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A
Os senadores aprovaram três projetos que, somados, podem custar quase 300 bilhões de reais para os cofres públicos, de acordo com o governo federal.
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B
Os textos aprovados pelo Senado são os seguintes. Dois projetos de lei. Um deles cria uma linha especial de crédito rural para renegociação de dívidas dos produtores. O outro eleva o piso salarial nacional de médicos e cirurgiões dentistas. E uma proposta de emenda à Constituição que muda a regra para a aposentadoria de agentes de saúde de combate a endemias. No mérito, são pautas que merecem e muito a atenção dos governantes e da sociedade em geral, mas que infelizmente caem como uma bomba nas contas públicas brasileiras.
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A
Isso lá na frente tem um impacto na previdência que não é uma coisa sutil, não é uma coisa pequena. Isso aqui não tem juízo de valor porque a matemática é muito simples.
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B
Está também na mão do Senado a aprovação da PEC das igrejas, que passou pela Câmara e que estende a imunidade tributária a entidades religiosas. Na prática, elas passariam a pagar menos impostos. Os parlamentares falam que o impacto dessas medidas todas ficará na casa de dezenas de bilhões de reais. A conta do Ministério da Fazenda é outra. Lá na Fazenda, o cálculo é que esse pacote de pautas-bomba pode gerar prejuízo para os cofres públicos de até R$ 2 trilhões nos próximos 10 anos. E sim, você ouviu certo, R$ 2 trilhões, com T mesmo.
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A
Pode ser que não o projeto como um todo, mas partes do projeto têm que serem revistas na Câmara dos Deputados ou, eventualmente, em veto do Presidente da República. E, se preciso, a gente vai questionar eventual ação do Congresso que não cumpra a Lei de Responsabilidade Fiscal no Supremo Tribunal Federal.
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B
Não que o governo federal também não tenha aberto a carteira em ano eleitoral. O conjunto de políticas de Lula, em 2026, já passa dos 140 bilhões de reais, de acordo com um levantamento realizado pela Folha de São Paulo. A dívida pública geral do país já superou os 10 trilhões. O presidente do Senado, Davi Ocolumbre, diz que está preocupado.
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A
No ano de eleição, isso aqui é muito complexo. Porque quem votar pra votar isso aqui, todo mundo vai votar sim, por conta da eleição, e vai ter que arrumar 10 Brasil pra pagar.
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B
Mas foi ele mesmo, Alcolumbre, quem pautou a agenda bomba no Senado Federal, ignorando um pedido do governo pra segurar as pautas. Se não tiver saída, o Palácio do Planalto vai judicializar essa questão, e parece ter apoio do decano da Suprema Corte.
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A
A manifestação pelas redes sociais do ministro do Supremo Tribunal Federal, Gilmar Mendes, apontando que há gastos que podem acabar sendo judicializados por infringir a lei de responsabilidade fiscal, que determina a exigência de previsão de receitas para cobrir despesas.
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B
É o resultado de meses de distanciamento e de desgaste na relação entre os chefes do Executivo e do Legislativo que chegou ao seu ponto mais crítico no fim de abril.
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A
Numa decisão histórica, o Senado rejeitou a indicação do presidente Lula para uma vaga no Supremo Tribunal Federal. Pela primeira vez em 132 anos, o nome indicado pelo Palácio do Planalto foi reprovado pelos senadores. Jorge Messias, advogado-geral da União, não conseguiu o número suficiente de votos.
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B
Agora, o que se diz lá em Brasília é que Lula e Davi Alcolumbre precisam se reaproximar com a eleição no horizonte. O governo ainda quer mais uma chance para aprovar Messias como ministro do Supremo. Davi Alcolumbre não pode nem falar nisso. E a sociedade aguarda a votação das PECs da Segurança Pública e do fim da escala 6x1. Ambas paradas no Senado. Da redação do G1, eu sou Natuzaneri e o assunto hoje é a agenda bomba do Senado em ano eleitoral. Neste episódio, eu converso com Tiago Prado, editor de política e Brasil do jornal O Globo e responsável pela newsletter Jogo Político. Sexta-feira, 12 de junho. Tiago Prado, te recebo aqui para que você nos ajude a entender o que está acontecendo, por que o Senado está plantando essa agenda bomba, que é mais de uma pauta. São várias que aumentam de maneira muito brutal o gasto público. Não é a primeira vez que o Congresso faz isso e fazer isso significa abrir mão do compromisso com as contas públicas, ou seja, você não pode gastar mais do que você tem, porque você quebra o Estado brasileiro. E eu me lembro que lá atrás, não muito tempo atrás, antes do impeachment de Dilma Rousseff, Eduardo Cunha fez o mesmo tipo de plantio. Plantou pauta bomba e fez isso para colher o impedimento da então presidente. O que está acontecendo agora, Tiago? Por que a gente está vendo o Senado fazendo firula sem que o Estado possa bancar?
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A
Eu acho que tem duas perspectivas aí para a gente analisar. Começar falando do ano eleitoral que a gente está. Então, muito comum isso acontecer, esse tipo de pauta, principalmente no primeiro semestre, segundo semestre os deputados, os senadores vão para as suas campanhas, para os seus redutos. Então, o Senado essa semana, nessa questão das dívidas, dos ruralistas ali, dando essa benesse ali, é um segmento muito importante do eleitorado. Nessa outra questão envolvendo o piso salarial de médicos e cirurgiões dentistas, também é um segmento muito importante do eleitorado. Agora, é isso. A gente está num ano em que, por exemplo, existem 20 categorias hoje querendo pisos salariais. E sem entrar no mérito aqui, eu acho que tudo é super legítimo.
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B
se entra num ponto que é importante, porque uma coisa é avaliar que essas categorias merecem ter uma remuneração melhor e elas merecem mesmo. Isso é genuíno. A outra coisa é a condição que o Estado não tem de pagar. Acaba sendo uma venda de terreno na lua, porque essas categorias não vão receber esse piso porque o Estado não tem condição de bancar isso.
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A
Exatamente. E aí a gente mistura isso com um monte de pauta. A impressão que fica dando é que são debates que surgem do nada. A gente teve recentemente também uma PEC aumentando a isenção das igrejas também. Então hoje as igrejas brasileiras já têm o benefício garantido na Constituição para não pagar IPTU, determinados tributos. Eles ampliaram isso para aquisições. Então, por exemplo, compra de aeronaves, o pastor Silas Malafaia tem aeronave, então se ele for comprar uma aeronave ele teria isenção. Então assim, fica aparecendo uma série de agendas, de novo sem entrar no mérito delas, que não tem discussão de previsão orçamentária, que não tem discussão de prioridade. Certamente nós temos um país com várias prioridades, então fica aparecendo agenda de ocasião, agenda de circunstâncias. E no ano eleitoral isso é muito comum, né Natuza? E o que pra mim é muito curioso é, dando uma olhada na tramitação, por exemplo, nessa questão dos pisos assim, chegou uma hora que o PT parou de se manifestar contra o avanço disso no Senado ali. Isso é muito comum também, quer dizer, chega uma hora que quem está ali se opondo a uma questão acaba tirando um pouco o pé do acelerador porque tem o medo também de ter impacto eleitoral isso. Eu vou lembrar um pouquinho aqui no início desse ano a questão da tramitação do projeto de lei da criminalização da misoginia, por exemplo, que o Flávio Bolsonaro era contra, e votou a favor, simplesmente pensando na campanha eleitoral, ele que tem ali um desempenho muito pior entre as mulheres. Então a gente acaba com um debate que acaba sendo oportunista e que mesmo quem é contra determinadas propostas acaba se escondendo com medo do impacto eleitoral. Então é isso que acaba acontecendo. E eu acho que isso explica um pouco essa semana, um ano eleitoral que todo mundo está querendo fazer o gesto para o seu eleitorado.
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B
Eu concordo com você que o ano eleitoral dita muita coisa na agenda do Congresso e nas condutas dos parlamentares, mas eu tenho a impressão que nesse caso, Thiago, não sei se você avalia da mesma forma, tem um algo mais. Eu tenho a impressão de que Davi Alcolumbre está tentando mostrar para o governo o poder que ele tem e o poder de estrago que ele pode lançar a mão. Faz sentido isso?
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A
Faz, acho que é o segundo aspecto aqui que eu queria abordar. Falei do primeiro ano eleitoral, acho que esse é o segundo que se assemelha um pouco com o que você falou no início, essa relação Eduardo Cunha e Dilma. É claro que a gente não está falando de um cenário de impeachment de Lula, nada disso, mas sim do governo federal tendo uma relação ruim com um chefe de poder, no caso Davi. Essa relação ficou muito exposta na época que o Senado derrubou a indicação do Lula. Uma coisa super rara o Senado derrubar a indicação de um presidente da República para o Supremo Tribunal Federal. E desde então, isso já aconteceu há um tempinho. A gente está naquele momento, já são alguns meses que isso aconteceu. O presidente Lula já falou que quer enviar de novo o nome do Messias. Acho que ficou muito claro que o Lula aposta que vai conseguir emplacar o Messias. O Messias que chegou a querer sair do governo não saiu. Na marcha para Jesus, o Messias foi enviado pelo governo de novo. Então, claramente, o Lula vai dobrar a aposta. E o que a gente está vendo é o David dobrando a aposta também. nessa relação com o governo.
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B
Com uma diferença que a indicação do Messias, concorde-se com ela ou não, goste-se do Messias ou não, não tem gasto público, né?
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A
É, exatamente. E a gente tá aqui batendo um papo em meio a um noticiário de que finalmente vai haver o encontro Lula e Davi Alcolumbre, né? Isso aí tá em todas as matérias e tal. Todos os bastidores que a gente apura. A gente tem uma divisão clara no governo de gente que acha que o Lula deveria partir pra cima do Davi e ir mesmo, e tem gente que acha que deveria haver uma composição. O Zé Guimarães, que hoje está na articulação política do governo, vocaliza demais essa turma que acha que deva haver uma composição política. Então, acho que vai ter muita conversa para os dois fazerem. Agora, vale lembrar Se o Davi levar para esse encontro a questão do Banco Master, porque o que a gente sempre interpretou que o Davi fez o movimento de brecar ali o Messias, muito porque o Rodrigo Pacheco não virou o indicado e muito porque as investigações da Polícia Federal avançaram sobre o Davi Alcolumbre, todos os aportes do Fundo de Previdência do Amapá.
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B
A Polícia Federal está nas ruas de Macapá para uma operação que investiga possíveis irregularidades na gestão de recursos do Regime de Previdência Social do Amapá. A apuração envolve a aplicação de R$ 400 milhões em títulos do Banco Master. Entre os alvos estão dois integrantes do Comitê de Investimentos, além do presidente da Amprev, a Amapá Previdência, Josildo Silva Lemos. Lemos foi indicado ao cargo pelo presidente do Congresso, do Senado, Davi Alcolumbre. Ele é senador pelo Amapá. O Columbre não está entre os investigados.
- [11:16]
A
Eu acho que se o Davi levar para o encontro uma perspectiva de blindagem, ele vai se frustrar novamente, porque, na verdade, não tem como parar as investigações da Polícia Federal, não tem como controlar a delação do Daniel Vorcaro. Então, se a agenda for por aí, novamente, eu acho que a gente vai viver um impasse dessa relação continuando ruim. Eu acho que a novidade desse encontro, diferente do momento em que o Lula foi reprovado, a indicação do Messias foi reprovada, é a popularidade do Lula e o Flávio ter piorado nas pesquisas. Nesse momento, o Lula vai encontrar com o Davi sendo favorito para a eleição. Há poucas semanas, há alguns meses, com essa reprovação do Messias, o jogo não estava assim. Então, acho que tem um momento diferente dessa conversa Lula e Davi agora do que era há um tempinho.
- [12:04]
B
E a gente aqui avaliando o cenário de um possível rompimento, eu fico pensando aqui como é que se daria esse rompimento, porque daí o Davi é o columbre nesse rompimento. Ah, não quero mais falar com você, você não vai me blindar e tal. Então, tá aqui uma pauta bomba, tá aqui outra pauta bomba. Aquilo que você quer aprovar que é o fim da escala seis por um, eu não vou aprovar coisa nenhuma. E você que se vire, Lula. O Lula também pode devolver para ele, ou pelo menos contra ele, algo assim. O Davi Alcolumbre pode verbalizar, que é uma coisa que o Lula não faz, o Bolsonaro fazia muito, mas que o Lula pode fazer. O Lula pode dizer, fazer pronunciamentos, entrevistas e dizer que só tem uma pessoa que está contra e impede o fim da escala 6x1, que é o Davi Alcolumbre, então ele coloca 7 em 10 brasileiros contra. o presidente do Senado, ele pode dizer que o Davi Alcolumbre está contra o Brasil, ou seja, ele pode botar o Davi Alcolumbre na boca de Mathilde, na boca do sapo. E isso pra ele não é bom, até porque ele tem um longo caminho pela frente no Senado. Então eu acho que nem o Lula se interessa por esse rompimento, mas pro Davi também não, porque é perigoso, ainda mais se o Lula for reeleito.
- [13:18]
A
Acho que você falou bastante do que é prejudicial para o Davi e queria falar para o Lula. 6 por 1, por exemplo. Acho que é uma pauta muito importante para o governo ter como plataforma na campanha. Passou na Câmara, passar pelo Senado. Acho muito importante o governo fazer isso avançar até 17 de julho, que é a data do recesso. Acho que levar esse assunto para o segundo semestre é muito ruim para o governo. Então, esse rompimento seria complicado para o governo para conseguir avançar nessas próximas semanas.
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B
Você acha que Davi Alcolumbre pode engavetar o fim da escala seis por um para derrotar o governo?
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A
É uma pergunta difícil porque é uma pauta muito popular, né? Então, estaria eu aqui apostando num Davi Alcolumbre que faz uma agenda muito impopular, vamos dizer assim. Agora, o Davi não tem eleição esse ano, né? É claro que ele tem os interesses no Reduto lá dele, mas ele não tem a reeleição dele esse ano. Então, acho que ele poderia fazer isso. É provável? Talvez não, assim, mas eu vejo o David muito mais corajoso do que o Hugo Mota, por exemplo, que claramente faz um ano de 2026 muito diferente do ano de 2025 pelos interesses eleitorais do Hugo Mota também na Paraíba de eleger o pai senador.
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B
Você está falando do presidente da Câmara, Hugo Mota. Qual é a diferença entre 25 e 26 que você vê? Que Hugo Mota você assistiu em 2026, diferentemente de 25?
- [14:43]
A
Assistiu o Hugo Mota fazendo muito jogo da oposição em muitos momentos. Então, a gente teve uma virada de ano em que o Hugo Mota, até pelo movimento que a oposição fez em um determinado momento de ocupar o plenário, a mesa dele, etc., foi um movimento agressivo. Ele enfrentou uma oposição mais aguerrida no Congresso. Naquele momento, o Hugo Mota fez mais esse jogo. A gente cobria muito mais o ano de 2025 como o Davi sendo o grande aliado do governo e não o Hugo Mota. A gente tem uma clara diferença esse ano em que o Hugo Mota vai sendo o grande aliado do governo no Congresso e o Davi não. Tanto que essas pautas-bombas estão sendo todas registradas no Senado. E acho que tem uma segunda questão aqui para o governo Lula que tem a ver com quem está ocupando o Ministério da Fazenda nesse momento, que é o Dario Durigan. O Fernando Haddad foi ser candidato em São Paulo e claramente o Haddad tem mais peso nessas discussões ali com o Congresso. A gente publicou, por exemplo, um perfil sobre o Sidônio no Globo.
- [15:46]
B
Sidonio, que é o ministro da comunicação social, é o responsável pela imagem do governo.
- [15:54]
A
Exato. E a gente mostra ali como o Sidonio foi contra a taxa das blusinhas, aquele imposto de importação em cima das compras internacionais. E ele só conseguiu derrubar depois que o Haddad saiu e o Dario Durigão entrou no governo. técnica e aí isso foi defendido lá atrás e quem acabou vencendo lá atrás foi o então ministro da fazenda Fernando Haddad com a taxa e também o então ministro do desenvolvimento e vice-presidente da república Geraldo Alckmin. A área política foi vencida lá atrás. agora aconteceu exatamente o contrário. O que acabou pesando nesse momento foi o fato de que o governo tinha pesquisas internas que apontavam rejeição de até 70% na taxa das blusinhas. A gente viu durante essas semanas todas o Durigã tentando travar essas pautas-bombas e não conseguiu. E não por inabilidade dele. As pessoas com quem a gente conversa sempre falam muito bem da capacidade de diálogo dele, mas ele não tem o peso do Haddad. Então hoje o governo é mais frágil nessa articulação política. Tanto que o que a gente está vendo agora como estratégia do governo é uma conversa com o Supremo Tribunal Federal. O Dario já foi no Zanin. Ontem teve a postagem do Gilmar Mendes. criticando esse tipo de iniciativa do Congresso sem previsão orçamentária, o governo claramente vai apostar na judicialização dessas pautas bombas. Te respondendo assim sobre aquilo que a gente estava falando sobre romper com o Davi ou não, quer dizer, a gente já falou aqui, para o Davi não é interessante. Mas para o Lula também não é interessante uma briga com o presidente do Senado, tendo em vista essa urgência de votar a pauta bomba e por estar com uma articulação política mais fraca. Não só o Haddad fora, como a Glazer também foi para o Paraná disputar eleições. Então é o time B do Lula no ano eleitoral, não é o time A que estava em 2025.
- [17:55]
B
Sem dúvida nenhuma. Agora, o Lula precisando tanto do Davi Alcolumbre de passar as pautas dele, por que ele não chamou antes o Davi Alcolumbre pra conversar? Ele ainda tá tão mordido assim por causa da derrota do Messias ou tem algo mais?
- [18:13]
A
Eu acho que ele está mordido. Você sabe que eu estava lá na posse do Nunes Marques no TSE, na presidência do TSE, do ministro Nunes Marques, e foi o primeiro evento público que a gente, pós o veto do Messias, que a gente ficou observando muito, nós jornalistas, o gestual de tudo aquilo ali, Lula e Davi. Impressionante, eles não se olharam, não se falaram. É claramente um Lula mordido e claramente, tendo um presidente do Senado, também muito incomodado com tudo que está acontecendo. Acho que a gente está vendo uma disputa de dois egos grandes. Eu estou interpretando por aí, muita gente interpreta por aí. E vamos ver se essa conversa distensiona. Eu acho que o Lula já deu muitas demonstrações de que é muito hábil nesses momentos. Davi também, não à toa, está aí onde chegou. Vale lembrar o Davi lá atrás, ganhou uma eleição do Renan Calheiros quando virou presidente do Senado pela primeira vez, que ninguém acreditava que o Renan Calheiros ia cair do congresso ali, da presidência. E assim, o Davi, eu falei aqui que ele não tem eleição esse ano, mas ele tem a vontade de continuar na presidência do Senado no ano que vem. E a gente está falando aqui sobre um momento político em que o Lula é favorito para vencer a eleição. Então, eu acho que o Davi também, num outro momento, estava também fazendo um jogo, olhando ali para a direita, que tem também potenciais candidatos à presidência do Senado no ano que vem.
- [19:37]
B
Vi de Rogério Marinho, né?
- [19:39]
A
Exato. Teresa Cristina. Mas agora eu acho que o Davi tem que começar a olhar com a perspectiva de quarto mandato do Lula, que é o que tá posto. A gente teve uma quest essa semana que coloca o Lula como favorito pra vencer. de empate técnico. O favorito não é ganhar, a gente não consegue prever, mas é uma equação diferente do momento em que o Davi claramente trabalhou para derrubar o Messias. Então eu acho isso, Natus. Eu acho que, se for claro, a gente não tem bola de cristal aqui, mas eu acho que a gente vai ter certas composições acontecendo, mas não será tudo nos termos que todo mundo queria. Então volto a falar muito do Master. O Lula não consegue entregar para o Davi o controle da Polícia Federal, das investigações. Isso não existe. Acho que está provado diante de tudo o que está acontecendo.
- [20:58]
B
Espera um pouquinho que eu já volto para continuar minha conversa com o Tiago Prado. A situação do Davi Ocolumbre, não tendo ele uma bola de cristal, é uma situação difícil, porque o Lula pode ser reeleito presidente do Brasil, mas a extrema-direita pode capitanear uma maioria vitoriosa nas eleições para o Senado Federal. Então, nesse caso, ele fica entre a cruz e a espada. Porque se ele fecha com Lula agora e a direita e a extrema direita ganham a maioria das cadeiras do Senado, com quem que ele fica nessa história? Também não é uma costura fácil. Diante disso, eu te pergunto, quando você fala que cada um vai ter que ceder um pouco, você está dizendo que do ponto de vista dos projetos da agenda bomba, o governo vai ter que assimilar um gasto que não estava esperando e para o qual não tem dinheiro para usar?
- [22:00]
A
sobre a sua primeira observação. Perfeito. Acho que isso é uma realidade política, principalmente de 22 para cá, que é muito diferente do Lula 1 e Lula 2, os dois primeiros mandatos. Quer dizer, o presidente da República se eleger o partido que tem maioria ser o partido de oposição, tanto na Câmara e provavelmente no Senado. Concordo com você se a gente for olhando Estado por Estado. A direita vai ganhar em vários estados e provavelmente vai eleger vários senadores. Então é uma equação bem difícil para o Davi. Sim, por isso que eu acho que ele vai tentando se equilibrar ali entre os dois lados, como ele sempre fez muito bem. Esse é um ponto sim. Segundo ponto, sobre se o governo vai aceitar pagar, enfim. Bom, enfim, se o governo não conseguir, de alguma forma, derrubar, seja com veto, o Lula ainda tem o instrumento de veto, tem pauta aqui que ainda vai para a Câmara, que ele pode tentar ali, com essa boa relação com o Gomota, segurar. E tem a questão do judiciário. São três formas aqui que o governo ainda tem pelo menos pra empurrar com a barriga. Agora, Natuzza, é um governo que até ontem eu vi que o TCU aprovou com ressalvas as contas do governo, apontando ali pro endividamento do governo crescente ali, quase 80% do PIB. É um governo Lula 3 que aceita mais o déficit público do que Lula 1 e 2, com Palocci fazendo superávit primário de 4,25. São realidades que não existem mais. Hoje a gente vive com um déficit primário de 0,4, mais ou menos. E eu estou falando de déficit primário, ou seja, excluindo a conta de juros. O déficit nominal é muito maior. Então foi um Lula... E aqui eu não estou querendo fazer, também, de novo, a discussão de mérito, tá? Porque eu acho que o mundo mudou muito. O Lula, por exemplo, deu declarações falando qual o problema ter déficit de 0,2%, os Estados Unidos têm dívida muito mais alta, dívida PIB e tal. É um olhar fiscal do Lula 3 diferente do Lula 1 e 2 e porque os tempos mudaram mesmo. Então, eu tive, para encerrar aqui, um papo com o Haddad, tem dois meses mais ou menos em São Paulo, falando um pouco sobre... E aí, Haddad, o que você acha que poderia ter sido diferente no seu... nos seus quatro anos, e ele acha que em 2024 o governo deveria ter dado uma apertada maior nos gastos. Já que em 2023 ele veio com a PEC da transição, em 2024 ele acha que deveria ter apertado. Estou falando tudo isso porque eu acho que, mesmo com as pautas bombas, etc, e o governo Darío está tentando derrubar ali, Acho que é um governo que aceita mais o gasto, mas acho que em 27, e é isso que o Haddad também fala muito, provavelmente será necessário um ajuste, seja Lula vencendo, Flávio vencendo, quem quer que seja vencendo, é meio que uma previsão de todo mundo. Principalmente com o ano eleitoral que a gente está tendo. Vale lembrar também, para finalizar, a gente está falando muito das pautas bombas do Congresso, mas há várias agendas do governo também estimulando a economia com gastos para ter popularidade também. E aí, desde incentivando a compra de automóveis por motoristas de aplicativo e etc. Então, está todo mundo gastando mais no ano eleitoral e isso vale tanto para o governo quanto nas iniciativas do Congresso Nacional.
- [25:04]
B
Bem lembrado, Tiago. Tiago, muito obrigada por iluminar essas questões todas aqui pra gente e bom trabalho pra você.
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A
Valeu Natuza, até a próxima.
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B
Este foi o Assunto, podcast diário disponível no G1, no YouTube ou na sua plataforma de áudio preferida. Comigo na equipe do Assunto estão Luiz Felipe Silva, Sara Rezende, Carlos Catelan, Luiz Gabriel Franco, Juliane Moretti, Stephanie Nascimento e Guilherme Gama. Eu sou Nathuzaner e fico por aqui. Até o próximo Assunto.