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naive理想国
Hosted by 理想国 · ZH
「naive理想国」是由出版品牌「理想国imaginist」出品的泛文化播客。
生活是条喧腾的河流，我们触碰思想之暗涌。欢迎与我们一起，想象另一种可能。
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030 杜素娟x杨素秋x周轶君 | 肉身与烦恼：阅读是通往生活的途径
1w ago01:38:33Tap to summarize在今天，阅读似乎越来越成为一件需要证明其意义的事情。例如，当现实步步紧逼，阅读能为我们做什么？书籍真的是现实生活的“避难所”吗？生活已经如此让人力竭，下班后的疲惫晚上，还要翻开一部费脑子的书，为什么？ 本期理想国读者日回顾，杜素娟、杨素秋和周轶君以“肉身与烦恼：阅读是通往生活的途径”为题，围绕着阅读的话题展开了一场精彩的讨论。几位嘉宾从各自的领域和观察出发，探讨通过书籍所照见的关于我们肉身的启示，也谈论在这具并不轻松的肉体之内，阅读如何帮我们练习理解他人与自身，使之成为一扇通往生活深处的门。不只谈论书籍，更谈论书籍照亮的生活本身。 🎙嘉宾： 杜素娟，华东政法大学文学教授 杨素秋，高校教师、非虚构写作者 📣嘉宾主持： 周轶君，纪录片导演，写作者 🎧收听提示： 01:43 图书馆不止关于书籍，也是缝补社会关系的地方 10:06 大学课堂里，老师和学生都在互相“放过” 17:35 孩子不爱读书，怎么办？ 35:22 身心俱疲的时候，不应该读陀思妥耶夫斯基 43:43 我们的人生任务，是打造“第二张脸” 48:05 学得好的文科生，都是能找到工作的 51:05 阅读舒缓的是人生高阶的痛苦 56:02 年轻人为什么不谈恋爱了？ 01:09:23 如何看待非虚构作品的流行 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn
Transcribe →029 柏琳x周轶君x程衍樑 | 废墟是一座桥：我们为何要走进他乡？
2w ago01:48:06Tap to summarize从中东到巴尔干，地区局势搅动着世界格局，不断占领着国内热点头条，又迅速被众人遗忘。而柏琳和周轶君在多年的研究与工作中，积累了丰富的异国社会研究经验。她们不断走进他乡，并将个体的生命经验与他乡的历史、文化建立起深厚的联结。 本期理想国读者日活动回顾中，柏琳、周轶君与程衍樑一起，共同探讨了一个当下尤为重要的命题：我们为何要走进他乡？对话从柏琳对前南斯拉夫地区的历史书写出发，延伸至对中东、希腊等地的观察，触及了旅行写作、身份认同、历史记忆等诸多议题。在一个普遍关注自我的时代，她们的行走、书写与对话将带领我们看见自我之外的一个更为真实、广阔的世界。 🎙嘉宾： 柏琳，作家、独立记者 周轶君，纪录片导演、写作者 📣嘉宾主持： 程衍樑：播客“忽左忽右”主播，JustPod 创始人 🎧收听提示： 03:08 写作缘起：走一条背叛自己的路 11:20 如何把握非虚构写作里的真实界限 17:39 带着自己的认知走入世界 26:12 从南斯拉夫到希腊的漂流 48:41 身为地缘政治观察者的书写经验 55:12 要写作，就不要害怕得罪人 01:14:24 “他乡并不需要我们” 01:25:14 书名“废墟是一座桥”到底意味着什么？ 📖本期理想国图书： 《废墟是一座桥》，柏琳 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn
Transcribe →028 陈嘉映x罗新x周思成｜在世与认知：谁在定义真实？
2w ago01:56:36Tap to summarize我们每天都在接收信息，也每天都在被信息塑造。新闻、历史、算法、AI生成内容、平台排序与公共叙事，正在重新组织我们理解世界的方式。历史事实并不只是留存在过去的材料，它也会在不同叙述中被选择、解释、强调或遮蔽。 当“事实”越来越多，“判断”反而变得困难，我们或许需要重新追问：谁在定义真实？当现实不断被叙述、被筛选、被遗忘，个体如何避免把判断交给算法、权力或所谓“历史必然”？ 本期理想国读者日活动回顾，陈嘉映、罗新与周思成一起，就“在世与认知，谁在定义真实？”这一话题展开了精彩的对谈。这场对谈连接历史与哲学，讨论人如何在自身处境中认识世界，历史如何参与现实的建构，世界局势的剧变如何改变我们理解真实的方式，以及当AI可以快速总结知识、解释与生成观点时，哲学与历史还剩下怎样的公共意义。 🎙嘉宾： 陈嘉映，首都师范大学燕京人文讲席教授 罗新，北京大学历史学系教授 📣嘉宾主持： 周思成，清华大学历史系副教授 🎧收听提示： 07:38 哲学与历史共同关心的，是对世界的一般性看法 23:13 “真实”的历史，是否存在？ 36:19 历史是一种选择与叙述 46:21 相较于青蛙的历史，人的历史有什么特别之处？ 51:11 人生是一连串从污秽走向纯洁的努力 01:05:11 学习历史，不是为了预测未来 01:12:16 如果AI能够蒸馏出一个陈寅恪，历史学者们会失业吗？ 01:35:08 Q&A1：在公共讨论中，我们要怎么达到最低限度的历史共识？ 01:40:30 Q&A2：如何在一个信息不完整的情况下，做出一个不会背叛自己的判断？ 01:42:26 Q&A3:如何把一个相对真实的历史留给后代？ 📖本期理想国图书： 《在世与认知》，陈嘉映 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn
Transcribe →026 窦文涛x洪晃x李敬泽x叶小纲 | 为什么我们要重读刘索拉？
3w ago01:26:19Tap to summarize在今天，我们可能有点难以想象这样一个人的存在：接受过五年学院派作曲训练，却被蓝调和爵士勾走了魂，跑去世界各地发掘新的声音；学音乐出身，却将音乐的节奏感融入小说，一举惊艳了中国的文学界；被艺术界奉若至宝，却拒绝走上神坛，而是转身寻找一种原始的、身体的、“巫”一样的向下超越。 这个人的名字叫刘索拉。 她的传奇，始于一九八零年代，直到今天仍在继续。我们今天热烈讨论着“旷野”“流动”“女性主义”和“反标签”等话题，渴望挣脱规则和身份的束缚，而刘索拉在几十年前，就已经身体力行地实践着这样的生活态度了。正是这种先锋性，成为我们今天重读她的理由。 本期节目中，刘索拉的几位老友，窦文涛、洪晃、李敬泽和叶小纲，共同回溯了刘索拉的艺术生涯，分享了各自与她相识相处的回忆。透过这些老友的目光，我们得以重新认识刘索拉，这位“先锋”了一生的传奇女性。 P.S. 从这期节目开始，我们将陆续更新2026理想国读者日的活动回顾，敬请关注！ 🎙️嘉宾： 窦文涛，知名主持人 洪晃，媒体人、作家 李敬泽，中国作协副主席、作家、评论家 叶小纲，作曲家 🎧收听提示： 09:08 对刘索拉的初印象：大方的创作天才 16:40 惊艳80年代文学界的《你别无选择》 24:08 刘索拉无视头衔的强大自我意识 28:39 受过严格作曲训练的刘索拉如何吸收多元音乐风格 38:21 接近于“巫”的艺术状态 49:03 用音乐的感觉写小说 01:02:45 如何传承刘索拉现场性的音乐 01:19:39 不断发现新的声音 📖本期理想国图书： 购买指引：关注“理想国imaginist”公众号，进入微信小店即可购买。 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn
Transcribe →番外｜高圆圆：荒诞又日常，是东北的独特魅力
Jun 900:30:36Tap to summarize今天这期节目是一个小小的番外，我们邀请到了演员高圆圆作客我们的播客。 最近，高圆圆主演的电影《森中有林》正在热映，她在片中饰演了一名具有道德模糊性的东北女性王秀义，这个角色也是她演员生涯戏路上的一次重要拓展，最终，她拿出的表演也令人感到十分惊艳。所以，这期节目，我们着重和她聊了聊《森中有林》台前幕后的故事，她对王秀义这个角色的理解，以及她眼中的东北社会和东北文化。 📣主播： 琦墨墨、小王 🎙嘉宾： 高圆圆，演员 🎧收听提示： 00:48 我一口气就看完了《森中有林》这个故事 04:43 为扮演东北女性做的准备 08:39 如何演好王秀义这个浓烈、具有道德模糊性的女性 16:37 这部戏里的人物，就是真实的东北人 24:00 包饺子那段戏，荒诞又日常，我很喜欢 28:18 东北人有一种苦中作乐的哲学 📖本期理想国图书： 《仙症》，郑执 购买指引：关注“理想国imaginist”公众号，进入微信小店即可购买。 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn
Transcribe →025 对话郑执｜创作者要敢于“发癫”
May 2900:52:28Tap to summarize5月23日，由郑执导演、编剧的电影《森中有林》上映了。影片改编自郑执的同名小说，以东北为背景，讲述了两个家庭、三代人之间横跨四十年的恩怨情仇与宿命纠缠。 我们带着对影片结尾的困惑，与郑执聊了一场天，请他谈谈首次执导的感受、片场发生的故事，以及电影最具争议的，最后半小时“包饺子”的那场戏。 聊天过程中，我们清晰地感受到郑执身为创作者的“叛逆”和“折腾精神”，顺着这股劲儿，也理解了他为什么会那么处理影片的结尾。在创作氛围日趋保守沉闷的当下，这是十分可贵的一次大胆尝试。 欢迎大家前往电影院观看，这部只有郑执才能拍出来的电影。 📣主播： 小王、夭夭 🎙嘉宾： 郑执，导演、作家 🎧收听提示： 00:35 首次执导的感受 05:39 “包饺子”是为了表达命运的抽象 11:18 “宁可犯错，不能无聊” 17:57 《森中有林》小说与电影的关联 21:34 《森中有林》如何还原记忆中的东北 35:46 这个时代，创作者不能继续保守下去了 39:31 “就是要干点癫的” 41:02 “包饺子”那场戏的拍摄细节 43:44 AI时代，人应该要活得更像人 50:01 郑执的一天是怎么过的 📖本期理想国图书： 《仙症》，郑执 购买指引：关注“理想国imaginist”公众号，进入微信小店即可购买。 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn
Transcribe →024 “奥德赛时期”：在海与岸之间的一场青春漂流
May 700:42:27Tap to summarize今天这期节目，我们想聊一聊最近网上很火的“奥德赛时期”。第一次知道这个概念是在一个多月前，我们在小红书上偶然刷到。本来以为它只会火一阵子，没想到此后热度不仅没减，反而影响力越来越大，甚至有可能成为2026年的年度关键词之一。 所谓“奥德赛时期”，指的是人在20至30岁之间经历的一段充满不确定性的过渡阶段：一方面，人生仍拥有巨大的可能性与延展空间；另一方面，情感、事业与自我认同却常常处于摇摆与重建之中，焦虑与迷茫的情绪也因此尤为浓烈。 在如今这个不算昂扬的大环境下，这个概念替大家说出了一种长期弥漫在心头、却又难以言说的感受，让处于20到30岁之间的年轻人的迷茫、焦虑和不安，有了一个可以容纳它们的名字。同时，我们也感觉到，这个概念不完全是消极的，它也蕴含了自由、好奇和可能性等积极的一面，值得我们进行更充分的讨论。这期节目，我们便从自身的经历出发，聊聊彼此对“奥德赛时期”的理解和体悟。 🎙️主播： 小王、夭夭 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn
Transcribe →023 在“求你读书日”，漫谈我们的读书焦虑
Apr 2300:38:14Tap to summarize如今的世界读书日，多少有点变成“求你读书日”了。即便是我们这样的出版从业者，也能明显感觉到，真正静下心来读书的时间在一点点变少。书籍已经不是我们获取信息和知识的唯一途径了，那么，我们现在为了什么而读书？是为了考试、毕业这样的现实目标，还是想做一个“文化人”？再往深一点想，这些动机背后，似乎也夹杂着一些说不清的焦虑。想要保持纯粹的阅读状态已经变得越来越难，但是我们相信，阅读仍然值得被认真对待和持续投入。在这个与书有关的节日里，与大家共勉。 🎙主播： 小王、夭夭、杉野 📖本期理想国图书： 《阅读的故事》，唐诺 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn
Transcribe →022 因为是女性，所以艺术史对她有所亏欠
Mar 3100:50:14Tap to summarize今天这期节目，我们邀请了理想国艺术馆的编辑宁宁老师，聊一聊她编辑出版的新书《弗里达·卡罗日记》。 弗里达是一位拥有传奇经历的艺术家，她的人生堪称“地狱开局”，6岁患小儿麻痹症，18岁时遭遇重大车祸，一生经历30余次手术，47岁便离世。她以自己的天赋和胆量，将噩梦般的事故、创伤、鲜血、疼痛，转化为震撼人心的画作。她一生只画了140多幅作品，但代表作品被墨西哥列为禁止出境的国宝。较少人知道的是，弗里达曾花十年时间写下了一本日记，她离世后被锁在保险柜中，四十多年后才重见天日。如今，这本日记终于和中国读者见面，使我们得以窥见弗里达传奇人生的最后十年。 本期播客，我们将讲述弗里达·卡罗，以及她的这本日记的故事。 🎙️嘉宾： 宁宁，理想国艺术馆编辑 🎧收听提示： 04:18 弗里达·卡罗：前无古人后无来者的伟大艺术家 13:02 因为是女性，所以艺术史对她有所亏欠 18:27 多面弗里达：艺术家、共产党员与墨西哥革命 21:43 看完日记发现，弗里达竟然是个“恋爱脑” 24:44 用了十年才写完的日记，都记录了什么？ 33:51 《弗里达·卡罗日记》出版的故事 37:34 《弗里达·卡罗日记》里的设计巧思 🖍️节目提及的画作及照片： 电影《好东西》海报对弗里达的致敬 《穿红色天鹅绒的自画像》 《亨利·福特医院》，表现的是流产后的场景 《两个弗里达》 《弗里达·卡罗日记》里的道教符号 《弗里达·卡罗日记》里的翅膀意象 《自画像》 《梦境（床）》 《弗里达·卡罗日记》礼盒 登上《VOGUE》杂志封面的照片 弗里达个人照片，1926年由其父吉列尔莫·卡罗拍摄 📖本期理想国图书： 《弗里达·卡罗日记》，弗里达·卡罗 著 购买指引，请点击链接，或关注“理想国imaginist”公众号，进入微信小店即可购买。 👥加入听友群请扫码： ⭐️制作：小王 ✂️后期：捌匹马、双娟 ✍️策划：理想国新媒体中心
Transcribe →021 AI这么厉害，手搓的意义是什么
Mar 1801:00:35Tap to summarize作为一名文字工作者，感觉到水温越来越烫了。现在不仅要焦虑自己写得够不够好，还要焦虑AI会不会在未来替代了自己。 最近，理想国推出了《先写再说：社会学家的10堂写作课》，这本写于AI诞生之前的经典著作，让我重新燃起了手搓文章的信心和热情。本期节目，我和理想国的两位伙伴分享了各自（痛苦的）写作经验，也一起讨论了AI对写作这门行当产生的影响。 本期节目是一次新的尝试，以后我们会陆续邀请更多理想国的伙伴参与播客录制，希望大家给我们多提宝贵意见！ 🎙主播： 小王、夭夭、粥粥 🎧收听提示： 00:45 动笔之前，先洗个澡 11:18 每一篇都像重新开始，写作真的可以提高吗？ 14:09 “屎上雕花”的方法论 19:10 开始搞创作后，再也不给豆瓣差评了 31:20 AI像个均值人，没有灵魂 38:26 如果不是为了钱，我不会用AI 52:36 手搓的体验，是AI给不了的 📖本期理想国图书： 《先写再说》，霍华德·S. 贝克尔 购买指引：关注“理想国imaginist”公众号，进入微信小店即可购买。 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn ⭐️制作：小王 ✂️后期：捌匹马、双娟 ✍️策划：理想国新媒体中心
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