiestas. Ya no había que preparárselo. Solamente la pifió en el día no previó, que al final acabaría cuajando más el día 4. Y eso que por otro lado, él mismo ayuda a magnificar esa fecha también
- [02:16]
B
la firmaron todos y en ese mismo instante la Declaración.
- [02:21]
A
Pues mira, no. Y este también es otro de los mitos más habituales. Siempre lo visualizamos todo el mismo día. Esto además fue difundido por los propios padres fundadores. Algunos de ellos Thomas Jefferson, el dicho John Adams en sus notas y memorias. Ellos dicen todos que la Declaración la firmaron todos, así en general, el 4 de de julio. Sin embargo, en las siguientes décadas, máxima gente fue arrojando la nariz. En 1796, uno de los delegados, Thomas McKean, él puso en duda que aquello fuera cierto. Pero vamos a ver, si muchos de los firmantes. Es que ni siquiera estaban en Filadelfia para la fecha. La mayoría no llegaron ni hasta finales de mes. Claro. La prueba definitiva además era el mismo. Porque cuando En enero del 77 el Congreso hizo una reproducción oficial de la Declaración para empezar a distribuirla en masa, el nombre de este delegado no estaba entre los firmantes todavía. Seguramente este hombre la firmó años después. George Washington tampoco estaba. Estaba en Nueva York con el ejército. Por no mencionar que hubo delegados que se negar afirmarla porque estaban en contra, como John Dickinson, Robert Livingston o James Duane. En fin, que toda esta vaina ha tenido a los historiadores estadounidenses discutiendo durante décadas. Y aunque todavía hoy hay una minoría que se aferra ese 4 de julio indicado por Jefferson, por Adams o por Franklin, también la mayoría de los historiadores asume ahora que la fecha en que la mayoría de los 56 firmantes comprometieron sus vidas, fortunas, honor sagrado, etc. A la causa de la independencia en realidad fue el 2 de agosto. ¿Qué me estás contando?
- [03:35]
C
Las cosas no suelen ser tan directas ni tan claras en la realidad como cuando después ya se forja el mito.
- [03:41]
A
Claro, es que pasa en todas las casas. Aquí el mito de la transición, la mirada retrospectiva y el interés político siempre van a dibujar con el pasado lo que le da la gana. De hecho, Fijaos que ese 2 de julio, que fue la votación de la ruptura política real, en realidad tampoco firmaron todos. De las 13 colonias, 12 votaron a favor. Pero la 13ª Nueva York. Estos se abstuvieron, pero no porque tuvieran duda, sino porque acababan de elegir una nueva convención y necesitaban instrucciones, no podían votar a la buena de Dios.
- [04:03]
B
¿Qué hacemos ahora con la película? Por ejemplo, nacido el 4 de julio.
- [04:07]
A
Pues claro, nacido el 2 de julio,
- [04:10]
B
nacido el 2 de agosto. Nacido.
- [04:11]
A
Nacido entre el 2 de julio y el 2 de agosto, que digan el año veranico. Nacido en el verano del 76. Seamos así un poco más. Como cuando te dan la horquilla electoral, ¿No? Entre 20 y 70 escayos, dicemos así.
- [04:25]
B
Oye, imagino que la difusión entre el pueblo tampoco sería rápida entonces, ¿No?
- [04:30]
A
Claro, se hizo eso y presiones masivas para enviarla a todos los rincones de las yax, colonias, lecturas públicas. Claro que no teníamos aquí el Twitter, ¿Sabes? Pasando las cosas rápidas, no teníamos la radio para avisar a la gente, entonces, claro, te enviabas ahí el mensajero a venga, pues ha pasado esto, anda, caramba, ahora resulta que no somos colonias. Fue un proceso más lento, los políticos que faltaban iban llegando y firmando, la gente se iba enterando. Entonces, pues bueno, al Año siguiente, en 1777, ya hubo unas primeras celebraciones ese 4 de julio, y ya el 4 de julio, fíjate, ya la había pifiado con la fecha. En solo un año, el bueno de Adams, en Bristol, en Rhode Island, dispararon 13 salvas por la mañana y 13 por la noche. En Filadelfia se montó ahí sí, un gran banquete con desfiles, los fuegos artificiales ya empezaron aquel año, o sea que tal como prodijo Adam, simplemente la pifian la fecha. El Nation Building funciona así. Al final los procesos históricos siempre son largos, descuajaringados, y luego las naciones los sintetizan en un día particular para que la gente pueda celebrar y sentirse muy estadounidense o española o croata o lo que toque, donde.
- [05:26]
C
Lo que sí es verdad, Javier, es que los principios de la Declaración sí son para celebrar el 2 y al
- [05:31]
A
4, pero claro, son inspiradores, es decir, claro que son para celebrar. El problema es que al final, en el fondo, y como pasa también a menudo en la historia, pues son papel mojado menudo. Todos los hombres son creadores iguales. Vale, fenomenal, pues ahí tiene la esclavitud, el trato a los negros, el trato a la gente sin propiedad, el trato a las mujeres, el trato a los indígenas. Jefferson, por ejemplo, quiso incluir en la Declaración un apartado específico en contra de la esclavitud y lo tuvieron que eliminar para no cabrear a los de Georgia, de Carolina del Sur, o sea que vamos, que sobre el papel siempre queda todo muy bonito, pero luego la realidad es más chunga también la Constitución nuestra dice lo del derecho a la vivienda digna y estamos todos un poco pochas, o sea que. En fin, lo he dicho, el nexo envuelto. Esto es crear mitros para agrupar a la gente en torno a.
- [06:09]
B
Pero mito ¿No será lo de la bandera estadounidense que creó la costurera de George Washington? Es muy bonito y eso no se puede refutar.
- [06:17]
A
Ya tendríais que saber que si es bonito, seguramente será Trolaka. Claro, eso era, Trolaka. Y además es muy buena porque esta se la cree casi todo el mundo. Allí hay verdaderas peleas. La mujer se llamaba efectivamente Betsy Griscomb. En efecto, existió y era la costurera de Washington. Pero de toda la historia de que él le vino con la idea, ya le cambió la forma a las estrellas, que se ve que dijo de seis puntas, que sea de cinco. Yo no sé si hay algún mensaje ahí antes. ¿Y yo que? En fin. El caso es que se supone que acabó creando la mujer la famosa banderita, pero esto solo lo fueron contando los familiares de ella. La gente se lo fue creyendo. Aquello de uy, si mi madre hizo la bandera de América no fastidia. Anda, sí, sí, mira, la madre de este hizo la bandera de América. La historia hizo fortuna con los años, pero nadie ha podido documentarlo ni probarlo de ninguna manera. Los historiadores llevan décadas descañitándose diciendo que esto es trola. Nadie lo encuentra en ninguna documentación. Con lo cual esto se lo están investigando, aunque en el gobierno dicen que sí, que todo que hayan investigado aquí para adelante. Pero ya digo yo que sin pruebas ni nada, esto es mentira.
- [07:06]
B
De verdad, es que los historiadores siempre estáis arruinándonos las mejores historias.
- [07:10]
A
Curro ingrato. Normal que caigamos mal siempre. Ahí me perdonáis un poquillo.
- [07:17]
B
Traiteo. Hasta la semana que viene.
- [07:19]
A
Hasta la semana que viene.
- [07:20]
B
Ahora ya comienza la programación local y regional en cada una de las emisoras de Onda Cero. Mañana a las 6 en punto empieza este programa de nuevo con el ingeniero Montes y con Laura Lorenzo y con todo el equipo, con los nuevos que se han incorporado y las nuevas porque tenemos refuerzos que han venido de prácticas. Ahora la programación local. Adiós.