O Assunto – “Lula com Trump, e a construção de um acordo”

Data: 28 de outubro de 2025
Host: Ana Tuzaneri
Convidado: Matias Spector (Professor, FGV-EAESP)

Episódio em Resumo

Neste episódio especial, Ana Tuzaneri analisa, junto ao especialista em relações internacionais Matias Spector (FGV), o inesperado e simbólico encontro entre os presidentes Lula e Donald Trump na Malásia. O episódio foca nos bastidores do reencontro, diante da recente escalada de tensão entre Brasil e Estados Unidos, especialmente pela imposição de tarifas recordes sobre exportações brasileiras, e discute as possibilidades e desafios de um novo acordo bilateral.

Principais Pontos de Discussão

1. O Encontro e a Mudança de Tom

[00:00 – 04:17]

• O encontro ocorreu em solo neutro, durante cúpula asiática, após meses de hostilidade.
• Trump elogiou Lula:

  “Ele é um cara vigoroso. Fiquei impressionado.” – Donald Trump ([00:26])

• Lula, por sua vez, enfatizou a disponibilidade ao diálogo, afirmando ter contato direto com Trump e reiterando a disposição para soluções rápidas:

  “Ele tem o meu telefone, eu tenho o telefone dele. Estou convencido de que em poucos dias nós teremos uma solução definitiva…” – Lula ([00:49])

• A Casa Branca divulgou uma foto dos líderes sorrindo, em contraste com o tom tenso dos meses anteriores.

Memorável: A mídia e o próprio bolsonarismo receberam o gesto como um “derrota”, indicando uma reviravolta na política americana para com o Brasil:

“Essa foto… está sendo avaliada como uma derrota para o bolsonarismo.” – Matias Spector ([02:34])

2. Motivações, Interesses e Bastidores

[04:17 – 09:03]

• Spector explora que ambos os governos têm interesse em um acordo, representando uma guinada para Trump, até então abertamente anti-Lula.
• A reunião não resolveu as tarifas, mas deflagrou um processo de negociação. As equipes técnicas começaram a dialogar no mesmo dia.
• Observações internas: Auxiliares de Trump estavam reticentes; há uma “rachadura” na Casa Branca.

  “A Casa Branca está rachada quando o tema é Brasil.” – Matias Spector ([06:05])

• Foram descritos dois grupos: um pró-confronto, que buscava pressionar Lula via questões internas (STF e Congresso) e aplicação das tarifas; outro, mais pragmático, defende que os EUA precisam do Brasil, especialmente após novas restrições chinesas em minerais críticos.

3. O Papel dos Minerais Críticos e a “Escada” para Trump

[09:03 – 13:19]

• O Brasil possui abundância de terras raras, mas a tecnologia é chinesa. EUA precisam de uma relação estável para garantir esse suprimento.
• O conceito da “escada” para Trump:
  Analistas e diplomatas sugerem que, por ter forçado ao extremo o discurso protecionista, Trump agora precisa de um caminho para recuar sem perder capital político. Lula ofereceu essa solução, discutindo inclusive temas delicados como regulamentação de Big Tech, etanol, bebidas e minerais críticos.

  “O governo brasileiro fez uma aposta… que seria possível entregar ao Trump algum tipo de vitória.” – Matias Spector ([11:01])

4. Venezuela: Mediação Brasileira?

[13:19 – 16:14]

• Lula se propõe como intermediário na crise crescente EUA-Venezuela.
• Matias Spector demonstra ceticismo quanto ao alcance real dessa oferta:

  “…quando a gente olha para a movimentação de equipamento militar e de tropas dos Estados Unidos, que nos próximos dias ou semanas haverá o uso da força dos Estados Unidos contra a Venezuela. Isso parece já estar contratado.” – Matias Spector ([13:52])

• Outros momentos históricos mostram que o Brasil frequentemente se oferece como canal, mas raramente atua de fato devido à extrema sensibilidade do tema para Washington.

5. Lei Magnitsky e Alexandre de Moraes

[16:14 – 19:01]

• Trump sancionou o ministro do STF Alexandre de Moraes sob a Lei Magnitsky, equiparando-o simbolicamente a figuras terroristas.
• Spector considera improvável a retirada das sanções:

  “A chance de haver uma suspensão da aplicação da lei Magnitsky no caso do Alexandre de Moraes… é muito, muito baixa.” ([16:45])

• Aplicação da lei serve para saciar a base eleitoral de Trump (MAGA), com baixo custo político nos EUA e já precificado no Brasil.

6. Disputa com China e Pressão dos EUA

[19:01 – 24:12]

• O secretário de Estado Marco Rubio sugeriu que o Brasil privilegiasse os EUA em detrimento da China.
• Spector descarta esse alinhamento, visto a importância dos dois parceiros para o Brasil:

  “A chance de o Brasil declarar que pretende se alinhar a um ou outro país, neste contexto, é zero.” ([19:30])

• Relata o histórico das exportações: vantagem consistente dos EUA sobre o Brasil; tarifas americanas seriam mais política que economia.
• O Brasil não seguirá o mesmo caminho de países mais dependentes dos EUA, como na América Central, justamente devido à magnitude e à importância do mercado chinês para diversos grupos de interesse brasileiros.

7. O Clima do Encontro e as Perspectivas

[24:12 – 26:44]

• O governo brasileiro temia uma “humilhação pública” – recorrente nos encontros de Trump com líderes globais.
• Ao contrário do esperado, Lula recebeu elogios e saiu fortalecido.

  “Trump fez uma guinada de 180 graus… o Lula estava preparado para isso.” – Matias Spector ([25:01])

• Entramos num “novo capítulo”; a decisão dos dois governos, ao menos por ora, é de baixar a temperatura e abrir espaço para um acordo técnico positivo para ambos.

  “As coisas podem piorar muito ou podem seguir um rumo relativamente positivo que nenhum de nós esperava… o que importa aqui é que a decisão política foi tomada.” – Matias Spector ([25:46])

Tabela de Timestamps & Momentos-Chave

| Tópico | Timestamps | |-------------------------------------------|---------------| | Elogios e aproximação inicial | 00:26 – 01:18 | | Sinais de mudança na relação | 02:28 – 04:17 | | Bastidores e rachadura na Casa Branca | 06:05 – 08:00 | | Minerais críticos e escada para Trump | 09:03 – 13:19 | | Mediação na crise venezuelana | 13:19 – 16:14 | | Lei Magnitsky e Alexandre de Moraes | 16:14 – 19:01 | | Pressão para afastar o Brasil da China | 19:30 – 21:32 | | Perspectiva e balanço do encontro | 24:12 – 26:44 |

Citações Notáveis

• “Essa foto… está sendo avaliada como uma derrota para o bolsonarismo.” – Matias Spector ([02:34])
• “A Casa Branca está rachada quando o tema é Brasil.” – Matias Spector ([06:05])
• “O Brasil pode ajudar a encontrar essa escada para que ele [Trump] possa descer dela.” – Ana Tuzaneri, síntese diplomática ([10:00])
• “A chance de o Brasil declarar que pretende se alinhar a um ou outro país, neste contexto, é zero.” – Matias Spector ([19:30])
• “Trump fez uma guinada de 180 graus em relação ao Brasil.” – Matias Spector ([25:01])

Conclusão

O episódio destrincha o novo capítulo das relações Brasil–EUA, após meses de escalada e retaliações bilaterais. Analisa-se a mudança de tom de Trump, os interesses econômicos e estratégicos de ambos países, e o papel do Brasil como fornecedor de minerais críticos globalmente. Ainda que existam profundas incertezas, a decisão política atual é pela distensão, sinalizando meses de negociação técnica pela frente. Fica claro que a diplomacia brasileira busca transformar a adversidade em oportunidade, sem ceder seu espaço estratégico, numa conjuntura de disputa global marcada por EUA-China.