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Transcript66 lines
- [00:01]
Otávio Guedes
Itaú Empresas. Conte com o banco especialista para te.
- [00:05]
Comentador 2
Apoiar em todos os momentos do seu negócio.
- [00:13]
Nato Zaneri
A semana foi agitada no clã Bolsonaro. No último domingo de novembro, Michele Bolsonaro assumiu protagonismo na costuras de candidaturas com o apoio do bolsonarismo pelo país.
- [00:24]
Narrador/Repórter
A ex-primeira-dama foi até Fortaleza, no Ceará, participar do lançamento da pré-candidatura de Eduardo Girão ao governo do Ceará. E durante o evento, acabou criticando um movimento que vinha sendo feito pelo deputado André Fernandes, do PL do Ceará, num movimento de aproximação com o Ciro Gomes. A gente vai acompanhar um trechinho do que ela disse.
- [01:00]
Nato Zaneri
O movimento levou a uma verdadeira lavação de roupa suja dentro e fora da família.
- [01:05]
Narrador/Repórter
O Valdemar da Costa Neto, presidente do PL, disse que dentro do PL há um enorme respeito pela Michele Bolsonaro, pelo trabalho que ela tem feito com mulheres.
- [01:13]
Otávio Guedes
Mas a percepção é que é preciso.
- [01:16]
Comentador 3
Nesse momento, explicar quais são as normas do partido.
- [01:19]
Narrador/Repórter
O senador Flávio Bolsonaro disse que a fala de Michele Bolsonaro durante esse evento em Fortaleza, no Ceará, foi uma fala minimamente desrespeitosa, que Michele atropelou o próprio presidente Bolsonaro, que havia autorizado o movimento do deputado André Fernandes, no Ceará, e a forma com que ela se dirigiu a ele, que talvez seja a nossa maior liderança local, foi autoritária e constrangedora. O vereador Carlos Bolsonaro, ele endossou o discurso do irmão e na mesma linha seguiu também o deputado federal Eduardo Bolsonaro.
- [01:52]
Nato Zaneri
A ex-primeira-dama reagiu, deixando claro uma fratura exposta.
- [01:56]
Comentador 3
Só que ela fala o seguinte, como ela opinou em relação à aliança no Ceará, que ela discorda dos filhos do Bolsonaro, ela fala, aqueles que defendem essa aliança lá no Ceará são livres para continuar com ela, mas não deveriam me criticar por não aceitá-la, ou seja, por divergir. Eu tenho o direito de não aceitar isso, ainda que essa fosse a vontade do Jair. Ele não me falou se é. E aí, então, está aí posta a manifestação bem clara dela dessa briga familiar.
- [02:25]
Nato Zaneri
Flávio depois pediu desculpas e, após ter se encontrado com seu pai, que cumpre pena na Polícia Federal de Brasília, o filho 01 anunciou ter sido escolhido pelo ex-presidente para ser seu candidato ao Palácio do Planalto em 2026 contra Lula. Uma candidatura que, de cara, gerou dúvidas em todos os campos, de políticos tradicionais até analistas. Dúvidas essas reforçadas por pesquisas recentes.
- [02:50]
Comentador 3
O Datafolha também fez uma pesquisa de intenção de voto para a eleição presidencial do próximo ano.
- [02:56]
Otávio Guedes
No primeiro cenário, Lula, do PT, tem 41% dos votos. Pela margem de erro, tem entre 39% e 43%. Flávio Bolsonaro, do PL, aparece com 18%, podendo variar de 16% a 20%.
- [03:10]
Nato Zaneri
E intensificadas por declarações do mesmo Flávio Bolsonaro já no domingo. Destaco uma. Eu tenho um preço para não ir até o fim.
- [03:18]
Otávio Guedes
O senhor vai até o fim com a candidatura? Olha, tem uma possibilidade de eu não ir até o fim. Eu tenho um preço pra isso. Eu vou negociar.
- [03:24]
Comentador 2
Eu tenho um preço pra não ir até o fim.
- [03:26]
Otávio Guedes
Só que eu só vou falar pra vocês amanhã.
- [03:28]
Comentador 2
O senhor sinalizou que o preço seria pautar anistia, é isso?
- [03:31]
Otávio Guedes
Não, não é só isso não, mas tá tudo bem, vamos lá.
- [03:34]
Comentador 2
O senhor vai procurar presidente da Câmara, presidente da Colômbia?
- [03:38]
Nato Zaneri
Da redação do G1, eu sou Nato Zaneri e o assunto hoje é a candidatura de Flávio Bolsonaro como moeda de troca. Meu convidado é Otávio Guedes, colunista do G1 e comentarista da Globo News. Terça-feira, 9 de dezembro.
- [03:58]
Otávio, o que está por trás da ideia de lançar Flávio Bolsonaro e qual foi a estratégia? E se ela deu certo?
- [04:06]
Otávio Guedes
Olha, a estratégia veio da mesma mente que achou que era uma boa ideia pegar uma máquina de soldar para abrir ou romper uma tornozeleira eletrônica. Você usou alguma coisa para queimar isso aqui?
- [04:22]
Ferro quente?
- [04:24]
Comentador 4
Que ferro foi?
- [04:26]
Nato Zaneri
Ferro de passar?
- [04:27]
Otávio Guedes
Ferro de solda, aquele que tem uma ponta? Então, quando fala assim de uma decisão de Bolsonaro, da família Bolsonaro, eu aprendi que eu não vou ficar aqui alecubrando qual a grande estratégia que tem por trás disso. Bom, lançaram, lançaram. E desde o início eu disse que era um balão de ensaio. Quais são os efeitos disso? Em primeiro lugar, mantém o sobrenome Bolsonaro no noticiário. Mais tarde, pode servir como uma moeda de troca, como o próprio Flávio já falou. E de onde veio a minha certeza de que era uma candidatura de fachada, uma candidatura laranja? O Flávio Bolsonaro não pode ficar sem foro privilegiado. Então, ele vai largar uma eleição muito certa para senador aqui. no Rio de Janeiro, garantir seu foro privilegiado, para arriscar um embate com Lula, que hoje mostra nas pesquisas, ele teria muita dificuldade. O mundo político e as pesquisas dizem isso. Então, Flávio não ia arriscar ficar sem foro privilegiado.
- [05:36]
Nato Zaneri
E por que ele não pode ficar sem foro privilegiado?
- [05:38]
Otávio Guedes
Por conta de inúmeras investigações que estão ocorrendo. O medo da família Bolsonaro é justamente ficar sem foro privilegiado. Era uma família que dizia que foro privilegiado era a pior coisa do mundo, que no governo, uma vez no poder, eles iam acabar com isso e acabou mostrando. Quer dizer, o foro privilegiado e todas vai e vem da justiça, acabaram salvando o Flávio Bolsonaro do crime de rachadinha, que estava comprovado e foi confessado pelo Queiroz. Disse que o Flávio não sabia, mas foi confessado. Dinheiro que pagava boleto. E há outras investigações em curso envolvendo assessores muito próximos de Flávio Bolsonaro. Contra ele, especificamente, não há nenhuma investigação.
- [06:29]
Comentador 4
Ele pode não ter nenhum caso neste momento na Justiça, mas ele tem um passivo. Ele tem toda a questão da rachadinha, investigações, imóveis, e tudo isso numa campanha volta. Sem falar num fator importantíssimo, se a gente olhar para a centro-direita ou a direita-extrema-direita, que é a candidatura de Flávio Bolsonaro. Carregando os votos do pai, divide a direita.
- [06:59]
Otávio Guedes
E a família Bolsonaro também se diz perseguida por investigações. Então também não abriria mão do foro privilegiado que eles tanto atacaram.
- [07:08]
Nato Zaneri
Agora, Otávio, por que agora? No começo do episódio eu narrava a sequência de questões ali envolvendo a família, a fala de Michele no Ceará, depois a crítica de Flávio Bolsonaro à ex-primeira-dama. Por que Bolsonaro resolveu dar as bênçãos para o seu filho, ou pelo menos combinar um anúncio assim com o Filho 01. Tinha alguma coisa a ver com o Michele ou era outra motivação?
- [07:36]
Otávio Guedes
A cronologia mostra que tem tudo a ver com o Michele, porque foi justamente na semana, no período em que estavam brigando para saber quem seria o porta-voz de Bolsonaro. Essa é a briga, e o Bolsonaro foi mais além e disse, o Flávio não só é o meu porta-voz, como o meu candidato. Então, é também um chega pra lá na Michelle, na minha visão.
- [08:03]
Nato Zaneri
E o pedido de desculpa também deve ter sido por ordem do pai, né? Porque ele faz um pedido de desculpa para ela na sequência.
- [08:09]
Otávio Guedes
Faz um pedido de desculpa e vira o candidato do pai, ou seja, vira o porta-voz. Então, ao mesmo tempo que ele mostra uma humildade, depois ele é ungido, o porta-voz, o candidato. Então, portanto, a Michelle fica em segundo plano para o bolsonarismo, não aos olhos do eleitor.
- [08:29]
Comentador 4
Esses líderes do Centrão, presidentes de partidos, receberam muitos telefonemas do mundo econômico, do que a gente chama Faria Lima. E não era só assim, o que a gente faz e agora o que acontece. Não, pessoas revoltadas com o fato de Flávio Bolsonaro ter feito um anúncio que quebra uma construção, esse é o significado, quebra uma construção de um nome forte. Para quem analisa o cenário e também dentro da Faria Lima, colocar um candidato no segundo turno inviável, como Flávio Bolsonaro, seria dar à Lula uma vitória numa bandeja.
- [09:12]
Otávio Guedes
A reação foi muito forte, o mercado começou a dar tilt já na sexta-feira, o Centrão avisou que não queria, então ele rapidamente teve que dizer a verdade, olha gente, é uma candidatura de fachada, mas tem negociação, tem um preço que é a nichê do meu pai, ela existe, um dos motivos que existe é que na nossa cabeça a gente conseguiria Isso. Olha, o Bolsonaro tá isolado, não tá recebendo muito ali visitas, e ele sempre se guiou pela bolha dele nas redes sociais. Então, Bolsonaro deve imaginar, devia imaginar que essa candidatura seria uma candidatura que ia ameaçar o Lula, e ao contrário, o PT festejou essa candidatura de fachada.
- [10:01]
Comentador 2
A comemoração é discreta por quê? Porque o nome do Flávio é, na verdade, o nome Bolsonaro. Então vai repetir a polarização. Isso interessa ao Palácio do Planalto. Por quê? Porque o nome Bolsonaro já traz em si uma rejeição muito elevada, segundo várias pesquisas. É como se Bolsonaro estivesse estendendo o tapete vermelho para Lula subir mais uma vez a rampa do Planalto. É assim que isso é entendido, obviamente, pelos governadores de direita, pelo centrão. Porque se é séria essa candidatura de Flávio Bolsonaro, eu, no lugar de Lula, correria para o abraço com metade do centrão que vai preferir ficar com Lula e com o próximo governo do que ficar com a candidatura inviável e maluca de Flávio Bolsonaro.
- [10:47]
Nato Zaneri
Otávio, quando a gente olha para o Flávio Bolsonaro e até mesmo para a Michelle e outros virtuais ou potenciais candidatos à presidência da República que carregam o sobrenome de Bolsonaro, o que as pesquisas dizem?
- [11:00]
Otávio Guedes
Dizem que a rejeição é um impeditivo para uma eleição majoritária. É um impeditivo, porque o Bolsonaro, para ganhar a eleição, o bolsonarismo tem que falar ao centro. Se ele falar para o eleitor de centro, ele deixa de ser, ele perde a sua essência bolsonarista. O Bolsonaro, na minha visão, em 2018, ele não fez um discurso para o centro. Ele continuou no cercadinho dele. O que fez foi que milhões de eleitores pularam para o cercadinho do Bolsonaro. Então ele estava ali a metralhar os adversários políticos, os petistas, fazia piada contra minorias. Ele não mudou, ele foi transparente na campanha de 2018. Mas muitos eleitores, com a falência da política e a traição do PT que sempre fez um discurso anticorrupção, ele herdou o discurso anticorrupção da UDN e o que a gente viu foi uma grande corrupção nos governos do PT, esse eleitor traído pulou no cercadinho do Bolsonaro, rapidamente viu a besteira que fez e saiu fora do cercadinho e muitos eleitores de centro que em 2018 votaram no Bolsonaro, decidiram entre a democracia e o autoritarismo de Bolsonaro e votaram no Lula.
- [12:27]
Nato Zaneri
Essa estratégia de Flávio Bolsonaro, de dizer que é ele o candidato, mesmo sendo uma estratégia de fachada, Pode ter o condão de fazer com que Hugo Mota, Davi Alcolumbre e Companhia Limitada votem e aprovem humanistia?
- [12:47]
Otávio Guedes
Menor possibilidade. Menor possibilidade. Ao contrário, enfraquece. Porque essa foi tão comédia pastelão, que é isso, é uma comédia pastelão, circense, que desmoraliza ainda mais o bolsonarismo, na minha visão.
- [13:06]
Nato Zaneri
Espera um pouquinho que eu já volto para continuar minha conversa com o Otávio Guedes.
- [13:14]
Eu conversava com um importante aliado do ex-presidente Bolsonaro, que atua ali na tropa de choque do ex-presidente. Ele dizia o seguinte, olha, o Bolsonaro tá querendo ver quem é quem, né? Quem é que tá com ele e quem é que diz que tá com ele só pra se beneficiar do poder de voto que ele tem. E quem foram os veadores? do Hugo Mota, da eleição de Hugo Mota e de Davi Alcolumbre, foram Ciro Nogueira, padrinho de Hugo Mota, e o Rueda, do Neon Brasil, padrinho de Alcolumbre. Embora o Alcolumbre não precisasse de padrinho, mas o Hugo Mota sim. Por isso, Ciro Nogueira foi lá e foi o fiador do atual presidente da Câmara. Os dois se elegeram. só que Bolsonaro não vê o Gomota entregando a votação da Anistia. Isso está incomodando. Isso por si só já deixa Ciro Nogueira, que é um dos líderes do Centrão, numa posição mais reativa a esse propósito da família Bolsonaro, de ver viabilizada a Anistia? Eu digo isso, eu pergunto isso, Otávio, porque o Ciro Nogueira quer o Tarcísio de Freitas como candidato à presidência da República pelo campo bolsonarista, não alguém que releve o nome de Bolsonaro.
- [14:36]
Otávio Guedes
O centrão não quer A, não quer B, nem C. O centrão quer o poder. Quem vai ser é um detalhe. Então, hoje é o Tarcísio. Ele sabe que o Tarcísio tem muito mais chance do que qualquer pessoa com sobrenome Bolsonaro. O Ciro seria extremamente beneficiado se o presidente fosse Flávio Bolsonaro, mas ele sabe que não ganha. Então, como centrão, ele quer o poder. Como Tarcísio tem mais chances do que alguém como Bolsonaro, ele então está fazendo uma opção lógica, não está querendo essa candidatura do Flávio. Como o Valdemar, presidente do PL, Valdemar Costa Neto, também não quer. Como o centrão, também não quer. Como a Faria Lima, também não quer. Como o agronegócio, também não quer. E o Bolsonaro, se quer testar quem está próximo a ele, vai ter a resposta. A família e os carcereiros da APF. De verdade, né? Próximos de verdade. Porque, de coração, ninguém está com o Bolsonaro, a não ser os eleitores dele.
- [15:43]
Nato Zaneri
Pois é, e como é que a gente analisa a movimentação de Tarcísio de Freitas? Porque no começo, algumas semanas atrás, ele tava super candidato, né? Dando discurso, a torteia direito, e aí depois da prisão, ele rapidamente, isso era esperado que ele fizesse mesmo, defendeu Bolsonaro, manifestou solidariedade, e desde que essa movimentação em torno de Flávio Bolsonaro começou, ele tá caladinho, tá, Viu? Como é que a gente analisa a postura dele?
- [16:09]
Otávio Guedes
Bom, primeiro que o Tarcísio, calado ou falando, é candidatíssimo a presidente. Ele não recuou em nenhum momento, eu nunca acreditei no recuo dele. Tarcísio tem mais vontade do que o Lula hoje, se a gente for comparar, forçando uma imagem, ele é mais candidato do que o Lula. Então, tem dois pontos nessa história do Tarcísio. Atrapalha ele porque o Tarcísio precisa ficar conhecido do eleitor, do Nordeste, do Norte, ali do Sul, dos Grotões, em grandes estados do Sudoeste. Enfim, ele precisa ficar conhecido. Ele ficaria mais conhecido se já tivesse sido ungido como candidato da direita. Então, isso atrapalha. Mas se você botar na balança, o benefício é maior para o Tarcísio. O Tarcísio sempre precisou dizer que era fiel ao Bolsonaro, mas não era radical como o Bolsonaro. Como eu digo, ele fazia uma harmonização facial. Apesar de ser ungido pelo Bolsonaro para o governo do Estado, ele queria mostrar que era um bolsonarista que come de garfa e faca. E isso que seria explorado na campanha, o candidato do Bolsonaro, agora ele tem o argumento. Não, o candidato do Bolsonaro é o Flávio. Como não deu certo, estão me apoiando. Então, eu acredito que esta trapalhada foi benéfica para essa estratégia do Tarcísio de se mostrar ou tentar se mostrar um candidato de centro e não de extrema direita.
- [17:50]
Nato Zaneri
Mas existe alguma possibilidade do bolsonarismo ficar com o Tarsígio se o Tarsígio não se comprometer a anistiar Bolsonaro se eleito for a presidência da república?
- [18:01]
Otávio Guedes
Olha, ele já disse que vai dar indulto. Aliás, todos os governadores de direita disseram isso. Caiado disse, Ratinho disse. É um pedágio a ser pago porque precisam também dos votos desse bolsão radical. Está ali entre 20% e 30%. É um trampolim para você começar em um patamar competitivo. para ir ao segundo turno. Então, eu acredito que essa seja a estratégia do Tarcísio. Em silêncio, desde o anúncio da pré-candidatura de Flávio Bolsonaro à presidência, o governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas, falou pela primeira vez sobre o assunto e declarou apoio a Flávio.
- [18:45]
Tarcísio de Freitas
Foi amplamente noticiado e o próprio Flávio falou isso, ele esteve comigo na sexta-feira passada. Nós conversamos sobre isso. O presidente Bolsonaro, que é uma pessoa que eu respeito muito e sempre disse que eu ia ser leal ao Bolsonaro, que eu sou grato ao Bolsonaro e eu tenho essa lealdade, é inegociável. Ele disse, o Flávio dá escolha, que o Bolsonaro fez pelo nome dele. E é isso, o Flávio vai contar com a gente.
- [19:12]
Nato Zaneri
Otávio, o Flávio Bolsonaro marcou, convidou os líderes do Santrão e do seu próprio partido, o PL, para um jantar para discutir o preço dele, porque não é para discutir a candidatura dele. A candidatura dele foi anunciada sem conversar com os demais partidos que apoiaram o pai dele. E aí, o que a gente pode esperar dessa reunião, já que o senador Ciro Nogueira deu uma entrevista coletiva no Paraná, onde ele estava nesta segunda, falando que ele se fia não por relações pessoais, até porque ele gosta muito, diz gostar muito de Flávio, mas no que as pesquisas dizem.
- [19:55]
Otávio Guedes
Olha, a fala dele começa com muito elogio ao senador Flávio Bolsonaro. Em política, Natuso, você sabe, quando você começa a elogiar demais, já aí elogia, e mais elogio, quando você não está aguentando mais, aí vem a facada. Está no finalzinho da fala dele, em que ele acredita que o Tarcísio e o Ratinho são as melhores opções.
- [20:18]
Comentador 2
O Ratinho, externado anteriormente, E os dois candidatos que poderiam unificar essa chapa era o nome do governador Tacísio, que era o mais forte, ou do governador Ratinho. Mas é política como nuvem.
- [20:30]
Otávio Guedes
É uma fala de quem não foi convencido de que a candidatura do Flávio Bolsonaro seja uma opção viável para derrotar o Lula, que é o objetivo desse campo político.
- [20:43]
Nato Zaneri
E sabe o que me chamou a atenção nessa fala dele? Logo terminando, ele diz assim, posso ser convencido, né? Convencido do contrário, ele quer dizer. Mas com argumentos e critérios para que a gente possa fazer uma escolha, porque o Brasil não pode perder a próxima eleição. Temos que virar a página da nossa história. Então, ele está dizendo claramente, Flávio, gosto muito de você, mas você não pode ser o nome que vai encabeçar a chapa. E vice? Dá para considerar o sobrenome Bolsonaro na vista e na visão do Centrão?
- [21:16]
Otávio Guedes
Também não. O que o Centrão quer é o sobrenome Bolsonaro, apoiando, mas afastado da chapa, por conta da rejeição. E essa fala que você citou do Ciro, ele dizendo que precisa ser convencido, isso aí é como qualquer ouvinte nosso. Em casa, por exemplo, a Vivi quando diz que precisa ser convencido, eu nem falo de argumentos, que eu sei que ela já está convencida e nada vai mudar a sua opinião. É mais ou menos isso a nota do Ciro.
- [21:48]
Nato Zaneri
A Vivi é a sua mulher, né?
- [21:51]
Otávio Guedes
Isso, é a minha esposa. Quando ela falou, vamos fazer qualquer coisa, ela me convence que isso é bom, eu falei, vamos pensar em outro programa? É isso, o Ciro está dizendo a mesma coisa. Política não é diferente da nossa vida no dia a dia.
- [22:05]
Nato Zaneri
Ou seja, a Vivi é quem manda, é isso, né? A Vivi é o centrão desse casamento.
- [22:10]
Otávio Guedes
É, já a Vivi decidiu, tá decidido. Me convence assim, vai, vai, joga fora suas palavras que eu já tomei a minha decisão. É isso. Isso aí é o que diz o Ciro, é isso que pensa o centrão. Isso é o que pensa o Valdemar Costa Neto, que nunca vai admitir, mas sabe que não tem a menor chance. Aliás, parece até que os Bolsonaros estão tirando o Natal de inimigo oculto. para ver quem dá o pior presente para o pai. O Eduardo Bolsonaro deu como presente o Tarifasso, que foi uma bomba para o bolsonarismo. O Flávio agora vem com essa candidatura que deixa O retrato, nu e cru, a candidatura do Flávio Bolsonaro deixa bem claro que o mercado não quer os bolsonaros, o agronegócio não quer o bolsonaro e nem o centrão quer o bolsonaro, nem o mundo político quer mais os bolsonaros. Então, outro presente de inimigo oculto para o bolsonaro. A Michele já vinha criando confusão em todos os estados em que ela entrava para opinar quem deveria ser, também um presentaço de inimigo oculto. do natal da família Bolsonaro. Agora, encerrando Natuza, o que a direita tem oportunidade é a direita democrática romper a tornozeleira que aprende a Bolsonaro. A candidatura fake do Flávio Bolsonaro deu essa oportunidade à direita democrática de romper, com toda delicadeza e não solda elétrica, a tornozeleira que a liga à direita, que a une a essa extrema direita. Porque isso vai fazer bem eleitoralmente a qualquer candidato de direita.
- [23:58]
Nato Zaneri
Otávio Guedes, muito obrigada por ter conversado aqui com a gente no assunto sobre essas tretas todas no campo da direita e do bolsonarismo. Bom trabalho para você, meu amigo.
- [24:09]
Otávio Guedes
Até a próxima.
- [24:13]
Nato Zaneri
Antes de terminar, um recado. Se você ouve o assunto no Spotify e gostou do episódio, é assúnter mesmo, dá cinco estrelas e compartilhe esse episódio com quem você quiser. Você pode nos ouvir no G1, no YouTube e em todas as plataformas de áudio.
- [24:29]
Comigo na equipe do assunto estão Mônica Mariotti, Amanda Polato, Sara Rezende, Luiz Felipe Silva, Tiago Kazurowski e Carlos Catellan.
- [24:39]
Eu sou Natuzanera e fico por aqui. Até o próximo assunto.