Interviewer (2:45)

Chico e Gil cantando Cálice em cima do Trio Elétrico é uma música que é dos dois, né, de 1973. Foi uma música que foi censurada pela ditadura militar, com algumas metáforas, jogos de palavras para abriglar a censura.

Natuzza Nery (3:01)

Movimentos que espelharam o humor de parte da sociedade frente às últimas movimentações vindas de Brasília. E cujos reflexos ainda vão bem longe.

Political Analyst (3:10)

A política pode muito, mas ela não pode tudo. O político tem medo de eleição, tem medo de rua, que estavam avançando com essa PEC da Brindagem, mas eles se assustaram com essa mobilização toda. E mais, estão me dizendo nos bastidores que essa articulação de juntar a Anistia com o PEC da Brindagem foi um tiro no pé. porque eles não vão levar nenhuma nem outra e vão levar sim o desgaste, porque está colado neles agora a ideia junto à sociedade de que eles defenderam esse pacote que visa impunidade de parlamentares.

Natuzza Nery (3:44)

Da redação do G1, eu sou Ana Tuzaneri e o assunto hoje é Ação e reação, o barulho das ruas e seus efeitos políticos. Neste episódio, eu converso com Thomas Traumann, jornalista e comentarista da Globo News. Terça-feira, 23 de setembro. Thomas, dimensiona pra gente o significado dos protestos anti-PEC da blindagem e anti-anistia do último domingo, por favor.

Thomas Traumann (4:18)

Os protestos desse domingo são um marco porque é a primeira vez que as pessoas vão para a rua sem uma bandeira bolsonarista nos últimos dez anos. Desde 2015, mais ou menos, quando começaram as manifestações contra o impeachment do ex-presidente Dilma Rousseff, A direita simplesmente tomou conta das ruas. Ela dominava, ela pautava as ruas. E ela representava, em vários momentos, ela representou corretamente o sentimento popular. No domingo, isso mudou.

Natuzza Nery (4:49)

Em todas as capitais, os participantes mostraram frases contra a anistia, condenados pelos atos golpistas de 8 de janeiro, e a PEC que busca proteger parlamentares contra a abertura de processos penais no Supremo Tribunal Federal. Vários atos tiveram bandeiras de partidos políticos, centrais sindicais, movimentos sociais. Manifestantes também levaram bandeiras do Brasil e camisas da seleção.

Thomas Traumann (5:14)

Por quê? Porque exatamente essa mesma direita que conseguiu compreender, se conectar com o sentimento de indignação com a política que havia no Brasil entre 2015 e 2018, ela agora se afastou disso e perdeu essa conexão. Eu acho que esse domingo foi uma demonstração de como a esquerda está conseguindo recuperar uma conexão que antes era exclusiva da direita.

Natuzza Nery (5:39)

E em comparação com o 7 de setembro último, em que os bolsonaristas foram às ruas? Que paralelos é possível fazer?

Thomas Traumann (5:49)

Se a gente for ver apenas em números, Natuza, se a gente for fazer as comparações, elas são manifestações de tamanho semelhante.

Natuzza Nery (5:57)

Em São Paulo, a manifestação reuniu 42.400 pessoas. No Rio, a manifestação reuniu 41.800 pessoas. Segundo contagem feita pela USP, em parceria com o Cebrap e a ONG More in Common, usando uma metodologia que analisa imagens aéreas da multidão produzidas a partir de drones.

Thomas Traumann (6:17)

São bem semelhantes, é a variação de centenas de pessoas só. Mas elas têm uma dimensão política diferente. Primeiro porque se a gente for ver, se a gente comparar o tamanho das manifestações, se a gente fizesse um gráfico, as manifestações bolsonaristas estão diminuindo de tamanho. Chegaram a, sei lá, um ano atrás, em fevereiro de 2000. e 24, eles conseguiram colocar 250 mil pessoas nas ruas. Agora, assim, já foi um, já estavam aliviados de colocar um pouco mais de 40. Enquanto que as organizações de esquerda estavam ali na linha dos 10, 15, 12 e, de repente, conseguiram colocar 40. Então, se um gráfico, as duas retas, as duas curvas estão se cruzando, mas que uma está subindo e a outra está descendo, acho que é a primeira coisa. Mas tem uma manifestação que, para mim, é muito simbólica, que se a gente vê a Paulista, que são as duas bandeiras. Na manifestação do 7 de setembro, a direita achou por bem colocar uma bandeira gigante dos Estados Unidos, achando que aquilo as representava, num apoio, claro, à ação do Eduardo Bolsonaro e do Paulo Figueiredo dos Estados Unidos, assim como isso fosse um desafio ao governo Lula. E a esquerda, inteligentemente, fez o contrário, colocou a bandeira brasileira na Paulista no domingo.

Commentator (7:34)

Essa bandeira gigante do Brasil, estendida aí na Paulista, na manifestação de esquerda, ela é uma resposta direta ao que a gente viu no 7 de setembro, quando a direita bolsonarista fez a sua grande manifestação também, também estendeu uma bandeira gigante, mas uma bandeira dos Estados Unidos. O bolsonarismo, ao apostar suas esperanças justamente numa intervenção estrangeira hostil Ele entregou para a esquerda brasileira a bandeira e, literalmente, a bandeira do nacionalismo e do patriotismo.

Thomas Traumann (8:06)

É uma questão simbólica, mas mostra como que a esquerda conseguiu capturar uma pauta que antes era totalmente, quase que exclusivamente da direita, que é o nacionalismo. A direita, ela perdeu ou está perdendo uma pauta que era, com a menção dela, que era defender o Estado brasileiro.

Natuzza Nery (8:24)

E o simbolismo de recuperar a bandeira, né? Também, como se fosse uma ideia de resgate de um símbolo nacional que foi e que é usado pelo bolsonarismo.

Thomas Traumann (8:37)

Exatamente. E isso vem de uma série de erros da direita, né? Ou seja, nós estamos vendo a direita, a direita tá perdendo terreno, pelos seus próprios erros. Isso vem basicamente a partir das sanções dos Estados Unidos contra o Brasil, em que, ao invés de se posicionar a favor do país, a direita preferiu ficar ao lado da família Bolsonaro. No momento que ela faz isso, ela começa a se dissociar dos interesses comuns das pessoas. E eu falo assim, não precisava ver pesquisa pra isso, bastava ir na feira, ir no mercado. Alguém na feira ou no mercado tá preocupado de fato com o que diz o Eduardo Bolsonaro, com o destino da família Bolsonaro? Pouquíssimos. As pessoas tão preocupadas com qual é o efeito que essas taifas podem ter nas suas vidas. E a direita ao invés de proteger e ajudar essas pessoas e defender os interesses das pessoas, foi defender o interesse da família Bolsonaro. Ela se dissociou da realidade.

Natuzza Nery (9:32)

Eu vi uma notícia recentemente de uma cidade no sul do país que produz calçados para exportação. e pelo menos uma empresa demitiu muitos funcionários em razão do tarifácio. Então, não é éter, né, Thomas? É algo tangível?

Thomas Traumann (9:54)

Não é éter. Para os calçadistas do Rio Grande do Sul, produtores de frutas do Ceará, enfim, para os produtores de café de Minas Gerais, isso não é um slogan. É vida real, eles tinham planos e esses planos estão sendo... eles têm que mudar suas vidas, refazer o que eles estavam pensando em fazer por uma questão completamente política.

Natuzza Nery (10:17)

Agora, olhando para os efeitos, não é porque você falou muito dos símbolos e eles são muito importantes quando a gente analisa o ambiente político, mas para os efeitos práticos. Eu conversei com muitos integrantes da esquerda enquanto o protesto estava acontecendo, sobretudo no Rio de Janeiro, porque na Paulista foi um pouco mais cedo. Pois bem, eles estavam exultantes, Thomas. exultantes, era como se eles tivessem conseguido voltar para o jogo. Acho que essa é a expressão que define o sentimento de todas as pessoas com as quais eu falei, mas uma dessas pessoas chegou a dizer o seguinte, olha, a gente nem sabia, mas a extrema direita e o centrão nos deram um baita presente que foi a PEC da blindagem. E aí, nesta segunda-feira, o presidente da Câmara, Hugo Mota, já disse que não era momento de tirar as pautas, que não era momento de votar pautas que ele classificou como tóxicas, e uma parte dos deputados já tinha, inclusive, declarado arrependimento antes mesmo de os protestos chegarem às ruas no domingo.

Thomas Traumann (11:29)

Tem uma frase que é atribuída ao Napoleão Bonaparte, que ele diz assim, nunca interrompa o seu adversário quando está cometendo erros. E no fundo a gente está vendo um pouco isso, quer dizer, a direita está cometendo erros em série. A questão das sanções foi, eu acho que é a maior. Mas a questão da PEC da blindagem, ela é muito evidente. A PEC da blindagem é um escárnio para qualquer pessoa, ela é indefensável.

Interviewer (11:52)

Eu conversei com o presidente da CCJ, senador Ottalen K, e ele disse que o objetivo agora é votar e derrubar a PEC da blindagem. Vamos ao placar. Na CCJ, o placar avaliado pelo próprio Otto Alencar é de, pelo menos a essa altura do campeonato, dos 18 votos contrários à PEC da blindagem, numa comissão que tem 27 integrantes. No plenário, a percepção, já na contabilidade dos senadores, é de 50 votos contrários à PEC da blindagem, num colegiado de 81 senadores.

Thomas Traumann (12:30)

Eu acho curioso o presidente da Câmara agora falar em pautas tóxicas, porque quem colocou a pauta em votação foi ele. Quem tinha o direito de não colocar a pauta tóxica em votação era ele, e ele decidiu colocar, ainda defendendo essa pauta tóxica, dizendo que ela estava simplesmente... que eram as preogativas parlamentares.

Natuzza Nery (12:51)

Ou seja, é uma declaração contra ele mesmo, né? Porque se ele pauta a pauta tóxica, a responsabilidade é dele.

Thomas Traumann (12:57)

A responsabilidade é dele, e ele ainda quer colocar, ele pretendia colocar, veremos ainda, esta semana, a outra pauta tóxica, que é a anistia. Sabe, Deus, se vai ser anistia, se vai ser dosimetria, enfim, veremos ainda.

Political Commentator (13:10)

Eles não esperavam, tão rapidamente assim, uma resposta das ruas. Eles estavam se sentindo livres, liberados ali. A questão da anistia, a anistia, como pretende o PL, está enterrada, essa não vai ser aprovada mais. Mas agora, até a redução de penas para Bolsonaro, começa a correr risco, porque ela sofreu um grande repúdio das ruas, da população.

Thomas Traumann (13:35)

É o resultado, de novo, dessa desconexão, de não conseguir entender que a Câmara dos Deputados não está lá para proteger os deputados, ela não está lá para aumentar o número de deputados, que foi uma das pautas que o Hugo Mota, por exemplo, promoveu nos últimos meses. Ela não está lá para simplesmente discutir emendas, ela está lá para discutir temas que interessam as pessoas e não só os temas que interessam os deputados. Eu acho que o fato da fragilidade política do presidente Hugo Mota faz com que ele fica tão dependente dos partidos e das ameaças dos partidos que ele acaba não conseguindo ver o todo, que não é isso que as pessoas querem discutir.

Political Commentator (14:12)

Ele está se portando como um refém, esse é o erro dele.

Thomas Traumann (14:15)

Esse é o erro.

Political Commentator (14:15)

Os grandes presidentes da Câmara, Centrão, Oposição.

Thomas Traumann (14:20)

Conchavos, sempre existiram e sempre vão existir. Pô, na constituinte, você acha que não tinha muito mais pressão do que agora? Mas você tinha um adulto que era o Ulisses Guimarães.

Political Commentator (14:32)

Então, o que o Hugo Mota está.

Thomas Traumann (14:34)

Precisando é adultizar a sua gestão. Talvez ele tenha agora descoberto. Vamos ver se isso faz dele um presidente melhor nos próximos um ano e meio que ele tem de mandato.

Natuzza Nery (14:43)

Ontem eu fiz questão de ligar para um importante parlamentar do Centrão, mas Centrão profundo, tá? Centrão, assim, quase não conhecido. Esse parlamentar votou a favor da PEC da blindagem. E aí eu ligo para ele para fazer uma avaliação completa, não só com a esquerda, mas também com o Centrão e com a outra direita, com quem eu também falei. E aí lá pelas tantas eu digo, mas deputado, o senhor votou a favor da PEC e da blindagem. E aí ele disse, não Natuza, veja, o erro maior não foi meu, o erro maior foi do Hugo. O erro maior foi dele, porque ele pautou, ou seja, aqueles que votaram a favor da blindagem por diferentes razões estão culpando e apontando o dedo agora para o presidente da Câmara, um deles.

Thomas Traumann (15:36)

E tem uma outra coisa, você falou sobre a questão da surpresa da esquerda. De novo, é aquela questão assim, vamos lembrar, parte da esquerda votou a favor do PEC da blindagem, tá?

Interviewer (15:46)

No primeiro turno, o PT orientou o voto contrário à proposta, mas 12 deputados.

Thomas Traumann (15:52)

Votaram a favor da PEC.

Interviewer (15:54)

Já o PSB se dividiu, nove votos a favor e seis contra. PL e Republicanos foram unânimes pela aprovação.

Political Commentator (16:04)

O PP teve 3 contrários, mas 46 a favor. União Brasil, 4 contrários, 53 a favor. O MDB, 35 a favor da PEC e 5 contra. PSD teve 18 contra. 25 a favor, mas 18 contra.

Thomas Traumann (16:19)

A PEC, ela é fruto de uma aliança do bolsonarismo com o centrão, mas ela teve votos dentro da esquerda, por vários motivos, entre eles a promessa de uma suposta vaga no Tribunal de Condição União numa votação do ano que vem, sabe? Também dentro da troca de favores que marca o parlamento brasileiro, o que mostra como que esse congresso tá muito, muito distante do dia a dia das pessoas, ele não tá conseguindo entender Ele fica tanto nas redes sociais, e as redes sociais tem esse problema de você fala para o seu público e o seu público fala com você, você não fala com todo, que eles não conseguem entender o que está acontecendo. Isso é uma visão compartimentada da realidade. Achando que, por exemplo, ia passar, que não ia ser uma questão, que as pessoas iam esquecer. Pelo jeito, não.

Natuzza Nery (17:07)

Não, de jeito nenhum. E esses parlamentares da esquerda, eu diria que estão sofrendo mais do que os parlamentares do centrão. Eu não sei quanto à extrema-direita, porque o discurso anti-sistema era muito da extrema-direita ou da direita bolsonarista, né, Thomas? Isso meio que fica muito deteriorado depois da PEC e da blindagem, porque não há nada mais sistema do que uma PEC que leva um parlamentar a praticamente não ter nenhum risco, não correr nenhum risco de ser processado. Mas os parlamentares da esquerda, esses sim, estão ajoelhados no milho agora, porque as suas bases estão completamente indignadas. Mas esse é um outro assunto. Espera um pouquinho que eu já volto para continuar minha conversa com o Thomas.

Narrator/Reporter (18:01)

O Lincoln e o Rafael da Edgewall usam a inteligência artificial do Google para criar uma ferramenta que detecta fraudes em tempo real. Essa é a nova era da inovação.

Natuzza Nery (18:15)

No meio desse caldeirão todo, ainda vimos dois movimentos ao longo desta segunda-feira. O primeiro movimento, o governo Trump puniu a mulher do ministro Alexandre de Moraes com a lei Magnitsky.

News Reporter (18:32)

O Departamento do Tesouro explicou assim a sanção. Viviane está sendo sancionada por ser ou ter sido líder ou funcionária do Instituto Lex. O documento afirmou, o Instituto Lex está sendo punido por ter patrocinado ou fornecido apoio financeiro, material ou tecnológico O ministro.

Thomas Traumann (18:53)

Alexandre de Moraes, que já é alvo das mesmas sanções, afirmou.

Natuzza Nery (19:13)

E, ao mesmo tempo, notícias de que o governo americano revogou vistos de ministros da administração lulista, entre eles Jorge Messias, o advogado-geral da União.

News Reporter (19:26)

Hoje, o Departamento de Estado anunciou a revogação dos vistos de sete autoridades brasileiras e seus parentes, inclusive o advogado-geral da União, Jorge Messias. a chefe de gabinete de Alexandre de Moraes, Cristina Yukiko Kusahara Gomes, o ex-advogado-geral da União, José Levi, os atuais e ex-integrantes do gabinete do ministro Alexandre de Moraes, no Tribunal Superior Eleitoral e no Supremo Tribunal Federal, os juízes Ayrton Vieira, Marco Antônio Martim Vargas e Rafael Henrique Janela Tamay Rocha. Além do ministro do Superior Tribunal de Justiça, Benedito Gonçalves, que foi relator da ação que tornou Bolsonaro inelegível no TSE.

Natuzza Nery (20:11)

Como é que essas duas sanções jogam mais lenha nessa fogueira ou adiciona mais condimento nesse caldeirão?

Thomas Traumann (20:20)

Primeiro já estava previsto, a gente lembra que na semana passada o secretário de Estado Marco Rubio disse, a semana que vem teremos novidades, quer dizer, a gente já estava aqui aguardando. E obviamente foi feito isso de uma forma muito mesquinha, Natúzia, que literalmente está sendo feito para criar algum tipo de constrangimento para a visita do presidente Lula a Nova Iorque, onde ele vai discursar na abertura da Assembleia Geral da ONU. Então, foi feita de uma forma, assim, pensada, né? E isso, pra mim, é muito evidente como aquelas ideias que as pessoas tinham lá atrás. Ah, o Lula deveria ligar pro Trump. Ah, meu Deus, a culpa é do Lula que não se comporta, que não... Desculpa... Você tem um lado, como se diz em inglês, you need two for tango, quer dizer, não tem outro lado para dançar o tango. Não tem nenhuma pretensão do governo Trump de atenuar, de fechar, abrir algum acordo. A frase do secretário de Tesouro americano, o Benson, chamando a mulher do ministro Alexandre de Moraes de Bonnie M. Clyde, dois bandidos americanos, Questionado sobre a aplicação.

News Reporter (21:27)

Da lei à Viviane Barsi de Moraes, Bessen disse que não há Clyde sem Bonnie. Foi uma referência ao casal de assaltantes que praticou uma onda de crimes nos Estados Unidos nos anos de 1930.

Thomas Traumann (21:41)

É de uma grosseria, ela é uma frase vil, quer dizer, você está tratando o ministro de uma corte brasileira. Você não pode tratar isso como se fosse um bandido, como ele está fazendo.

Natuzza Nery (21:52)

Muito menos a mulher.

Thomas Traumann (21:53)

Exatamente. Isso mostra claramente que o governo americano vai continuar. Teremos outros implicados na Lei Magnitsky, teremos outros ministros perdendo seus vistos, teremos outros constrangimentos, porque literalmente o Brasil é um dos adversários e o governo Trump vai manter essa linha de nenhuma ação política, nenhuma abertura política com o Brasil por muito mais tempo. O Itamaraty declarou ainda que a atitude representa a politização e o desvirtuamento na aplicação da lei, e que esse novo ataque à soberania brasileira não logrará-se o objetivo de beneficiar aqueles que lideraram a tentativa frustrada de golpe de Estado, alguns dos quais já foram condenados pelo Supremo Tribunal Federal. O Brasil não se curvará a mais essa agressão. Eu acho que cria muito mais dificuldades, porque como é que você vai votar a anistia ou a redução de penas de Jair Bolsonaro, que você precisa eventualmente de uma conversa com o Supremo e um aval, mesmo que seja um aval informal do Supremo, num momento em que a mulher de um ministro supremo está sendo punida e possivelmente outros ministros serão punidos daqui a pouco? Não há clima. No fundo, de novo, joga até contra os interesses da família Bolsonaro que gostaria de tentar algum tipo de acordo com eles. Eu acho que eles podem ter estragado a possibilidade de um acordo com essa nova ofensiva contra o Supremo.

Natuzza Nery (23:24)

Eu não tenho a menor dúvida disso. Conversei com ministros do Supremo que normalmente são acionados e que mantém interlocução com pessoas ligadas a Jair Bolsonaro e eles estavam revoltados. Eles estão interpretando, pelo menos parte da corte, como um ataque à própria corte. Um deles relatou, ele falou, olha, eu realmente acho tudo isso pérfido. Então, o clima não estava bom. Eu perguntei, evidentemente, se haveria espaço para ainda tratar de redução de pena e ele disse, olha Natuza, eu tô sempre disposto a conversar e eu sou constantemente, tenho sido constantemente procurado por pessoas ligadas a Jair Bolsonaro, recebo todos em meu gabinete e eu tô revoltado com essas pessoas, porque elas se acham um direito de vir aqui pedir apoio para uma proposta de redução de pena, elas se acham no direito de vir aqui preocupadas em Bolsonaro não ser preso, a não ser em regime domiciliar, e são as primeiras pessoas que defendem as pessoas que atacam o Supremo nesse momento. Então, o clima realmente, Thomas, era muito ruim.

Thomas Traumann (24:40)

É, e a gente não pode esquecer, Natuza, de outro fator da semana passada, que é importante nesse caldo, que é a operação de salvação do Eduardo Bolsonaro. A oposição anunciou o deputado Eduardo Bolsonaro como líder da minoria na Câmara. É uma tentativa para proteger o parlamentar do risco de perder o mandato por faltas e exceções. O que o PL fez ao indicar o Eduardo Bolsonaro como líder da minoria, numa manobra para tentar salvar o seu mandato, é literalmente o PL assumindo que o Eduardo Bolsonaro é um deles e que o Eduardo Bolsonaro os representa. Portanto, o que o Eduardo Bolsonaro está fazendo nos Estados Unidos a favor das sanções e a favor de aumentar as tensões entre os Estados Unidos, deixa de ser, ah, o Eduardo é um cachorro louco, tá lá sozinho, enfim, não, não, não, não. Ele tem o aval do maior partido dentro do Congresso. Ele se torna, assim como eles se tornam avalistas e diria até cúmplices do que o Eduardo está fazendo.

Natuzza Nery (25:42)

A Procuradoria-Geral da República denunciou ao STF o deputado Eduardo Bolsonaro e o blogueiro Paulo Figueiredo por coação em processo judicial. Agora cabe ao Supremo Tribunal Federal decidir. Se a denúncia for aceita, Eduardo Bolsonaro e Paulo Figueiredo viram réus e passam.

Political Commentator (26:01)

A responder pelo crime de coação, que.

Natuzza Nery (26:04)

Prevê pena de 1 a 4 anos.

Political Commentator (26:06)

De prisão e multa.

Natuzza Nery (26:07)

Numa rede social, Eduardo Bolsonaro e Paulo Figueiredo publicaram que vivem nos Estados Unidos, onde é garantido o direito de pedir formalmente ao governo a correção de abusos e injustiças, que é isso que eles têm feito e vão continuar a fazer.

Thomas Traumann (26:22)

E isso deve piorar, obviamente, a relação desses bolsonaristas com o Supremo, isso pra mim é evidente.

Natuzza Nery (26:29)

E cai no colo do Gumota, porque quem tem a prerrogativa de aceitar algo assim é o presidente da Câmara, ou seja, no momento em que um partido institucionaliza a chantagem ou sanções contra integrantes do Judiciário, no limite a responsabilidade é do próprio Gumota, não?

Thomas Traumann (26:48)

Perfeitamente.

Natuzza Nery (26:49)

Agora, Thomas, em termos de efeito colateral, você deixou bastante claro que a direita bolsonarista perdeu muito nessas últimas semanas, em particular no último domingo, com os atos. Tem ganhador nessa equação?

Thomas Traumann (27:05)

Eu acho que tem ganhador no sentido de, obviamente, que o campo lulista ganhou, mas ele ganhou sem ter feito muita coisa. Os próprios deputados petistas estavam assombrados com a quantidade de pessoas que foram na rua. Ou seja, nem eles estão realmente entendendo o que está acontecendo nas ruas. Eles não conseguem entender a raiva e a indignação das pessoas com a PEC da blindagem e com as negociações para o Anistia depois da condenação do ex-presidente. No fundo, eles estão se aproveitando. Obviamente que é a tendência que eles se aproveitem, mas eles têm que fazer uma estratégia em relação a isso. Ou seja, qual é a estratégia? Qual é a lógica? vira a página das discussões brasileiras para uma discussão de assuntos que são reais para as pessoas, que são, por exemplo, o combate ao PCC em São Paulo depois da morte do delegado-geral. O Congresso deveria parar pra discutir isso, certo? Aquilo pra mim foi uma coisa adiante chocante. O Congresso deveria estar discutindo segurança pública, não discutindo anistia. O Congresso deveria estar discutindo, enfim, votar finalmente a questão do imposto de renda, que tá adiando, adiando, adiando.

Natuzza Nery (28:15)

O Hugo Mota agora, até para aliviar a situação política dele nas ruas e dentro da casa, ele precisa colocar o imposto de renda para votar.

Narrator/Reporter (28:23)

Senão, essa semana é na semana que vem.

Thomas Traumann (28:25)

O Brasil tem que olhar para frente. Nós temos que começar a discutir aquilo que realmente importa, que é a reforma administrativa, que é essa questão do imposto de renda, que é podermos discutir a segurança pública. que temos uma pauta de entregas à sociedade. É uma oportunidade que o governo tem, mas ele tem que assumir isso e, por exemplo, pegar a Fornelpec da segurança e transformar ela na prioridade zero do governo.

Natuzza Nery (28:46)

Não, sem sombra de dúvida. A gente sabe que o imposto de renda é prioridade, mas ainda precisa do peso do governo para a segurança pública, porque esse peso ainda não foi exposto. Thomas Traumann, muito obrigada, meu amigo, por topar conversar com a gente. Sempre incrível te ouvir.

Thomas Traumann (29:05)

Obrigado a você e sempre um prazer.

Natuzza Nery (29:09)

Antes de terminar um recado, se você ouve o assunto no Spotify e gostou do episódio, é Assunter mesmo, dá cinco estrelas e compartilhe esse episódio com quem você quiser. Você pode nos ouvir no G1, no YouTube e em todas as plataformas de áudio. Comigo na equipe do assunto estão Mônica Mariotti, Amanda Polato, Sara Rezende, Luiz Felipe Silva, Thiago Kazurowski e Carlos Catellan. Eu sou Natuzanera e fico por aqui. Até o próximo assunto.