O Assunto – A ligação entre Lula e Trump

Data: 7 de outubro de 2025
Host: Vitor Boiadjan (G1)
Participantes e entrevistados: Ricardo Abreu (repórter da TV Globo em Brasília), Leonardo Trevisan (doutor em Ciência Política e professor de Relações Internacionais da ESPM), Luiz Inácio Lula da Silva (presidente do Brasil, trechos de fala), Nath Uzaneri, outros convidados e fontes.

Visão Geral do Episódio

O episódio explora em profundidade o impacto, os bastidores e as perspectivas da inédita ligação telefônica de 30 minutos entre Luiz Inácio Lula da Silva e Donald Trump – ambos presidentes de seus países, em um momento de tensão e expectativa nas relações diplomáticas, comerciais e políticas entre Brasil e Estados Unidos. O programa detalha como o contato amistoso abre portas para negociações futuras, discute o novo canal direto entre os líderes, bastidores diplomáticos, reflexões sobre tarifas, sanções políticas e a relevância geopolítica do Brasil para os EUA.

Principais Pontos da Conversa

1. A Ligação: Clima, Conteúdo e Impactos Imediatos

• Ligação inesperada concretizada após 12 dias do anúncio de Lula na ONU

  • Clima amistoso, com ambos relembrando o “entrosamento” pessoal.
  • Lula e Trump brincam sobre idade ("sinto-me como um jovem de 40 anos", diz Trump).
  • Trump posta nas redes sociais elogiando Lula e prometendo futuras reuniões focadas na economia e comércio.
  • “Gostei da ligação, nossos países se darão muito bem juntos.” – Donald Trump (Truth Social, ~[00:52]).

• Ênfase em temas econômicos

  • Lula pede retirada da sobretaxa de 40% aos produtos brasileiros e sanções contra autoridades do Brasil, como ministros do STF.
  • Trump prefere não abordar temas polêmicos (Bolsonaro e Judiciário brasileiro esquecidos na conversa).
  • Canal direto de diálogo estabelecido (“Agora, se Trump quiser, pode pegar o telefone e ligar diretamente pra Lula, e vice-versa.” – Ricardo Abreu, [13:36]).

• Declarações de otimismo

  • “Nós estamos muito otimistas que vamos avançar para o ganha-ganha, o win-win, nessa relação com investimentos recíprocos e equacionamento na questão tarifária.“ – Ricardo Abreu, [01:56]
  • Lula destaca o caráter cordial e surpreendente da conversa.
  • “É surpreendente a forma cordial com que a conversa aconteceu.” – Lula, [02:52]

2. Bastidores da Diplomacia

• Preparação cuidadosa e “construção tijolo a tijolo”

  • A diplomacia brasileira investiu para evitar constrangimentos (como os ocorridos com líderes ucraniano e sul-africano), apostando num encontro em duas etapas: telefone e reunião presencial.
  • Itamaraty e Palácio do Planalto celebram o sucesso diplomático: “Esse foi um termo que ouvi de diferentes fontes... uma grande evolução.” – Ricardo Abreu, [12:17]

• Canais desbloqueados e fim da intermediação

  • Contato direto entre presidentes elimina a necessidade de intermediários (agora, celulares trocados).
  • “Qualquer coisa liga para mim.” – resumo diplomático de Nath Uzaneri, [13:16]

• Marco Rubio designado por Trump para negociar tarifas

  • Apesar do perfil ideológico, aposta-se que Rubio “obedece ao Salão Oval” e pode adotar uma postura mais pragmática diante da aproximação.

3. Perspectivas para um Encontro Presencial

• Cenários analisados:

  • Cúpula da ASEAN, na Malásia, no fim de outubro;
  • COP, em Belém (Brasil), em novembro;
  • Lula pode ir a Washington.
  • O cenário mais provável: ASEAN, com ambos previstos para participar, facilitando um encontro à margem da cúpula ([11:10]).

• Trump não se compromete

  • “Eu iria em algum momento [ao Brasil]. Ele, Lula, virá aqui. Nós conversamos sobre isso.” – Trump, [10:54]

4. Análise Profunda com Leonardo Trevisan

• Mudança duradoura na diplomacia:

  • A diplomacia brasileira tratou o processo com “profundo profissionalismo”, negociando com discrição e envolvendo os setores empresariais e militares dos dois países ([17:27]).
  • Setor privado como força de pressão: Empresários de ambos os lados pressionam para acordos que favoreçam empregos e inflação, citando agilidade e influência de entidades como a União de bares e restaurantes americanos, e a importância da J&F para os EUA ([19:39]-[24:48]).

• Efeitos do tarifácio:

  • O impacto negativo do tarifaço foi menor que o esperado para o Brasil, graças à diversificação de mercados.
  • “Não adiantou muito a pressão americana. Outros apareceram para comprar, e não foi só China...” – Leonardo Trevisan, [22:34]
  • “O café não podia ficar muito caro. Essa ideia abriu um caminho...” – [19:39]

• Lobby político e econômico brasileiro nos EUA

  • A J&F realizou doações significativas para a posse de Trump. No Brasil, a empresa emprega 180 mil; nos EUA, 75 mil pessoas ([24:18]).

5. Dilemas Políticos e Geopolíticos

• Sanções contra o STF e ausência de Bolsonaro no diálogo

  • Lula pediu suspensão das sanções contra ministros do Supremo, mas o tema Bolsonaro ficou de fora de pauta.
  • “Eu achei importante porque não era pra discutir mesmo, acho que foi um equívoco de alguém que orientou o presidente Trump.” – Lula, [30:18]

• Espaço para novas isenções e negociações

  • Possível ampliação da lista de produtos isentos (de 46% para potencialmente mais).
  • “Antes do encontro presidencial, teremos outras notícias (de avanços técnicos). Não acredito que tudo será isento... Mas outros produtos podemos abrir.” – Leonardo Trevisan, [30:35]

• Marco Rubio e pragmatismo

  • “Marco Rubio é ideologizado, sim, mas ele obedece o Salão Oval; não tenho dúvida disso.” – Leonardo Trevisan, [33:13]

Memórias e Frases-Chave (com Timestamps)

• “Aquilo que parecia impossível, deixou de ser impossível e aconteceu.” – Lula, [00:02]
• “Gostei da ligação, nossos países se darão muito bem juntos.” – Trump, [00:52]
• “A partir de amanhã vai começar a ter conversa, eles vão ter uma reunião nos Estados Unidos para começar a discutir o Brasil.” – Lula, [02:20]
• “O que é mais importante, sabe o que aconteceu? ...ele me deu o telefone pessoal dele. Eu dei o meu pra ele, pra que a gente não precisa de intermediário...” – Lula, [14:43]
• “Estávamos abrindo novos caminhos de comércio porque outros fregueses estavam ocupando o lugar que era dos Estados Unidos.” – Trevisan, [21:07]
• “O telefone pessoal trocado entre Lula e Trump simboliza a confiança e o canal direto, sem interferências.” – Ricardo Abreu, [13:36]
• “Qualquer coisa, liga para mim.” – síntese do cumprimento final entre os líderes, [13:16]

Tabela de Timestamps de Segmentos Importantes

| Timestamp | Conteúdo | |-----------|--------------------------------------| | 00:02 | Fala inicial de Lula sobre o improvável | | 00:52 | Trump posta nas redes sobre ligação | | 01:56 | Ricardo Abreu: “Estamos muito otimistas” | | 02:20 | Lula: relato amigável da conversa | | 03:46 | Detalhes dos bastidores, inclusive piadas sobre idade | | 06:23 | Pedido de Lula para retirada de sobretaxa e sanções | | 09:11 | Discussão dos possíveis próximos encontros | | 13:16 | Troca de telefones - fim da intermediação | | 14:43 | Lula narra troca direta de contatos pessoais | | 17:27 | Trevisan: mudança no profissionalismo da diplomacia | | 19:39 | Setor privado como agente-chave na negociação | | 22:34 | Análise econômica do impacto do tarifácio | | 24:18 | Destaca J&F como grande empregador nos EUA | | 30:35 | Trevisan prevê avanços antes de reunião presencial | | 33:13 | Trevisan: Marco Rubio, pragmatismo e hierarquia política |

Tom e Conclusão

O episódio se destaca pelo tom pragmático, otimista e analítico, alternando entre bastidores diplomáticos e análises de cenário futuro, sempre ressaltando o esforço brasileiro em manter o foco econômico e evitar disputas ideológicas. Ficou claro o ineditismo e a relevância do canal direto aberto entre Lula e Trump – algo tratado como vitória diplomática, ainda que cautelosa, e como oportunidade para redefinir um relacionamento bilateral fundamental nos próximos meses.

Destaque Final

“Eu pedi ao presidente Trump para por seu coração para o Brasil, gente, é pro seu coração. Não coloque ninguém com preconceito para conversar com o Brasil. (...) É um jogo de ganha-ganha, não é um jogo de perde-perde.”
— Luiz Inácio Lula da Silva, [02:20]

Ideal para quem quer entender as engrenagens da diplomacia, comércio e política internacional entre Brasil e EUA, e a influência de personalidades, interesses privados e bastidores para além dos headlines.