Antônio Góes (3:34)

Exato. Aliás, faz um ano dessa proibição das escolas de educação básica em todo o país. E nesse início de ano letivo, justamente, começaram algumas notícias, foram publicadas principalmente nos jornais de São Paulo, porque isso começou em São Paulo. A FGV, o INSPER e a ESPN, três instituições bastante conhecidas, anunciaram que já estão adotando ou que planejam adotar brevemente restrições ao uso de celular durante as aulas de aula. É óbvio que no ensino superior a lógica é bem diferente da educação básica. Na educação básica isso pode ser decidido por lei, por um decreto do secretário de educação. No caso do ensino superior, cada universidade tem sua autonomia, então esse é um movimento que é autônomo. Mundialmente a gente ainda não vê um grande movimento de universidades orientando todos os seus professores a fazerem o mesmo, mas Em salas de aula, os professores em todos os lugares do mundo já começam a relatar esse problema da distração e a sugerir ou a pedir que seus alunos, e aí cada professor tem também autonomia nessas universidades que não têm uma orientação clara.

Nathuzaneri (4:48)

O INSPER diz que a decisão busca fortalecer a excelência acadêmica e que a tecnologia continua sendo um eixo central do modelo de ensino, mas com uso intencional. Na Fundação Getúlio Vargas, a restrição começou há um ano e agora está sendo ampliada para outros cursos, em São Paulo e no Rio de Janeiro.

Antônio Góes (5:08)

Mas, enfim, o argumento básico de todas essas instituições é o pedagógico, ou seja, tal qual acontece na educação básica, ter o celular à disposição ou outros aparelhos, tablets, notebooks, isso aumenta a dispersão, a distração, prejudica o ambiente acadêmico, prejudica a concentração nas aulas e, logicamente, tende a resultar em perda de aprendizagem no ensino superior também.

Nathuzaneri (5:36)

Bom, então de um modo geral ficou mais difícil ensinar também mesmo quando o aluno é um adulto.

Antônio Góes (5:43)

Exato, mas a gente precisa lembrar, né Natuza, que a gente está falando do ensino superior. Um aluno que tem a sua trajetória regular, ou seja, sem nenhuma evasão ou reprovação, ele completa o ensino médio ali aos 17 anos. 17, 18 anos e ingressa no ensino superior aos 18 ou 19 anos. Não existe um botão que faz o aluno de 17 de repente virar um adulto aos 18. São jovens ainda em formação também, mesmo no ensino superior, que obviamente é um público mais amadurecido do que o ensino médio, mas são todos jovens em transição. Então, até mesmo do ponto de vista do desenvolvimento cerebral, eles estão em estágios parecidos. Então, não existe um botão que de uma hora pra outra você apaga um estudante de ensino médio, um adolescente de ensino médio e transforma ele num adulto de ensino superior. Então, é um processo, é uma transição e tá começando a ocorrer esse movimento, essa discussão também no ambiente acadêmico universitário.

Nathuzaneri (6:41)

A professora do curso de engenharia entende que a medida vai ajudar na concentração dos alunos.

Student (6:46)

Tem aumentado bastante, assim, o número de alunos que ficam fazendo duas coisas ao mesmo tempo na aula.

Nathuzaneri (6:53)

Ficam tentando prestar atenção e tentando jogar ou, enfim, nas redes sociais trocar mensagem.

Student (6:59)

A gente tá querendo que os alunos também estejam fazendo as atividades, estejam discutindo, debatendo.

Nathuzaneri (7:06)

Antônio, você analisou três trabalhos que acompanharam estudantes de ensino superior em salas de aula na Índia, na China e nos Estados Unidos. Eu quero começar pela Índia, e lá mais de 17 mil universitários foram acompanhados em 10 universidades. Quais foram os achados lá?

Antônio Góes (7:26)

Pois é, esse é o estudo mais amplo que já foi realizado até agora no ensino superior. Foram 17 mil estudantes e é um estudo que trabalha com o chamado padrão ouro da metodologia para avaliar impacto. O que é isso? Eles separaram alunos em dois grupos de comparação, dois grupos separados de forma completamente aleatória. Um grupo de alunos foi sorteado para estar em salas de aulas onde a proibição de celulares ia ocorrer e um outro grupo foi sorteado para estar em salas de aulas onde essa proibição dos celulares não ocorreria. E o resultado, o principal resultado desse estudo foi ter identificado a melhoria da aprendizagem dos estudantes, em geral, na média, os estudantes das salas de aula onde o o celular foi proibido, tiveram um desempenho acadêmico melhor durante o semestre em que a proibição vigorou, esse estudo analisou durante um semestre acadêmico apenas, mas os resultados foram melhores, com algumas coisas muito interessantes que avançam no entendimento do que a gente tem sobre esse assunto. Os alunos mais jovens, no primeiro ano, E aqueles alunos de pior desempenho acadêmico foram os mais beneficiados com a medida, o que são resultados que ainda não haviam aparecido em outros estudos. Isso se explica porque esse estudo trabalhou com uma amostra bastante grande, 17 mil alunos em 10 universidades. Então, foi possível identificar que o efeito da proibição não é igual para todos. Alguns alunos se beneficiam mais do que outros.

Nathuzaneri (8:57)

Pesquisas indicam que a simples presença do celular à mesa reduz a capacidade de concentração, mesmo quando ele não está sendo usado.

Antônio Góes (9:06)

E a evidência era super clara. O grupo sem os celulares aprendeu muito mais do que o grupo que tinha.

Narrator/Statistician (9:12)

Acesso aos celulares durante a sala de.

Antônio Góes (9:14)

Aula, isso no nível universitário. E a intervenção que foi remover os celulares beneficiou sobretudo aqueles alunos que começaram mais atrás na aprendizagem.

Nathuzaneri (9:26)

Eu queria agora, então, passar para outra análise que foi na China. O que o estudo mostrou por lá?

Antônio Góes (9:35)

Esse estudo da China tem um modelo bastante interessante também, uma metodologia bastante interessante, quase impossível de fazer um estudo parecido no Brasil. O foco desse estudo estava mais no uso de aplicativos de jogos. Na China, esse era o principal problema, tanto que lá, houve uma proibição, uma restrição, os aplicativos de jogos precisam, quando o usuário é um adolescente, eles têm que restringir o tempo de uso. Isso é uma preocupação grande na China. E um jogo em especial que é citado nesse estudo é uma espécie de RPG que os alunos lá jogam muito. jogam inclusive durante o tempo das aulas. Isso era um problema que foi identificado na China. Então, esse estudo analisou durante toda a trajetória acadêmica, ou seja, durante todo o período de ingresso até a conclusão e, na verdade, até o ingresso no mercado de trabalho, acompanhou jovens de uma universidade específica na China, não cita qual, mas uma universidade grande na China, E o estudo também, por meio de uma operadora de celular, conseguiu identificar o momento em que os alunos estavam usando e se tinha ou não um colega do lado dele quando estivesse no campus. Então, o que esse estudo mostra? A exemplo do estudo da Índia também mostrou que o desempenho acadêmico aumenta quanto menos os jovens fazem uso do celular, no caso do estudo específico principalmente com o intuito de jogar, mas o desempenho acadêmico aumenta quanto menos os jovens fazem uso do celular em sala de aula. Um dado interessantíssimo desse estudo é que ele comprovou o efeito contágio também. Se um jovem começava a jogar, automaticamente aumentava a probabilidade de que colegas ao seu lado, em sala de aula ou em dormitórios na universidade, eles também têm um efeito contágio. E esse estudo foi interessante porque ele acompanhou inclusive esses jovens no início da carreira profissional deles e mostrou que isso também teve impacto em rendimentos iniciais no mercado de trabalho e na empregabilidade. Ou seja, esse é um estudo também muito interessante, muito robusto, que chega a mostrar inclusive efeitos no mercado de trabalho disso.

Nathuzaneri (11:58)

Bom, agora a gente entra nos Estados Unidos e lá a dinâmica foi diferente, para não dizer curiosa, né? Se criou um sistema de recompensa. Então, no período de aula, quanto menos o estudante usava o celular, mais moedas para usar no campus ele ganhava, esse estudante ganhava. E o que os alunos e os professores relataram sobre essa tática? Ela funcionou?

Antônio Góes (12:27)

Pois é, aí é um estudo que analisa o impacto de um aplicativo, da disseminação de um aplicativo, e aí a lógica é mais do incentivo e menos da proibição. No caso da Índia, era um estudo sobre proibição. Nesse caso, esse estudo, ele até cita a Universidade do Texas. E aí é um aplicativo que é georreferenciado e você instala ele no celular, ele percebe que você está no campus e quanto menos você usa o celular enquanto você está no campus, mais você vai acumulando moedas que você depois troca por descontos em lojas do campus. O principal impacto nesse caso, desse estudo específico, foi reportado pelos próprios alunos. Eles, alunos, disseram que se sentiram mais concentrados, menos ansiosos e houve também algum ganho em termos de maior frequência às aulas. Então, isso tudo foi identificado nesse estudo. Obviamente, aqui a gente está tratando de uma iniciativa que é voluntária, que vai pelo incentivo. Então, quando a gente olha os efeitos disso no desempenho acadêmico do estudante, eles não são tão grandes quanto os verificados, por exemplo, na Índia.

Nathuzaneri (13:40)

Espera um pouquinho que eu já volto para continuar minha conversa com o Antônio Góes. Pensar de uma maneira geral na proibição de celulares em universidades é algo que esbarra num aspecto muito simples, né? A gente está falando de adultos. Ainda que você tenha feito essa ponderação de que quando se entra na faculdade, na universidade, se entra muito jovem, ainda assim parece não combinar muito, né? A proibição com o ambiente adulto, digamos assim. O que daria para fazer? Por exemplo, daria para ensinar, se a proibição for impossível de acontecer, daria para ensinar os alunos, os estudantes a usarem a tecnologia de forma adequada, de forma saudável? Teria aí contornos a se fazer, se fosse para evitar a palavra proibição?

Antônio Góes (14:39)

Claro, primeiro assim, no caso do ensino superior, até do ponto de vista jurídico, legal, eu não vejo como uma lei federal poderia impactar na rotina acadêmica de universidade, que tem sua autonomia pedagógica, enfim, ninguém está discutindo isso. E a questão também da proibição é que nós jornalistas, quando a gente publica uma manchete, a gente simplifica. Então, o ISP está proibindo o uso de celular. Mas quando você vai ver a resolução, na verdade ele está orientando... É inimaginável que num ambiente acadêmico essas universidades vão perder tempo colocando, sei lá, inspetor olhando cada sala de aula. Isso vai do bom senso, isso é uma cultura, né, Matheus? Eu acho que esse é o ponto. você tem que criar uma cultura de uso responsável do celular, ao mesmo tempo em que você tem que criar e desenvolver a competência nesse estudante de fazer um bom uso dessas tecnologias. E isso, claro, desde a discussão da educação básica até a educação no ensino superior, quem mais se opõe em algum grau a essas medidas, o principal argumento é esse. Você não pode proibir por completo o uso de celulares em sala de aula, seja na educação básica, seja no ensino superior, se isso for levado a ferro e fogo, você pode prejudicar o desenvolvimento da competência, de uma habilidade, de fazer bom uso desses aparatos digitais e de entender também o tempo de usar, ou seja, o amadurecimento para usar isso, A gente usa no nosso mercado de trabalho, no nosso dia a dia, na nossa rotina, todo mundo usa celular, todo mundo, eu, você, qualquer pessoa que está nos ouvindo, também certamente sofre os efeitos dessa distração, também é vítima disso, e cada um busca as suas soluções. Eu não acho que, não me parece que nenhuma dessas medidas, nenhuma dessas universidades estão adotando isso a ferro e fogo. É uma cultura que se quer desenvolver. Agora, é muito importante, essa é a sua pergunta, acho que permite a gente caminhar nessa direção do raciocínio, é muito importante que essas universidades, o mesmo vale para as escolas, não percam de mão, não deixem de trabalhar o uso responsável, pedagógico, das tecnologias digitais. Elas podem ser aliadas se bem direcionadas, se houver uma intenção pedagógica na ação, elas podem ser ferramentas muito proveitosas e não fazer uso dessas ferramentas também seria um erro por completo.

Narrator/Statistician (17:14)

Ao todo, o mundo passa, em média, 6 horas e 37 minutos por dia em frente às telas. Considerando que uma pessoa geralmente fica entre 16 e 17 horas acordada, esse número corresponde a 40% do dia. O país que mais usa telas é a África do Sul. Aí o Brasil vem logo em seguida, com uma média de 56,6%. o que dá cerca de 9 horas e meia. Nós brasileiros passamos 32,46% do dia só usando o celular, o que equivale a cerca de 5 horas e meia por dia. O Brasil também ocupa a segunda posição quando o assunto é uso das redes sociais. Em média, os brasileiros ficam online nas plataformas por cerca de quatro horas diárias, ou seja, 22% do tempo. E o público que passa mais tempo vidrado nas telas justamente são as crianças e os adolescentes. 70% de jovens entre 10 e 19 anos tem o hábito de passar mais de duas horas por dia diante de aparelhos eletrônicos.

Antônio Góes (18:20)

Eu acredito que nesse caso, o principal, o que vai determinar se vai ser positivo ou negativo é o bom senso e a capacidade dos professores e dos alunos de fazerem bom uso pedagógico nos momentos em que isso for bom uso pedagógico dessas tecnologias, no momento em que isso for apropriado. que em outros momentos é melhor. Em momentos, por exemplo, no ambiente acadêmico, que você exige uma leitura de um texto e que você quer discutir entre alunos um texto, então você precisa... Quanto mais você estiver focado, escutando as pessoas ao seu lado, sem estar distraído com outras coisas, melhor vai ser para o ambiente acadêmico.

Nathuzaneri (19:01)

E para finalizar, Antônio, eu queria ouvir a tua avaliação. É factível, é possível que outras instituições de ensino superior sigam esse caminho de proibir celular na sala de aula?

Antônio Góes (19:14)

Possível é. que outras instituições vão observar, estão observando a iniciativa que essas outras universidades adotaram, então eu acho que é provável que mais universidades adotem, mas é diferente do caso da educação básica, onde foi o efeito, digamos, contágio dessa medida foi muito rápida, porque um secretário de educação por decreto podia fazer uma orientação à sua rede e dizer, a partir de agora os professores As escolas estão orientadas a não usar, não permitirem o uso de celular em sala de aula.

Student (19:49)

Depois de um ano da lei que proíbe o uso de celulares nas escolas, pais, professores e alunos veem como positivos os impactos dessas restrições nas salas de aula. Com a lei ficou mais fácil para a gente porque nós passamos a ter um respaldo e aí isso nos ajudou bastante para que tivéssemos esse controle de ambiente, digamos assim, Eu percebi que a sala tem interagido mais com as aulas, tem prestado mais atenção e, consequentemente, também tem aumentado um pouco mais nas notas em geral e as anotações em geral também estão muito melhores.

Antônio Góes (20:22)

É diferente. No caso do ensino superior, você está falando de uma multiplicidade. de instituições, isso tende a acontecer de maneira gradativa. Agora, é importante também a gente ter em mente e alinhar bem as expectativas, banir os celulares da sala de aula, o que esses estudos todos estão mostrando, e também os estudos que olhem para a educação básica vão nessa mesma direção. Os ganhos são significativos, mas os problemas de aprendizagem, especialmente na educação básica, são muito amplos. Há muitos obstáculos, uma ladeira muito íngreme que a gente tem que subir, principalmente no Brasil, para garantir a planização adequada para todos, desde a educação básica ao ensino superior. Então, você proibir ou restringir, a palavra mais adequada, o uso de celular em sala de aula, é de se esperar que tenha um ganho a partir dessas evidências que começam a surgir, mas, obviamente, há muito mais coisas a fazer para a gente avançar na qualidade, tanto da educação básica quanto do ensino superior.

Nathuzaneri (21:23)

Antônio, muito obrigada pela participação. Foi um prazer enorme ouvir você aqui. Muito obrigada.

Antônio Góes (21:29)

Eu que agradeço a oportunidade.

Nathuzaneri (21:32)

Este foi o Assunto, podcast diário disponível no G1, no YouTube ou na sua plataforma de áudio preferida. Comigo na equipe do Assunto estão Luiz Felipe Silva, Amanda Polato, Sara Rezende, Carlos Catelan e Luiz Gabriel Franco. Colaborou neste episódio Paula Paiva Paulo. Eu sou Nathuzaneri e fico por aqui. Até o próximo Assunto.