Ana Flor (3:09)

Natuza, eu volto até um pouquinho antes. Por volta de três e meia, tinham ali os parlamentares no plenário da Câmara, não tinha uma sessão rolando. O presidente da Câmara estava na residência oficial ainda e Glauber Braga sentava na presidência do presidente, falava um pouco, saía, voltava, conversava com parlamentares. Então, ele ficou fazendo isso ao longo de algum tempo. Nesse horário que você citou, logo depois das quatro da tarde, ele senta e anuncia que dali não sai mais.

Narrator/Reporter (3:43)

Durante as duas horas em que ocupou a mesa diretora, Glauber Braga disse que não sairia do local até o fim do processo contra ele e criticou o presidente da Câmara.

Glauber Braga (3:54)

Eu vou me manter aqui. firme até o final dessa história. Se o presidente da Câmara dos Deputados quiser tomar uma atitude diferente da que ele tomou com os golpistas que ocuparam essa mesa diretora e que até hoje não tiveram qualquer punição, essa é uma responsabilidade dele.

Glauber Braga (4:18)

Eu, aqui, ficarei até o limite das minhas forças. até o limite das minhas forças.

Ana Flor (4:28)

Então, começa uma tensão, porque é óbvio que todos os parlamentares, todas as pessoas, jornalistas que cobrem Câmara, enfim, trabalham aqui, perceberam uma semelhança com o que a gente viu em agosto, quando aqueles deputados da direita, extrema-direita, ocuparam por 48 horas a mesa do presidente.

Political Analyst/Commentator (4:53)

Muito recentemente, em agosto desse ano, o que a gente viu foram deputados bolsonaristas, também assumindo a mesa diretora da Câmara dos Deputados, e com um tratamento muito diferente. Um tratamento em que se tentou um acordo, um tratamento que, à época, houve um acordo, vocês vão se lembrar, um acordo que participou Arthur Lira, participou também o presidente da Câmara, Hugo Mota, tudo para resolver sem violência. E hoje não foi isso que aconteceu.

Ana Flor (5:20)

Foi um momento de tensão que começou a se negociar ali essa retirada de Glauber, que a gente precisa, claro, colocar dentro de um contexto. Estava no momento em que ele tentava o seu último ato. Ele sabe que a cassação virá. Inclusive, pautar junto o Conde Carlos Zambelli já indica isso. E ele queria também, claro, causar, como a gente diz. Mas o que aconteceu a partir daí foi muito grave.

Political Analyst/Commentator (5:53)

O deputado Glauber Braga, ele foi encaminhado para o Demédica. O Departamento Médico aqui da Câmara dos Deputados vai fazer um exame de corpo de delito porque, segundo parlamentares que estavam lá dentro e segundo as imagens que nós pudemos assistir, O deputado foi tratado ali com matruculência, com bastante violência, foi jogado para trás da mesa, ele estava até com alguma camisa rasgada.

Natuzaneri (6:15)

Bom, não é a primeira vez que alguém se senta no lugar do presidente da Câmara, Hugo Motta. Aconteceu isso recentemente, parlamentares de direita que queriam impor ali a sua decisão para Hugo Mota ficaram sentados ali. Como é que foi naquela ocasião? A segurança também retirou eles da força?

Ana Flor (6:36)

Não, isso não aconteceu, quer dizer, eles ocuparam a presidência a mesa, a cadeira de presidente, um movimento também muito grave, fora de toda a regra e o regramento do regimento da Câmara dos Deputados, e ali ficaram. Mas não houve movimento de cortar imagens, tirar imprensa, e não houve o que a gente viu hoje, que é a segurança, a polícia legislativa retirando esses parlamentares. Houve uma longa negociação, inclusive com o ex-presidente da Câmara, Arthur Lira, e aí esses parlamentares acabaram saindo, saindo por vontade própria. E o que levou, também a gente tem que dizer o que levou ao dia de hoje, o fato de que houve um acordo de que eles não seriam punidos. Então ficou por elas e hoje Glauber repete o que é gravíssimo também como parlamentar, que é ocupar a presidência, a cadeira de presidente, né? E isso sem autorização, sem nada.

Narrator/Reporter (7:44)

Hugo Mota se manifestou sobre a confusão na Câmara com o deputado Glauber Braga. Hugo Mota disse que seguiu o protocolo de segurança da casa.

Ana Flor (7:54)

A cadeira da presidência não pertence a mim, ela pertence à República.

Hugo Motta (8:00)

Pertence à democracia, pertence ao povo brasileiro. E nenhum parlamentar está autorizado a transformá-la.

Ana Flor (8:12)

Em instrumento de intimidação, espetáculo ou desordem. A minha obrigação como presidente desta casa.

Hugo Motta (8:21)

É proteger o parlamento. E foi isso que fiz ao seguir rigorosamente os protocolos de segurança e o regimento interno.

Political Analyst/Commentator (8:32)

Também é preciso registrar. Não se deve ocupar a cadeira do presidente. Já não se devia ocupar quando os deputados de direito fizeram. Também não se deve fazer agora. É preciso retirar e até punir. administrativo, punir de uma forma grave quem faz isso.

Ana Flor (8:52)

Isso indica muito, a gente tem que falar sobre isso, sobre o status nesse momento de força e de pulso da presidência da Câmara.

Natuzaneri (9:00)

Exato, até porque não era aceitável lá. e não é aceitável agora. E ele, inclusive, disse isso, o deputado Glauber, que fez para mostrar como há dois pesos e duas medidas. Ele chegou a alegar isso na entrevista que deu depois desse triste episódio.

Glauber Braga (9:18)

A única coisa que eu pedi ao presidente da Câmara, Hugo Mota, foi que ele tivesse 1% do tratamento para comigo que teve com aqueles que sequestraram a mesa diretora da Câmara por 48 horas, por dois dias, em associação com um deputado que está nos Estados Unidos conspirando contra o nosso país. Ali sobrou negociação, sobrou diálogo. Em nenhum momento foi cogitada a possibilidade de retirar da força daqueles deputados pela Polícia Legislativa.

Natuzaneri (9:59)

Eu quero continuar na cronologia da história. Você citou horário lá de por volta das três e meia, depois o momento de quatro horas da tarde, quatro e quatro, quando Glauber Braga se senta na cadeira de presidente, e aí às dezessete e trinta e quatro acontece algo muito esquisito. o sinal da TV Câmara foi abruptamente cortado e, em seguida, houve uma inaceitável ordem para os jornalistas deixarem o plenário. Quando é que você viu isso acontecer em toda a sua trajetória de cobertura do Congresso Nacional, Ana?

Ana Flor (10:38)

Olha, Ana, eu comecei a cobrir Congresso Nacional em 2003, idas e vindas de Brasília, mas há 20 anos cobrindo intensamente, jamais vi a imprensa sendo expulsa do plenário, sendo impedida na Câmara dos Deputados, a Casa do Povo, de fazer o seu trabalho.

Hugo Motta (10:58)

Houve muito tumulto aqui no Salão Verde e também agressão contra jornalistas que tentavam acompanhar a saída do Glauber Braga depois que ele foi retirado do plenário da Câmara dos Deputados. E os profissionais de imprensa, todos foram ali justamente para acompanhar a saída do Glauber e pegar as declarações do deputado depois que ele foi retirado. Nesse momento, jornalistas ali posicionados, homens, mulheres, repórteres, repórteres cinematográficos, fotógrafos, etc., foram empurrados por integrantes da polícia legislativa, principalmente, estavam sendo liderados ali pelo Marcelo Guedes, que é chefe da delegacia de polícia legislativa.

Ana Flor (11:36)

Então, a gente não pode diminuir a seriedade disso, a gravidade disso, porque isso também tem muito a ver com a aceitação de que, olha, imprensa não é tão importante, a nossa democracia pode ser flexibilizada. A imprensa, os jornalistas são, sim, os olhos do povo. E quando esses olhos são fechados, tudo pode acontecer.

Natuzaneri (12:01)

Bom, eu estava assistindo à TV. Estava me preparando para entrar no ar no Jornal das 18, nós duas, inclusive, porque a gente faz esse jornal juntas, quando o presidente da Câmara, Hugo Motta, conversa com a Júlia Duailibe, que estava apresentando o jornal dela, o Mais, e diz, não, não fui eu que determinei que os jornalistas fossem expulsos, inclusive eu determinei que fosse reaberto o plenário. Só que aí os minutos foram passando, Ana Flor, e o plenário não foi reaberto, com a imprensa toda protestando lá fora, E a segurança dizendo, aliás, a assessoria de imprensa do presidente da Câmara, Hugo Mota, dizendo que a imprensa tinha que sair, ou seja, o presidente da Câmara disse que não foi dele a decisão, mas a sua própria assessoria foi quem colocou os jornalistas pra fora. Difícil colar essa história, não?

Ana Flor (12:57)

Muito, porque pensa bem, ali entre quatro, quatro e quinze e cinco e meia, muita coisa acontece, muitas decisões são tomadas. E foi o que a gente viu. A decisão que foi tomada foi, retire os jornalistas, corte o sinal da TV Câmara. E não dá pra acreditar que um Um coordenador, um diretor, um responsável pela Polícia Legislativa toma uma decisão dessa sozinho. É óbvio que ele consultou as suas chefias.

Hugo Motta (13:28)

Foi empurrado, outras pessoas foram empurradas, então, além do momento anterior em que os jornalistas foram impedidos de acompanhar o que acontecia na mesa diretora, a retirada do Glauber Braga, segundo o Marcelo Guedes, chefe da Polícia Legislativa, por decisão do Gomota, Aqui, mais uma vez, os jornalistas foram cerceados, dessa vez, por decisão do chefe da Polícia Legislativa, da Delegacia de Polícia Legislativa, o Marcelo Guedes.

Ana Flor (13:53)

Eu o levei, olha, fiquei perguntando muito tempo a assessoria do presidente da Câmara, onde ele estava naquele momento, e demorei para receber a resposta que ele estava na residência oficial. Quer dizer, ele estava perto, não estava aqui no prédio, Mas estava com certeza sabendo do que acontecia e tomando decisões. Não dá para tirar o corpo fora quando algo tão grave acontece. Eu não sei o que é pior, o presidente da Câmara ter decidido retirar a imprensa ou ele não decidir e alguém decidir por ele.

Natuzaneri (14:28)

Espera um pouquinho que eu já volto para continuar minha conversa com a Ana Flor.

Natuzaneri (14:36)

Agora, Ana, por volta das 18 horas e 8 minutos, o Glauber Braga foi tirado da cadeira de Hugo Mota. Descreve pra gente como se deu essa cena, porque foi muito impressionante. As imagens são muito impressionantes.

Ana Flor (14:52)

É chocante, me arrepio só de lembrar delas, porque a gente que cobre muito aqui, a gente não vê esse tipo de truculência. E vimos isso porque isso foi filmado por parlamentares que não podiam ser expulsos, os parlamentares não podem ser retirados do plenário. E eles, gravando, filmando, transmitindo ao vivo, foram os nossos olhos, simplesmente subiu a polícia legislativa e, claro, Glauber estava rodeado por parlamentares também que queriam que ele saísse, mas não de forma truculenta. E aí houve um embate corporal entre policiais e deputados. A gente viu uma parlamentar mulher indígena caindo, outra ficou machucada, outros parlamentares ali no corpo a corpo. O próprio Glauber saiu com o terno rasgado e foi retirado assim. Então, é muito triste a gente olhar para isso e pensar, enfim, que isso está acontecendo no nosso parlamento. É triste porque a gente sabe o quanto o parlamento é importante, o quanto os deputados são importantes para a nossa democracia, mas não é isso que a gente quer ver deles.

Natuzaneri (16:03)

Mas você conversa comigo direto do Congresso Nacional. Como é que foi a reação dos parlamentares a essa sucessão de coisas, né?

Ana Flor (16:17)

Matuza, o Salão Verde, que é aqui onde eu tô, ficou empolvorosa, né? Porque dentro do plenário, geralmente quando tem sessões, e hoje tinha uma sessão marcada importante, que era essa votação da dosimetria, fica lotado de gente no fundo e no cafezinho. Essas pessoas estavam todas do lado de fora, que foram expulsas, inclusive servidores da casa. E os parlamentares incrédulos lá dentro iam e viam na porta informar o que estava acontecendo, porque a imprensa simplesmente se colocou de frente para a porta principal, que estava bloqueada pelos seguranças, pelos policiais, e toda vez que alguém abria, existiam gritos de libera, libera, libera a entrada dos dos jornalistas, e sem falar nos jornalistas que foram retirados lá de cima, das galerias, enfim. Então, ficou os parlamentares lá dentro, registrando, saindo, fazendo esse relato para as pessoas. Quando Glauber Braga finalmente sai, retirado e sai pela porta lateral, ele vai para um púlpito que fica aqui, no Salão Verde para fazer as suas declarações. E é ali que também acontece um corpo-a-corpo, muita gente empurrada, a imprensa sendo contida com pouquíssimo respeito e os parlamentares relatando até com tristeza o que viram. Também é importante a gente dizer que eles são parte dessa casa e quando vem um parlamentar sendo tratado assim, mesmo tendo feito algo que é errado, mas eles pensam, olha, eu poderia também estar sendo tratado assim. Então, por isso que a gente fala que o clima azedou aqui e muito provavelmente será difícil pensar nessa votação hoje acontecendo.

Natuzaneri (18:02)

Bom, toda essa história começou quando o Hugo Mota anunciou que ia colocar em votação as caçações, os pedidos de caçação de Carla Zambelli, Alexandre Ramagem, Eduardo Bolsonaro e incluiu o Glauber Braga. Queria que você falasse um pouco sobre o que deve acontecer com esses outros deputados e por que a escolha de incluir Braga justamente junto com esses outros processos. Era isso mesmo? Fazia sentido juntá-los todos ou não? Não fazia sentido.

Ana Flor (18:39)

Não fazia sentido porque, especialmente no caso de Carlos Zambelli, de Ramagem, há um trânsito injulgado, determinação do Supremo Tribunal Federal, algo que já tinha que ter acontecido.

Narrator/Reporter (18:50)

Delegado Alexandre Ramagem, condenado a 16 anos, um mês e 15 dias de prisão. Mas ele fugiu do Brasil para os Estados Unidos logo depois do julgamento. Agora, ele é considerado foragido da justiça. Além da ordem de execução de pena contra Alexandre Ramagem, Moraes notificou à Câmara para que declare a perda de mandato do deputado ao Tribunal Superior Eleitoral para que aplique a inelegibilidade e ao Ministério da Justiça para que Ramagem também perca a função de delegado da PF.

Ana Flor (19:26)

Eduardo Bolsonaro há uma pressão, porque ele já tem faltas suficientes para ter o seu mandato cassado, para perder o mandato, o que em tese só ocorreria em março. O próprio Hugo Mota antecipa esse anúncio para agora. atender a uma pressão. E aí, como ele tem uma política cada vez mais recorrente de faz uma coisa para a direita, faz uma coisa para a esquerda, faz uma coisa para a esquerda, faz outra para a direita. Ele inclui Glauber Braga, que era um caso diferente, que sim, já tinha a decisão de cassação, mas que era algo que incomodava muito mais os parlamentares, o caso dele, porque ele denunciava e falava muito do orçamento secreto.

Political Analyst/Commentator (20:17)

Eu vi as imagens do conflito do Glauber Rocha com o militante do MBL, e ele, na verdade, acompanhou a pessoa agressivamente, dando um chute no traseiro do militante. Mas isso, no meu entender, é um caso para cartão amarelo, não é um caso para cartão vermelho. O que determinou o cartão vermelho é o fato de ele ter denunciado o orçamento secreto e o manejo que o Arthur Lira tinha sobre o orçamento secreto. Então ele tocou num ponto que interessava ao Arthur Lira, mas que interessava também a todo esse grupo de deputados, a maioria que depende desse orçamento secreto.

Ana Flor (21:00)

Então, é um caso diferente, mas o próprio fato dele ter sido incluído nesse grupo já era indicativo de que a cassação estava chegando. E aí ele entra nesse modo de, então tá, vou fazer o meu ato final e tentar evitar a cassação ou, pelo menos, também tentar evitar a própria votação da dosimetria que é vista pela esquerda e é, na verdade, um texto que vai ajudar a reduzir a pena do próprio ex-presidente Jair Bolsonaro.

Narrator/Reporter (21:33)

O projeto do deputado Paulinho da Força, do Solidariedade, não prevê amnistia para nenhum dos condenados pelo 8 de janeiro, mas permite que o crime de abolição violenta do Estado Democrático de Direito seja absolvido pelo crime de golpe de Estado. Na prática, todos os condenados pelos dois crimes vão pagar apenas pelo crime de golpe de Estado. O projeto também prevê mudanças no tempo que o condenado tem que cumprir a pena em regime fechado. Hoje, a previsão é que os condenados pelo 8 de janeiro cumpram no mínimo 25% da pena em regime fechado. Esse tempo cairia para 16% de acordo com o projeto. O Supremo Tribunal Federal condenou o ex-presidente Jair Bolsonaro a 27 anos e 3 meses de prisão, sendo 24 anos e 9 meses em regime fechado. Nos cálculos de Paulinho da Força, o ex-presidente permaneceria preso na Superintendência da Polícia Federal em Brasília por mais 2 anos e 4 meses.

Natuzaneri (22:33)

E para a gente terminar, Ana, como é que fica a votação do PL para reduzir as penas de Bolsonaro e demais condenados por tentar um golpe de Estado?

Ana Flor (22:42)

Então, nesse momento, e a gente está falando aqui pouco antes das nove da noite, tem muita gente dentro do plenário falando que não tem clima para essa votação. O governo também está defendendo, os governistas aqui defendem que não tem clima. Muitos parlamentares preferem deixar para depois, mas tudo pode acontecer. A direita, o próprio PL quer, é o centrão que é a votação desse texto, porque ele é, de certa maneira, um acordão para dar algo aos bolsonaristas. que é insuficiente para Jair Bolsonaro na visão da própria família, mas ao mesmo tempo enterrar a anistia, aquele projeto de anistiar por completo Jair Bolsonaro.

Narrator/Reporter (23:25)

Depois de se reunir com os líderes dos partidos, o presidente da Câmara anunciou que colocaria o projeto da dosimetria em votação. A articulação começou ontem à noite, num encontro de lideranças do PL, União Brasil e progressistas. O PL comemorou. O líder do PL disse que houve um acordo com o presidente da Câmara. O líder do PT afirmou que é um erro a Câmara aprovar um projeto sob medida para atender aos interesses de Jair Bolsonaro.

Glauber Braga (23:52)

Toda lei tem que ser geral. Nós estamos fazendo, claramente, uma lei específica para beneficiar o Bolsonaro.

Ana Flor (24:01)

A gente vai ter que ver. Eu acredito que pode ser que não vote hoje, porque o clima ainda está muito pesado, muita indignação aqui dentro.

Natuzaneri (24:09)

Ana Flor, minha amiga, minha companheira de encrenca, porque a gente tem feito algumas coberturas muito esquisitas, muito sérias e com sinalizações bem graves também, né? Vamos lá, estamos juntas, obrigada por ter topado conversar comigo depois desse calor todo aí que você passou nessa cobertura.

Ana Flor (24:30)

Obrigada pelo convite, estamos juntas e uma boa cobertura pra gente que vai seguir quente.

Natuzaneri (24:37)

Sem dúvida nenhuma, um beijo. Depois que eu conversei com a Ana, a Câmara dos Deputados retomou a ordem do dia e colocou em votação o texto que alivia para aqueles que tentaram dar um golpe de Estado. Até o fechamento da edição deste episódio, a sessão não havia terminado.

Natuzaneri (24:58)

Antes de terminar um recado, se você ouve o assunto no Spotify e gostou do episódio, é Assunter mesmo, dá cinco estrelas e compartilha esse episódio com quem você quiser. Você pode nos ouvir no G1, no YouTube e em todas as plataformas de áudio.

Natuzaneri (25:13)

Comigo na equipe do assunto estão Mônica Mariotti, Amanda Polato, Sara Rezende, Luiz Felipe Silva, Tiago Kazurowski e Carlos Catellan.

Natuzaneri (25:23)

Eu sou o Natuzanera e fico por aqui. Até o próximo assunto.