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Marta García
Yo no me pierdo tu peli, Ana.
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Ana Schultz
Y yo voy a tener que empezar a acostumbrar a oírte por las tardes. Igual me lo pongo a primera hora, que es cuando te escucho normalmente.
- [00:09]
Marta García
Lo puedes. Tú puedes madrugar lo que quieras. Que yo a partir de septiembre no vuelvo a madrugar, Eso te lo puedo asegurar. Si alguien me quiere, pues un poquito más tarde. Hola, soy Marta García Ayer y vamos a hacer una Pausa. Y esta sí que va a ser especial. Bueno, lo han sido todas las pausas y en cuatro años llevamos 166. 166 pausas muy especiales. Cada una a su manera, pero esta es más especial. Pausa, ya lo sabes, siempre ha tenido un poco de terapia y hoy la sentamos en el diván. Vamos a hablar de cómo prepararnos mejor para un cambio, para los cambios. Cuando algo se termina y empieza otra cosa. ¿Qué tiene el cambio que a veces nos da tanto miedo, incluso cuando lo deseamos? ¿Cambiar implica perder algo de quién somos? ¿Por qué a menudo el cerebro prefiere la inercia de lo conocido a lo desconocido, aunque sea mejor? ¿Existe un duelo por los cambios positivos que implican una pérdida? ¿Y qué tienen en común las personas que mejor transitan el cambio? Pues ahora lo hablamos con Macarena Pérez, una psicóloga clínica que nos va a a pasar consulta para contarnos las claves de cómo afrontar un gran cambio. Pero antes, antes te voy a contar una historia. La historia de un paseo por el parque. Fue hace ahora justo cuatro años. ¿Te acuerdas, Ana?
- [01:44]
Ana Schultz
Sí, me acuerdo, claro, me acuerdo.
- [01:46]
Marta García
Quedé con Ana, Ana Schultz, para proponerle, para proponerte que hiciéramos juntas un podcast.
- [01:53]
Macarena Pérez
Este podcast.
- [01:54]
Marta García
Ana y yo nos conocemos, ya lo sabes, desde la universidad. Estudiamos juntas humanidades hace más de 25 años. Ya sabes, si escuchas Pausa, que en estos años nos hemos ido dando cuenta de que cada vez hace 20 años de más cosas. Qué rápido pasa todo. Si, fue hace nada, cuando quedamos en aquel parque, nos sentamos en una fuente y empezamos a darle forma al proyecto. Sería un podcast de entrevistas. Bueno, no, de entrevistas no, mejor de conversaciones. Lo importante, el enfoque y el diseño sonoro.
- [02:28]
Ana Schultz
Claro.
- [02:28]
Marta García
Y qué razón tenías, Ana, que todos los invitados de pausa tenían que entrar en persona desde el estudio. Que nada de videollamadas, chapuzas, Conversaciones en profundidad. Sobre un tema distinto cada semana. Ese era el reto. Conversaciones en profundidad, pero divertidas. Dijimos que hablaríamos también de pelis, de series, de canciones y libros. Con calma, con pausa. Se iba a llamar Pausa, que es un nombre que me regaló una amiga. Qué importantes siempre las amigas. Y Ana encontró esta canción de Cristóbal Fernández ideal para la sintonía que nos ha acompañado todos estos años. Durante el verano nos pusimos a grabar y probar el tono, los temas, el diseño sonoro, los enfoques. Dijimos que cada episodio no duraría más de 20 minutos o 25 como mucho. Aquellas primeras pausas fueron así de cortitas. Luego nos fuimos viniendo arriba y vimos que funcionaban de 30 minutos, de 40, hasta de una hora. Y en estos años, siempre con el apoyo del Confidencial, Pausa se ha convertido en uno de los podcast más escuchados en español en todo el mundo. En septiembre del 22 estrenamos la primera temporada. Ese verano yo estrenaba también Cambio de casa y de horarios, porque fue cuando Carlos Alsina me invitó en Onda Cero a madrugar un poquito más y a hacer el primer comentario de la mañana. Otro cambio, otro comienzo, otro vértigo. Aunque en realidad Alsina me había invitado por primera vez a su programa mucho antes. Y fue también un verano, un mes de julio, me acuerdo perfectamente. La Brújula era entonces mi programa de radio favorito, el que escuchaba cada tarde en Onda Cero mientras preparaba la cena. No podía imaginar que un día me invitarían a esa tertulia, y mucho menos que después del primer día vendría otro, y luego otro. Y así hasta que me quedé. Vaya si me quedé. Quince años más tarde, cuando hicimos pausa en directo con Alsina en abril en el Teatro del Círculo de Bellas Artes, yo no tenía ni idea todavía de que cuatro semanas después iba a pasar esto.
- [04:45]
Carlos Alsina
Y no se hacen ni idea de la ilusión que me hace decir esto que viene ahora. Al frente de La Brújula estará Marta García, ayer otra voz de más de uno, cuya carrera en la radio empezó hace 20 años en la Brújula de la Economía. Y empezó conmigo.
- [05:05]
Marta García
Así que este verano va a ser otro verano de cambios y de mudanzas. Seguiré escribiendo en El Confidencial, que es mi casa, pero a partir de septiembre, para escucharme, estaré cada tarde al frente de La Brújula. Y Ana tiene un nuevo proyecto increíble también que espero que nos cuentes ahora. Ana, no te libras de ponerte delante del micro hoy. Ya te avisé de que esta pausa va a ser distinta. La última siempre lo es.
- [05:36]
Macarena Pérez
Y pausa se pausa.
- [05:49]
Marta García
Qué de cambios, Macarena. Menos mal que estás aquí para ayudarnos a digerirlos.
- [05:53]
Macarena Pérez
Vamos a intentarlo. Claro que sí.
- [05:55]
Marta García
Muchas gracias por venir a sentarnos en el diván, Marta. De hecho, tú estabas en esa pausa con Alsina en el ciclo de Bellas Artes.
- [06:02]
Macarena Pérez
Exactamente. Yo soy escuchante vuestra de hace muchos años.
- [06:05]
Marta García
Bueno, así nos conocimos. Así que has venido conociendo bien al paciente que tienes que tratar.
- [06:11]
Macarena Pérez
Exactamente. Tengo un cierto conocimiento.
- [06:13]
Marta García
Es que pausa tiene oyentes muy top.
- [06:18]
Macarena Pérez
Y bueno, yo creo que has hecho un gran trabajo, Marta, a lo largo de este tiempo, porque conseguir que la gente mantenga la atención durante una hora, eso tiene mérito.
- [06:29]
Marta García
Esto es parte ya de la terapia, ¿No, Macarena? Cuando ya empiezas a hacer que el
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Macarena Pérez
paciente poner en tus recursos para que
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Marta García
yo me relaje y te adaptes al cambio, estoy como en casa. Y con muchas ganas de que nos cuentes las claves de cómo se afrontan los cambios, porque todos estamos en el fondo, en algún proceso de cambio todo el rato, lo sepamos o no lo sepamos.
- [06:56]
Macarena Pérez
Exacto. Seamos conscientes o no de ello, todos estamos en un proceso de cambio. Aparte que el cambio, decían los filósofos griegos, y es una realidad, el cambio es lo único permanente. Y es verdad, la vida es cambio.
- [07:10]
Marta García
¿Y tú qué te encuentras en tu consulta, Macarena? ¿La gente ahora mismo está sobrepasada por los cambios? ¿Notas que estemos viviendo una época en la que hay más cambios o que cuesta más digerirlos? ¿En qué momento estás?
- [07:21]
Macarena Pérez
Yo creo que ahora el desafío no es tanto los cambios, que siempre lo han sido, sino que el cambio es muy constante y muy rápido. Y eso exige un esfuerzo extra que hasta ahora no estábamos tan acostumbrados a hacer, porque, por ejemplo, los consensos sobre los que habíamos construido nuestra convivencia social permanecían relativamente estables. Y ahora ha habido cambios muy importantes que primero nos cuesta entender que han cambiado. Al principio, bueno, será una cosa circunstancial. Y ya cuando ves que esto se mantiene y que hay un cambio y otro y otro, entonces yo creo que el desafío ahora es que son muy rápidos y muy constantes. Y como decías tú al inicio, nuestro cerebro no está preparado para eso.
- [08:14]
Marta García
No está preparado para tanto cambio, ni aunque sea positivo, ni aunque se haga con ganas. Tú te encuentras gente que llega y te no sé cómo afrontar esto. Y esto es algo bueno que les ha pasado.
- [08:25]
Macarena Pérez
Sí, mucha gente. Tú antes mencionabas que los cambios siempre tienen, por supuesto, ganancias cuando son buenos, pero también tienen pérdidas. Y el hecho de. De que sea bueno el cambio, pues hombre, claro, te ayuda a aceptarlo mejor, a comprenderlo, a afrontarlo, adaptarte. Pero eso no quiere decir que no sientas la pena de lo que pierdes. Y eso lo tienes que gestionar también.
- [08:50]
Marta García
El duelo de lo que pierdes y el miedo a lo que vendrá.
- [08:53]
Macarena Pérez
El miedo al futuro. Exactamente. Hay tantos miedos cuando se cambia. Depende mucho de las personas, de las experiencias que hayan tenido anteriormente con el cambio, de la personalidad, pero aparece el miedo al fracaso, a equivocarme, a que no vaya bien, a que no consiga lo que yo creo que voy a conseguir con el cambio. Es decir, a que se defrauden mis expectativas, a que defraude las expectativas de los demás. Todo eso lo tengo que gestionar.
- [09:24]
Marta García
Me he estado releyendo estos días una historia de ratones que me recomendaste. ¿Quién se ha llevado mi queso? Que es un clásico de hace 20 años. Es que ves cómo cada vez hace 20 años de más cosas.
- [09:37]
Macarena Pérez
Pues casi 30, te digo.
- [09:38]
Marta García
Pues mira, el año que empezamos la facultad, ana, en el 98, bueno, era así, redondeando.
- [09:48]
Macarena Pérez
Tú los 20 los asumes ya los 30 te cuesta más.
- [09:52]
Marta García
Eso todavía no lo tengo gestionado.
- [09:54]
Macarena Pérez
Eso ya me cuesta más gestionarlo.
- [09:57]
Marta García
Ya me iré acostumbrando a que hace 30 años de más cosas, pero yo me aferro a los 20. Y en ¿Quién se ha llevado mi queso? Que precisamente se subtitula Cómo adaptarnos a un mundo en constante cambio. Que de constancia, Macarena, aquí estás para dar fe de que no lo estoy leyendo con gafas. Esto lo dejamos.
- [10:16]
Macarena Pérez
Son 20 años.
- [10:18]
Marta García
En realidad no hace tanto tiempo. Es verdad que era un clásico así como de autoayuda de hace unos años y yo no recuerdo que esto en los libros de empresa se llevó mucho en los 2000, pero ahora que lo he releído, es verdad que tiene un punto de fábula un poco naif y sin embargo está lleno de reflexiones muy interesantes sobre el cambio. Y me he quedado con una idea que. Qué harías si no tuvieras miedo.
- [10:41]
Macarena Pérez
Exactamente.
- [10:41]
Marta García
¿Que entiendo que es algo que a muchísima gente le frena y el miedo es profundamente irracional, no? Siempre somos conscientes de que nos dan miedo los retos y es algo que lastra las ganas de hacer cosas.
- [10:54]
Macarena Pérez
Es que el miedo suele paralizar. Entonces no es. A ver, las emociones si nos motivan a actuar, están cumpliendo su función. Cuando nos paralizan, algo está fallando.
- [11:08]
Marta García
La cautela también está bien, eso es la prudencia.
- [11:11]
Macarena Pérez
Pero el miedo es otra cosa, quiero decir, el miedo intenso. Luego además, para afrontar el miedo también necesitamos primero aceptar que tenemos miedo, que a mucha gente nos cuesta y le cuesta. Bueno, tengo miedo y oye, lo voy a tolerar porque yo puedo tolerar esta emoción. Es una emoción. Es una emoción que. Qué me dice cómo me afecta esta situación y tengo que comprender qué temo a qué tengo miedo.
- [11:41]
Marta García
Fíjate, me comentabas que tenías pacientes que incluso pueden afrontar eso a un ascenso, que les hayan contado que les hacen una promoción interna o un nuevo trabajo y sin embargo necesitan ayuda para gestionarlo siendo algo que desean. Esto cómo es que nos. ¿Cómo nos trampea el cerebro nuestras propias oportunidades?
- [12:03]
Macarena Pérez
Exacto. ¿Cómo nos bloquea? Cómo hay emociones, formas de entender lo que te está pasando, formas de comportarte que te bloquean y otras que te facilitan. Yo recuerdo este caso de un paciente que le hicieron un ascenso muy importante en su lugar de trabajo y él en principio, pues obviamente lo tomó como algo positivo y como una consecuencia de todo el esfuerzo y el trabajo bien hecho. Su interpretación en principio fue positiva y fue pasando los meses y notaba que estaba muy bajo. Es que estoy triste, yo pensaba que esto me iba a entusiasmar y no me está entusiasmando. Entonces, bueno, intentó, por supuesto, gestionarlo por su cuenta. Cuando vio que no podía, acudió a un profesional y estuvimos evaluando a ver qué está pasando aquí. Un cambio positivo tiene que generar emociones positivas. El cambio siempre genera dos tipos de positivas y negativas. Y entonces vimos que él, al cambiar, había perdido cosas muy importantes. Había perdido un equipo en el que estaba muy a gusto, lo importante que es la compañía, el entorno, el apoyo social en el que estaba muy a gusto, en el que se sentía apoyado, valorado, y llega a un equipo donde es el más joven, el más inexperto, que le miran así como diciendo a ver qué va a hacer, que ve que tiene unas expectativas puestas en él, que él empieza a dudar de si puede cumplir esas expectativas, empieza a darse cuenta, pues ya no disfrutó viniendo al trabajo, porque el contenido del trabajo tenía más que ver con gestionar personas que con la parte técnica que a él le gustaba y que había estado trabajando hasta ese momento. Pero claro, todo esto él no lo sabía identificar. Él qué identificaba Yo estoy triste, yo me siento mal, ¿Qué está pasando? Ya no tengo ilusión por ir al trabajo. Y entonces, claro, todo el mundo a su alrededor le decía ¿Pero de qué te quejas?
- [14:24]
Marta García
Lo cual lo hace peor, porque se siente culpable por sentirse mal.
- [14:28]
Macarena Pérez
Y eso es otra cosa que es muy bloqueadora también. Y cuando me siento mal por lo que siento, porque no elegimos cómo nos sentimos, yo puedo elegir luego qué hago con esas emociones, Las acepto, las comprendo, y luego veo hacia dónde me mueven, cuáles me facilitan, cuáles me bloquean. Pero sentirse culpable por lo que siento, es que eso sí que es bloqueador.
- [14:55]
Marta García
Marta ¿Y cuánto hay de carácter, de manera de ser, y cuánto puede haber de aprendizaje de cómo afrontamos los cambios? Porque se puede ver como un desafío cuando te apuntas a un bombardeo.
- [15:07]
Macarena Pérez
Exacto.
- [15:08]
Marta García
Y se puede ver como amenaza. Y eso es algo que tenemos porque somos así, o se puede aprender. Y hay herramientas que ayudan.
- [15:17]
Macarena Pérez
Sí, hay muchas herramientas que ayudan. Es decir, es verdad que de base hay una estructura que todos tenemos, que es lo que llamamos personalidad, que normalmente no son rasgos puros, es un continuo en el que nos vamos moviendo. Nadie es puramente extrovertido o puramente introvertido. Te vas moviendo. Obviamente hay características de personalidad que te ayudan a gestionar mejor el el cambio y adaptarte. Si las conoces, probablemente lo manejarás mejor. Entonces, el autoconocimiento siempre es una herramienta muy buena en el sentido de entender las tres dimensiones que implica el cambio. ¿Cómo me siento? ¿Lo acepto? ¿Comprendo por qué me siento así? Luego tengo que ver ¿Y cómo estoy evaluando yo esta situación? ¿Qué significado le estoy dando? Luego tengo que ver, ¿Estoy haciendo algo? ¿Estoy paralizada? ¿Hay cosas que me bloquean?
- [16:14]
Marta García
El diálogo interno.
- [16:15]
Macarena Pérez
El diálogo interno, yo.
- [16:16]
Marta García
Hay partes de mi vida que se graban y se retransmiten, pero por dentro no me callo tampoco nunca, te lo puedo asegurar.
- [16:22]
Macarena Pérez
Yo estoy hablando todo el rato, a
- [16:23]
Marta García
veces en alto y a veces en
- [16:24]
Macarena Pérez
bajo, y eso es así. Nadie.
- [16:26]
Marta García
Y ese diálogo interno hay que conducirlo también, porque habrá gente a la que el diálogo interno, en vez de motivarla, les paraliza.
- [16:36]
Macarena Pérez
Claro, eso les bloquea todo lo que sea. ¿Dónde pones tú el foco de tu atención? Estamos hablando del cambio. Si yo lo que me digo a mí misma cambio, qué horror, a ver ahora qué pasa, y yo seré capaz y podré afrontar esto, pues lo voy a llevar, lo voy a gestionar bastante mal. Si yo pongo mi atención en los recursos que tengo, aunque no sean muchos, si tampoco tiene uno que saber hacerlo todo en la vida, o tengo unas creencias que me digo a mí yo puedo, yo soy capaz. Es como si a ti ahora te cambian tu profesión totalmente, o lo que tienes que Ahora no, ahora no, ahora
- [17:18]
Marta García
justo no, que tenga yo en este momento, te preparo, venga, venga, vale.
- [17:24]
Macarena Pérez
Te cambian lo que tienes que contar, ya no lo tienes que contar, ni tienes que contar lo mismo, ni de la misma manera, me toca hacer deportes. Ni tienes los mismos apoyos. Efectivamente. Tú puedes poner el foco en yo esto no lo he hecho nunca, esto va a ser un desastre, yo esto no lo he hecho nunca, y bueno, ¿Para qué me han llamado a mí a esto? Imposible, o puedes bueno, pero hay algo que tengo que es permanente y que es estable, que es mi capacidad de aprendizaje, los recursos que yo tengo. A mí esto a veces me da mucho miedo hablarlo así, tan. Porque parece que es muy fácil, parece que todo el mundo tiene que tener recursos, pero es que eso depende de muchas cosas, de dónde has nacido, de tu crianza, de los modelos que has tenido, de qué capacidad de introspección y de reflexión tienes sobre las cosas que pasan y sobre tu propio comportamiento.
- [18:24]
Marta García
Cuéntanos algún caso, Macarena, de alguien que afrontaba el cambio con muchos miedos, o con mucha reticencia, con un cierto catastrofismo, o esa rumiación interna en la que no te ves capacitado y pasó a estar preparado para actuar, incluso para disfrutar de ese cambio.
- [18:42]
Macarena Pérez
A ver, podemos hablar, por ejemplo, de este es un cambio adverso, no sé si eso te sirve.
- [18:48]
Marta García
Sirven aquí todo es bueno para el
- [18:49]
Macarena Pérez
convento Bueno, aquí es una persona que la echan del trabajo y claro, no está preparado para eso, porque siempre ha sido una persona que ha tenido éxito, que le ha ido bien, y de repente se encuentra en una situación absolutamente inesperada. Al principio está un poco en negació esto a mí no me está pasando, esto se han equivocado, no es a mí al que están echando, estos se han equivocado, algo ha pasado aquí. Y luego ya empieza a ver que no, que esto es realmente. Y entonces su forma de afrontarlo en un principio es quedarse en esto no debería estar pasando, esto a mí no me debería estar pasando.
- [19:37]
Marta García
Claro, porque hay una pérdida económica, pero también de identidad.
- [19:40]
Macarena Pérez
Exactamente, de identidad y de valoración de ti mismo y de rol. De repente ya no tengo este rol, yo era. Y si tú te defines mucho, en este caso era así, si tú te defines mucho por lo que tú haces, por tu trabajo, yo soy tal. Hay profesiones que además son muy claras para establecer.
- [20:02]
Marta García
Yo conozco gente que fue ministro hace 20 años y aún sigue creyendo que lo tienen que tratar como tal.
- [20:09]
Macarena Pérez
Efectivamente. Entonces él estaba en el no debería, esto no debería pasar, porque yo trabajo bien, hago las cosas bien, soy eficaz, no he tenido fallos importantes. Entonces él estaba no debería, no debería pasar. Claro. ¿Qué pasa si tú te instalas en que algo que ha pasado, que realmente ha pasado, no debería pasar? Pues que no sales de ahí, estás intentando constantemente cambiar una realidad que no depende de ti.
- [20:39]
Marta García
Eso le pasaba a uno de los ratones a los que le quitan el queso y se queda simplemente diciendo que eso está mal, que no tenía que haber.
- [20:45]
Macarena Pérez
Efectivamente, Pues ahí te quedas enganchado y no, no, yo tengo que. Y entonces hablas con unos, hablas con otros, te mueves no sé qué para que te devuelvan tu trabajo, externalizas la
- [20:57]
Marta García
indignación, pero no haces nada por encontrar el queso.
- [21:01]
Macarena Pérez
Porque ese no es el problema, o sea, el problema no es que algo no debería haber pasado, eso no es lo que tú tienes que afrontar, lo que tú tienes que afrontar es qué ha pasado y cómo te afecta eso que ha pasado y por qué te afecta así. Y luego cómo lo estoy gestionando me ayuda cuando empezamos a hablar los dos. Pero a ver, todas estas estrategias que tú tienes de afrontar el cambio, ¿Te facilitan o te bloquean? Me bloquean, pero no soy capaz de salir de la rabia y de que esto es injusto y de que no debería haber pasado. Entonces tienes que empezar a trabajar. Oye, primero le tienes que dar motivos a la gente para cambiar y a nosotros mismos para adaptarte. Tienes que tener un motivo poderoso. Y ahí fuimos trabajando a ver qué motivos realmente poderosos, significativos para ti, coherentes con lo que es tu proyecto de vida, con lo que tú quieres en tu vida, tienes para dejar salir de la rigidez del debería y colocarte en la flexibilidad.
- [22:10]
Marta García
Salir del enfado.
- [22:11]
Macarena Pérez
Salir del enfado.
- [22:14]
Marta García
Pasa al perder un trabajo o al perder una relación también.
- [22:18]
Macarena Pérez
Hombre, las rupturas ahí es una de las situaciones en las que las personas nos quedamos más enganchadas, porque ahí además muchas veces no puedes tener la explicación de por qué han pasado las cosas, que es otra cosa que bloquea mucho. Es verdad que los seres humanos necesitamos entender lo que nos pasa y eso es normalísimo, es una reacción muy normal. El problema viene cuando no puedes entenderlo, porque no puedes acceder a toda la información que te permite entenderlo. Entonces tienes que no lo voy a entender. Es que en la vida hay cambios inexplicables y que no podemos explicarnos, incluso injustos e injustos. La vida es injusta, Muchas veces es injusta, otras veces no, pero muchas veces es injusta.
- [23:07]
Marta García
Y la resiliencia, que es un concepto también muy. Que manejáis mucho los psicólogos, eso de horrorización, la palabra, pero el concepto nos viene muy bien.
- [23:18]
Macarena Pérez
El concepto me gusta, pero la palabra me horroriza. A ver, la resiliencia es la capacidad de tolerar la adversidad, aprendiendo de ella y saliendo más fortalecidos de esa adversidad. Que sí, que es un concepto, como dices tú, muy motivador, porque no solo
- [23:40]
Marta García
es resistencia lo que cambia es que incorporas, aprendes.
- [23:45]
Macarena Pérez
Exacto, exactamente. Hay otro autor que no es psicólogo, pero me llamó mucho la atención su libro, que se llama Nassim Taleb, y yo creo que viene del área, es economista, y habla de lo de antifrágil, y él hace una comparación entre lo robusto, que es lo que tolera la adversidad y no cambia, entonces es resistente, y lo antifrágil, que es lo que tolera la adversidad cambiando, o sea que
- [24:15]
Marta García
no es lo mismo manual de resistencia que manual de resiliencia.
- [24:18]
Macarena Pérez
No, no es lo mismo. La resistencia es eso, es esa robustez de yo sigo aquí el cemento. Exacto. Pero no cambio. Exacto. El cemento es muy resistente, pero no es flexible.
- [24:34]
Marta García
Gracia con la cara de cemento armado, pero no la voy a hacer.
- [24:37]
Macarena Pérez
Que esta pausa da otra cosa. Exacto. Esto va de cambio.
- [24:40]
Marta García
Esto va de cambio y de las condiciones internas que necesitamos para que un proceso de cambio sea llevadero, incluso positivo y sostenible en el tiempo. Porque el cambio es un proceso, no es una cosa que nos pasa, es un proceso.
- [24:57]
Macarena Pérez
El afrontamiento al cambio es un proceso. La adaptación es un proceso. Entonces necesitamos muchas cosas. Necesitamos estrategias emocionales, de ser capaz de regular nuestras emociones. Luego te requiere, desde el punto de vista más racional, lo que estabas tú comentando, un diálogo interno que me ayude a poner el foco en lo que depende de mí para afrontar esta situación. Poner mi seguridad y mi tranquilidad en mis recursos, que pueden, insisto, ser muchos, pocos o regulares. Y a lo mejor puedo decidir que necesito más recursos.
- [25:38]
Marta García
Voy a reconocerte, Magarena, que hay un cambio que ahora mismo estoy llevando fatal en mi vida, que son las obras en mi casa nueva, que no dependen de mí. No hay nada que yo pueda hacer.
- [25:49]
Macarena Pérez
No dependen de ti.
- [25:50]
Marta García
No dependen de mí. No dependen de mí. Ahora tiene que depender del fabricante de cocinas. Termine la cocina y va contra tus
- [25:58]
Macarena Pérez
planes y tus expectativas.
- [26:00]
Marta García
Pues se está retrasando, para sorpresa de nadie. Y hay un número de cambios que puedo gestionar en el mes de agosto, septiembre. No se me pueden acumular todos los cambios a la vez.
- [26:11]
Macarena Pérez
Eso que has dicho es muy importante cuando hablamos de. Oye, hay veces que es más fácil gestionar el cambio, porque es un cambio el que tengo que gestionar. Digo, vale, pero el resto de mi vida está estable. Como las personas nos movemos entre la necesidad de estabilidad, de seguridad y la necesidad de arriesgar, de explorar, de cambiar, Porque también tenemos esa necesidad. Si se te juntan muchos y te quedas con un 5% de estabilidad, ¿Cómo lo hago? Y es lo que me pasa a ti, que si ahora se me junta la obra con el inicio del nuevo programa, con gestionar la pérdida de lo que estaba haciendo hasta ahora, que me gustaba, que estaba a gusto aquí, con
- [26:55]
Marta García
dejar de ver a Ana todas las.
- [26:57]
Macarena Pérez
Exactamente.
- [26:58]
Marta García
Oye, pero es verdad que no es lo mismo el cambio. Los cambios, al menos para mí, los cambios que dependen de mí, la responsabilidad la tengo yo. Y oye, pues saldrá mejor o peor, pero depende en buena medida de mí, de un equipo y de gente que nos conocemos que de aquello que no depende de ti. Hay muchos cambios que no dependen de nosotros. Y bueno, irá según las personalidades, pero yo los llevo peor la.
- [27:25]
Macarena Pérez
Claro, porque probablemente también es que todas las personas lo llevamos peor. A lo mejor hay a quien prefiere
- [27:32]
Marta García
que le pasen cosas que le sucedan, como fenómenos meteorológicos.
- [27:37]
Macarena Pérez
Sí, hay gente que se siente súper a gusto en el caos, en el azar, en la incertidumbre. Es una minoría. Pero hay gente que sí que se siente a gusto. ¿Y cuando estudias, qué características tienen esas personas?
- [27:53]
Ana Schultz
¿Ves?
- [27:54]
Macarena Pérez
Los estudios dicen que una de las características que tienen esas personas es que siempre miran hacia adelante, a ver qué es lo próximo, venga. Y además miran hacia. Exacto, con ilusión. Esto me motiva. Y hay gente que no le motiva nada esto de la incertidumbre y de tal, que son a lo mejor personas menos flexibles, menos creativas, no se pueden. Puede haber muchas cosas o que han tenido una mala experiencia con ello. Y en tu caso, pues claro, ahí te toca regular expectativas y eso a
- [28:29]
Marta García
veces a mí me va la marcha. Pero hay estrategias que la gente usa a menudo y que claramente no funcionan. Que tú lo ves continuamente y no sé qué Tik Tok has visto, pero no es por ahí.
- [28:44]
Macarena Pérez
Bueno, luego pasa una cosa tanto en la gestión del cambio como en el cambiar uno mismo. Una persona que es que parece muy fácil cuando se ah, esto nada. Pero no es nada fácil ni adaptarse al cambio y gestionarlo, ni cambiar. Entonces hay muchas cosas que te das cuenta que la gente las repite una y otra vez y no funcionan. Por ejemplo, en la parte emocional, todo lo que tenga que ver con suprimir cómo me estoy sintiendo y negarme a aceptar que las cosas me afectan y de qué modo me afectan y no intentar comprenderlo, sino que no, no, yo me siento fenomenal. Y tú dices, pero si te estoy viendo no verbalmente que estás fatal, no te sientes fenomenal.
- [29:32]
Marta García
También te lo hacen a ti, Porque ir a la psicóloga a mentirle.
- [29:35]
Macarena Pérez
Sí, pero no es porque me mientan a mí, es una mentira a ti misma.
- [29:40]
Marta García
Cuesta una pasta eso. Estamos como para mentirnos a nosotros mismos,
- [29:44]
Macarena Pérez
pero dices, no, no, esto no me afecta realmente. Eso son estrategias que usa mucha gente mal entendidas. Porque hay una parte tenemos la culpa los profesionales de la salud mental, porque toda esa ola que se puso muy de moda en un momento dado que era la psicología positiva. Es que hay que verlo todo desde el lado positivo. Actitud positiva, actitud positiva. Y tú estás metiéndole una presión a las personas enormes porque no les dejan ni sentirse mal en un momento dado porque algo les está afectando. Entonces empiezan con unos diálogos que no se los creen. Porque yo me puedo decir a mí soy estupendo y voy a encontrar trabajo mañana. Si me lo creo, pues será una creencia que me ayudará muchísimo. Pero si no me lo creo y estoy usando recetas, que eso es una cosa también de los libros de autoayuda, de los TikTok, como dices tú, que dan recetas, esto le tiene que servir a todos el mundo, ¿No? Porque tú no sabes esa persona qué recursos tiene, qué historia tiene, qué experiencias ha tenido. Entonces esa parte yo quiero escapar de esto cuanto antes porque esto me está haciendo sentir mal. Eso es algo que es una estrategia que veo muchísimo y que es muy negativa.
- [31:07]
Marta García
Y cómo estás viendo que afecta en la salud mental de la gente que cada vez recurran más a chat GPT, a cloud, a herramientas de inteligencia artificial para que les hagan terapia supuestamente a medida.
- [31:20]
Macarena Pérez
Exacto, es que tú misma lo estás diciendo. Pero a ver, pero a mí me lo dice la gente. Pues le He preguntado a ChatGPT que si esto que me pasa a mí es porque soy narcisista o porque soy no sé qué. Y dices tú, pero a ver, ¿Y eso en qué te ha ayudado primero? Vale, ¿Te ha ayudado en algo aparte de que ChatGPT te diga que eres guapísima y que eres estupenda y que todo lo haces muy bien y que no te preocupes, que no va a pasar nada, que aparte de eso, ¿Con quién estás hablando tú? ¿Qué autoridad tiene? ¿Qué confianza te da a ti una herramienta de ese tipo para que tú le confíes algo tan importante como tu estabilidad emocional y tu bienestar psicológico? Claro, cuando empiezas a hacer esas preguntas. Bueno, pero a veces da buenas ideas. Hombre, me imagino como el horóscopo. Hombre, no es comparable, pero quiero decir que mucha gente te dice, no, pues mi horóscopo. Hombre, claro, el horóscopo dice algo que nos podemos aplicar todos. ChatGPT es un poquito más elaborado. Por supuesto que sí. Y muchas veces si miras las fuentes y dices ah, mira, pues esta fuente es fiable, pero para que tú puedas entender lo que te pasa, yo creo que estamos muy lejos de que hablando con una máquina o con algo estandarizado, tú puedas entender lo que te pasa.
- [32:49]
Marta García
¿Y puede llegar a ser incluso contraproducente dar una falsa sensación de seguridad, o te has encontrado en consulta con gente a la que la IA le ha dado un mal consejo?
- [33:00]
Macarena Pérez
Sí, por ejemplo, ¿Sabes en qué lo usa mucho la gente? En las rupturas, Las rupturas sentimentales. ¿Entonces, qué le digo a mi chico, a mi chica o a mí, lo que sea en estos momentos, porque hemos roto y entonces me ha dicho que no sé qué y que no sé cuánto, y ahora qué le digo? Y tú vas y le dices lo que te dice chatgpt sin haber pensado qué es lo que está pasando, ni qué es lo que tú quieres, ni cuáles son tus necesidades, ni por qué te estás sintiendo así, por qué te afecta así, cuál es la historia. ¿ChatGPT qué sabe?
- [33:41]
Marta García
Claro, porque a ti alguien en consulta te estoy fenomenal mientras llora. Y tú lo ves. ChatGPT no lo ve, yo lo veo.
- [33:47]
Macarena Pérez
Entonces le pues dile esto. Y luego pierdes el sentido de coherencia. Porque ChatGPT, si tú le das una autoridad que en realidad no tiene, tú acabas haciendo cosas que son incoherentes con lo que tú piensas, con lo que es importante para ti, con tus prioridades. Mira, ChatGPT lo usa mucha gente para desahogarse, regular sus emociones. Y dices, bueno, pues a ver. Pero siempre creo que es importante que haya una reflexión de oye, una conciencia de qué estoy haciendo. ¿Me ayuda realmente? ¿En qué me ayuda si yo soy capaz de responder eso? Pero yo lo que me encuentro hasta ahora es que chatgpt a lo mejor te puede dar una idea o una perspectiva que tú no habías pensado, igual que te la puede dar una amiga, un amigo u otra persona con la que hablas.
- [34:40]
Marta García
Pero la persona con la que ha roto también está usando Chagel. Acaban las máquinas hablando entre ellas.
- [34:47]
Macarena Pérez
Claro, esto ya es otra conversación, pero realmente nos acabaremos adaptando y acabaremos buscando recursos para manejar todo esto. Pero ahora todavía nos faltan claves y recursos.
- [35:04]
Marta García
Y hablando de esas claves para afrontar el cambio, la psicología aquí nos ayuda a cambiar o a simplemente aceptar lo
- [35:15]
Macarena Pérez
que no se puede cambiar ambas cosas, porque cuando tú afrontas un cambio hay una parte que es aceptación, la que no depende de ti, como dices tú. Exacto, el fabricante de cocinas y sus tiempos no depende de ti, eso es así, y eso ahí tienes que trabajar la aceptación, pero hay otra parte que sí depende de ti, es decir, ¿Qué cambios voy a hacer yo para afrontar esta nueva situación? ¿Voy a seguir haciendo lo mismo que no me ha servido o voy a buscar formas de afrontar el cambio que me ayuden y entonces tengo que hacer yo cambios, cambios en cómo me hablo a mí misma, cambios en cómo afronto las emociones, cambios en cómo actúo, tardo mucho, soy demasiado impulsiva y entonces no tengo tiempo para adaptarme y para hacer ese proceso que decías tú de afrontamiento del cambio, o sea que al final las personas somos grandes gestores del cambio, es decir, eso es así, venimos preparados para esto, que filogenéticamente que hemos hecho a lo largo de la historia de
- [36:26]
Marta García
nuestra especie y si no, qué rollo, ¿No?
- [36:28]
Macarena Pérez
Hombre, vamos, imagínate dónde está la curiosidad, el entusiasmo, tanto que te da la novedad.
- [36:36]
Marta García
Yo tengo muchísimas ganas, Macarena, de la nueva etapa de septiembre, empezando la brújula.
- [36:42]
Macarena Pérez
Yo también tengo muchas ganas de cuento contigo, empiece, tú ya sabes que cuentas
- [36:47]
Marta García
conmigo, pero jo, es que pausa, ha sido muy bonito estos cuatro años, hemos crecido mucho, hemos aprendido una barbaridad, lo
- [36:59]
Macarena Pérez
hemos pasado también y eso es una experiencia que la pierdo, esto lo pierdo, puedo cubrir esas necesidades a lo mejor que yo cubría con pausa, de tener un programa más donde yo decido, tengo más control, somos pocos, es más, no sé lo que cubriera en tu caso, puedo buscar otra manera de cubrirlo, pero la pena de dejar este proyecto que lo hice con tanta ilusión, que me salió bien, que lo he disfrutado, que he aceptado los obstáculos y los desafíos que han venido y los he superado, esa pena la tienes que pasar, o
- [37:38]
Marta García
sea que todo cambio, incluso deseado, trae pérdidas. Claro, ganancias, trae renuncias y trae renuncia,
- [37:49]
Macarena Pérez
por ejemplo, a la gente que le cuesta mucho renunciar, le cuesta muchísimo gestionar el cambio porque lo quiere tener todo,
- [37:57]
Marta García
eso en las mudanzas es un problemón.
- [37:59]
Ana Schultz
Exacto,
- [38:02]
Macarena Pérez
¿Lo ves? Pues no puedo tener todo, tengo que renunciar a algo. Eso significa que renunciar me gusta. No, no me gusta la idea. No, yo llevo bien la pena porque me gusta la pena. No, no me gusta la pena, pero la acepto como parte de una reacción a una pérdida. La comprendo, comprendo que me siento así y lo paso porque soy capaz.
- [38:28]
Marta García
Porque además, la mejor manera que se nos ha ocurrido de despedir Pausa, aparte de traerte para que nos ayudes a hacerlo, qué mejor que recorrir a profesionales es preguntarle a los oyentes, a los oyentes de Pausa, y que nos cuenten sus historias con Pausa y que nos acompañen en este cambio.
- [38:48]
Macarena Pérez
Eso, la compañía.
- [38:51]
Marta García
Hay que pedir ayuda cuando hacen falta estos cambios.
- [38:56]
Macarena Pérez
Eso es lo que hablabas tú antes de los recursos. Yo puedo tener recursos míos personales, de los que hemos hablado antes, pero también tengo recursos de apoyo, de compañía, que son importantísimos en la vida de una persona.
- [39:09]
Marta García
El diálogo interno está muy bien, pero escuchar a los demás.
- [39:13]
Macarena Pérez
Exactamente, eso está mejor. Escuchar, sentirte acompañado, acompañar, Eso te digo que es un recurso que no tiene, o sea, no podemos valorarlo lo suficiente.
- [39:26]
Marta García
Y espera, que antes de irnos quiero que Ana te cuente su cambio.
- [39:30]
Macarena Pérez
Muy bien.
- [39:31]
Marta García
Lleva un año, Ana, de mucho cambio. Lo que pasa es que claro, ese no se ha retransmitido. Ahora lo tienes que contar.
- [39:39]
Macarena Pérez
Hola. Hola, Ana. No era negociable. Todos cambian.
- [39:44]
Ana Schultz
Todos al diván.
- [39:45]
Macarena Pérez
Todos al diván.
- [39:48]
Ana Schultz
Muy emocionada también y muy apenada por este fin de ciclo, esta aventura tan apasionante. Y lo que he estado este año haciendo es escribir el guión de mi segundo largometraje, porque yo me dedico al audiovisual en un sentido muy amplio. He hecho fotografía, he hecho mucho audio, y en su momento hice una película que fue muy bien, pero esa dimensión mía estaba un po aparcada desde hace unos años, porque estaba siendo pura oreja, como digo yo, era oreja en estos años, que es muy creativo también y muy apasionante y que he podido desplegar además con mucha libertad en Pausa. Pero bueno, es un proyecto que claro, que requiere también mucha atención, dedicación, mimo, esfuerzo, valentía y lo que decías de gestión de recursos, pedir ayudas. Entonces, bueno, es un momento axial. El cambio podría definirse así también.
- [40:53]
Macarena Pérez
Totalmente, estoy muy de acuerdo. Mira, me lo quedo, lo del momento axial me lo quedo. Pero sí, bueno, pero es un cambio elegido por tu parte, Ana. ¿Has visto como el perder algo a veces nos da la oportunidad de hacer algo nuevo?
- [41:10]
Ana Schultz
A mí me va mucho la mano, como a Marta también, y yo no quería que se acabara pausa ni mucho menos, porque para para mí ha sido un pilar a todos los niveles, pero entiendo perfectamente que suceda y estoy tan feliz por Marta y tan orgullosa que esto ayuda también a aceptar el cambio y asumirlo.
- [41:33]
Macarena Pérez
Es verdad, Ana, que vas a hacer
- [41:35]
Ana Schultz
una peli Ya no ha quedado claro.
- [41:39]
Macarena Pérez
Eso ya son palabras mayores. Y eso trae sus desafíos, como dices tú. ¿Ves? Tú dices a mí me va la marcha, como a Marta. Sí. Entonces eso te ayuda a equilibrar tus miedos porque eres capaz de ver siempre me atrae. Qué estimulante. Esto lo quiero hacer. Tienes un motivo poderoso.
- [42:01]
Ana Schultz
Y conecto mucho con ese verano hace cuatro años en el que empezaba esta aventura también y también me generaba vértigo y lo asumimos así con alegría. Y de Marta he aprendido también que cuando viene el miedo y ya es una ninja, pues sacas el machete y descabezas el miedo y sigues para adelante. Que a lo mejor yo siempre he tendido más a meditar todo mucho y a veces esto es un freno también de querer tenerlo todo tan perfecto que al final nadie se entera de lo que estás haciendo.
- [42:35]
Macarena Pérez
Sí, Sí tú estás con otra persona y vas viendo su forma de manejar la situación y ah, esto me lo quedo, esto me viene bien, me ayuda y me puedo apoyar en ella yo sola, a lo mejor me cuesta muchísimo hacerlo, pero si tengo a mi lado una persona que es capaz de hacerlo de una manera distinta a como lo hago yo y me equilibra, pues allá vamos.
- [42:57]
Ana Schultz
Me está encantando este momento, Marta, que me has dejado el micro. Porque entes ahora yo puedo. Pero lo que hablabas del chat GPT, hay estudios que dicen que el consejo que da además a una mujer y a un hombre tiene un sesgo.
- [43:12]
Macarena Pérez
Los sesgos de la inteligencia artificial.
- [43:14]
Ana Schultz
Y que cuando en una ruptura tal, a las mujeres les. Siempre un tono conciliador.
- [43:20]
Macarena Pérez
Exactamente.
- [43:21]
Ana Schultz
Y en cambio pon límites, tira delante, defiende lo tuyo. Es peligroso.
- [43:28]
Macarena Pérez
Exacto. Si, es que es verdad. No lo comentamos, Marta, pero es cierto lo de los sesgos de la inteligencia artificial. ¿Y quién está haciendo esos Algoritmos para qué? ¿Cuál es el objetivo? Lo que que dices tú, los sesgos, por ejemplo, que tienen respecto a hombres y mujeres que les aconsejan de forma distinta y eso al final a lo mejor alimenta características de cada sexo que a lo mejor hay que moderar y hay que potenciar otras para que nos podamos entender. Entonces. Sí, sí, estoy muy de acuerdo, es verdad.
- [44:04]
Marta García
Qué bien. Esta terapia no me está encantando que hemos traído, pero seguro que vamos a acabar con lo bien que nos lo pasamos.
- [44:11]
Ana Schultz
Esto es muy duro.
- [44:13]
Marta García
Vamos a preguntar a Macarena a ver si nos da el alta.
- [44:17]
Macarena Pérez
Yo os la doy, vamos. ¿Estáis preparadas para el cambio? ¿Estáis preparadas PARA EL cambio?
- [44:24]
Marta García
Pues muchas gracias, Macarena por acompañarnos no solo hoy en consulta, sino durante todas estas temporadas de pausa como oyente, que es lo que más vamos a echar de menos.
- [44:37]
Ana Schultz
Totalmente.
- [44:37]
Macarena Pérez
Muchas gracias a vosotras por los ratos que nos habéis dado, porque he aprendido mucho con las pausas, porque habéis sido capaces de abordar tantos temas diferentes, que eso es otra cosa buena para educar la flexibilidad, escuchar muchas cosas distintas de tus intereses derivados de tu actividad laboral o personal, y eso lo habéis conseguido.
- [45:03]
Ana Schultz
Muchas gracias.
- [45:03]
Macarena Pérez
Gracias a vosotras, de verdad. Me ha encantado estar aquí, compartir este rato con vosotras y me ha encantado acompañaros todos este tiempo, de verdad.
- [45:13]
Marta García
Qué bonito. Pues muchas gracias y nada, nos vemos en septiembre. Ay, Ana, no sé cómo hacer esto.
- [45:28]
Macarena Pérez
Qué difícil.
- [45:29]
Marta García
Esto es cuando dejábamos el micro abierto a los invitados para captar un momento espontáneo, medio robado, medio pedido, porque luego siempre les decíamos oye, ¿No te importa que se? Claro.
- [45:41]
Ana Schultz
Y en el fondo, si ya habían escuchado algunas pausas, ya sabían que esto pasaba.
- [45:44]
Marta García
Había sido muy estricta en que había que pedir permiso. Un off de récord es un off de récord. Era un robado.
- [45:50]
Ana Schultz
De repente se relaja el discurso, la gente habla más normal cuando la gente
- [45:58]
Marta García
no sabrá que el micro está abierto. Pero tú y yo lo sabemos.
- [46:02]
Ana Schultz
Y yo tengo que decirte que estoy muy orgullosa de haber participado en esta aventura.
- [46:07]
Marta García
Ana, no has participado, eres.
- [46:10]
Ana Schultz
Soy parte. No, el alma eres tú.
- [46:14]
Marta García
Somos un matrimonio.
- [46:16]
Ana Schultz
Esto ha sido un matrimonio.
- [46:17]
Marta García
Somos uña y carne.
- [46:18]
Ana Schultz
Bellísimo. Pero es verdad que este podcast era tu voz y tu firma. Pero era nuestro podcast y es maravilloso porque yo lo he sentido mío, pero 100% como tuyo igual. Y tú tienes una capacidad, eres una jefa muy buena, mejor compañera que jefa. Y eso es así.
- [46:39]
Marta García
Ana, voy a echar de menos. ¿Alguna vez te has sentido tentada de decirme Marta, no te aguanto, me voy ahora me lo puedes decir, que estás despedida?
- [47:01]
Ana Schultz
Exacto. Ahora podría decirlo y salir corriendo, ¿Verdad?
- [47:11]
Carlos Alsina
El mejor recuerdo que guardo de pausa de estos cuatro años es una sensación constante de que tenía periodismo del bien hecho, del reposado, del que se trabajaba con calidad sobre un tema concreto. Se hablaban de temas de actualidad y algunos del pasado o de cualquier tema interesante, pero profundizando, dándole tiempo para reposar las impresiones, indagar, buscarle las vueltas un poco al tema. Esa sensación de calidad es la que he tenido durante este tiempo y ese es mi mejor recuerdo de estos cuatro años de pausa.
- [47:56]
Various Listeners
Mi episodio favorito fue el de las mujeres de sexo con cáncer de mama. Ha sido un episodio que más me ha emocionado y más me ha contenido.
- [48:07]
Marta García
Y luego otros más divertidos, pues todos
- [48:12]
Various Listeners
los directos a mí me han gustado mucho, me han parecido muy entretenidos. Aparte que como tenías el punto de no saber muy bien quién iba a venir, pues esas dos o tres que has hecho en directo nos ha gustado mucho. Y nada, que nos da mucha pena. Así que. Que te tomes esta pausa, Cor.
- [48:42]
Marta García
Es que ha sido muy bonito.
- [48:44]
Ana Schultz
Ha sido todos los sitios a los que hemos ido, a grabar, a la ópera, al Senado, al Hospital de León. Al Hospital de León. Una vez incluso nos inventamos que estábamos en las catacumbas de Madrid. Era un episodio de la primera temporada
- [48:57]
Marta García
sobre la mentira con Marta Fernández.
- [48:59]
Ana Schultz
Claro que dijimos esto no es la radio.
- [49:01]
Marta García
Y la gente creía que realmente nos habíamos ido a catacumbas. La magia de la radio es maravillosa. La imaginación.
- [49:11]
Carlos Alsina
Pues claro que os voy a echar de menos. ¿Cómo no os voy a echar de menos? ¿Quién me va a organizar a mí los domingos por la mañana, que no soy muy de ir a misa, los viajes en coche con la familia, con alguno de los vástagos? De verdad, tengo una sensación así como de final del verano, de aquellos amores que se fueron y que luego alguno ha vuelto a aparecer y que da la sensación de que volverán a aparecer. De todas formas, siempre se puede acudir a ellos. Yo si hay que darme con algunos de los pausas buenos, buenos, que me han encantado los de directo. Los de directo me quedaría con todos, los repetiría todos la grabación del mismo Pausa y lo que vino después. Pero uno que me pareció muy interesante, quizá porque ahora ya también la actualidad nos asaetea constantemente, es la de los lobbies buenos. El lobito bueno fue un pausa imprescindible con dos participantes imprescindibles. ¿Bueno, pues nada, qué bonito las grandes series no? Espero ya la segunda parte.
- [50:19]
Ana Schultz
Pausa. Hombre, cambiar la vida es demasiado drástico. Pero uno que he sacado mucho a colación es el de Porque ellos son más de derechas y ellas. Se me ha olvidado el final, pero bueno, como que me abrió José una realidad que no conocía porque quedan muy lejos probablemente los chavales de 18 años y me sorprendieron muchísimo las explicaciones. Los invitados que me han gustado. Me gusta mucho julio Gonzalo y sobre todo le episodio que hizo con Luz sobre chat GPT me encantó porque fuisteis súper divertidos y se notaba como buen rollo y tal y me chifló. ¿Sitio más especial desde el que he escuchado Pausa? Pues montando en bici por la ribera del Huerva, que es un río que está como a las afueras de Zaragoza, que es un recorrido así muy agreste y me encanta cuando voy con la bici y ponerme. Muchísimas gracias a las dos por los chorrocientos episodios que lleváis. Ya me contaréis novedades y deseando escucharlas, claro. Me encantó también todos los que son de pobreza infantil son durísimos pero también es como que los veo necesarios porque es una realidad que hay que enseñar. Y también moló mucho el de medir las políticas. Un beso Martuch. Chao.
- [51:48]
Marta García
Chica.
- [51:49]
Ana Schultz
No sé, ahí queda el legado. Además todo el histórico de episodios que se puede volver a ellos y que nos preocupábamos mucho de que fueran atemporales, que no caducaran, que son temas universales a los que volver una y otra vez.
- [52:05]
Marta García
Si es que el mundo está cambiando tanto y tan deprisa que explicar ese cambio de las placas tectónicas de fondo, que era lo que decíamos con pausa, nos viene bien siempre. ¿Incluso aunque volviéramos a las pausas de hace cuatro años, muchas siguen estando vigentes, incluso en las que nos equivocamos, como las de cómo va a volver Trump? Porque nos ayuda a recordar lo inverosímil que son muchas de las cosas que nos han ido pasando.
- [52:37]
Ana Schultz
Mi episodio favorito de Pausa, el primero, porque nos enseñó que no estábamos tan
- [52:41]
Macarena Pérez
polarizados como nos quieren hacer creer y sobre todo porque fue esperanza, se podían
- [52:48]
Ana Schultz
hacer las cosas de otra manera y podía ser un punto de encuentro de
- [52:53]
Macarena Pérez
gente que lo que quiere es construir
- [52:55]
Ana Schultz
entre todos algo mejor.
- [53:00]
Marta García
Buenos días a Parici, a la para
- [53:03]
Various Listeners
Pues mi recuerdo favorito de Pausa, el
- [53:06]
Marta García
episodio que siempre recuerdo y que siempre recomiendo y no es uno de los que he participado yo, por fortuna, es aquel en el que fuisteis a entrevistar a estudiantes de primero de carrera, creo que con Pablo Simón, si no recuerdo mal, a sus estudiantes de primero de carrera de Ciencias Políticas, para que os hablaran de política, para que os hablaran de cuáles son sus recuerdos políticos. Me pareció un ejercicio fascinante que iba mucho más allá de las encuestas. Vemos en las encuestas todas estas tendencias de los chicos están derechizando, las chicas parece que van más hacia la izquierda, tal y cual. Convertir eso en historias concretas de personas que te explican por qué están sintiendo eso me pareció como un acto de medida experimental fascinante que sigo manteniendo en mi memoria cuando pienso en las generaciones jóvenes. Me parece ese episodio un retrato de las contradicciones de una generación que todavía está escribiéndose. Y en ese sentido, ya os digo, no sé, me fascina mucho.
- [54:14]
Various Listeners
Yo sí tendría que elegir un episodio creo que fuera sido el de Si me queréis irse, porque ahí entendí por qué cantaba Maciel lo de Lala, que
- [54:28]
Macarena Pérez
es porque era de Madrid. Y bueno, el de La edad correcta también me gusta, porque la edad correcta es la mía.
- [54:39]
Various Listeners
Hola, Marta. Para mí Pausa ha sido una gratísima compañía cuando salgo en las noches a caminar con mi perro. Hay particularmente dos episodios que me marcaron muchísimo. El primero fue el episodio en el que conversaba sobre cuando los hijos nos convertimos en cuidadores de los padres. Yo en ese momento estaba atravesando una situación súper complicada porque yo vivo en el Reino Unido, mis padres viven en Venezuela, mi padre fue diagnosticado con Alzheimer y su cuidadora era mi madre, una señora de casi ochenta años cuidando a un señor de ochenta y tantos, ochenta y tres, ochenta y cuatro. Y fue muy duro porque, bueno, porque removió muchas cosas en mí, en mi rol como hijo en cómo atender, cuidar desde la distancia. Fue muy, muy emocionante escuchar ese episodio. Y luego el segundo episodio que me marcó mucho fue el de la familia normal. ¿Que es una familia normal? Número uno me tocó en lo profesional porque soy psicólogo y terapeuta familiar y segundo porque creo que me ayudó como a cerrar y a darle respuesta a algunas preguntas que se me habían quedado como pendientes después del episodio de los cuidadores. Bueno, muchísimas gracias y excelente trabajo si es así.
- [56:08]
Ana Schultz
Otro episodio importantísimo para mí fue en el que hablamos de mi libro Una
- [56:12]
Macarena Pérez
historia de amores, porque estuvimos hablando de
- [56:14]
Ana Schultz
la muerte con luz y con risas.
- [56:21]
Various Listeners
Hola Marta y Ana, soy Almudena de Pamplona, allá por 2022. Recuerdo que no paraba de decirles a mis amigos que había descubierto un podcast maravilloso que no podían perderse. Y en ese momento lo que yo no podía ni imaginarme era que tres años después iba a poner a Marta a hacer cafés en mi cafetería en Pamplona y que aquello iba a ser un regalo que a día de hoy sigue dando frutos, porque cada poquitos días o cada poquitas semanas recibimos a alguien en la cafetería que nos pues hemos venido porque hemos escuchado el episodio de Pausa sobre el café. Y es una frase muy sencilla pero que siempre da paso a conversaciones fantásticas sobre lo que comemos, sobre lo que bebemos, sobre las relaciones que se establecen en torno a un café, sobre lo que pausa ha significado para ellos y para mí. Y de esta manera hemos conocido a gente de Valencia, de Cataluña, del País Vasco, de Asturias, de Madrid, de Galicia, de otras zonas de Navarra. Y estoy segura de que me estoy olvidando de alguna comunidad. Y para mí, pero ejemplo, fue especialmente bonito un día en el que hubo un cruce de episodios de pausa en nuestra cafetería, cuando nos visitó todo un premio Pulitzer que vino a tomarse un café con nosotras, Bernat Armando. Para mí fue un lujo poder hablar con él sobre su experiencia profesional cubriendo conflictos bélicos, lo que había supuesto para él volver a vivir en España y conocer también a sus amigos. Fue especialmente bonito y un momento que nunca olvidaré y por el que no puedo estar más agradecida. Solo puedo deciros dos palabras para resumir estas cuatro temporadas. Gracias y enhorabuena.
- [58:08]
Marta García
Y el café, fíjate, es otro de los ejemplos de cómo Pausa nos puede cambiar la vida. Pues confieso que yo no conocía Pausa hasta que me invitasteis a participar en uno de vuestros capítulos.
- [58:22]
Carlos Alsina
Perdón, hasta que insististeis en que participara
- [58:25]
Marta García
en uno de vuestros capítulos.
- [58:26]
Carlos Alsina
Porque al principio le dije a Marta
- [58:28]
Macarena Pérez
que no, que no, que no lo veía.
- [58:30]
Carlos Alsina
Pero a partir de ese momento, fan absoluto.
- [58:32]
Marta García
Los he escuchado todos y han sido un montón de horas aprendiendo sobre geopolítica,
- [58:37]
Carlos Alsina
economía, inteligencia emocional o cosas tan prácticas
- [58:41]
Marta García
como a qué hora tomarte el café si quieres ir a dormir bien.
- [58:46]
Carlos Alsina
Y la verdad es que es una suerte.
- [58:48]
Marta García
Es una suerte que en momentos de
- [58:50]
Carlos Alsina
tanta polarización, tanta banalidad, tanto ruido, encontrar espacios como este.
- [58:55]
Macarena Pérez
Así que solo me queda decir que
- [58:58]
Carlos Alsina
muchísimas gracias y buena suerte en vuestros nuevos proyectos.
- [59:10]
Marta García
Y qué subidón en los directos.
- [59:12]
Ana Schultz
Los directos también han sido. La gente se queda con ganas de más. Nos quedamos todos con. Empezamos en la última. No, en la tercera temporada, con el episodio 100.
- [59:22]
Marta García
El episodio 100 fue el primero que
- [59:24]
Ana Schultz
es uno de los que más huella ha dejado, yo creo.
- [59:27]
Marta García
Sí, porque tener a cuatro políticos de diferentes ideologías hablando de manera muy cercana y dándose la razón, escuchándose y diciendo ah, pues.
- [59:37]
Ana Schultz
Y tú desactivando instantáneamente en cuanto entraban
- [59:40]
Marta García
en modo piloto automático.
- [59:41]
Ana Schultz
Discurso. No, no, por aquí no. A ver, dime ¿Tú qué piensas? ¿Qué me cuentas?
- [59:47]
Carlos Alsina
A mí el episodio de Pausa que más me gustó fue el de los políticos retirados que ya no ejercían la política activa. Es increíble cómo tienen espíritu crítico, poca ideología, sentido común, cómo cambian las personas. Eso de que el poder corrompe es un axioma.
- [60:15]
Marta García
Bueno, es que si ha habido algo que ha recorrido todas las temporadas de Pausa era la idea de ir contra la polarización. Que estamos todos cansados de eso, creo. Bueno, en Pausa estábamos muy cansadas. Yo creo que hemos dejado un país.
- [60:33]
Macarena Pérez
Nos ha ca.
- [60:35]
Ana Schultz
Bueno, y un mundo Trump está.
- [60:44]
Marta García
Hola, Marta y compañía.
- [60:46]
Macarena Pérez
Os escucho desde hace un montón de tiempo.
- [60:49]
Marta García
A Marta ya te escuchaba en la radio.
- [60:53]
Macarena Pérez
Los episodios que más me gustan son los que tienen que ver con la educación. Me encantó el de Si sacamos la
- [61:00]
Marta García
tecnología de la escuela, aunque es de hace tiempo. Y luego me gusta mucho cuando hacéis
- [61:07]
Macarena Pérez
algo innovador con el sonido.
- [61:08]
Marta García
Yo sé que en estudio suena muy bien y te ponen los cascos y da gusto escucharos. Pero aquel que hicisteis de las imágenes y cómo evolucionan las imágenes en un museo y sale el ruido de fondo, el sonido de fondo de un museo, me gusta mucho. Quizás lo que a mí personalmente no me encaja tanto es la geopolítica, aunque entiendo que es el tema. Así que larga vida, Pausa. Me gusta mucho lo que hacéis y un abrazo grande. Aquí estamos escuchándoos.
- [61:41]
Ana Schultz
Todos esos episodios para mí, claro, eran especialmente estimulantes porque tenían esa parte más de crónica, de reportaje y de experiencia.
- [61:52]
Marta García
Qué bonito que a cada oyente que nos está mandando audios nos destaque episodios totalmente dispares. Que el episodio favorito de cada uno no tenga nada que ver entre sí.
- [62:04]
Ana Schultz
Hay oyentes para todos los episodios. Es increíble. Y todos coinciden. Y a mí también me ha pasado así todas las semanas. Bueno, muchas veces esto de descubrirle el interés a los temas que a lo mejor a priori no crees que te atañe o que te interesa, y luego en la conversación te das cuenta. Y eso es el periodismo al final.
- [62:35]
Various Listeners
Hola, equipo de Pausa. Hace un tiempo una amiga que quizá os suena, Naira, me pasó un episodio de Boticaria García porque la nutrición me interesa. Empecé a mirar qué temas se trataban ahí y bueno, en realidad, además del episodio de Boticaria me enganchó otra cosa. En Pausa se tratan múltiples intereses y yo he escuchado temas que a priori nunca haría, desde folclóricas a física cuántica. Porque Pausa tiene un estilo propio que a mí me ha enganchado, que es, por ejemplo, las historias que se cuentan antes de cada episodio, el ambiente de colegueo que no quita una pizca de rigurosidad y los comentarios espontáneos e inteligentes de Marta. Así que, por favor, no os vayáis mucho tiempo.
- [63:30]
Marta García
Pausa es Marta y Ana, dos mujeres necesarias que nos hacen mejores.
- [63:40]
Various Listeners
Pues para mí mi episodio de Pauso favorito fue el de la Luna, porque fue una entrevista súper interesante y lo mejor de todo es que pude presenciarlo y todo y estuvo genial. También, aparte de que me da vera porque ya no voy a poder escuchar más Pausa, es porque yo siempre me lo ponía como cuando iba a cocinar o así cuando iba a dormir y pues lo usaba ahí y pues que me gustaba mucho porque soy entretenido, pero luego me dormía. Pero el caso es que me entretenía mucho y eso para mí es por eso me da un poco de pena que se vaya. Pero bueno, te voy a escuchar todos los días por la noche en La Brújula o en La Brújula. Adiós.
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Hola a todos, hola a todas. Marta, equipo. Mi nombre es David y acabo de ver en Instagram la noticia que esperábamos después de lo que ya hemos conocido del nuevo puesto de Marta, que nos hace estar muy contentos, por supuesto, pero por otra parte, los pausers sabíamos que esto iba a cambiar y que como mínimo, pues habría una pausa dentro de la pausa, que quiero pensar que sea así y que no sea una despedida. A mí me ha supuesto, entre otras cosas, una mejora exponencial de mi condición física. Siempre corría 25 minutos, media hora, hasta que descubrí pausa y descubrí que estando metido dentro del programa era capaz de aguantar el doble. Y nada. Desde entonces, pues es una rutina cada domingo bajo por la mañana primero, ahora me despierto pronto conectando el bluetooth, buscando el último programa, poniéndolo, que me da igual de que vaya, porque sé que me va a gustar, aunque a priori me haga cosquillas o no. Lo cierto es que luego, cómo tratáis los temas, el enfoque, este enfoque o esta conversación informal, pero yendo realmente al turrón. Siempre lo he compartido, lo he recomendado y programa que me gusta más, pues me gusta mucho. No puedo decir si quiero más a mi padre o a mi madre. Me ha dejado muy marcado el de la Srta. Rotenmeyer, esta, la del ahorro, que nos ha hecho sentir tan mal a tanto. Si, con encima repitió porque volvió otro programa así ya, por si todavía nos sentíamos poco miserables, el conseguir que nos sintiéramos ya para decimos somos lo peor. En fin, que lo dicho, que os vaya genial, que os voy a echar muchísimo de menos, sobre todo que os va en algún momento esto. Yo me quedo con eso, es la esperanza que tengo. Así que nada, un beso enorme y mucha suerte en lo que viene por delante. Gracias.
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Marta García
Y qué tú ya estás invirtiendo y ahorrando mejor desde que vino Clarisa Secundaria.
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Ana Schultz
Sí, sí, sí. Qué inseguridad, qué mala conciencia nos generó activarnos al cambio. Activarnos, sí.
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Marta García
Bueno, y cambio para cambios, el que tiene ella por delante ahora en septiembre.
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Ana Schultz
Es que ese episodio yo creo que es de los más escuchados de toda la historia de Pausa y que en
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Marta García
ese episodio era a mí a quien le echaba la PETA. Pero todos somos todos teníamos el ratón debajo del colchón comiéndose los ahorros de la inflación.
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Ana Schultz
Pausa, por un lado ha supuesto un
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Various Listeners
muy buen rato que pase al lado
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Ana Schultz
de Marta y que disfrute un montón,
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Various Listeners
porque Marta tiene esa capacidad de hacerte sentir muy a gusto y de sacar
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Marta García
lo mejor de ti.
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Various Listeners
Y por otro lado, ha sido un punto de inflexión en mi vida, ha sido una puerta al cambio, ya que gracias a esa entrevista en Pausa me llamaron después de Editorial Planeta para ofrecerme la posibilidad de escribir un libro de educación financiera y de hecho el libro
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Ana Schultz
se publica ya en septiembre, se llama Invertir de renta.
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Various Listeners
Así que gracias a Pausa he tenido también una visibilidad y una oportunidad de un cambio muy interesante y muy apetecible en mi vida. Así que otra cosa más que agradecerle a Pausa.
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Carlos Alsina
Hola Marta, hola Ana. Mi episodio favorito de Pausa ha sido hasta ahora el número 100. Aquella tarde noche vi a personas con trayectorias políticas muy diferentes, compartiendo un mismo espacio, escuchándose, matizando y pensando en común. Y pensé que quizás una de las cosas que más necesitamos hoy no son más opiniones, sino más conversaciones, conversaciones de verdad. Después vino el brindis y para mí ahí ocurrió algo muy especial. Hablamos del evento de periodismo y de Venezuela. De aquella conversación surgió la posibilidad de hacer un Pausa sobre mi otro país, mi país de nacimiento. Y también la oportunidad de recomendarte a Rafael Osío Cabrises, un gran periodista y un gran, gran amigo. Así como las personas tienen médicos de cabecera, también tienen periodistas de cabecera. Y tú, Marta, eres la periodista de cabecera de esta casa. Así que muy agradecido y feliz de ser parte de sus oyentes. Un gran abrazo para ti y un gran abrazo para Ana.
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Ana Schultz
Ay, qué pena me da estar haciendo este audio, porque significa que ya se acaba Pausa. He recomendado muchísimo, hasta la saciedad algunos
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Marta García
de los episodios, como puede ser el
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Ana Schultz
del estrés, que me encantó que Marta llegara tarde a la clase, me podría haber pasado perfectamente. Diría que de hecho, mi favorito realmente es el de cómo opinar mejor que me pareció muy interesante y el de las proteínas también me gustó mucho. Quería agradeceros todo vuestro currazo durante todos estos años, que sois unas cracks, todo el equipo, Marta al volante. Y que os mando un abrazo muy grande y os echaré mucho de menos.
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Macarena Pérez
Hola Marta. Hola Anita. Pues yo no soy una hora oyente veterana porque empecé a escucharlo cuando conocí a Anita. Entonces, bueno, me quedan muchos por oír y se lo pongo a mi madre, que tenemos que pasar mucho tiempo en casa por mi padre que está un poco malito. Y la verdad es que acompañan mogollón. Muchísimo, muchísimo. ¿El que más me ha gustado? Pues a mí me gustó mucho el de la memoria.
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Ana Schultz
El de la memoria y el de
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Macarena Pérez
la ópera con Zapata, que la verdad,
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Various Listeners
la verdad es que se lo escuché
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Macarena Pérez
con mi madre y las dos estábamos embobadas escuchándole. Y bueno, claro que se os va a echar de menos, lo que pasa que tengo claro que vais a volver, sobre todo porque a ti, Marta, claramente te queda por hacer un capítulo y entiendo que hasta que no lo hagas pausa no va a terminar nunca. Y es el del canto de los pájaros, que sé que cuando sale el tema se te ve muy interesada, así que conf. En escuchar ese capítulo. Un abrazo y mucha suerte en todo.
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Marta García
Ayana, gracias por estos años y estos 166 episodios.
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Ana Schultz
Impresionante. Gracias a ti.
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Marta García
Gracias.
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Ana Schultz
Un orgullo.
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Various Listeners
A ti.
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Marta García
Cuelga tú.
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Macarena Pérez
No, tú, tú.
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Ana Schultz
Le doy el paus.
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Marta García
Es que pausa se pausa cuál stop. Dale al pan.