¡Alto! ¡Policía del vino! Qué beben los que saben de esto | Pausa, episodio 140

Summary

Pausa – “¡Alto! ¡Policía del vino! Qué beben los que saben de esto”

Podcast de El Confidencial – Episodio 140 (10 de diciembre de 2025)
Presenta: Marta García Aller
Invitados principales: Pascual Drake (Scorchify), Amanda (Bocanada), Pilar Cabero (crítica de vinos, “policía del vino”), Ana Schultz (producción y comensal ocasional)

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🎧 Resumen temático

En esta animada sobremesa grabada en la barra del bar Bocanada, en Madrid, el equipo de Pausa reúne a expertos del vino (y escépticos del esnobismo vinícola) para desmontar el postureo que rodea al sector. Conversan sobre los nuevos retos del vino: su desconexión con los jóvenes, la presión del cambio climático, el aumento de costes, las modas (¿adiós albariño, hola godello?), el auge de los vinos naturales y, por supuesto, el persistente temor a la “policía del vino”, esa figura míticamente temida por quienes no dominan la jerga ni el ritual del vino pero desean disfrutarlo.

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1. El Postureo y la “Policía del Vino”

[01:02–12:55]

• Se presenta el fenómeno de la “policía del vino”: personas obsesionadas con tecnicismos, puntos Parker, termómetros de regalo y reglas sobre la temperatura, la copa o incluso si se puede o no echar hielo al vino.
• Amanda: denuncia que el marketing del vino se ha enfocado demasiado en la formación, más que en el disfrute, alienando a nuevos y potenciales consumidores.

  “Es como si me exiges saber solfeo para ir a un concierto o me exiges saber historia para disfrutar de un libro.” (Amanda, 08:03)

• Pascual Drake (Scorchify): defiende que hay “vinazos” por 10 euros y que el disfrute no requiere estudios de sumiller.

  "Para disfrutar del vino no hace falta estudiar para sumiller." (Pascual, 03:38)

• Menciona cómo la pedantería y el miedo a “quedar mal” inhiben el consumo de vino, especialmente en jóvenes y en situaciones sociales cotidianas.

  “Yo no, yo no, yo no... por no cagarla.” (Amanda, 07:02)

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2. Rituales, Decantadores y Gadgets Inútiles

[12:13–14:28]

• Entre bromas y confesiones, discuten sobre el decantador, la obsesión por la temperatura correcta o el análisis milimétrico del color y aroma, comportamientos excesivos que “delatan” a la policía del vino.

  “Notas ya cómo coge la copa… como que lo cata, notas que hace medio gárgara, abren la boca para que entre el aire. No está mal, pero no en todos los ambientes es lo ideal.” (Amanda, 11:40)

• El fetichismo de los gadgets para regalar a aficionados: Amanda reclama regalar vino “cojonudo” y no termómetros.

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3. La Voz de la “Policía del Vino”

[14:28–17:06]

• Se une Pilar Cabero, sumiller y crítica de vinos, que acepta su rol de “policía del vino” con sentido del humor. Pilar reconoce lo absurdo de algunas notas de cata demasiado técnicas.

  “Las notas de cata, en el mejor de los casos, son innecesarias y en el peor, pretenciosas. Cada persona tenemos un abanico de registros distintos de aromas y sabores, depende de dónde has nacido…” (Pilar, 15:28)

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4. Desmitificando el Saber Vinícola

[17:06–20:30]

• Recomiendan libros para disfrutar y aprender de vino sin agobios: desde “How to Love Wine” (Eric Asimov) al cómic “Los Ignorantes”, pasando por Roald Dahl.
• Reflexionan sobre cómo ciertos círculos y guías siguen fomentando la exclusión y la competición, cuando el vino podría ser accesible y placentero para todos.

  “Ha hecho más daño el pedante que la filoxera.” (Amanda y Pilar, 20:26)

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5. El Machismo y la Competitividad en el Sector

[20:30–23:33]

• Pilar señala la masculinidad y la actitud “testosterónica” que ha imperado en el mundo del vino, a menudo más preocupado por el tamaño de bodegas y premios que por contar historias cercanas.

  “La apariencia y el aparentar y el presumir desgraciadamente capan a sus anchas.” (Pilar, 21:27)

• Amanda valora la humildad y la autenticidad de los productores más pequeños y los proyectos con alma.

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6. Renovación, Variedades y Modernización del Vino

[23:33–25:16]

• Pilar y Amanda describen varios proyectos jóvenes y alternativos que recuperan variedades de uva locales y acercan el vino a nuevos públicos, aunque admiten que el cambio en la industria es lento.

  “Ahora hay una corriente muy de recuperar viñas de abuelos… hay cabida para todo.” (Pilar, 23:43)

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7. Vino Natural: ¿Tendencia, moda o futuro?

[25:16–31:17]

• Amanda y Ana conversan sobre la confusión alrededor del término “vino natural”: no hay una definición clara, y a menudo es más difícil de comercializar. Amanda enfatiza que lo importante es el resultado y el disfrute.

  “El vino tiene que estar bueno y si está bueno ya luego vemos si es natural, pero no está bueno por ser natural.” (Amanda, 25:22)

• Pilar, más convencida, defiende el vino natural no solo por sabor, sino por filosofía, afinidad y ética de producción.

  “Yo lo amo y lo defiendo… Todo lo que conlleva detrás para mí tiene más valor, no solo en storytelling.” (Pilar, 30:01)

• Reflexionan sobre el futuro: lo fundamental es liberarse de los dictados del marketing anterior (al estilo Robert Parker) y celebrar la diversidad de elaboradores y gustos.

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8. Las Guías, los Puntos y los Chanchullos del Sistema de Puntuaciones

[31:17–37:13]

• Discuten los sistemas de puntuaciones (Parker, Peñín, Gourmets, etc.), sus límites y subjetividades, y los posibles conflictos de intereses por la publicidad y los eventos con bodegas.

  “¿No es sospechoso que una guía que puntúa vino acepte publicidad de los vinos que está catando?” (Amanda, 35:42)

• Amanda recomienda no limitarse a las referencias del supermercado y experimentar más allá.

  “En España hay 5.000 bodegas y 25.000 marcas registradas… si te limitas a los lineales te estás perdiendo algo.” (Amanda, 36:34)

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9. Las Uvas de Moda y el Efecto Rosalía

[37:13–39:57]

• Examina cómo una variedad (godello, mencía, sauvignon blanc) de repente se pone de moda, a veces sin explicación clara, a veces por influencia de artistas como Rosalía cómicamente confundiendo la pronunciación (“sauvignon blond”).

  “Mira, yo estuve en una feria… y me contaron que estaban arrancando mencía para plantar godello… la que nos estáis liando no tiene ni pies ni cabeza.” (Amanda, 37:28)

• Pilar: Elijamos uvas con nombres fáciles de pronunciar— “nunca triunfará la gewürztraminer.” (Pilar, 38:40)

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10. La Crisis del Vino: Costes, Precios y Consumo

[40:04–47:41]

• Analizan la grave crisis del sector: costes crecientes desde el viñedo hasta el cartón, bajísimos precios pagados al agricultor, inversión inmobiliaria y especulación en los terrenos y el desajuste entre producción y rentabilidad.

  “No hay correlación entre lo que se pide por el viñedo y la rentabilidad que se…” (Pilar, 42:05)

• Amanda denuncia la baja cultura de consumo en España (“el país productor que menos consume en relación”), y la falta de comunicación cercana: los jóvenes no se sienten interpelados y el vino sigue pareciendo algo intimidante.

  “En España se puede beber de puta madre vinos de 10 y 15 pavos… que podemos aquí abrir el melón de por qué una botella cuesta 5.000 pavos.” (Amanda, 44:28)

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11. Marketing Cerveza vs. Vino

[47:41–49:19]

• Contraste entre la táctica proactiva de las cerveceras frente a la pasividad del mundo del vino. Cerveceras invirtieron en presencia y visibilidad; el vino, en cambio, ha oscilado entre la vulgaridad y la pretensión sin encontrar un punto medio inclusivo.

  “El vino entre dos mundos: el elevado y el terrestre; es imposible unir esos dos mundos y es muy difícil comunicar con el agricultor.” (Pilar, 49:19)

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12. ¿El futuro?: Unir Mundos y Romper Barreras

[50:11–51:58]

• Coinciden en que el futuro está en salvar la brecha entre lo sofisticado y lo accesible, reivindicando la identidad y la historia sin excluir al “beber por placer”.

  “Hay que unificar el hecho de que es un producto con mucha identidad detrás… y a la vez un producto mundano, de consumo diario.” (Pilar, 50:15)

• Reconocen el valor de la estética y las etiquetas bonitas, sobre todo en vinos naturales, como signo de cariño y cuidado del productor.

  “La botella te tiene que afectar el sabor… si han dedicado tiempo en el diseño, eso ya me cae bien.” (Pilar y Amanda, 51:29)

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13. Rebeldes y Transgresores: Mezclas, Maridajes y Libertad

[54:30–57:43]

• Con humor, debaten si hay límites en cómo disfrutar el vino: mezclar tres vinos carísimos en una jarra es objetivamente poco elegante—pero lo importante es respetar el trabajo de los que lo elaboran.

  “Haz lo que te dé la gana, bébelo como quieras… pero hay que ser educado.” (Amanda, 55:10)

• Anécdota: Alejandro Fernández (Pesquera) mojando magdalenas en reserva de Ribera del Duero a media mañana, demostrando que el gozo está en la alegría y la compañía, no en el ritual.

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14. El Mito del Romané Conti y la Liturgia del Gran Vino

[58:12–59:47]

• Pilar y Ana relatan haber catado Romané Conti (el vino más caro y codiciado del mundo), afirmando que el momento y el placer se deben tanto al contexto y la liturgia (y, a menudo, la etiqueta) como al contenido.

  “Es como si vas al Prado cerrado y te lo abren para ti… el momento te lleva.” (Pilar, 59:03)

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15. Cierre y Brindis Final

[60:04–60:53]

• Brindan (con copas vacías porque ya no queda Cremán del Jura) por el disfrute, la pluralidad y contra la policía del vino; cierre relajado, invitando a suscribirse a la newsletter para seguir la conversación.

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📌 Timestamps de Momentos Clave

• [03:38] – Pascual: “Contra la policía del vino… reivindicas que hay vinazos de 10 euros…”
• [08:03] – Amanda: “Es como si me exiges saber solfeo para ir a un concierto…”
• [15:28] – Pilar: “Las notas de cata… son innecesarias o pretenciosas…”
• [20:26] – Amanda y Pilar: “Ha hecho más daño el pedante que la filoxera.”
• [23:43] – Pilar: “Ahora hay una corriente de recuperar viñas de abuelos…”
• [25:22] – Amanda: “El vino tiene que estar bueno y si está bueno ya luego vemos si es natural…”
• [30:01] – Pilar: “Yo amo y defiendo el vino natural…”
• [35:42] – Amanda: “¿No es sospechoso que una guía acepte publicidad de los vinos que está catando…?”
• [44:28] – Amanda: “En España se puede beber de puta madre vinos de 10 y 15 pavos…”
• [50:15] – Pilar: “Hay que unificar… es un producto de identidad y mundano.”
• [55:10] – Amanda: “Haz lo que te dé la gana, bébelo como quieras…”
• [59:03] – Pilar: “Es como si vas al Prado cerrado y te lo abren para ti…”

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Conclusión-resumen

Este episodio es una celebración jugosa, plural y autoirónica del mundo del vino, su riqueza, sus contradicciones y su potencial de disfrute, quitándole toda pomposidad pero sin renunciar al rigor ni a la pasión. El mayor brindis de la tarde es la defensa del placer sin miedo, la honestidad frente al postureo, y el derecho a no “saber”, simplemente gozar.

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"Déjate de guías, suelta el termómetro, escoge la botella que te divierta y bébelo como quieras. Que la mejor copa siempre es la que compartes."
(Espíritu colectivo del episodio)

Transcript

[Marta García Ayer]

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[Pascual Drake]

Es.

[Marta García Ayer]

Invertir conlleva riesgos, incluida la pérdida total o parcial del capital invertido. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.

[Pascual Drake]

Espera, que vamos a abrir la botella antes.

El sonido. Sí, llamémoslo así. Sí, sí, es por el sonido. Es por el sonido.

[Amanda]

Y si no se le viene, hay que abrir otra. Por el sonido.

[Pascual Drake]

Atención a la toma. Que vaya bien.

Si no hay que abrir más.

Hola, soy Marta García Ayer y vamos a hacer una pausa. Bueno, esta nos la vamos a beber. Porque esta pausa es sobre vino, sobre cómo está cambiando la manera de disfrutarlo. Y más que va a cambiar. Los jóvenes cada vez beben menos vino. Cada vez es más caro producir una botella y pedirla en un restaurante, ni te cuento. Y el cambio climático provoca que se empiece a cosechar cada vez más tarde y cada vez más al norte. ¿Está consiguiendo el vino adaptarse a los nuevos tiempos? ¿Por qué cada vez se bebe menos vino y es más caro? ¿Es porque cada vez es mejor el vino que se bebe? ¿Cómo puede modernizarse el mundo del vino para llegar a la gente joven? A ver, joven, pero mayor de 18. En pausa. Siempre a favor del consumo responsable. Vamos a hablar del futuro del vino y las amenazas que lo desafían. Pero más allá del cambio climático y los aranceles, pasando por el aumento de precio, hay una amenaza que preocupa mucho en el sector del vino. Es está quedándose viejuno. A ver, envejecer aplicado al vino siempre fue una buena cosa. El buen vino era el que envejecía bien. Pero ¿Y si de tanto ponerse interesante, el mercado del vino ha ido desconectando de las nuevas generaciones? ¿Qué está haciendo el sector, o buena parte del sector, para reinventarse? ¿Tan importante es saber diferenciar un Borgoña de un Burdeos para disfrutar de una buena copa de vino? ¿Y por qué de repente todo el mundo pide godello? ¿Y qué está pasando con las Denominaciones de Origen? ¿Son los vinos naturales una moda pasajera, o la tendencia de futuro es la cerveza la mayor competencia del vino o es el aguacongas?

Bueno, vamos a hablar de todo esto mientras brindamos con lo que nos está sirviendo Amanda, que es nuestra anfitriona en Bocanada, uno de mis bares favoritos de Madrid y sospechoso. No sé si el mejor, pero el más pequeño. Desde luego. Gracias, Amanda. Gracias por acogernos y descorchar una copa.

[Ana Schultz]

De Cremán del Jura.

[Pascual Drake]

Cremán del Jura.

[Pilar Cabero]

¿Ves?

[Pascual Drake]

Es que yo en Bocanada aprendo mucho de vinos. En Bocanada siempre, siempre se aprende bebiendo. Se aprende sin querer. Que yo sé que a Amanda no le gusta esto de venir a Bocanada a aprender, pero oye, aprendo que estamos bebiendo un Cremán de Yura. Amanda ha salido en el Financial Times hablando de esta microtaverna de la calle León, en el centro de Madrid. Y no iba a ser pausa menos que el Financial Times. Y también está aquí, en esta barra de madera del Bocanada, Pascual Drake, fundador de Scorchify, una tienda de vinos online que es también una plataforma contra el postureo del vino. No sé si te gusta que lo digamos así.

[Amanda]

Está definido perfectamente.

[Pascual Drake]

Contra la policía del vino, que anda todo el día mirando la lista de puntos Parker, regañando por echar hielo en una copa de blanco o peor aún, de tinto, y dando lecciones de cómo beber en vez de dejar a la gente que se beba lo que quiera y lo disfrute. Así es, Pascu. Tú reivindicas que hay vinazos de 10 euros y que para disfrutar del vino no hace falta estudiar para sumiller.

[Amanda]

Así es, aunque nos lo pone muy difícil históricamente. Pues oye, intentar beberte un vino medianamente bueno sin que alguien te dé la paliza cada vez es más difícil.

[Pascual Drake]

Ahora hablamos de todo esto. Ahora defiendes tu caso contra policía del vino mientras Amanda nos termina de servir este Cremán de Jura. Pero antes te voy a contar una historia. La historia de una amenaza a uno de los viñedos más caros del Romane Conti. Es la historia de una amenaza más propia de un thriller en pleno corazón de Borgoña. Cuando Aubert de Villain recibió un plano de su finca con un dibujo y una amenaza, o paga un millón de euros o verá envenenadas sus vides más valiosas. Aubert ignoró el aviso y el atacante mandó otro para que le tomara en serio. Le dijo que había 82 plantas que iban a ser inyectadas con un veneno y dos estaban ya muertas. El resto podría salvarse con un antídoto si pagaba el rescate. Llegó la policía de París, montó una operación digna de una película, con billetes falsos, un maletín de señuelo y agentes escondidos entre los viñedos. Al final el chantajista cayó en la trampa y lo detuvieron y los viñedos estuvieron a salvo. Al final no habían inyectado el veneno en esos 82. ¿Y cualquiera puede volver a disfrutar de un Romané Conti? Bueno, cualquiera. Cualquiera que tenga varios miles de euros para una de las botellas más cotizadas del mundo. No sé por qué gastarse un pastón en una final de la Champions está mejor visto que en una botella de buen vino. ¿Podemos realmente disfrutar de vinos buenos por 10 euros? ¿Hace falta saber de vino para saborearlo? ¿Y qué nos estamos perdiendo cuando la única duda es si Rioja o Ribera? Y lo más importante de todo, Pascual, ¿Qué hacemos con la policía del vino?

[Amanda]

Huir lo más rápido posible.

[Pascual Drake]

Es verdad que el vino es un mundo interesantísimo, pero muy dado a que te den la turra si te descuidas, ¿No?

[Amanda]

Así es. Y desde hace muchos años. Desde hace muchos años además, por desgracia. Porque al final, cuando tú te pones un poco a ver las historias que hay detrás de las bodegas y de los vinos, te das cuenta de que hay historias mucho más bonitas, personales, interesantes, familiares, de territorio, que como nos suelen trasladar el vino. Y es una realidad, pero no sé muy bien por qué.

La manera en la que la mayoría, Pero tanto bodegas como. Sobre todo desde las bodegas, desde las bodegas, los distribuidores se empeñan en trasladarnos el vino de tal manera que tenemos que ser expertos para disfrutar de un vino.

[Pascual Drake]

¿Tú crees que esto hace que haya gente que no se pide un vino por no quedar mal en una cita? Lo típico que me voy a pedir un vino, pero no tengo ni idea. A ver si me van a hacer una pregunta que no sepa una cerveza.

[Amanda]

Yo creo que no solo. Seguramente sí haga que alguien no lo tome, seguramente haga que nadie quiera elegir la carta de vinos cuando llegue a la mesa. ¿De hecho, es como.

La moneda falsa que va pasando, no? Yo no. Yo no. Yo no. Por no cagarla, aunque te apetezca uno. Y lo que sí ocurre muchas veces es que hay gente que no se atreve a llevar un vino a una casa. Dice, mira, me llevo un six pack de cerveza que nadie me va a preguntar y lo llevo de regalo y llevo un postre. Nadie se le ocurre decir llevo el vino. Eso es lo que ha provocado. Es una pena.

[Pascual Drake]

Sí, hay mucha. Pero esta pedantería, entonces, ¿Por qué no nos la terminamos de quitar de encima? Tú desde The Scorchify he de decir que haces todo lo que está en tu mano para reírte de la policía del vino y de todos los que regalan para Navidad. El termómetro.

[Amanda]

El termómetro, efectivamente. Sí. Bueno, porque al final se ha montado un marketing de gadgets alrededor que ya es como el colmo. Yo aquí desde Scotchify defendemos de que si a alguien le gusta el vino, si quiere regalarle algo, regálale vino, regálale algo, yo que sé, que nos espere, o regálale un formato especial, o regálale un champán tan cojonudo como el que nos han puesto hoy aquí, o sea, regalarle algo de ese estilo.

[Pascual Drake]

Uy, ha dicho champán.

[Amanda]

Que no es champán porque no está elaborado en champán.

[Pascual Drake]

Perdón.

[Amanda]

Bueno, un espumoso tan cojonudo como el que nos han puesto, vete a una cosita especial. Porque esto es así, porque han conseguido crear.

Un círculo muy endogámico en el que los que llegan ahí es estupendo, tiene sentido que estén ahí. Y hay mucha gente que es muy friki de esto, el mundo del vino, de saber, oye, la última parcela, por qué es una doble fermentación, que es la madre carbónica, por qué un vino se tiene que hacer con raspón, no con raspón, un montón de tecnología, que no es mala, pero no nos exijas al otro 90% por poner un porcentaje de gente que queremos beber vino, no nos exiges meternos ahí. Es como si me exiges saber solfeo para ir a un concierto o me exige saber historia, literatura para disfrutar de un libro de quien sea. Pues ese es un poco el punto donde unos cuantos estamos intentando reivindicar, oye, podemos disfrutar tranquilamente sin saber exactamente lo que hay dentro.

[Pascual Drake]

Es que debe ser uno de los pocos ámbitos en los que el marketing, en vez de querer atraer más gente, les hace sentir excluidos de su exclusividad.

[Amanda]

Completamente. De hecho, si haces un pequeño estudio, que a mí me tocó hacerlo. Cuando montamos de Scotify, la mayoría de las tiendas, webs, baya clubs, etcétera, su claim es aprende de vino conmigo y es como porque es que no quiero aprender de vino, yo solo quiero vino. Entonces es como déjame en paz, ¿Sabes? De hecho no quiero aprender nada, déjame disfrutar y ya está. Efectivamente es un marketing bastante.

Contrario a lo que yo creo que el usuario final puede sentir que le atrae.

[Pascual Drake]

¿Y cuál sería el decálogo para desenmascarar a la policía del vino? ¿Cómo reconoces cuando aparece alguien en una cena qué tiene que decir para que tú le tengas fichadísimo? ¿Es un secreto, vale?

[Amanda]

Yo tengo la mala suerte de que como me dedico a comprar y vender vino, siempre que voy a una cena en la que hay alguien que supuestamente sabe de vinos, me lo ponen al lado y es lo peor que me puede pasar, ¿Sabes? Porque es como ¿Por qué me haces esto? ¿No se lo puedes poner a otra persona? Pero bueno. Pero sí me pasa alguna vez, Mira, ¿Sabes dónde me pasa a veces? Pues a veces que hago algún evento con clientes. Claro, cuando haces evento con clientes pues te puede venir todo tipo de personas, la que a mí me gustaría que fuera y la que pues no sé cómo, entiéndeme que son todos cojonudos, pero no sé cómo se me ha colado aquí.

[Pascual Drake]

Un saludo a todos los Pascual.

[Amanda]

Efectivamente no, pero sí he tenido casos de estar en el pequeño sitio que tenemos aquí en Madrid y a lo mejor estar con alguien de una bodega y a lo mejor estamos quince, veinte clientes y vamos sacando los vinos. Entonces yo siempre les pido por favor, sea el director comercial de la bodega o sea el enólogo o sea el bodeguero, me da igual que no cuenten un lenguaje técnico, sino vamos a contarles por qué elegí yo el vino para The Scortify, por la historia de la familia, la historia del viñedo, la historia de la cepa, por qué este terreno da este sabor. ¿Vámonos, vámonos a la anécdota, lo divertido, no al dato, qué más da el número de botellas? Entiéndeme, va un poco por ahí, o la doble maceración o que se lo hizo un depósito. Entonces, ¿Qué ocurre? Que en cuanto alguien empieza a hacer preguntas enseguida, que ya es pero con raspón o sin raspón, pero tal, pero.

[Pascual Drake]

Que se ha hecho el curso de catas que se habían regalado las navidades.

[Amanda]

Pasadas, el cuñao Sí, sí, sí, el cuñado. De hecho, policías del vino y cuñado suelen ir un poco a la mano. Entonces ya en cuanto. Qué me ocurre que lo complica muchas veces en esos momentos es cómo anulas a esa persona porque esa persona ha ido a esa cata a demostrar, no ha ido a disfrutar, ha ido a demostrar todo lo que sabes, Amanda, eso.

[Pascual Drake]

Te tiene que pasar aquí en bocanada todo el rato. El enterado.

[Ana Schultz]

Pero yo ya tengo bastante destreza a la hora de cortar un poquito eso porque también ven que están un poco fuera de lugar. ¿Tiene raspón o tiene raspón? ¿Pues no sé, te dejo el nombre de la bodega y qué es el raspón? Tengo 500 referencias, no me sé cada vino si lleva raspón o no, porque a nadie le importa.

[Amanda]

Si queréis saber lo que es el raspón, le preguntáis.

[Pascual Drake]

Entonces la policía del vino es el que está mirando la temperatura perfecta.

[Amanda]

Pues mira, notas ya cómo coge la copa, notas ya que está mirando. El color que te dice pues un vino. Hombre, pues el color te dice. Pero más o menos. ¿Hombre, pues te dice está envejecido? Más o menos envejecido, porque a lo mejor está envejecido a posta y tal a la hora de. Pues en lugar de beberlo directamente digamos que lo cata. Notas que hace medio gárga, las cosas ya son un poco lo más frikis o que notas que abren un poco más la boca para que les entre el aire. Que no está mal, que no está mal, pero no en todos los ambientes es lo ideal.

[Ana Schultz]

Segundos aparte se hacen horas.

Pero que tengo más cosas que hacer. Dime si te gusta o no te gusta, simplemente.

[Pascual Drake]

Y son los del decantador.

[Amanda]

Bueno, a ver, el tema del decantador es que el decantador. ¿Puedo estar hablando a qué horas? A mí los decantadores me divierten mucho en cuanto a que son divertidos, son un artilugio que mola mucho. No sé, de hecho lo malo que tiene es que suelen ser muy caros y se rompen muy rápido, pero. Pero sí que es cierto que el decantador está bien para vinos que necesiten ser decantados.

[Pascual Drake]

Claro.

[Amanda]

No, si yo en casa tengo un decantador y en el Outfit tengo un decantador. Pero se usa para cosas muy determinadas de un vino a lo mejor que lleva X tiempo encerrado y lo que tienes que hacer, como la lámpara Aladdín, tienes que frotarlo un poco para que saque todo su sabor. Pues el decantador sirve para eso. La movida es que ya está y normalmente el 90% de la gente no tienen casabinos de decantador. Y ahí está el decantador.

[Pilar Cabero]

¿Alguien ha llamado a la policía del vino?

[Pascual Drake]

Un aplauso para la policía del vino.

[Pilar Cabero]

Hola, ¿Qué tal?

[Amanda]

¿Cómo estás?

[Pilar Cabero]

Muy bien, ¿Y tú?

[Amanda]

Encantado.

[Pascual Drake]

Pascual Drake, Pilar Cabero, la policía del vino. Bienvenida a Pausa. Amanda es nuestra anfitriona y Ana y Sergio que están haciendo el Ponte cómoda y si te portas bien y no criticas la temperatura del vino, a lo.

[Ana Schultz]

Mejor te ponen una El vino está a una temperatura perfecta.

[Amanda]

Más allá de todo.

[Ana Schultz]

Más allá de todo.

[Pascual Drake]

La duda ofende, ¿No?

[Pilar Cabero]

Claro. ¿Qué tal?

[Amanda]

Pues nada, muy bien. Aquí hablando de policía albino.

[Pilar Cabero]

Pues por eso he entrado yo. Por alusiones.

[Pascual Drake]

Jopoes. Pilar, muchas gracias por venir. Pascual estaba un poco intranquilo viendo que había un micro de más allá.

[Pilar Cabero]

Y.

[Pascual Drake]

¿Otra copa has dicho?

[Pilar Cabero]

Ay madre, ¿Quién viene? Pero bueno, es una policía chill. No soy poli buena.

[Amanda]

No soy.

Policía, Marta. Me estaba esperando algo mucho peor. De hecho, hasta agradezco que estés aquí.

[Pilar Cabero]

Qué bien, qué bien, qué bien.

[Pascual Drake]

Se ha relajado, se ha relajado. Es verdad. ¿Pensaba que iba a venir el FBI del vino, pero solo.

Son los municipales, no?

[Amanda]

Hombre, yo a Pilar además la leo.

[Pilar Cabero]

Yo a ti también.

[Pascual Drake]

Este es el viejo truco. Oye, dos polis buenos no me vale.

[Pilar Cabero]

Perdóname.

[Pascual Drake]

El viejo truco de hacerle la pelota a la poli cuando te para.

[Pilar Cabero]

Eso lo hemos hecho todos.

[Amanda]

Efectivamente.

[Pascual Drake]

Pues Pascual, sabrás que Pilar fue sumiller en el Canroca, es crítica de vinos y jurado de los. ¿Esto digo bien, Pilar? Espero que sea policía del vino, no de la pronunciación del Decanter Wine World Awards, del International Wild Challenge Industry Awards Spain, miembro del Consejo de Madrid Fusión Wine Edition de la Academia Madrileña de Gastronomía y es la crítica de vinos de ABC, donde elabora la guía de los mejores vinos de España. Vaya. Una policía del vino en toda regla. De esas que hacen las guías de puntuación del 1 al 100 que tú tanto criticas en cada una de tus newsletters. Cantaba el de Rona y ahora Fighting.

[Amanda]

¿Por dónde empezamos?

[Pascual Drake]

No sé. Pilar, tú eres de las que habla del aroma. Frutas rojas, negras y maduras con matices especiados y terrosos que muestran una fineza y longitud excepcionales. ¿Los taninos pulidos que realzan el equilibrio natural o a ti se te entiende?

[Pilar Cabero]

A mí. ¿Te imaginas que esto es tuyo? Esto que acabo de leerlo. Si, escrito tú. No, no, a mí se me entiende. Uno de los libros que te he dejado, que es de Erika Simov, el de How to love Wines, me hace mucha gracia porque Erika Simov afirma que las notas de CAT en el mejor de los casos son innecesarias y en el peor son pretenciosas. Yo creo en eso mucho. Y entonces siempre en las columnas intento que la información organoléptica sea la mínima posible y que sea muy fácil de entender, porque además partimos de la base de que ya está más que demostrado que cada uno percibimos de una forma, cada persona tenemos un abanico completamente distinto de registros de aromas y de sabores, dependiendo de dónde has nacido, de dónde has crecido, de en qué ambiente te has criado. Y entonces que son cuestiones tan subjetivas que es imposible conectar con alguien diciéndole que huele a higo chumbo o a lechuga. Entonces es algo que te aleja ya de entrada, porque yo me he criado en Aragón, donde hay unas frutas determinadas, pero otra persona que ha crecido en Colombia ha comido y ha olido otras flores y otras frutas totalmente distintas. Entonces ya entras en un abanico que ya de entrada te va a separar de muchos consumidores y consumidoras. Entonces tiene que ser lo mínimo posible. Yo siempre intento que esa parte sea y centrarme más en la intención del proyecto y en la filosofía del proyecto y en la elaboración, que eso sí que es algo 100% demostrable y que en cuestiones puramente subjetivas yo para venir.

[Pascual Drake]

A esta pausa he estudiado más que para la que hicimos el otro día de geopolítica, te lo puedo asegurar. Os he pedido a cada uno de los dos que me recomendarais libros y me encanta, porque no pueden ser un rollo más distinto. Pilar me ha recomendado, que por cierto, se lo decía Amanda, me estaba encantando este del crítico de vinos del New York Times, el How to love Wine y.

Un atlas de sommeliers, The Sommeliers Atlas of Taste. Y el que más me ha gustado, ¿Quién teme a Romane Conti? Que Pascual me decía que a él también le había gustado. Él no sabe que tú eres la policía del vino.

[Pilar Cabero]

De este libro yo hice la primera vez en mi vida que me pagan por leer desde que he descubierto eso. Solo quiero hacer eso ya el resto de mis días. Y sí, hice de lectora experta porque la traducción era excelente, pero siempre hay sutilezas de lenguaje técnico de vino.

[Pascual Drake]

De la policía del vino.

[Pilar Cabero]

Exacto, ahí sí fui policía, porque claro, son términos que si no te dedicas al vino, obviamente se te pasan.

[Pascual Drake]

Pues son libros muy interesantes estos que me decías para aprender un poco de vino y de cómo disfrutar más del vino que te gusta y hablar con más propiedad.

Es verdad que todos desmitifican la cosa del vino pedante, pero al final tienen un poquito. Se ríen de ello, pero lo utilizan.

[Amanda]

Se nota que saben, porque para reírte ello tienes que controlarlo. Esa es un poco la historia.

[Pascual Drake]

Y luego están los que me has recomendado, Pascual, que son para echarse unas risas y disfrutar de ellos. El de Roald Dahl de la cata, que era un relato. A mí Roald Dahl me flipa y no había leído este cuento magnífico que me flipa de.

[Amanda]

Este ya no es el cuento en sí, que es un policía del vino en tu arreglo desenmascarado en una cena. Lo conoces, ¿No, Pilar? Es un libro maravilloso, sino que además esta edición es muy bonita. De hecho, cómo está dibujado, los dibujos. Este libro puede ser el libro que más he regalado en mi vida. Me gusta mucho.

[Pascual Drake]

A alguien que le guste el vino, insiste, por favor, dejad de regalar termómetros a los que le gustan y regalar.

[Amanda]

La carta de Roald Dahl con una botella y dejar los termómetros.

[Pascual Drake]

Y el de los ignorantes, que es una novela gráfica de tienda. Bodo, que mola esa iniciación cruzada del dibujante y el enólogo que enseñan al otro cómo es su mundo.

[Amanda]

De hecho, si tú tuviste que empollar un montón para hacer este podcast, no me quiero imaginar lo que tuvo que empollar el dibujante este cómic para plasmar todo lo que le decía el enólogo, pero que al final son las vidas cruzadas. Y este es verdad que te hace aprender sin querer, pero te hace aprender de un modo muy didáctico y con mucho dibujito y mucho tal.

Sí, pero ¿Sabes lo bonito que tiene este libro? Que realmente la intención del autor, aparte de pasárselo cojonudamente bien pasando un año en un viñedo y aprendiendo y yendo a ferias de cómics tiene una intención didáctica y un poco lo que comentaba antes que Pilar, aquí ya podemos entrar hasta el punto que queramos. Es que yo lo que llevo regulinchi, por no decir que llevo muy mal, es ese punto de los que saben de vino que cuando van a los sitios están más preocupados en demostrar lo que saben que en que los demás estemos cómodos y aprendemos. Sabes que es justo todo lo contrario de este libro.

[Pilar Cabero]

Esto es un mal muy profundo en la industria del vino, está muy arraigado y yo creo que es porque está.

[Pascual Drake]

La filoxera y el pedante.

[Pilar Cabero]

Exactamente.

[Amanda]

Y ha hecho más daño el pedante.

[Pilar Cabero]

Sí, sí, los dos son daños de raíz, que se comen la raíz. Pero yo creo que aquí abrimos otro melón, que es una industria muy masculinizada, la industria del vino, y entonces ha sido una industria muy testosterónica y sabemos que en este mundo se lleva mucho el punto. Ahora yo sé más, pues mi bodega es más grande, yo la semana pasada estuve en Jerez y en Jerez es. Bueno, es que ya llega un punto que las bodegas son barrios, o sea, como que ya ahí ves como esa pelea constante de pues ahora llego yo y hago una bodega de kilómetros.

De hecho hay una que tiene una calle y todo dentro, o sea, son barrios.

Las bodegas son enormes y el mundo del vino ha tenido mucha competencia, es un mundo con mucha competitividad y en esos mundos.

La apariencia y el aparentar y el presumir desgraciadamente capan a sus anchas.

[Pascual Drake]

Esto no pasa en otros ámbitos de la gastronomía también es muy del vino.

[Ana Schultz]

En cocina.

[Pilar Cabero]

Muchísimo.

[Pascual Drake]

En cocina también.

[Amanda]

Yo de hecho, en línea con esto, yo cada vez abrazo más cuando se te acerca un enólogo, un viticultor, que notas que a lo mejor es el tipo que le han encargado llevar una cooperativa y ha descubierto tres viñedos cojonudos y que casi te llama pidiéndote permiso, que no es lo normal. A mí cuando me llaman casi pidiéndome permiso y presentándome el proyecto desde la humildad, es que no es lo normal. Entonces tío, es que ya solo por eso ya te voy a escuchar. No sé cómo decirte. Me cuesta un poco más por lo que tú dices, los de mi bodega, mis premios, mis 800 años. Ahora estoy haciendo un castillo encima del castillo, debajo del castillo y por encima del otro castillo que había, porque mi padre era el no sé como, tío, que es vino.

[Pascual Drake]

Pero esto está cambiando, ¿No? Hay ahora todo un movimiento.

[Pilar Cabero]

A ver, es que se mantiene.

¿No? Yo la semana pasada asistí a una comida de eso, de una bodega que es historia, historia y mucha historia y muchas generaciones, pero luego sí, pues siempre hay el típico proyecto. Pues el otro día publiqué dos chicas que elaboran en la cooperativa de Cataluña, que se llaman Las Amigas, que lo tomamos en traba y pues eso, también hay gente que coge, se alquila un tractor, se mane a una cooperativa y se pone a hacer vino. Lo que te da esperanza es que es una industria en la que hay cabida para todo, y hay cabida para los apellidos y las generaciones y las sucesiones, pero también hay cabida para gente que cojo, monto un proyecto, mira, 4 kilos. 4 kilos. Se llama 4 kilos la bodega mallorquina, porque son dos amigos, uno de ellos participa, es el creador del Sonar, pero empezaron con 4 kilos, con 4 millones de pesetas, o sea, es el presupuesto con el que arrancaron el proyecto. Entonces también hay proyectos así que se juntan dos personas o una y dice pues voy a emprender y voy a hacer vino, es lo que me apetece. Luego también hay una corriente muy de recuperar viñas de abuelos. Ahora en este momento, dado el salto generacional que ha habido de que nuestros padres dejaron el campo y ahora nosotros estamos volviendo a eso, pues hay muchos proyectos que retoman viñas que pertenecían a.

[Pascual Drake]

Abuelos o se están recuperando. También uvas que fueron denostadas en su momento, porque al final.

Mucha gente que cree que sabe de vinos es Ribera, Rioja y poco más.

[Amanda]

Bueno, hay una cosa que sí está pasando con las uvas, que a mí me está divirtiendo mucho, es que cuando, o sea, hasta hace no tanto todo era Rioja y Ribera, no sé cómo decir rueda, será como rey, no había más, tal, y el resto eran como, o sea, la gente ni las miraba y de hecho muchas zonas eran graneles, pero eran graneles porque no les quedaba otra. ¿Qué ocurrió? Que hace unos años, me voy a abrir un poco las fechas, no soy tan técnico, pero cuando hubo algunas zonas de estas un poco más emergentes, me da igual que llamemos Valencia Mediterráneo, que Cataluña, que Andalucía, tal, que quiso un poco sumarse al carro, muchas se pusieron a plantar tempranillo y cosas que creían que iban a funcionar. ¿Qué ocurre? Que no les funcionó, porque la Tempranillo funciona donde funciona. Si las sacas de su hábitat, pues no funciona. ¿Y a mí la sensación, bueno, la sensación que sí me está dando, no? Sí que está ocurriendo. Yo tengo casos de bodegas pues de Somontano, por ejemplo, que en So Montano, que la subas, digamos, autóctonas de Somontano, pues las tintas son la Parraleta principalmente y la Moristel, y la blanca es la Macabi y la Alcañón me parece. Pues allí se han puesto a plantar Chardonnay blanca, Cabernet Sauvignon, Merlot, Gemus, Traminer, un montón tal. Entonces está habiendo bodegas que están diciendo vamos a volver al origen. Entonces están volviendo un poco al origen de esas uvas. También pasa, por ejemplo en la zona de Catal, bueno, la zona de Aragón sí que ha habido bodegas que plantaron Demranín en su momento, que están recuperando la garnacha. Entonces yo creo que también por un tema autenticidad sí está ocurriendo.

De ahí a que se esté modernizando el sector ostras, me parece una historia.

[Pascual Drake]

¿Y vinos naturales qué? ¿A favor, en contra, Amanda?

[Amanda]

Yo no estoy en favor ni en contra. El vino tiene que estar bueno y si está bueno ya luego vemos si es natural, pero no está bueno por ser natural.

[Pascual Drake]

Pero yo que soy muy en Scorchify no he visto muchos vinos naturales en.

[Amanda]

Bueno, por dos motivos. El primero, qué es vino natural, o sea que eso es un. Eso es un. Cada bodega le da un poco por donde le da. Desde las que hacen el viñedo, en ecológico, en tal, y las llaman de una manera, las que es mínima intervención, la frase mínima intervención, que ahora te la cuento de una manera o es un poco como lo estoy viviendo yo. Y luego yo tengo un pequeño hándicap y es uno que sea natural o no. Insisto, a mí no es que me vaya ni me viene. Si el mío me gusta, tiene una historia buena, tiene sentido, es un precio adecuado, me gusta la etiqueta, que yo le doy mucha importancia también al tema etiquetas, va para adentro. Si un vino es todo lo natural que tiene que ser operativamente y logísticamente no son vinos tan fáciles de tratar, es la realidad. Entonces a mí, por cómo funciono, meter vinos naturales también tiene un hándicap. Entonces se me junta todo entre que el hecho de que sea natural me da un poco igual y que operativamente me mata un poco. Es verdad que han pasado muy pocos vinos y de hecho lo comentaba antes Amanda cuando hemos llegado, que justo no me he atrevido a meter ninguna de las cajas, un vino natural de estos de mínima intervención, pues de estos que vienen incluso con las levaduras, etcétera. Y hace poco hice una caja en la que metí dos ancestrales, dos Pet Nuts y un vermut. El vermut es lo de menos, pero uno de esos ancestrales, un vino ancestral, lo voy a intentar decir con mis palabras, pero básicamente es pues como un vino espumoso de este estilo, pero que no hace la segunda fermentación, o sea que hace la primera fermentación en botella y la segunda no la tiene, por tanto si no lo han clarificado, o sea, si no han limpiado, va con las levaduras dentro. Entonces yo mandé a los clientes un vino que de color parecía un caldo de pollo, ¿Sabes? Porque tenía ese color y tenía la levadura dentro y no me dio tiempo a explicarles lo que era. Entonces el primer día ya me llegaban mails de ¿Dónde está el colador? Me has mandado un caldo de pollo, no sé qué es como en parte por eso también tampoco los meto porque digo, es que de hecho tuve que hacerme un vídeo en casa de oye, te va a llegar un poquito tal porque lo sacas y de la caja. Entonces me lo puse encima, dejé que reposara, ya lo abrí y digo oye, que para servirlo con que tengas un poquito de cuidado, pero que esto es un tema policial. Vinos, oye, pues tiene pozos. Pues sí, pues tiene pozos, pero es que un vino tenga pozos tampoco es malo, entonces pues ya está. Pero que son vinos que yo para mi cliente, que es un cliente no policía del vino y no iniciado y que le da igual todo esto, ostras, meter un vino natural me requiere hacer un sobreesfuerzo de explicación, entonces eso también me hace evitarlos.

[Ana Schultz]

Pero sí, yo creo que sí. Disculpad.

[Pascual Drake]

Tú como en tu casa Amanda.

[Ana Schultz]

Es que es un tema muy interesante porque si no se centra la conversación en si es natural o no, da igual, da igual, es que da igual.

[Pascual Drake]

Oye, no da igual porque yo tengo comprobado y esto no sé es cuánto de ciencia hay en ello y cuánto no, pero el vino natural que yo es algo que disfrutado en bocanada a menudo, bueno, tampoco muy a menudo, a ver si va a parecer que.

[Amanda]

Desayunas aquí todos los días, me han dicho.

[Pascual Drake]

No, da resaca, muerte a los.

[Ana Schultz]

Bueno, da, si, da ostras, si te tomas botellas y tal, cuatro botellas.

[Pascual Drake]

De todas maneras se nota una diferencia abismal.

[Ana Schultz]

Yo creo que la diferencia principal muchas veces está en el sabor entre el vino natural y el vino más conservador, digámoslo así, está en el sabor pero no principalmente por los sulfitos, creo que los sulfitos es lo de menos, al final en el vino natural hay otros valores a resaltar mucho más positivos y más relevantes, como pueda ser que en el vino natural lo que hablábamos de las variedades, intentan recuperar las variedades, no se pone una Sauvignon Blanc de saumontano, no tiene sentido.

No se utiliza tampoco demasiado la madera porque se considera un maquillaje, porque al final la uva está rica, es que saber que sepa.

[Amanda]

Lo.

[Ana Schultz]

Que tiene que saber a uva, no a madera, mola. Bueno, hay toda una serie de otras características y luego no hace falta que de aspecto sea un caldo de pollo porque es verdad que otra de las características que no suelen pasar por ningún proceso de filtrado, pero no todas seguramente, de hecho lo que le pasa es que tenía maceración con pieles, tenía algún tipo de contacto con pieles y eso es lo que le dio el color, pero puedo sacar un montón de blancos o tintos y el orange pues es orange.

Tiene que tener un poquito de caldo de pollo básicamente, pero no todos tampoco.

[Pilar Cabero]

A mí esto de que no estás ni a favor ni en contra del vino natural me suena un poco como animachismi, feminismi, o sea.

Hay que posicionarse, o sea, yo creo que es algo en lo que obviamente te he entendido perfectamente y entiendo que como una visión de emprendedor de que tienes un negocio y tienes que vender vino y no es un local donde vendes el vino físicamente y lo puedes explicar y lo puedes cambiar rápidamente, pues que te resulta más cómodo, pero yo sí que creo que el vino natural yo lo amo y lo defiendo muchísimo porque me parece que todo lo que conlleva detrás, o sea, la filosofía que hay detrás y la implicación y las personas que lo hacen, sí que tiene, para mí tiene más valor, no solo en storytelling, sino porque yo considero ya cuando conozco a personas que hay detrás del movimiento natural, considero eso que tienen más afinidad, bueno, no sé, yo encuentro que tiene más valor para mí es como por ejemplo a mí me encanta la música, me gusta De visita. Pero además es que David Ban va en bici a todas partes, tiene un medio de noticias optimistas. Todo eso va a hacer que su música también me guste más, porque me gusta cómo es él, me gusta cómo entiende la vida. Y esto me pasa mucho con el vino natural.

[Pascual Drake]

¿Y le ves futuro como tendencia? ¿Es una de las tendencias que está reinventando e impulsando el mundo del vino?

[Pilar Cabero]

Sí, ojalá deje de ser tendencia y se consolide el mundo del vino. Nos irá a todos mejor cuando no esté sujeto a modas y a tendencias. Que también durante muchos años la tendencia fue lo que decía un señor una vez más, que era Robert Parker en este caso. Y sus gustos personales. La industria llegó a cambiar para agradar a una persona que luego ya se convirtió en un séquito de personas, pero que buscaban unos patrones en concreto. Y la industria se moduló para llegar a esos gustos. Pero ahora estamos volviendo a la libertad, a que no estemos complaciendo a los puntos.

[Pascual Drake]

Cuéntanos cómo funcionan esas guías del vino. ¿Cómo puntúas? Nadie diría vete al Prado y ponte a puntuar del 1 al 100. ¿Qué te gusta más?

Las meninas.

[Pilar Cabero]

Es duro.

[Pascual Drake]

Yo ¿Cómo se hace eso con?

[Pilar Cabero]

A mí no me gusta puntuar. Yo aspiro a ser como la madre de Federico Oldemur, la Checa, que era una crítica de vinos argentina maravillosa, que ella tuvo que empezar escribiendo con un seudónimo masculino, pero luego ya firmaba como La Checa. Y ella no puntuaba porque decía que era como la música clásica, que no puedes puntuar, que es algo que no se acota a un número. Pero yo todavía no soy La Checa, desgraciadamente. Y entonces tengo que puntuar y me resulta muy difícil. Muy difícil, muy subjetivo, muy voluble. Es complicado. Pero sí que es cierto que si lo miras como un baremo para que consumidores que no entienden tanto tengan algo donde bueno, pues entiendo esto, unos números, pues sí que tiene cierta utilidad.

[Pascual Drake]

¿Y cómo hacéis? Es como el bar, pero no con B, con V.

A ver, ¿Cuáles son las características organolépticas, que es la palabra más sofisticada que me he aprendido este fin de semana?

Porque la otra que decíais ya se me ha olvidado, la que tengo que.

[Amanda]

El raspón.

[Pascual Drake]

El raspón.

¿Cómo de objetivo es eso? ¿Cómo de objETIVO? Es una guía Parker. ¿Y cuánto hay de chanchullos y de amiguismo con las bodegas?

[Pilar Cabero]

Chanchullos hubo aquí en España, vamos, para dar y para regalar, o sea, puede ser el país donde más chanchullos hubo.

[Pascual Drake]

Hay tradición de vino y de chanchullos.

[Amanda]

En este caso todo junto.

[Pilar Cabero]

Sí, nos gusta, nos gusta un buen chatismo.

[Pascual Drake]

Cuéntanos el chisme, veo que Pascual dice que.

[Amanda]

Hombre, o sea, pero que no sólo es una, sino que yo, mi punto de vista de las guías, yo puedo entender el punto, te ayudo como un medio de comunicación y te ayudo un poco a ordenar un poco la vida.

[Pascual Drake]

Como, qué sé yo, la guía de las mejores empresas para atrás.

[Amanda]

Como la guía de las mejores empresas para trabajar, efectivamente. Me descojono tía. Efectivamente. ¿Explicas ese comentario?

[Pascual Drake]

Que lo miren, le pregunta al bodeguero.

[Amanda]

Que le pregunte al bodeguero.

A mí lo que me pasa, que es un poco lo que yo he traslado a mis clientes, es a día de hoy guías hay todas las que quieras, puntuaciones hay todas las que quieras y ya no vamos a meternos ya en las medallas que se han inventado ahora. Entonces claro, si hubiera una, esto es imposible, pero si hubiera una o dos guías que me da igual, que fueran de un medio independientes, que fueran como la mega referencia, diría oye, son esas. Pero claro, a día de hoy es que tiene puntos, que tiene tal, digo ya, pero es que me gusta mucho decirte de qué guía me fío y de qué guía no me fío porque además luego hay una parte.

A mí justo las de los medios de comunicación me parecen de las más decentes dentro de lo que cabe, porque no os va la vida en ello, ¿Me entiendes lo que te digo?

Pero si hay guías que no pasa nada y no voy a dar nombres porque no me apetece dar.

[Pascual Drake]

Bueno, vamos a hablar de las que sí y entonces luego entendemos las que no. ¿Qué guías, ¿Cuál es vuestra guía favorita? Que decís, venga y sí, porque por ejemplo, para restaurantes serán mejores o peores, pero la guía Michelin y los soles de Repsol están muy instaurados como algo que se mira como referencia. En el caso del vino, ¿Qué recomendaríais a quienes ahora mismo están buscando a qué atenerse? Aparte de por supuesto, la guía de vinos de ABC, Esa por supuesto, esa.

[Amanda]

La damos por hecho.

[Pilar Cabero]

Pero yo que sé, pues Peñín Gourmets, todas las que tienen un panel de cata detrás que sabes que, bueno pues eso, que hay varias personas probando los vinos y puntuando, pero vamos que ya lo que estamos diciendo todas son muy subjetivas, todas, pero.

[Amanda]

Una cosa, y perdona que abra este.

[Pilar Cabero]

Melodio, nos han traído pelear además vamos.

[Amanda]

A irnos por un segundo de las guías de medios de comunicación, vámonos a las guías que son guías core, las que viven de eso.

¿No es un poco sospechoso que una guía que puntúa vino supuestamente subjetivamente, aunque siempre tienes? Perdón, objetivamente, aunque tiene siempre la subjetividad, oye, cualquier cosa que puntuaste en la subjetividad que la puntuación, que acepten publicidad de los vinos que están catando y que además hagan eventos por los que cobran las bodegas de los vinos que están catando, ¿No es un poco la mujer del César? Tiene que parecerlo y aquí no lo parece nunca.

[Pilar Cabero]

Sí en realidad es así, pero claro, no deja de ser un negocio, claro, como todo en esta vida, pues al final lo que hay detrás es negocio y personas que viven de esto, puntuar.

[Amanda]

Luego a mí me pasa una cosa que a mí me gusta, de verdad, me gusta mucho decirte este es el gurú al que tienes que seguir o esta es la guía que tienes que seguir. Me cuesta muchísimo si te digo que si te limitas a guiarte por los lineales de los supermercados o solo de las tiendas, no es que sean ni buenos ni malos, pero haya llegado el que ha llegado, tiene mucho mérito pero o sea que este dato siempre lo digo, en España según la. No sé si es la OMV una de estas hay, no sé si son 5.000 bodegas y 20.000 marcas o 25.000 marcas registradas, una locura y al supermercado tienda de vinos llega lo que llega, o sea, si te limitas a eso te estás perdiendo algo, o sea que sí, que está bien que trastees más, a mí me cuesta decirte exactamente.

Un nombre o una guía, pero trastea más, Pregunta más, hay que prueba más, ¿Qué.

[Pascual Drake]

Es lo que hace que una uva de repente se ponga de moda? ¿Por qué de repente todo el mundo empezamos a pedir godello y antes era el albariño? ¿Ya no hay copas para tanto godello, pero que son?

[Amanda]

Ni las propias bodegas, digo, te lo saben explicar. Mira, yo estuve en una. Yo no sé si te lo contesto, yo estuve en una feria de vino senorense de productores pequeños de zona de Rivira Sacra antes de verano, que me encerraron allí tres días con bodegas que no llegan a las ferias de Madrid. Y tuve la suerte que me invitaron para. Porque quería hacer una caja especial de Galicia con uvas de allí, pero que no fueran conocidas y tal, y me fui tres días allí, cuatro bodegas. Me contaron que estaban arrancando mencía, claro, la mencía al contrario, como uva tinta se está denostando. Entonces estaban arrancando mencía para plantar godello y le decía, pero que eso es una decisión que no puedes decir que tú cuando arrancas un viñedo y plantas otro, que el viñedo te suelen decir que hasta los tres o cuatro años no se acabe. Y no, que es una decisión a largo plazo. Y te ya, ya, pero es que la que nos estáis leyendo en las grandes ciudades con la bodello no tiene ni pies ni cabeza. Yo les pregunté por qué y ellas mismas eran capaces de contármelo.

[Pilar Cabero]

Sí, yo creo que muchas veces no somos conscientes de todas las personas que importan realmente en la industria y que se ponen a hacer vino y que eligen una variedad, o sea, obviamente hay actores que son los que mueven un poco el mercado y que de pronto deciden que la uva es esta, que es la que se lleva, se empieza a oír, se empieza a consumir. También ayuda a que sea un nombre fácil de pronunciar. Yo creo en España nunca va a triunfar la Gengustraminet porque nadie lo va a saber pronunciar.

[Amanda]

Gengustraminer como contraseña el wifi es maravilloso.

[Pilar Cabero]

Bueno, escribirla, ojo, lo que está haciendo.

[Pascual Drake]

Rosalía por el Sauvignon Blanc y me oye, ¿Tú sabías que Sauvignon Blond se.

[Marta García Ayer]

Dice Sauvignon Blanc, no Sauvignon Blanc?

[Pascual Drake]

Y yo dije, pues no, hijo mío, no lo sabía. Y muchas gracias porque vamos a tener.

[Pilar Cabero]

Que regrabar esta canción.

[Pascual Drake]

Pues sí, vamos a tener que regrabarla y la regrabaremos.

[Amanda]

Yo sobre eso escribí porque me sentó fatal, porque dije tía diver de hodi tempranillo, ¿Sabes? Ponnos en el mapa. No coger la subina blanca, en España casi no hay.

[Pilar Cabero]

Le encanta el Sanser y ya lleva años siendo súper consumidora de sanser, que es una denominación de Francia, del Valle del Loira, que solamente elabora esta uva blanca, Sauvignon Blanc. Y yo de hecho lo sé porque hay páginas de venta de vino online que cuando ella hacía directos y hace dos años dijo en un directo que sólo bebía Sanser y como que en Google aumentaron las búsquedas de que Sanser en tiendas de BIN online la gente ponía Sanser, ¿Sabes? ¿Qué es esto? Pero sí, sí, como que tuvo ahí un impacto brutal cuando ya simplemente nombró la denominación, ya estaba todo el mundo loco con eso. Y entonces ahora ya ha debido. Bueno, voy a decir la UBA para.

[Amanda]

Que se sepa y lo bien que le hubiera venido al producto nacional, que hubiera dicho Ayren o Verdejo o algo así.

[Ana Schultz]

Te tienes que hacer cargo.

[Pilar Cabero]

Luego, que ya es mundial.

[Pascual Drake]

Y respecto a las crisis, a la crisis o las crisis que está viviendo el mundo del vino, ¿Cuál sería la que más os preocupa? Porque estos días estábamos viendo que en Francia se están montando unas protestas del copón en el sur de Francia, porque están en la mayor crisis, decían, en cinco años, desde por el mal tiempo, el aumento de costes, la caída de ventas, desde el clima hasta los aranceles de Trump y claro, el granizo y todo el millón de cosas que afecta a algo que sale de la tierra, que no es un producto que se elabore en una fábrica y que se pueda predecir. Y hablan de hasta 100.000 puestos de trabajo que pueden perderse en Francia por la crisis del vino. ¿Están pidiendo un rescate los bodegueros en España ¿Estamos tan mal o es que nunca estuvimos tan bien como ellos?

[Pilar Cabero]

Y esta crisis, lo que más me preocupa es lo disociado que está actualmente en el mundo del vino, el hecho de que es un producto de agricultura, o sea, que sale de la tierra, como bien has dicho, y que hay que trabajar esa tierra y que después se vende en muchos casos a precios millonarios. Entonces hay esa dicotomía entre algo que se trabaja con tus manos y que era algo barato y de consumo diario a viñedos que se venden por 7 millones de euros. Entonces, claro, eso crea una brecha insalvable, que es que hay personas que tienen que trabajar ese viñedo, que tienen que vivir de ello, que tienen que vender uva, que como tú bien has dicho, es algo que no puedes asegurar, pero después se manejan cifras desorbitadas a la hora de vender eso y a la hora de comprar un viñedo. Nadie se puede comprar ya un viñedo en Borgoña, cuando antes era algo que más o menos heredabas. Y aquí en España vamos un poco por el mismo camino. Los precios de los viñedos. A mí me dicen lo que cuesta un viñedo, Yo no me lo puedo creer. ¿Cómo puede costar un trozo de tierra esos precios? Y claro, si ya el precio del viñedo, luego la uva se paga mal. Entonces claro, es como que no hay.

[Pascual Drake]

Una correlación entre lo que se pide por el viñedo y la rentabilidad que se.

[Pilar Cabero]

Exactamente. Y lo que se paga por la uva. Es que la uva se paga poquísimo. Entonces claro, es que tienes que tener dinero para afrontar elaborar vino.

[Pascual Drake]

¿Esta crisis es general en el mundo del vino o los franceses están pagando el pato del hype?

[Pilar Cabero]

No, es general, es general. Lo que pasa que hay grandes fortunas en el vino. Pero es una crisis general.

[Amanda]

Yo sí creo que es general. Además ya no sólo por los viñedos, sino por los costes de todo. Es que ya el mismo cartón ya es una locura. Es como que nos ha subido todo de golpe.

[Pascual Drake]

El cartón del que no me refiero.

[Amanda]

No, no, que he dicho el cartón por detrás.

[Pascual Drake]

Está yendo de las manos.

[Amanda]

El personaje contra.

El bagging box. No, que digo el cartón, que es una paridad, pero que es que incluso las propias cajas de cartón en las que las bodegas te mandan están un 40 % más caras que hace dos años que sólo sufro, entiéndeme, hasta el corcho, que ha subido todo. De hecho, yo por eso digo que a día de hoy no pido por ahí vinos de menos de 5 pavos la botella por no sé lo que me estoy bebiendo. Porque es que solo lo que vale el cristal, más el corcho, más la etiqueta, más habérmelo traído, más la luz, más el wifi. No sé lo que has pagado por el líquido. Pero bueno, esta parte sí creo que es mundial. Creo que Francia no es España, pero ya no sólo por eso, sino por un tema también de consumo. De hecho, yo creo que España debe ser el que. Para mí el problema está más allá. Que sí, que todo está más caro. Si podemos llorar. De hecho, yo esto lo cuento siempre. Yo cada vez que hablo con un bodeguero, los primeros 20 minutos hago de psicólogo. Hago de psicólogo porque todo está mal. La vendimia ha sido horrible, los temporeros no han venido, ha llovido, no ha llovido, le han subido el precio. Hago de psicólogo y luego ya negocio el vino, entonces ya sé cuando tengo que hacer la negociación de tal, digo oye chicas, a mi equipo le me voy un rato porque tengo braces, estoy un rato con el bodeguero que se me está llorando un rato y luego ya hacemos la operación, que yo no sé a veces si es que me está dando más pena para que no le apriete mucho los precios, pero eso me pasa a día a día, que no.

[Pascual Drake]

Sé.

Ahora hay un grupo de bodegueros que están ahora mismo hablando de oye, a ti ha venido también el madrileño este, tú también le has.

[Amanda]

Hecho lo de llorarle para pagarle 10 céntimos más caro la botella, así, eso pasa y pasa cada vez más, pero es un sector muy llorón y no quiero tal, en mi opinión es un sector muy llorón, titular, es un sector muy llorón, no sé si la agricultura en general, pero el sector vitivinícola no dice que no, pero se ríe, es muy or. Pero también te digo una cosa, que sí que tenemos problemas, pero problemas tenemos todos y ha subido el precio de todo y currar es jodido y lo tendrás jodido el viticultor y el que vende fondos de inversión, o sea.

[Pascual Drake]

Entiéndeme, el mundo pasa más.

[Amanda]

Frío. Bueno, que sí.

Bueno, o sea, se ha llorado de casa, eso por un lado, pero más allá de eso, yo el problema gordo que veo en España, el problema gordo que veo en España es de consumo, o sea, si se consumiera muchísimo más, lloraría en la mitad, bueno, ya haríamos todos la mitad En España, yo creo que somos el país productor que menos se consume en relación, porque tú en Francia vas al Carrefour, tú en fases en Francia y ¿Donde España están los chicles y los condones en Francia y vino, porque ese es el nivel y en España da gracias porque hubo una época que algún centro comercial grande le dio por poner tal, pero han ido desapareciendo todos? Yo me acuerdo una época, voy a contar el caso que no importa, Carrefour, que me enamoré de ello, les dio por crear como unas mini vinotecas dentro de los Carrefoures, incluso tenían sumilleres allí ayudando, les debían de durar dos meses, la gente huía de ellos, según llegabas ahí se te acaba el sumiller y decías me voy al Mercadona que no hay sumiller, ¿Sabes? Juan Rocho no me va a poner un sumille. La policía, les tenías ahí porque somos muy paquetes. Entonces es que si, el consumo, claro, pero es que para que aumente el consumo con todo el cariño, creo que no es un tema de precio, creo que es un tema de comunicación. En España se puede ver de puta madre vinos de 10 y 15 pavos y luego ya para arriba todo lo que queramos. Que si quieres pagar 5.000 pavos por una botella, págalo ahora que sepas que el coste de producción de esa botella han sido 10 pavos o 15 pavos, que ese es otro tema. Que podemos aquí abrir el melón porque una botella, por mucho coste que le metas de producción, venga 10 pavos, pero que no puede costar más, ¿Sabes? No sé, no sé quién te está haciendo la etiqueta. Matisse. No sé cómo decirte. Es.

[Ana Schultz]

Complicado. Yo creo que.

También, si necesitas vivir de ello y tienes una producción súper chiquitita, no puedes tener el mismo precio que.

Un señor bodeguero que tiene hectáreas, hectáreas, hectáreas. Entonces no es tanto el coste de producción de la botella, sino el coste de oportunidad. Es decir, no tengo la oportunidad de hacer más para.

Bocanada es un sitio muy, muy, muy pequeño. Entonces al final yo no me podría plantear poner aquí.

Vinos súper, súper, no sé, mainstream y súper barato que se encuentra en grandes superficies, porque el ticket medio sería muy bajo. Si lo cobro muy bajo sería muy bajo y yo no podría vivir de ello. Trasladándolo al viticultor, al productor de vino, pues es un poco igual, no puede costar lo mismo. El que.

[Amanda]

Hace. Yo estando de acuerdo con una persona que hace 10.000 botellas o las vende a 30 o 40 pavos la botella saliendo de bodega, o no factura ni su sueldo, eso es una.

[Ana Schultz]

Realidad. Pero es que va a estar. Sabes qué ese vino luego va a estar más rico, no lo.

[Amanda]

Dudo.

Y ojalá seamos capaces de llegar a esas historias. Pero que dentro de eso, ni todo el público, en un país en el que cada año se bebe menos vino.

A mí me cuesta mucho encima exigirle que se vaya por la historia más esquina y más cara. Es como, ostras, podemos primero explicarle que somos un país megaproductor, que la mayoría del vino se vende en contenedores, que tenemos que exportar casi todo, que hay bodegas que no las conoce nadie porque el 95% lo exportan. Sea o yo creo que cuando superemos eso que llevamos 40 años queriéndolo superar, podremos vender estas historias de que la peña pague 40 pavos por la.

[Pascual Drake]

Botella. ¿Creéis que cada vez se consume menos vino? Y la gente joven que es la que más sale. Es verdad que la gente joven cada vez bebe menos alcohol, no bebe alcohol. Eso es verdad, Sí, es que la expresión es como sinónimo, bebe menos y entiendes que no es.

[Amanda]

Agua. No, no, perdón, pero quería que ibas a decir perdón a Marta. No, no, no, pero creía que estamos hablando de vino, no agua tampoco bebe. No, no, pero que es verdad, bebe menos.

[Pascual Drake]

Alcohol. Cada vez se bebe menos, menos alcohol y se bebe menos vino. No sé cuánto tiene que ver la batalla vino cerveza. Si la cerveza supo colaborar, las cerveceras colaboraron para hacer un marketing más unificado en un país, España, hace 50 años se bebía mucho más vino que.

[Amanda]

Cerveza pero porque el consumo era.

[Pilar Cabero]

Diferente. ¿Y porque no colaboraron? Porque las cerveceras lo que hacían abrías un lugar y te decían 10.000 pavos te pongo no sé.

[Pascual Drake]

Qué.

Y el vino, mientras estaba hablando.

[Pilar Cabero]

El vino es lo típico de te compras tres cajas y te regalo uno que afortunadamente ya también está desapareciendo, o sea el vino intentó entrar en esa fórmula y no porque no tenían la solvencia que tiene una cervecera de decir es que te unto este local hasta que ponga por todas partes mi.

[Pascual Drake]

Marca. ¿Por qué dices que afortunadamente está.

[Pilar Cabero]

Desapareciendo? No, porque antes se hacía eso, porque se hacía lo de me compras tres porque es como un mercader que a mí me parece.

[Amanda]

Feísimo.

El producto era menor, era un vino como.

[Pilar Cabero]

Más. Es que si ya tú mismo te devalúas, te vende gente que te está vendiendo que lo mismo vende vino que chorizo.

Sin comparar, pero vamos, que era un producto comercial que se vendía sin ningún amor, sin ningún interés y yo creo que es que lo malo del vino es eso, que se mueve como entre dos mundos, entre el mundo elevado, claro y el mundo totalmente terrestre. Entonces lo que nos ocurre en el mundo del vino es que es imposible unir esos dos mundos y es.

[Pascual Drake]

Muy difícil comunicar con el.

[Amanda]

Agricultor. Hemos pasado de que en las casas hubiera esos vinos de los que hablas, de que se compraban casi en bagging box o en vasijas o que iba la gente en los pueblos a las bodegas y lo metían y lo bebían a diario, hemos pasado de eso y en el momento en el que hemos querido sofisticar o han querido sofisticarlo o lo hemos sofisticado, nos hemos pasado, entonces ya ni compras el anterior porque no tiene sentido, ni están comprando el nuevo porque no quieren entrar, entonces estamos ahí en medio, en un país en el.

[Pascual Drake]

Que. ¿Dónde veis el futuro? ¿Hacia dónde creéis que debería.

[Pilar Cabero]

Ir? Pues hay que de alguna forma salvar esa brecha, tenemos que unificar el hecho de que es un producto que no solamente es un producto de consumo, que es un producto que tiene mucha identidad detrás, que te puede definir y que puede ser un producto elevado y sobre el que puedes profundizar lo que quieras, o sea, yo sé que puedo seguir aprendiendo de vino el resto de mi vida, pero a la vez es un producto mundano, de consumo diario, o sea, tienes que salvar esa brecha entre algo anodino y sencillo y que sale de la tierra y algo que le puedes dar todo el valor y todo el.

[Amanda]

Simbolismo. Me encanta que Amanda cuando ve que nos ponemos serios nos llena la.

[Pascual Drake]

Copa, pero porque os la vais acabando.

[Ana Schultz]

A ver si te.

[Pascual Drake]

Queda.

La mía no la ha rellenado tanto como la.

[Ana Schultz]

Vuestra.

En esto, el mundo del vino natural creo que está haciendo bastante en unir un poquito el tema de la sofisticación con el backing box, de darle un poquito una mirada un poco más.

[Amanda]

Natural. Hombre, es que las historias. Pero es que también es verdad que las historias de los vinos naturales seguramente se sostengan más, o sea, sean.

[Pascual Drake]

Historias mucho más reales y tienen unas etiquetas, perdóname.

[Amanda]

Brutales. Brutales, sí, sí. Hay mucho más.

[Pascual Drake]

Cariño. ¿Qué dice la policía del vino de elegir las botellas por la.

[Pilar Cabero]

Etiqueta? Yo bien, bien.

Yo soy una persona profundamente esteta, a mí todo lo bello me.

[Amanda]

Llama. Pero si es que claro que te afecta el sabor, cuando te entra por los ojos la botella te tiene que afectar el.

[Pilar Cabero]

Sabor. Y por lo que decíamos, porque yo ya, si la persona que ha elaborado el vino ha dedicado un tiempo a elegir un artista que haga esa etiqueta, yo ya encuentro detrás una intención que me cae bien, que de nuestra gente me cae.

[Amanda]

Bien. Contaba una anécdota, no sé qué grupo de música era, que siempre pedían que pusieran smarties en los camerinos y entonces cuando llegaban, es que no sé quién fue, no sé a quién se lo oí. M m's M m's eran y que cuando llegaban era Vanhal y no estaban los M M decían que no.

[Pascual Drake]

Daban el concierto porque decían soy la policía de la anécdota, quería que hubiera un bol con M de color marrón.

[Pilar Cabero]

Bueno, me flipa, o que no hubiera.

[Amanda]

Color marrón no, pues lo que sea. Entonces cuando no se cumplía Frikada el contrato cuando no se cumplía decían no tocamos aquí, no, no, porque si no han sido capaces de cumplir con esto, a saber cómo han montado el escenario era un poco la historia ent. A mí con las botellas de uno me parece lo mismo joder, en el momento en el que ya le has dedicado ostras, tu producto te has tirado un año entero de hecho, dime un producto de la tierra que sea capaz de trasladar lo que ha pasado en un año como lo traslada el vino, el vino es brutal, el vino en una botella te traslada cómo ha llovido ese año, cómo es la roca, cómo es el viñedo, el día que lo vendimiaron, o sea, dime un.

[Pascual Drake]

Producto. Ojo que se está convirtiendo en.

[Pilar Cabero]

La policía del vino el día que lo vendimiaron cómo estaba. Bueno.

[Amanda]

Bueno.

Pero que esto es poesía, esto es poesía Marta, esto no es cata, esto es poesía. Dime un producto capaz de en una botella, en 75 centilitros juntarte tanta historia real es una auténtica bestialidad Pues joder, que luego.

¿A ver el.

[Pascual Drake]

Qué? ¿El jamón.

[Pilar Cabero]

Ibérico? Oh sí, pues el jamón y.

[Amanda]

El vino, Fenomenal, jamón y vino, jamón y vino, venga, sí te lo compro, pero entiéndeme, pero que no hay tantos, o sea que es un poco lo que voy. Joder, pues tío, admínate que bonita. Estoy un poco de acuerdo contigo, lo que no puede ser es que luego yo me acuerdo una vez un bodeguero que fue muy gracioso y no voy a decir la bodega porque casi me. Bueno, me lloró un montón, pero aparte que me lloró, empezamos a catar los vinos y entonces me los puso, era una bode Rivera, entonces empezamos por el típico roble de acabar diciendo cuál.

[Pilar Cabero]

Es, porque cada vez más era de.

[Amanda]

Ribera, de la zona de tal, un tempranillo, no sé qué y entonces según íbamos me hizo un poco la prueba, como es lógico, in crescendo, pues empezamos por el roble y acabamos con los de autor y entonces yo le dije tío, cada vez me gusta más el vino y cada vez me gustan menos las etiquetas, o sea, es la verdad. Según era mejor el vino. Y el tío me me yo vendo vinos, no etiquetas. Le pues fenomenal. Pues es cosas a mí me dan.

[Pilar Cabero]

Rabia. Cuanto mejor.

[Pascual Drake]

Peor.

Os habéis encontrado en muchos puntos. Yo creo que de cosas que se pueden hacer y no hacer con el vino.

Voy a poneros una escena magnífica, por favor. A ver qué os parece. Si esto entra dentro de lo que se puede hacer o no. Porque aquí estamos, como no. Lo importante es disfrutarlo. El vino son los momentos, la compañía, lo que. Bueno, hay normas, ¿No? ¿Pero habrá normas o no hay.

[Amanda]

Normas? Pues no lo sé. Depende de lo que me vayas a.

[Pascual Drake]

Poner. Verás cómo vas a estar de acuerdo en que.

Hay normal. Bueno, a lo mejor no.

Sí está en un restaurante caro y le pide al sumiller tres vinos de los más caros de la carta, que eso también es muy típico de tirarse el pisto.

Entonces el sumiller asiente orgulloso por el buen gusto de Bender, que ya ves tú qué gusto tiene vender.

Y Bender bueno, y me mezcla los tres en una jarra.

[Amanda]

Grande. Mira, yo te voy a decir una cosa también. En esta vida hay que ser educado. Entonces te dicen. Entonces tampoco. Hay cosas que. Ya, también es una cosa que hay un trabajo detrás. Hay un sumiller que ha dedicado su tiempo a elegir un vino. Te estás riendo de su trabajo si haces eso. Entiéndeme, por irme un poco al caso. Que entiende es como cómico y paciente. Está riendo el trabajo de una persona. A partir de ahí ya el grado de educación de cada uno. Dentro de eso, yo no lo haría por educación, pero por lo demás, es que me daría. Haz lo que te dé la gana, tío. Haz lo que te dé la gana. Déjame en paz ya. Vételo como quieras. Vételo con pajita. Yo me acuerdo una vez con Alejandro Fernández de Pesquera, que era un personaje como el tío que había puesto la Ribera del Duero en el mapa, no sé qué, no sé cuánto. Fue hace unos años. Y estábamos con él hace 15 años de esto. El fariseo. No se hará fariseo. Hace seis, siete años, diez a lo mejor, no me acuerdo. Estábamos con él en su bodega en Pesquera. Y entonces estábamos a media mañana ahí en el viñedo. Y tenía como una especie de merendero en medio del viñedo. Y dijo vamos a desayunar, pues venga vamos a desayunar. Entonces el tío cogió, sacó una bolsa de magdalenas que había comprado de la pastelería esa mañana viniendo hacia la bodega, las abrió, nos dio. Estábamos cinco o seis, nos dio una Madeleine cada uno y nos quitarle la parte de arriba. Entonces le quitamos la parte de arriba, sacó un Pesquera reserva y nos fue mojando la magdalena y veréis qué grande está este. Le di un abrazo.

Dije este señor conmigo siempre. Luego falleció, pero fue maravilloso y.

[Pilar Cabero]

Además eso es lo que tienes que hacer siempre cuando llegas a casa y has bebido mucho vino, o sea, no fuera de. Pero yo una magdalena. Yo me imagino ese mismo efecto pero en el estómago, llega la magdalena y hace así y te empapa todo y eso sí que quita la resaca y no el vino natural, es el mano de.

[Pascual Drake]

Santo. Me estáis recordando otra vez cerca mítica de una peli que me recomendaste, la verdad que la había visto hace muchos años y me ha encantado. Sideways entre copas, que anda que no dan la chapa con el Pinot Noir. Es una road movie en viñedos de California, en Napa. Sí. Y hay una escena mítica en la que Mainz de repente ya se harta de todo y se ve la escupidera, se lleva la botella de vino más cara que tiene, la que está guardando para una ocasión, es especial, del sesenta y tantos, y se come una hamburguesa mientras se va bebiendo a morro.

[Amanda]

De la botella que lleva escondida, escapándose de la hamburguesa con.

En el momento en el que se ha enterado que su mujer se ha quedado embarazada del nuevo novio, es un poco su manera de tal. Y hay un momento cojonudo porque el tío sabe un huevo de vino, entonces le va llevando las mejores bodegas y de repente en la peor bodega que están de todas, el otro que quería ligarse a la que estaba en la barra le compra cuatro cajas de vino. Al final el motivo lo compras porque te quieres ligar a la de la caja. Fin de.

[Pilar Cabero]

Las.

Sí, sí, pero en realidad tiene que ser eso, yo creo que el vino es lo que estamos hablando, hay que desmitificarlo un poco y que consumas por lo que quieras y cuando quieras, o sea, que el motivo sea que te gusta la etiqueta, que te quieres ligar a la que trabaja en la bodega que yo que sé, que te cae bien el que lo.

[Pascual Drake]

Hace. Una cosa antes de irnos, que ya estamos fuera de tiempo. Esto no nos va a dar tiempo a otra botella, porque creo que la esta.

[Ana Schultz]

De. El Cremán del.

[Pascual Drake]

Yura. El Cremán del.

[Amanda]

Jura. El no.

[Pascual Drake]

Champán. El Cremán del Jura, guiño, guiño. Estamos bebiéndonos un champán. Se nos ha acabado, así que tenemos que acabar. Pausa también. Pero ¿Alguno habéis probado un Romané Conti alguna.

[Pilar Cabero]

Vez? Yo.

[Ana Schultz]

Sí. Yo.

[Pascual Drake]

También. Y es tan increíble como cuenta Dan Kilin en este libro sobre las catas, porque no sé cómo de increíble será, pero cuesta varios miles de.

[Pilar Cabero]

Euros. Pero cuesta varios miles de euros por la especulación, porque mucha gente lo quiere tener y ahí se hacen las botellas que se hacen. Pero bueno. Sí, la verdad es que a mí son vinos que no sé si es porque yo siempre los he catado a etiqueta vista y he sido consciente de que es como si vas al Prado.

Cerrado y te lo abren para ti y estás allí viviendo la liturgia del momento de ver Las Meninas con la sala vacía de noche. Pues tienes esa liturgia de que estás bebiendo una de las obras de arte codiciadas y ya te cuadras y te dejas llevar. Es como estas experiencias en la vida. Vas al festival de tus sueños y ves al grupo que deseas ver con la gente a la que quieres. El momento te lleva. Y entonces yo cuando he probado Romane contigo, pues he sentido.

[Ana Schultz]

Cosas. A mí me gustó también, pero exactamente por lo mismo, porque era un momento muy especial y se le hizo todo un evento alrededor del vino. Entonces sí que lo.

[Pilar Cabero]

Disfruté. También es cierto que yo No lo.

[Pascual Drake]

Pagué.

¿Para cuando un romane Conti en.

[Amanda]

Scorchify? Yo creo que por lo que cuesta un precio, Romané Conti está suscrito a Scorchify como tres o cuatro años más o.

[Pilar Cabero]

Menos.

Qué bien metida la.

[Pascual Drake]

Poli.

Estaba.

[Pilar Cabero]

Pactado. La policía del vino aprueba. Ha.

[Pascual Drake]

Sido.

Oye, muchísimas gracias, chicos. Vamos a brindar con copas vacías.

[Amanda]

Porque.

Oye, Amanda, muchísimas.

[Pilar Cabero]

Gracias.

[Marta García Ayer]

Gracias.

Pausa, el podcast semanal del Confidencial que dirige y presenta Marta García ayer con la realización y el diseño sonoro de Ana Schultz, la asistencia técnica de David Fernández Marcos, la coordinación de Antonio Martín y el vídeo de Sergio.

[Amanda]

Cerqueira. ¿Era lo que querías más o menos o.

[Pascual Drake]

No? No hay que volver a grabarlo abre otra vez.

Hay que abrir otra, hay que repetir la toma, hay que empezar otra.

[Amanda]

Vez.

Pueden ser.

[Marta García Ayer]

Peleones.

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