Pausa, Episodio 114

“Cómo está el país... ¡Pues anda que el tuyo!”

Fecha: 16 de abril de 2025
Host: Marta García Aller
Invitados:

• Juan (Argentina)
• Lane Greene (Estados Unidos, editor de The Economist)
• Joana Rey (Portugal, periodista para TSF y Jornal de Notícias)
• Agnieszka (Polonia, periodista residente en España)
• Xavi Colás (intervención sorpresa, corresponsal ex-Rusia)

Resumen General

Este episodio de Pausa, grabado en directo desde el Círculo de Bellas Artes con más de 300 asistentes, reúne un panel de periodistas corresponsales extranjeros residentes en España para reflexionar sobre la creciente incertidumbre mundial, la deriva autoritaria, la polarización política y el peculiar modo en que los españoles buscan validación externa sobre su país. A través de comparaciones con la situación política y social de Argentina, Estados Unidos, Portugal y Polonia, el grupo explora el auge del populismo, el autoritarismo, la crisis de las democracias, el miedo a la guerra y las diferentes formas en que se experimentan estos fenómenos dependiendo de la distancia y la perspectiva nacional.

Temas Principales y Perspectivas Clave

1. El Momento de la Incertidumbre Global

[03:30 – 07:18] Marta García Aller

• Marta introduce el episodio rememorando su deseo de ser corresponsal internacional, su experiencia como europea en másters en el extranjero, y su reciente beca en EE. UU. en el momento de varios giros históricos.
• Habla sobre cómo la identidad nacional pesa en el extranjero y cómo la percepción de España y Europa depende del cristal con el que se mire.
• La clave del episodio: “Esta pausa trata sobre todo, sobre todo, de la incertidumbre. De la incertidumbre global, de este momento extraño que vivimos, en el que todo está cambiando todo el rato.” [05:00]

2. Argentina: Un País “Del Futuro” (en Incertidumbre)

[07:18 – 09:41] Juan

• España, según Juan, apenas está “en primero de incertidumbre”, mientras Argentina es un “país exótico” donde los ciclos de crisis y populismo se repiten indefinidamente.
• Paralelos entre la política argentina y la española, señalando que debates actuales en España le recuerdan discusiones del kirchnerismo de hace una década.
• Cita memorable: "Vengo del futuro, sí, lamentablemente. Argentina es un país exótico." [08:20]

3. Estados Unidos: La Polémica se Globaliza

[10:17 – 13:57] Lane Greene

• Lane explora cómo su percepción de EE. UU. ha cambiado: “Nunca he pensado que yo vengo de un país exótico… pero ahora casi no lo reconozco yo.” [10:17]
• Relata la sorpresa y el miedo de ver a EE. UU. amenazar a Dinamarca por Groenlandia, pese a alianzas históricas.
• Subraya la polarización: “La distancia... entre PSOE y PP aquí en España no es mucho. Es súper europeo. Pero la crispación afectiva... es enorme. Eso me recuerda mucho de mi país.” [13:23]

4. Portugal y España: Diferencias y Paralelos

[13:57 – 21:02] Joana Rey

• Joana y Lane coinciden en la diferencia emocional de la política: más “vehemencia” y “mala educación” (en tono parlamentar) en España que en Portugal.
• En Portugal, la entrada de la extrema derecha (“Chega”) está elevando el tono, pero aún se buscan mecanismos para evitar excesos parlamentarios.
• Caso sobresaliente en ética política: Antonio Costa dimite tras la mera mención en una investigación, algo que sorprende tanto a españoles como argentinos.
• Cita: “Cada vez que estamos viendo una sesión del Congreso, nos sigue sorprendiendo los insultos, la vehemencia, las formas...” [15:10]
• Portugal es el séptimo país de la OTAN en gasto militar, aunque el tema no es central en debate público como en Polonia.

5. Polonia: El Miedo a la Guerra es Real y Presente

[21:02 – 26:23] Agnieszka

• Si bien la guerra es una abstracción en España, en Polonia el temor es tangible y transversal en la población.
• Programas estatales de formación militar voluntaria, con paga, para preparar a la ciudadanía ante amenazas rusas.
• “Hay una encuesta que dice que 80% de la población apoya la subida del gasto militar.” [24:43]
• Contraste entre la normalidad y desenfado de la vida en Almería y el clima de tensión en Polonia; en Polonia nadie reivindica el pasado comunista, a diferencia de algunas nostalgias franquistas en España.

6. El Autoritarismo en Auge

[27:11 – 31:34] Todos

• Lane explica cómo el sistema presidencialista (como el de EE. UU. y Argentina) facilita la concentración de poder y la tentación autoritaria.
• Juan acerca la búsqueda del “mesías” político en sociedades golpeadas por la vulnerabilidad y el miedo pos-pandemia, donde la “fe” reemplaza al análisis racional.
• La percepción de que las democracias liberales están en crisis y la atracción creciente hacia modelos autocráticos o populistas.
• Cita: "Las democracias en realidad son las que están en... crisis... Lamentablemente nos empieza a gustar más China." [31:34]

7. Corrupción y Costumbre

[32:11 – 34:49] Todos

• Anécdotas de maletas llenas de dinero en Argentina, Portugal, Venezuela: la corrupción como elemento transversal y, en ocasiones, casi folclórico.
• Joana cuenta el caso del diputado portugués que robaba maletas en un aeropuerto y vendía el contenido en Vinted.

8. Europa: ¿Refugio o Ilusión?

[35:00 – 36:29] Todos

• Lane observa un auge de estadounidenses que buscan “exiliarse” en Europa, sintiéndose más seguros incluso que en su propio país.
• "Cada vez más me siento como exiliado… En este caso sí hay casi exiliados políticos de mi país que buscan un país normal para vivir. Y para eso España es fenomenal..." [35:19]

9. Rusia, Putin y el Cambio de Era (Intervención de Xavi Colás)

[39:17 – 44:41] Xavi Colás

• Relata su expulsión de Rusia y su visión sobre la lógica de Putin (“el tamaño importa”) y su afinidad estructural con Trump.
• Preocupante tendencia: “Rusia no es una dictadura del pasado… es el futuro.” [42:42]
• Advierte que Rusia, Bielorrusia y EE. UU. pueden seguir la misma secuencia de eliminación de equilibrios institucionales.

10. El Establecimiento Americano en Shock

[44:41 – 46:59] Lane Greene

• La última defensa frente al autoritarismo estadounidense sería la Constitución y el poder judicial, aunque reconoce que solo funcionan como “last resort.”
• Hay parálisis o shock en la “élite” ante la velocidad del cambio y el poder del movimiento MAGA.

11. Las Motivaciones de Trump y Putin

[47:05 – 50:44] Juan, Xavi y Lane

• Debate sobre si Trump realmente admira o instrumentaliza a Putin y la ingenuidad o irresponsabilidad de tratar de pactar “paz” con autócratas.
• Trump como “crueldad personificada”, motivado por su ego frente a la visión vengativa y de poder desnudo de Putin.

12. Trauma y Populismo

[50:44 – 52:11] Lane Greene

• Explicación de por qué EE. UU. cae en la tentación populista sin un trauma tangible como la caída de la URSS: la crisis financiera dejó una parte de la población rural y blanca fuera del sistema, con sensación de agravio.
• Trump explota ese agravio con genio político: “la combinación ha sido tóxica.” [51:55]

13. ¿Peor que un desastre? ¿Que salga bien el experimento?

[52:11 – 55:17] Juan y Marta

• En Argentina, el éxito parcial de la “macreconomía” deja grandes dudas a largo plazo.
• “Argentina es un enfermo crónico.”
• La relación de supervivencia con el dólar y el FMI continúa, y el ciclo de inestabilidad no se cierra.

14. ¿Qué país elegir en este caos?

[55:19 – 56:26] Todos

• España y Portugal, los destinos preferidos “de los corresponsales extranjeros expatriados” para vivir, cada uno con sus propios problemas pero vistos como refugios relativos.
• Joana observa que los males globales eventualmente llegan a Portugal, aunque sean con retraso.

Notables Quotes y Momentos

• Juan (Argentina):
  “Vengo del futuro, sí, lamentablemente. Argentina es un país exótico.” [08:20]
  “Las democracias... están en crisis. Lamentablemente nos empieza a gustar más China.” [31:34]

• Lane Greene (EE. UU.):
  “Nunca he pensado que yo vengo de un país exótico… pero ahora casi no lo reconozco yo.” [10:17]
  “La distancia... entre PSOE y PP aquí en España no es mucho. Pero la crispación afectiva... es enorme. Eso me recuerda mucho de mi país.” [13:23]
  “Cada vez más me siento como exiliado…” [35:19]

• Joana Rey (Portugal):
  “Nos sigue sorprendiendo los insultos, la vehemencia, las formas con las que se trata de tener la educación.” [15:10]
  “En Portugal hasta para insultar somos educados.” [15:12]

• Agnieszka (Polonia):
  “80% de la población apoya la subida del gasto militar.” [24:43]

• Xavi Colás (ex-Rusia):
  “Rusia no es una dictadura del pasado… es el futuro. Y no solo Rusia… Ahora, para Estados Unidos no se puede decir que sea tarde. Para Rusia sí." [42:42]

• Marta García Aller:
  “Esta pausa trata sobre todo, sobre todo, de la incertidumbre.” [05:00]
  “Para los españoles, la opinión extranjera es como si fuéramos una amigdalitis.” (Paráfrasis) [06:45]

Timestamps de Segmentos Importantes

• [03:30] Introducción sobre incertidumbre global (Marta).
• [07:18] Comienza la ronda internacional: el primer “No me peguen, que soy argentino” (Juan).
• [10:17] Lane Greene describe la locura actual en EE. UU.; analogía con relación Dinamarca-EE. UU.
• [13:57] Joana Rey compara la polarización política entre España y Portugal.
• [21:02] Agnieszka describe la mentalidad de guerra en Polonia y el consenso social sobre el gasto militar.
• [27:11] Debate sobre sistemas presidencialistas y el auge del autoritarismo.
• [32:11] Corrupción y maletas: anecdotario internacional.
• [35:00] Lane sobre la diáspora estadounidense hacia Europa.
• [39:17] Xavi Colás relata su expulsión de Rusia y la visión de Putin sobre el poder.
• [44:41] Lane reflexiona sobre las defensas sistémicas (Constitución y tribunales) en EE. UU.
• [47:05] Discusión sobre las motivaciones de Trump respecto a Putin y el ego.
• [50:44] Lane comenta el trauma pos-crisis financiera en EE. UU. y el caldo de cultivo de Trump.
• [52:30] ¿Peor que el desastre? Que el populismo y la autocracia “funcionen”.
• [55:19] Colofón: ¿En qué país preferirían vivir los corresponsales?

Tonos y Climas

El podcast mantiene el espíritu de sobremesa honesto, inteligente y sin grandilocuencias. Prima el humor autocrítico, la ironía, y el contraste de culturas y experiencias (nadie se escapa de los clichés, ni los argentinos, ni los portugueses, ni los estadounidenses).

La incertidumbre y la sensación de “época histórica” es omnipresente, pero mezclada con la ligereza de la cotidianidad (“me quedo con el alfajor y las tapas de Almería”).

Conclusión

Un episodio coral, vibrante y lúcido, donde el análisis internacional se entrecruza con la vida cotidiana y las emociones de quienes miran y viven los cambios desde fuera. Los invitados exponen que, aunque las crisis y las tentaciones autoritarias parecen globales, la experiencia de cada país depende del punto de vista y del clima social. Para los extranjeros en España, mal que bien, sigue siendo “el último país normal” (o al menos acogedor), aunque todos reconocen que en esta época nadie está a salvo de la “incertidumbre”.