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naive理想国
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「naive理想国」是由出版品牌「理想国imaginist」出品的泛文化播客。
生活是条喧腾的河流，我们触碰思想之暗涌。欢迎与我们一起，想象另一种可能。
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033 刘瑜x赵宏x陈碧 | 以更轻盈对抗不确定
2w ago01:29:06Tap to summarize迷茫、焦虑和孤独似乎是绝大多数人在二十多岁的年纪所共有的生命体验，无论是求学、工作还是恋爱、生活，我们总有那么多的困惑与恐惧。正如刘瑜老师所说，在无数个可能的“我”中，年轻的我们尚不知道该如何塑造出一个统一的自己，在“月亮与六便士”之间，所有人痛苦地徘徊着，急于找到一个确定的出口。 本期理想国读者日回顾，刘瑜、赵宏和陈碧三位老师从“奥德赛时期”这个概念切入，分享了各自的亲身经历，一同探讨在这个充满着不确定性的时代环境下，我们该如何理解这个并不完美的世界，年轻的生命要如何平稳降落在现实的土壤之上，又该如何在平凡的人生中为自己的生命赋予意义？ 🎙嘉宾： 刘瑜，清华大学政治学系副教授 赵宏，北京大学法学院研究员 📣嘉宾主持： 陈碧，中国政法大学副教授 🎧收听提示： 01:18 奥德赛时期的痛苦与幸运：在无数个可能的“我”中，你只能塑造一个“我” 13:12 放弃“月亮”以后，人如何爱上自己的“六便士”？ 22:57 文科无用论，何尝不是一种自我工具化？ 28:12 如何应对内心的孤独感？ 43:20 成为“网红学者”会否影响学术的专业度？ 57:24 当民主与法治也无法承诺一个完美的世界，我们为何还要坚守底线？ 01:09:39 所以，这个世界还会好吗？ 📖本期理想国图书： 《送你一颗子弹》，刘瑜 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn
Transcribe →032 姜思达x仲树 | 有关非典型生活
3w ago01:18:49Tap to summarize在这个越来越强调个性的时代，我们似乎都不太甘心只过一种按部就班、循规蹈矩的生活，而是想试着走向一种不被世俗轻易定义的“非典型生活”。所谓“非典型”，并不只是让自己在行为上显得与众不同，它更关乎一个人如何面对自己的来处，如何理解那些无法完全摆脱的身份与标签，又如何在外界的目光和审视中，找到最适合自己的生活方式。 本期理想国读者日回顾，姜思达与仲树两位“非典型生活践行者”，坐在一起聊了聊如何在身份、标签和社会期待之外，过上一种真正属于自己的生活，也分享了“非典型生活”背后那些细腻、真实、幽默，甚至有点疼痛的感受。 🎙嘉宾： 姜思达，美神 仲树，播客“独树不成林”主播 🎧收听提示： 09:30 被误读的“奥德赛时期” 14:18 世界很讨厌，但也很好玩 28:27 非典型生活的代价 37:12 这么多年过去了，我们怎么还在谈论“做自己” 49:48 某种意义上，真实也是一种表演 59:44 自找的苦，和被强加的苦不一样 01:17:30 姜思达：我渴望主动过气 📖本期理想国图书： 《人的境况》，汉娜·阿伦特 著 仲树 译 《心智生活》，汉娜·阿伦特 著 仲树 译 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn
Transcribe →031 刘海龙x石老板x大猛 | 后流量时代，如何表达自己？
4w ago01:55:02Tap to summarize身处后流量时代，“如何更好地表达”正在成为很多人的困惑。严格的舆论环境、极端的声音和观点让创作者举步维艰，也让真正优质的内容和故事被埋没。与此同时，泛滥的网络用语、过剩的金句、AI的侵蚀，正在悄悄改变人们的表达与思维方式。 本期理想国读者日回顾，刘海龙、石老板和大猛三位在不同领域优秀的表达者，一起聊聊在当下的环境里，创作者要如何处理自身的表达焦虑，在一个表达过剩的时代，我们如何做出真正有深度、有情感的内容？普通人又该如何训练自己的思维与判断力，在繁芜的信息、极端的观点面前，守住自己的理性？ 🎙嘉宾： 刘海龙，中国人民大学新闻学院教授、传播系主任 石老板，单立人喜剧创始人、喜剧创作者 📣嘉宾主持： 大猛，播客“天才捕手FM”主播 🎧收听提示： 00:53 在今天，为什么表达自己变得困难？ 11:57 “沉默的螺旋”：不敢表达的恶性循环 15:49 今天的“信息茧房”和过去到底有什么不同？ 24:07 意见极化、愤怒诱饵与流量时代 31:53 缺少真实联结的网络环境，很难产生真正的共情 43:30 现代人的表达焦虑 1:00:40 语言和表达，如何影响我们的思维？ 1:15:35 后流量时代，如何建立真实的情感连接？ 1:22:42 虚伪，也有积极的意义？ 1:29:39 正经人谁写日记？但写日记，确实有用 📖本期理想国图书： 《看懂传播》，刘海龙 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn
Transcribe →030 杜素娟x杨素秋x周轶君 | 肉身与烦恼：阅读是通往生活的途径
Jul 901:38:33Tap to summarize在今天，阅读似乎越来越成为一件需要证明其意义的事情。例如，当现实步步紧逼，阅读能为我们做什么？书籍真的是现实生活的“避难所”吗？生活已经如此让人力竭，下班后的疲惫晚上，还要翻开一部费脑子的书，为什么？ 本期理想国读者日回顾，杜素娟、杨素秋和周轶君以“肉身与烦恼：阅读是通往生活的途径”为题，围绕着阅读的话题展开了一场精彩的讨论。几位嘉宾从各自的领域和观察出发，探讨通过书籍所照见的关于我们肉身的启示，也谈论在这具并不轻松的肉体之内，阅读如何帮我们练习理解他人与自身，使之成为一扇通往生活深处的门。不只谈论书籍，更谈论书籍照亮的生活本身。 🎙嘉宾： 杜素娟，华东政法大学文学教授 杨素秋，高校教师、非虚构写作者 📣嘉宾主持： 周轶君，纪录片导演，写作者 🎧收听提示： 01:43 图书馆不止关于书籍，也是缝补社会关系的地方 10:06 大学课堂里，老师和学生都在互相“放过” 17:35 孩子不爱读书，怎么办？ 35:22 身心俱疲的时候，不应该读陀思妥耶夫斯基 43:43 我们的人生任务，是打造“第二张脸” 48:05 学得好的文科生，都是能找到工作的 51:05 阅读舒缓的是人生高阶的痛苦 56:02 年轻人为什么不谈恋爱了？ 01:09:23 如何看待非虚构作品的流行 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn
Transcribe →029 柏琳x周轶君x程衍樑 | 废墟是一座桥：我们为何要走进他乡？
Jul 301:48:06Tap to summarize从中东到巴尔干，地区局势搅动着世界格局，不断占领着国内热点头条，又迅速被众人遗忘。而柏琳和周轶君在多年的研究与工作中，积累了丰富的异国社会研究经验。她们不断走进他乡，并将个体的生命经验与他乡的历史、文化建立起深厚的联结。 本期理想国读者日活动回顾中，柏琳、周轶君与程衍樑一起，共同探讨了一个当下尤为重要的命题：我们为何要走进他乡？对话从柏琳对前南斯拉夫地区的历史书写出发，延伸至对中东、希腊等地的观察，触及了旅行写作、身份认同、历史记忆等诸多议题。在一个普遍关注自我的时代，她们的行走、书写与对话将带领我们看见自我之外的一个更为真实、广阔的世界。 🎙嘉宾： 柏琳，作家、独立记者 周轶君，纪录片导演、写作者 📣嘉宾主持： 程衍樑：播客“忽左忽右”主播，JustPod 创始人 🎧收听提示： 03:08 写作缘起：走一条背叛自己的路 11:20 如何把握非虚构写作里的真实界限 17:39 带着自己的认知走入世界 26:12 从南斯拉夫到希腊的漂流 48:41 身为地缘政治观察者的书写经验 55:12 要写作，就不要害怕得罪人 01:14:24 “他乡并不需要我们” 01:25:14 书名“废墟是一座桥”到底意味着什么？ 📖本期理想国图书： 《废墟是一座桥》，柏琳 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn
Transcribe →028 陈嘉映x罗新x周思成｜在世与认知：谁在定义真实？
Jul 101:56:36Tap to summarize我们每天都在接收信息，也每天都在被信息塑造。新闻、历史、算法、AI生成内容、平台排序与公共叙事，正在重新组织我们理解世界的方式。历史事实并不只是留存在过去的材料，它也会在不同叙述中被选择、解释、强调或遮蔽。 当“事实”越来越多，“判断”反而变得困难，我们或许需要重新追问：谁在定义真实？当现实不断被叙述、被筛选、被遗忘，个体如何避免把判断交给算法、权力或所谓“历史必然”？ 本期理想国读者日活动回顾，陈嘉映、罗新与周思成一起，就“在世与认知，谁在定义真实？”这一话题展开了精彩的对谈。这场对谈连接历史与哲学，讨论人如何在自身处境中认识世界，历史如何参与现实的建构，世界局势的剧变如何改变我们理解真实的方式，以及当AI可以快速总结知识、解释与生成观点时，哲学与历史还剩下怎样的公共意义。 🎙嘉宾： 陈嘉映，首都师范大学燕京人文讲席教授 罗新，北京大学历史学系教授 📣嘉宾主持： 周思成，清华大学历史系副教授 🎧收听提示： 07:38 哲学与历史共同关心的，是对世界的一般性看法 23:13 “真实”的历史，是否存在？ 36:19 历史是一种选择与叙述 46:21 相较于青蛙的历史，人的历史有什么特别之处？ 51:11 人生是一连串从污秽走向纯洁的努力 01:05:11 学习历史，不是为了预测未来 01:12:16 如果AI能够蒸馏出一个陈寅恪，历史学者们会失业吗？ 01:35:08 Q&A1：在公共讨论中，我们要怎么达到最低限度的历史共识？ 01:40:30 Q&A2：如何在一个信息不完整的情况下，做出一个不会背叛自己的判断？ 01:42:26 Q&A3:如何把一个相对真实的历史留给后代？ 📖本期理想国图书： 《在世与认知》，陈嘉映 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn
Transcribe →026 窦文涛x洪晃x李敬泽x叶小纲 | 为什么我们要重读刘索拉？
Jun 2401:26:19Tap to summarize在今天，我们可能有点难以想象这样一个人的存在：接受过五年学院派作曲训练，却被蓝调和爵士勾走了魂，跑去世界各地发掘新的声音；学音乐出身，却将音乐的节奏感融入小说，一举惊艳了中国的文学界；被艺术界奉若至宝，却拒绝走上神坛，而是转身寻找一种原始的、身体的、“巫”一样的向下超越。 这个人的名字叫刘索拉。 她的传奇，始于一九八零年代，直到今天仍在继续。我们今天热烈讨论着“旷野”“流动”“女性主义”和“反标签”等话题，渴望挣脱规则和身份的束缚，而刘索拉在几十年前，就已经身体力行地实践着这样的生活态度了。正是这种先锋性，成为我们今天重读她的理由。 本期节目中，刘索拉的几位老友，窦文涛、洪晃、李敬泽和叶小纲，共同回溯了刘索拉的艺术生涯，分享了各自与她相识相处的回忆。透过这些老友的目光，我们得以重新认识刘索拉，这位“先锋”了一生的传奇女性。 P.S. 从这期节目开始，我们将陆续更新2026理想国读者日的活动回顾，敬请关注！ 🎙️嘉宾： 窦文涛，知名主持人 洪晃，媒体人、作家 李敬泽，中国作协副主席、作家、评论家 叶小纲，作曲家 🎧收听提示： 09:08 对刘索拉的初印象：大方的创作天才 16:40 惊艳80年代文学界的《你别无选择》 24:08 刘索拉无视头衔的强大自我意识 28:39 受过严格作曲训练的刘索拉如何吸收多元音乐风格 38:21 接近于“巫”的艺术状态 49:03 用音乐的感觉写小说 01:02:45 如何传承刘索拉现场性的音乐 01:19:39 不断发现新的声音 📖本期理想国图书： 购买指引：关注“理想国imaginist”公众号，进入微信小店即可购买。 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn
Transcribe →番外｜高圆圆：荒诞又日常，是东北的独特魅力
Jun 900:30:36Tap to summarize今天这期节目是一个小小的番外，我们邀请到了演员高圆圆作客我们的播客。 最近，高圆圆主演的电影《森中有林》正在热映，她在片中饰演了一名具有道德模糊性的东北女性王秀义，这个角色也是她演员生涯戏路上的一次重要拓展，最终，她拿出的表演也令人感到十分惊艳。所以，这期节目，我们着重和她聊了聊《森中有林》台前幕后的故事，她对王秀义这个角色的理解，以及她眼中的东北社会和东北文化。 📣主播： 琦墨墨、小王 🎙嘉宾： 高圆圆，演员 🎧收听提示： 00:48 我一口气就看完了《森中有林》这个故事 04:43 为扮演东北女性做的准备 08:39 如何演好王秀义这个浓烈、具有道德模糊性的女性 16:37 这部戏里的人物，就是真实的东北人 24:00 包饺子那段戏，荒诞又日常，我很喜欢 28:18 东北人有一种苦中作乐的哲学 📖本期理想国图书： 《仙症》，郑执 购买指引：关注“理想国imaginist”公众号，进入微信小店即可购买。 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn
Transcribe →025 对话郑执｜创作者要敢于“发癫”
May 2900:52:28Tap to summarize5月23日，由郑执导演、编剧的电影《森中有林》上映了。影片改编自郑执的同名小说，以东北为背景，讲述了两个家庭、三代人之间横跨四十年的恩怨情仇与宿命纠缠。 我们带着对影片结尾的困惑，与郑执聊了一场天，请他谈谈首次执导的感受、片场发生的故事，以及电影最具争议的，最后半小时“包饺子”的那场戏。 聊天过程中，我们清晰地感受到郑执身为创作者的“叛逆”和“折腾精神”，顺着这股劲儿，也理解了他为什么会那么处理影片的结尾。在创作氛围日趋保守沉闷的当下，这是十分可贵的一次大胆尝试。 欢迎大家前往电影院观看，这部只有郑执才能拍出来的电影。 📣主播： 小王、夭夭 🎙嘉宾： 郑执，导演、作家 🎧收听提示： 00:35 首次执导的感受 05:39 “包饺子”是为了表达命运的抽象 11:18 “宁可犯错，不能无聊” 17:57 《森中有林》小说与电影的关联 21:34 《森中有林》如何还原记忆中的东北 35:46 这个时代，创作者不能继续保守下去了 39:31 “就是要干点癫的” 41:02 “包饺子”那场戏的拍摄细节 43:44 AI时代，人应该要活得更像人 50:01 郑执的一天是怎么过的 📖本期理想国图书： 《仙症》，郑执 购买指引：关注“理想国imaginist”公众号，进入微信小店即可购买。 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn
Transcribe →024 “奥德赛时期”：在海与岸之间的一场青春漂流
May 700:42:27Tap to summarize今天这期节目，我们想聊一聊最近网上很火的“奥德赛时期”。第一次知道这个概念是在一个多月前，我们在小红书上偶然刷到。本来以为它只会火一阵子，没想到此后热度不仅没减，反而影响力越来越大，甚至有可能成为2026年的年度关键词之一。 所谓“奥德赛时期”，指的是人在20至30岁之间经历的一段充满不确定性的过渡阶段：一方面，人生仍拥有巨大的可能性与延展空间；另一方面，情感、事业与自我认同却常常处于摇摆与重建之中，焦虑与迷茫的情绪也因此尤为浓烈。 在如今这个不算昂扬的大环境下，这个概念替大家说出了一种长期弥漫在心头、却又难以言说的感受，让处于20到30岁之间的年轻人的迷茫、焦虑和不安，有了一个可以容纳它们的名字。同时，我们也感觉到，这个概念不完全是消极的，它也蕴含了自由、好奇和可能性等积极的一面，值得我们进行更充分的讨论。这期节目，我们便从自身的经历出发，聊聊彼此对“奥德赛时期”的理解和体悟。 🎙️主播： 小王、夭夭 👥加入听友群请扫码： ✉️商务洽谈请联系：wxh@imaginist.com.cn
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