Juan Evaristo Valls (3:00)

Lo que es cierto es que, como los pendientes, quizá la pereza es una forma de lucidez muy distinta a la lucidez que habitualmente nos aporta la razón.

Marta García (3:10)

Así empiezas ya duro, ¿No? Duro tú aquí que viene racionalista. La belleza es irracional.

Juan Evaristo Valls (3:18)

No creo que sea cuestión de que sea irracional, sino más bien que responde a otra lógica, una lógica que no está medida por valores de aprovechamiento, de productividad y de eficiencia. Una lógica que entiende que en cada uno de nuestros actos, en aquello que, como decía aquel, dibujamos con nuestras formas de vida, no hay tanto una aplicación al crecimiento o a la identidad o a un proyecto, sino algo así como una fiesta, como una forma de pensar que somos y quiénes somos. Como una especie de ensayo.

Marta García (3:50)

También tú hablas en El derecho a las cosas bellas de que la belleza es un derecho, que también lo es la pereza, que estamos gobernados por el imperio de lo útil, de llevar pendientes si me sirven para algo, y que eso puede ser agotador, que estamos agotados de ir corriendo a todas partes y encima vivimos con la sensación de no alcanzar nunca la plenitud, porque a lo mejor lo que estamos es buscándola en el hecho mismo de correr en y no en disfrutar de lo que nos rodea. Chico, ahora que vienen las vacaciones, a lo mejor tenemos que darle una vuelta a esta idea tuya del derecho a la pereza.

Juan Evaristo Valls (4:26)

Sí, yo creo que habría que regalarse un poco. Y también uno podría pensar que el problema es justamente que solo vivimos o solo disfrutamos en esa época restringida del año que son las vacaciones o el verano. El derecho a las cosas bellas es una frase en sí misma un tanto enigmática, pero es el modo en el que Emma Goldman en su autobiografía definió nada menos que el anarquismo. Y me parecía importante rescatarla y tratar de dedicarle un libro de pensarla, porque creo que más allá de una frase bonita. Y más allá de un movimiento político en concreto, yo entiendo que Emma Goldman estaba defendiendo que en el centro de la política, de cualquier propuesta política, de cualquier conjunto de personas que vivan en común, tiene que haber una vida material deseable y buena, como si la política justamente tuviera por centro la belleza, en el sentido de una vida material buena para todo el mundo. Y una de las formas de pensar eso, en un mundo efectivamente donde estamos atropellados por imperativos de eficiencia y por imperativos de consumo, es con derechos a no hacer nada, con derechos a ponerle un límite a todas esas exigencias.

Marta García (5:40)

Emma Goldman es la de si no se puede bailar, no es mi revolución.

Juan Evaristo Valls (5:45)

Justamente. Sí. De hecho, el fragmento donde ella literalmente dice estas palabras, que en inglés, si me permites, es algo así como Everybody's right to ready and beautiful things, es de ese pasaje desde el que en los 70 se extrae esa suerte de eslogan de si no puedo bailar, no.

Marta García (6:04)

Es mi revolución, se ha quedado como de frase de camiseta y taza de café. Eso es el capitalismo, tiene esta magia, pero en realidad tiene un pensamiento filosófico mucho más profundo.

Juan Evaristo Valls (6:15)

Sí, justamente cuando Emma Goldman dice quiero libertad, el derecho a expresarme por mí misma, el derecho de todos y todas a las cosas bellas, lo que estaba haciendo era protestar contra un compañero de partido que le estaba llamando la atención, porque se ve que Magolman se descocaba bastante y bailaba de una forma muy lozana y muy frívola.

Marta García (6:36)

Muy libre.

Juan Evaristo Valls (6:37)

Muy libre, efectivamente. Entonces, cuando el tipo le llama la atención y le dice que que va a arruinar la seriedad y la imagen del partido y de la causa anarquista, Goldman le dice, mira, no quiero una causa que me meta a monja. Yo lo que quiero, chico, que en.

Marta García (6:51)

La anarquía, hombre, que si no se puede ser libre.

Juan Evaristo Valls (6:54)

Efectivamente, si no te puede. Claro, claro. Y este término de las cosas bellas es cierto que aparece en raras ocasiones en la autobiografía de la Goldman, pero sí que aparece en momentos muy concretos para designar justamente esas cosas deseables que hacen que la vida valga la pena. A veces Goldman habla de flores, a veces habla de teatro, a veces habla de sexo. Entonces, para mí la idea del derecho a las cosas bellas tiene que ver justamente con una vida material que permita a todos disfrutar de esto.

Marta García (7:31)

Sí hablabas en el primer libro que comentamos, porque tú ya has venido más veces a Pausa, no voy a mentir, Eres veterano, viniste a hablarnos de la metafísica de la pereza cuando hablamos del peligro de que te guste mucho tu trabajo, de cómo podemos meternos en aquellos que nos dedicamos a eso que nos gusta mucho y nos volvemos un poco workaholics de pura pasión y vocación, pero que cuesta parar. No sé si te reconoces un poco en el retrato.

Juan Evaristo Valls (8:00)

Me reconozco muchísimo, tristemente sí, soy una contradicción con patas y creo que es importante empezar conociendo esa. Esa contradicción. Bueno, porque hay algo así, algo como muy perverso y muy gozoso que nos hace todo el tiempo estar trabajando más.

Marta García (8:13)

Programando, querer hacer algo, quería hacer algo.

Juan Evaristo Valls (8:16)

Que hay algo en esa especie de goce ambicioso que nos tiene secuestrados, como hay un exceso de placer que nos impide al final complacernos de las cosas, entonces uno de los propósitos de la metafísica de la pereza de aquel libro de hace ya unos años era en un sentido como que tratar de disociar de un lado esa especie de ambición neoliberal de tener siempre nuestro deseo excitado y de otro lado, como diría yo que sé, Mark Fisher, un deseo postcapitalista, un deseo plácido, un deseo de vida tranquila, como un deseo sin ambición, como liberar al deseo de esa ambición que le tiene secuestrado y que lo hace tan productivo para esos trabajos supuestamente tan soñados en los que nos dejamos la espalda y lo que nos la espalda.

Marta García (9:04)

Demasiado tiempo, o sea que la revolución, lo verdaderamente revolucionario en un mundo metido en esta dinámica de la hiperproductividad y el estar siempre haciendo algo, aunque sea cuando no estás haciendo nada, o sea el de scroll de Instagram, lo verdaderamente revolucionario es no hacer nada, es lo que llamabas que nos encanta en pausa, la revolución zanguanga.

Juan Evaristo Valls (9:28)

Sí, yo creo que sí, creo que sí. Y más allá de la butat, fíjate qué divertido es este chico.

Marta García (9:33)

No, no llegue. Nos lo tomamos muy en serio aquí la revolución zanguanga es una cosa muy.

Juan Evaristo Valls (9:36)

Seria, pero voy a traer un pensamiento un poco más así holgaza se note.

Marta García (9:43)

Que eres profesor de filosofía, por favor.

Juan Evaristo Valls (9:45)

Eso, eso, a sacar ahí. Vamos a ver. No hacer nada es la condición de posibilidad de la escucha. Eso me parece importante. No hacer nada es la condición de posibilidad de establecer una relación con el otro donde el otro no es ni un obstáculo con el que compito para superarme, ni una oportunidad o una excusa para seguir creciendo.

Marta García (10:08)

Es verdad que hay gente que siempre queda cuando quiere algo.

Juan Evaristo Valls (10:12)

Efectivamente. Cuando quiere un contacto social, nunca es.

Marta García (10:16)

Una caña y ya está.

Juan Evaristo Valls (10:18)

Efectivamente. Entonces creo que no hacer nada es una condición de posibilidad para el cuidado. No hacer nada en ese sentido, es una condición de posibilidad, y perdón por la pedantería, para un vínculo político que en algún sentido o en alguna medida, está deshacido del rédito económico. Eso me parece también muy valioso. Y sobre todo, no hacer nada, la pereza es básico, es el punto de partida para pensar. ¿Y eso qué quiere decir? Si nos ponemos arentianos, Pues que no hacer nada, el tiempo muerto, ese gustoso y glorioso vacío, el tiempo sin objeto, es la oportunidad para la alternativa, para poder pensar que las cosas sean diferentes. Entonces, en ese sentido, decir que la revolución consiste en no hacer nada, tiene una cosa como debutad y muy divertida, y todos nos reímos y vale mucho la pena, pero creo que guarda, al menos así lo defiendo, una reflexión filosófica un poco más honda.

Marta García (11:15)

Tú citas a Hannah Arendt y al gran Lebowski. Me vas a permitir, que me parece el paradigma de la oda a la pereza y al no hacer nada. Es maravilloso el retrato que hace del personaje. Nada más empezar la película, no sé si te acuerdas, si hace mucho que la has visto, cuando aparece Jeff Bridges, que además siempre va como en pijama, o le da igual, siempre va con.

Juan Evaristo Valls (11:39)

Una bata, si está haciendo un White.

Marta García (11:40)

Russian, sí siempre está bebiendo un White Russian, o está en el supermercado bebiendo de estrangis, un poco del brick de leche. Así empieza, mientras la voz en off va contando que el nota es la persona más vaga de Los Ángeles, lo cual le convierte seguramente en la persona más vaga del mundo. Era como el gran holgazán. Y tiene una serie de frases míticas. Esa película, que tiene mucho también de retrato generacional. Yo creo que parece que es del 98 la película. Los que la vimos en aquel momento, creo que nos causó una fascinación espectacular. Pero los que la vuelven a ver ahora, las que la descubren ahora, también se reconocen, porque sigue teniendo ese punto revolucionario del tipo que está jugando a los bolos sin hacer nada, le empiezan a pasar un montón de cosas y va esquivando las amenazas de muerte y lo que le vaya pasando, pero con una tranquilidad enorme. Y en algún momento, recuerdo cuando sí fui a la universidad, pero me pasé casi todo el tiempo ocupando edificios oficiales y fumando marihuana, además. No recuerdo casi nada. Lo está diciendo mientras está viendo en la pared del rico, la mansión del rico propietario, todos los certificados que tiene, todos los reconocimientos, los diplomas. Hay un espejo de la revista Time, un espejo para que te veas tú como The Man of the Year, que todavía era el hombre del año. Y sin embargo descubres, según va avanzando la película, que los ricos que aparecen ahí tampoco hacen nada. En esa película nadie trabaja, nadie hace nada. Hay unos que tienen dinero, hay otros que no lo tienen, pero es un canto a la holgazanería. Le cuentan cuando le echan de la mansión, los holgazanes perderán, siempre perderán. Y él se va andando tranquilamente, como haría alguien que no tiene prisa, porque no llega tarde a ningún sitio. Y el gran Lebowski es ese gran canto a la pereza total.

Juan Evaristo Valls (13:50)

Sí, yo creo que hay algo muy filosófico en esta figura. Puede recordar incluso a un Diógenes, ¿Verdad? Hay algo muy filosófico en esta figura, y lo que tiene de filosófico, es decir, esa capacidad para pensar, donde pensar, que era de alguna forma asimilado al margen, a la divagación, a la deriva, tiene que ver con la capacidad que en un sentido es un privilegio masculino, eso es importante, la capacidad de Lebowski de desasirse de toda una serie de imperativos cuyo resultado ve realizado en esa suerte de currículum convertido en un conjunto de certificados. Él es capaz de desasirse de esos imperativos que te dan la vida ya pre programada y organizada para dar siempre la mejor versión de ti mismo. Yo creo que esta idea de dar siempre la mejor versión de ti mismo, obtener cada vez un diploma más prestigioso, al final implica que continuamente estés desechando, despreciando la versión que de facto tú eres, porque si no, no aspirarías a una más. Entonces hay algo verdaderamente muy cruel, muy cruel y además muy privilegiado por lo demás, en esa pared llena de certificados. En ese sentido creo que la vida de Lebowski, por vacía, es más filosófica, y en un sentido, por carente de méritos, es mucho más amable. Y no me aguanto señalar, porque en los últimos años, sobre todo en el cine, pero no solo, como que han proliferado toda una serie de versiones, yo diría feministas del gran Lebowski, como por ejemplo Francesca, como por ejemplo Flabak, como por ejemplo la protagonista de La peor persona del mundo. Es una serie de mujeres que al mismo tiempo, de la misma forma que Lebowski, renunciaba al imperativo del éxito y del self made man, el hombre hecho a sí mismo, ellas están renunciando o al imperativo de la reproducción, o al imperativo de formar una familia, o al imperativo de ser una mujer exitosa, en donde son figuras de mujeres desastre que muestran precisamente que la alternativa y la capacidad de reflexión viene como este desastre que ocurre cuando se abraza, ni que sea por un segundo, la pereza o el detenimiento para pensar una alternativa.

Marta García (16:03)

No puedo ser más. Si puedo ser más fan del gran Lebowski. Es fan de Fleabag y de Phoebe Waller Bridge, que me cuesta mucho decirlo bien, pero que es maravillosa, es listísima y además transmite esa sensación tan liberada de hacer lo que le da la gana, que es lo que realmente da envidia, por más que en el caso del gran Lebowski, que sea un desastre su vida, pero el tío da la sensación de estar viviendo la vida que quiere.

Juan Evaristo Valls (16:35)

Sí, sí, sí. Yo creo que en estos personajes, por supuesto, hay un gran escarnio, hay algo como muy abyecto en su posición social, porque nadie les entiende, nadie les puede traducir, porque la identidad vinculada al trabajo como que no la tienen, la identidad vinculada al género, que suele estar relacionada con un imperativo productivo, tampoco la tienen. Exactamente. Son personajes profundamente incómodos, que rompen la familia, que rompen una idea de currículum. Pero bueno, ya digo, justo a partir de ese momento de abyección, de haber perdido aquello que definía su identidad y por tanto un lugar en la sociedad, estas criaturas pueden preguntarse por qué constituye la sociedad, ¿Cómo nos relacionamos, por qué somos así? Yo creo que justamente lo que gana el personaje perezoso, por decirlo, con la serie de Flabach, es la capacidad de girarse a cama. Ese momento de reflexión, que es uno de los rasgos fílmicos que caracterizan ese aparte que es profundamente filosófico, es justamente esa capacidad de girarse, ese pensamiento lateral, ese correrse a un lado, el don de la pereza, diríamos.

Marta García (17:58)

¿Y cuánto hay de privilegio en la pereza? Porque ahora que estábamos hablando de series, me acuerdo de The White Lotus, de ese retiro para ricos riquísimos, que además dejan el móvil en consigna como ya un símbolo total de estatus, o intentan dejarlo en la desconexión, el no hacer nada como algo que sólo está permitido a unos pocos. Porque claro, es muy bonito reivindicar el derecho a no hacer nada, pero nos estarán oyendo algunos de los que no van a poder tomarse vacaciones este verano diciendo encima menos recochineo total.

Juan Evaristo Valls (18:51)

Sí hay un Reddit antitrabajo que dice algo así como desempleo para todos, no sólo para los ricos. Ya está bien de que sean solo los ricos los que no trabajan, ya está bien de que sean solo los ricos los que pueden apagar el teléfono, ya está bien de que sean solo los ricos los que pueden no arreglarse y no emperifollarse y salir de cualquier forma a la calle, como ya está bien. Y de hecho esa es una de las ideas que vertebra el libro, si me permites el autobombo. Hoy en día en nuestro mundo tenemos miles, millones de imágenes de la pereza. Tenemos una industria del wellness gigantesca, tenemos toda una industria del turismo, los cruceros, Wild Lotus enorme, tenemos una industria del entretenimiento gigantesca. Es decir, tenemos miles y miles de imágenes de la pereza, desde un colchón viscoelástico hasta un crucero, pasando por el golf, pasando por la slow. Sin embargo, todas esas imágenes son imágenes capitalistas de la pereza, es decir, hablan de un privilegio de la pereza. Por tanto, la pereza de algunos es.

Marta García (19:52)

El trabajo de otros, no es que esté mal vista. Entonces, la pereza está mal vista si no tienes un duro, pero si estás embarrado, a todo el mundo le parece muy normal.

Juan Evaristo Valls (19:59)

Efectivamente, esa es la cuestión. La pereza es algo que circula en nuestra sociedad, pero circula como un privilegio o como una imagen D con la que sólo nos relacionamos, como un consumo, como un sueño. Entonces, de ahí que me pareciera tan importante o tan valioso recuperar el término y el dispositivo, si me permites, del derecho y traer estas dos figuras, que son dos figuras, una anarquista y una socialista, pero ambas muy disfrutonas, ambas muy epicúreas, que son Emma Goldman y Paul Lafargue, que justamente defienden la pereza o la belleza, en el caso de Goldman, no como un privilegio para unos pocos, sino como un derecho para todos, como algo que articule verdaderamente la vida en común, la vida en la ciudad y aquello que nos vincula en términos políticos.

Marta García (20:47)

También hablas en el derecho a las cosas bellas, del derecho a la ciudad. ¿Por qué es tan relevante? ¿De qué hablamos cuando hablamos del derecho a la ciudad?

Juan Evaristo Valls (20:55)

Sí, hay una cosa en Lazar muy valiosa, lo digo rápido, y es tratar de contraponer, esto es como muy rusoniano, tratar de contraponer al imaginario humanista que cree en el progreso y el progreso a través del trabajo, algo que era importante para el propio Marx. Fuera del trabajo asalariado, Marx estaba convencido de que el trabajo era virtuoso, no se hacía mejores. Dicho así rápido, Lazar trata de poner a ese imaginario justamente, un imaginario de vida buena basado en la holgazanería. Y trata de recordarnos justamente que el trabajo, al menos desde sus orígenes y desde su uso bíblico, es una tortura. En 1848 tiene lugar una revolución importante en Francia, con muchas revoluciones sociales. Y ahí los trabajadores concentraron muchas de sus demandas al grito de el derecho al trabajo. El derecho al trabajo era una hipótesis que había estado desarrollada por Louis Blanc en un libro del 39 que se llama La organización del trabajo, siglo XIX. Sí, aquí estamos en el siglo XIX. Y ahí lo que los trabajadores proponían clamando el derecho al trabajo, era justamente una organización, dicho así rápido, una organización de la productividad desde la base, que garantizara a todas las personas un trabajo digno y además atractivo. Entonces la idea era una organización desde la base. En el 48, entonces, unas cuantas décadas después, en 1880, Paul Lafargue escribe El derecho a la pereza. Lo publica como parte de un número del periódico Égalité, un periódico muy importante para el socialismo en Francia. Y ahí una de las cosas que dice la FARC, que señala la FARC, es que la raíz de todas las miserias del sistema capitalista es que estamos enamorados del trabajo, la pasión moribunda por el trabajo. Como si Lafar que estuviera señalando que hay una suerte de versión capitalista de la servidumbre voluntaria de Tiende la Boeci, donde uno abraza las cadenas que le oprimen para mostrar preocupadamente esa pasión moribunda por el trabajo. La FARC dice, fijaos que estáis proclamando el derecho al trabajo, que es trabajar 12 horas al día, lo estáis proclamando como un avance social. Así de enamorados y de miserables estáis. Y Lazar señala para mostrar eso, cómo en este sistema que gira en torno al trabajo, todos nuestros cuerpos están miserables, llagados, cansados, agotados. Y efectivamente trae imágenes más o menos agrarias o rurales, de cuerpos nobles exentos de trabajo. Quizá por todas estas cosas, para responder a la otra parte De la pregunta, 100 años después de que Marx publicara el volumen 1 del Capital, Henri Lefebvre escribió El derecho a la ciudad, que publicó al año siguiente. Esos años finales de los 60 y los 70 ya del siglo XX, es un momento en el que se está reflexionando mucho en términos semiocríticos sobre las ciudades. Hay textos de Barthes, textos de Debord, hay textos de Baudrillard. Y uno de los frutos de estas reflexiones es que las ciudades estaban consagradas ya no a la vida, sino a la circulación y a la producción del capital. Como si las ciudades fueran un espacio donde podemos vivir, donde podemos trabajar pero no podemos vivir. Como si la ciudad cogiera nuestra fuerza de trabajo y expulsar a lo demás. Con El derecho a la ciudad, Lefebvre trata de defender la ciudad como un bien común y como un espacio que construimos entre todos en función de qué sociedad queremos ser. Entonces, en ese sentido, creo que buena parte de las problemáticas que Lefebvre señaló en su momento permanecen hoy, con la diferencia de que ahora es la cultura y la gentrificación la que nos expulsa de las ciudades. Y me parecía importante defender este derecho a la ciudad precisamente porque la ciudad no se puede dormir, porque la ciudad no se puede descansar, porque la ciudad quiere de nosotros nuestro consumo y nuestro trabajo, pero nos expulsa cuando queremos descansar, cuando queremos pasear, cuando queremos holgar.

Marta García (25:09)

Pero dormir es gratis, ¿No?

Juan Evaristo Valls (25:12)

Esa es la cuestión, ese es el problema, que nos creemos que es gratis, pero no lo es. Y no lo es en varios sentidos, al menos en dos sentidos, diría. De entrada, porque como cualquiera sabe, dormir requiere unas condiciones materiales. Dormir, que yo sepa, requiere una cama. Dormir, que yo sepa, requiere una habitación compartida o no. Todas esas cosas son cada vez más inasequibles. En ese sentido, me parecía muy valioso pensar desde este deseo otro que es la pereza, o pensar que este deseo otro que es la pereza, está latiendo en todas las críticas y manifestaciones contra el turismo, contra la gentrificación de las ciudades. Dormir no es gratis precisamente por eso, porque necesitas las condiciones materiales. Pero es que incluso cuando las tenemos, cuando tenemos un lugar donde dormir, donde yacer, no es evidente que durmamos tampoco, porque llevamos a la cama nuestro cuerpo atravesado de todas las violencias que trae consigo el trabajo. Entonces a veces no podemos dormir por insomnio, por estrés, por bruxismo, por tantas cosas. Todos estos malestares, a los que cada uno añadiría los suyos, porque todos trabajamos, pero cada uno se duele de una forma, según su trabajo y según su cuerpo, todos estos malestares son la huella, la impresión del trabajo en nosotros. Y es justamente lo que literalmente no nos deja dormir.

Marta García (26:43)

No nos deja dormir, nos quita el sueño del trabajo, pero nos quita a veces el sueño también el ocio, la manera además, y las pantallas, uno de los efectos que todos los expertos están bastante de acuerdo, que son potenciadoras de ese insomnio, que se pasen los minutos cuando no oras, sin darnos cuenta, haciendo el scrolling este tonto de los reels de Instagram. A veces puedes echarte unas risas, a veces para echarte a llorar. Pero me recordaba hace 10 años, se han cumplido ahora 10 años que vino Netflix a España, es decir, hace 10 años que tenemos el streaming introducido en nuestra vida cotidiana.

Juan Evaristo Valls (27:23)

La idea de la plataforma, que es.

Marta García (27:25)

Mucho más reciente de lo que nos imaginamos, porque hace 10 años era bastante novedoso, tardó un tiempo en que todo el mundo pudiera ver Breaking Bad y House of Cars. No todo el mundo lo tenía, ahora nos parece que sí, pero bueno, Narcos era una de esas series que quitaba el sueño cuando llegaba. Y me acuerdo que entrevisté a Reed Hastings, el fundador de Netflix, el hombre que lo petó cuando competía contra Blockbuster, cuando los vídeos se iban y Blockbuster era lo más, y Netflix competía y consiguió dar con la tecla de cuál era el futuro. Y Reed Hastings, cuando yo le pregunté al llegar a España, que era el país con más piratería de Europa, lo que se decía aquí en ese momento era eso, jamás funcionará una plataforma de streaming de pago, nunca funcionará aquí. Los españoles somos muy de descargarnos de la piratería. ¿Y al preguntarle a Reed Hastings, oye, pero quiénes son tus competidores? ¿Es telefónica? ¿Es la televisión lineal? ¿Es la piratería? Y él decía que no le preocupaba la piratería porque había hecho la implantación de Netflix en muchos países. Y aquí nos creíamos diferentes. Él venía súper tranquilo en eso, sabiendo que él decía, mi competidor es las horas de sueño de la gente. Yo lo que tengo que conseguir es que la gente. Porque el número de horas que tiene su negocio depende de que durmamos menos y veamos más. Y lo tenía clarísimo, y lo decía como quien tiene una hoja de Excel de un plan de negocio. No, no, yo compito contra las horas de sueño de la gente. En aquel momento no lo entendí. Luego sí, claro.

Juan Evaristo Valls (29:04)

Pues me alegra mucho que cuentes esto, que me parece interesantísimo, y que pongas el ejemplo, porque según muchos filósofos y filósofas, este ejemplo ilustra muy bien, a propósito de lo que me señalabas antes, uno de los modos particulares en los que funciona el capitalismo, o en el que el capitalismo funciona como una, por decirlo así, un poco rimbantemente, tecnología de gobierno, a saber, a través de la excitación del deseo. Tiene que ver, pero por otros medios, con esta cosa de que te guste demasiado tu trabajo. Es decir, lo que hace justamente Netflix es poco a poco instalar en nosotros algo así como un imperativo de goce y el deseo de ver toda la serie. Incluso esto es interesante porque no solo es una forma de gobierno, de mantenernos enganchados, sino que es toda una poética, es una forma de hacer cine que marca este siglo y consigue justamente organizar la trama y la información, la masa estética en general, de forma tal que nuestro deseo se excite tanto que no pueda aguantar, pese al sueño, pese al cansancio, no puede aguantar esa ambición de ver otro capítulo.

Marta García (30:15)

¿Eso no era con Balzac o con Dickens, cuando las novelas eran por entregas? Estoy pensando también en el siglo XIX. ¿No era así ya el querernos enganchar siempre?

Juan Evaristo Valls (30:27)

Hombre, desde luego. Quizá en las publicaciones folletinescas podía haber algo así, ciertamente. Pero yo creo que también en aquel momento, además, hablamos sobre todo las novelas folletinescas eran sobre todo novelas para señoritas, para mujeres burguesas, que estaban en sus.

Marta García (30:46)

Casas y no tenían que madrugar al.

Juan Evaristo Valls (30:47)

Día siguiente, estaban como allí. Bueno, esta cosa del ángel del hogar o de la mística de la feminidad, yo creo que tenía que ver también con una ficción barata, fácilmente imprimible y distribuible. Aunque sí que reconozco que en esa idea de generar un gancho podía haber algo, un antiguo germen de lo que es ahora. Pero claro, yo creo que ni punto de comparación. Ese momento en el que se ponen a hacer un pulso, nuestro deseo de placidez, de abrazo, de abandono a. El deseo hiperconsciente de sobreanálisis, consumo, ambición y acumulación de clichés, porque lo interesante, además de las series, es que son sofisticadas, es que hay guiños, hay citas, etc. El momento en el que echamos ese pulso, y pese a que a todos los efectos sea mejor, incluso más necesario, ese deseo de abandonarse a dormir, de abandonarse a los sueños, que gane ese deseo que nos impide soñar y descansar y nos mantiene sobreanalizando. Eso es una de las pruebas o de los momentos en los que este sistema nos gobierna y gana justamente. Sabemos también que con menos sueño somos menos críticos, pensamos menos, somos menos reflexivos y todo eso, esa obediencia lateral que se va generando, me parece un efecto importante.

Marta García (32:13)

Estamos más gruñones también cuando dormimos poco.

Juan Evaristo Valls (32:16)

Como cuando tenemos hambre, estamos más gruñones, pero como al día siguiente vamos a trabajar en un trabajo que supuestamente es súper molón y super guay, en el mejor de los casos best of cases, pero en el que al menos tenemos que mostrarnos motivados y dispuestos a aprovechar la oportunidad, ese gruñido, ese malestar que viene porque no dormimos, porque no descansamos, porque cada vez el cansancio es más privilegiado y menos público, lo disimulamos.

Marta García (32:40)

Ay, me están dando unas ganas de irme de vacaciones.

Juan Evaristo Valls (32:45)

No me extraña. Y de nuevo es otra vez esta cuestión. Cada vez que uno dice me dan ganas de irme de vacaciones, me dan ganas, la respuesta ¿Tú que puedes? ¿Por qué puede? Entonces, claro, esta idea de que algo tan básico, tan necesario y que es lo que permite estar unidos, el descanso, está convirtiéndose en un privilegio, me parece sumamente preocupante y me parece la más cósmica de las decadencias.

Marta García (33:15)

Sabes que cuando llego a la radio los lunes por la mañana, muy, muy, muy tempranito, siempre saludo a todo el mundo de lunes, venga hombre, que pasado mañana es miércoles. Y para mi sorpresa, esto que era un running gag que yo recordaba de mi abuelo que hacía eso, era un hombre profundamente optimista y entonces siempre le sacaba una risa, aunque fuera al barrendero, que el lunes no tenía ganas de. Pero al final le sacas una sonrisa a alguien, me he dado cuenta que hay gente a la que le agobia que han de ir todo el rato venga, que el viernes que pasa Mañana es víspera de viernes. Y hay gente que dice que le agobia que esté yo todo el rato acelerando el paso del tiempo. Y yo no es acelerar el paso del tiempo, es acercar el fin de semana que no tengo que madrugar. Es que estoy deseando que llegue el día de no hacer nada.

Juan Evaristo Valls (34:02)

Sí, total. Pero claro, cuando empiezas a entender o se instala en ti el entendido como de que tu tiempo no le pertenece, que tu tiempo no es válido si durante él no cumples una serie de labores que te han sido asignadas, que se acabe la semana. Claro, es sensación de agobio porque es como que no te has ganado tu tiempo.

Marta García (34:22)

La gente a la que no le alegra que llegue el fin de semana chico, no sé si no se ha ganado el tiempo o no madruga demasiado. A lo mejor es eso, que no necesitan que llegue el fin de semana. A lo mejor es que durante la semana están muy tranquilos. Pero yo deseo que llegue el sábado para, como decía Silvia Plat, como te leo en El derecho a las cosas bellas que dice Silvia Platt, ser horizontal en vez de vertical, ese verso que a mí me encanta. Tú lo dirás mejor.

Juan Evaristo Valls (34:49)

Sí, bueno, Silvia Plath tiene este poema que escribió muy a principios de los 60, yo creo que es de los poemas más, junto con Dari, de los poemas más famosos, donde soy vertical. Soy vertical, pero preferiría ser.

Narrator (35:05)

Pero preferiría ser horizontal. No soy un árbol con las raíces en la tierra, absorbiendo minerales y amor materno para que cada uno.

Juan Evaristo Valls (35:14)

Puesto como título Soy vertical, casi una especie de norma, casi una especie de imperativo. Y el primer verso como un desafío, pero un desafío juguetón, casi con la broma de todo lo pero preferiría ser horizontal. Capta muy bien lo que yo creo que es un cambio en nuestra sensibilidad, o al menos en nuestro vínculo afectivo con el trabajo que está teniendo lugar en los últimos años.

Narrator (35:35)

Esta noche, bajo la luz infinitesimal de las estrellas, los árboles y las flores han derramado sus olores frescos. Camino entre ellos, pero no se dan cuenta. A veces pienso que cuando estoy durmiendo me debo parecer a ellos a la perfección, oscurecidos ya los pensamientos. Para mí es más natural estar tendida es entonces cuando el cielo y yo conversamos con libertad y así seré útil cuando al fin me tienda.

Juan Evaristo Valls (36:03)

Podemos reconocer que bueno, sí, de acuerdo, necesitamos trabajar para vivir, que bueno, estamos en una sociedad, requerimos, hay que enfadarse un poco y lidiar una identidad, necesitamos cierta verticalidad, cierta efectividad, etc. Pero la idea de que prefiramos ser horizontales, digamos, que le arrebata a ese proyecto de progreso y crecimiento, le arrebate el deseo y lo pone en otra parte, otra parte que tiene que ver con el tiempo sin objeto, que tiene que ver con la escucha, que tiene que ver con la contemplación, que tiene que ver quizá con las cosas bellas. Y por eso me interesa tanto este poema y este verso, porque anuncia otra forma de estar en el mundo, que ya no tiene que ver con la verticalidad, con crecer, con tener sueños y proyectos y empresas, y todos los currículums, todos los diplomas que veía el gran Lebowski, sino con ser horizontal. Y hay un momento en el que Silvia Platt es más natural para mí estar tumbada, y precisamente porque tumbada es, como explica Paz en este poema bellísimo, como puede hablar con los árboles, ver las plantas, mirar las estrellas, es decir, establecer una relación con lo otro, con la alteridad, con aquello que no es ella. Y creo que ahí es donde está lo valioso, justamente, que aquí lo mismo.

Marta García (37:23)

Citamos a Silvia Plath y Lafarc que a Franco Batiato, por ejemplo, para hablar de la pereza. ¿Como te ríes? ¿Te alegra que te haga esta pregunta?

Juan Evaristo Valls (37:36)

Hombre, con esas exquisiteces siderales, con esos diamantes que les han ido en mi dedo.

Marta García (37:41)

Quiero decir, el centro del centro de gravita permanente es también una hora a la película.

Juan Evaristo Valls (37:53)

Me gusta mucho esa canción. Bueno, además de porque Batiato era un músico descomunal, divertido, inteligente y alegrísimo, me interesa porque en realidad está hablando de habitar, justamente, del hábito, y creo que para mí es algo muy central en este día, del derecho a las cosas bellas y en esta reflexión sobre la pereza. De ahí, por supuesto, el derecho a la ciudad, porque, bueno, parece que vivimos en sociedades que no están orientadas a habitar, es decir, a estar en un sitio, a poder quedarse en un sitio, sino antes bien, están orientadas, como decía, al crecimiento, a la revolución, al desplazamiento y a una especie de movilización total, perversa. Justamente entonces, este centro de gravedad permanente que la voz lírica en la canción busca. Busca un centro de gravedad permanente. Es una forma de aspirar a respirar, es decir, a quedarse, a habitar en un sitio. Y la idea de una vida buena, tranquila y perezosa tiene que ver justamente con eso, con una vida que no está siempre creciendo o moviéndose, sino una vida que aprende a quedarse, una vida que es habitable en realidad, que podemos habitar y que no nos expulsa.

Marta García (39:11)

El dejarse llevar, así detrás, con tranquilidad. Nada que ver con La ciudad nunca duerme. No sé si de Sinatra o de Violadores del verso.

Juan Evaristo Valls (39:20)

La ciudad nunca duerme. Todavía funcionan los semáforos, las esquinas y los bares. Bueno, los dos están ahí compitiendo. Dejarse llevar. Pero yo no diría exactamente dejarse llevar. Es que creo que quedarse es muy distinto. Las ciudades nos expulsan porque el precio de la vivienda es inasequible. Para hacer nuestros estudios y para encontrar trabajo tenemos también que movernos. Nos enseñan que la vida buena tiene que ver con viajar y acumular experiencias. Nos enseñan que el turismo es una de las formas de lograrlo. Entonces hay algo en quedarse y habitar que se ha vuelto muy difícil.

Marta García (39:59)

Bueno, ¿Sabes cuál es la última tendencia este verano en turismo? Flipada. Se lo voy a contar al corresponsal. En Estados Unidos, claro que también están como están, pero ahora lo que se lleva en USA, última tendencia, que no tardaremos en traer aquí, y el nombre ya está puesto, es el Notel. En vez de ir a un hotel, es el irte a ver las cataratas del Niágara, pero volver en el día. Y le han puesto nombre a la idea de. Es como un ir, volver. El turismo. Ya nos quejábamos del Airbnb, pero esto ya es ni eso, o sea, es solo ir, patrullar las calles, correr, haciéndote la foto y vuelta otra vez, consumir.

Juan Evaristo Valls (40:40)

Tomar unas cuantas fotos para que la cámara disfrute de las cataratas por ti, que no tienes tiempo para disfrutar, tomas unas fotos para que el aparato disfrute por ti y te vuelves a ¿Qué.

Marta García (40:49)

Te parece el Nótel?

Juan Evaristo Valls (40:50)

Pues me parece muy eso, que esas.

Marta García (40:53)

Vacaciones no son revolucionarias.

Juan Evaristo Valls (40:56)

No, No, porque están rendidas a la perfecta utilidad y connivencia con el sistema. Claro. Bueno, es como aquello de que Goncharov decía del mal del ímpetu, de no poder parar, de no poder dejar, de acumular cosas, en este caso experiencias.

Marta García (41:10)

¿Y por qué te gusta tanto Chicho.

Juan Evaristo Valls (41:12)

Sánchez Ferlosio cada vez que le repito que hoy no me levanto yo? Pues Chicho, bueno, tiene una canción exquisita que se llama Hoy no me levanto yo, que me enseñó mi colega Max Hidalgo, y me parece muy divertida porque quien canta está en la cama. Y bueno, y su estar en la cama, que es una forma de quedarse, es una forma de habitar, se hace a base de ir renunciando a los distintos reclamos que conforman su día a día, el reclamo de la familia, el reclamo del trabajo, etc. Entonces también esta idea que rima con el centro de gravedad permanente, que rima con el poema de Silvia Plath, me parece muy valiosa, que cuando se rechaza el trabajo y todos los valores de fetichismo, narcisismo, progresismo, crecimiento que trae el trabajo, en ese quedarse, en esa horizontalidad de la cama, se está afirmando una vida que hasta el momento estaba siendo devastada o sacrificada por el trabajo.

Marta García (42:25)

Por fin les aunque vengan gobierno y oposición, la televisión y la prensa y el cabildo en procesión, policías y alguaciles que van de gobernación y los propios comunistas me piden su excomunión, aunque vengan Dios y el diablo, hoy no me levanto yo.

Juan Evaristo Valls (42:39)

Exactamente, exactamente. Silvia PL decía soy vertical pero preferiría ser horizontal. Chicho dice hoy no me levanto yo.

Marta García (42:49)

Oye, ya en esta lista, fíjate, estoy haciendo una lista de una to do list, iba a decir, ¿Cómo vamos a hacer una pausa de no hacer nada poniendo deberes a la peña?

Juan Evaristo Valls (42:58)

Esto está fatal. Un poco, yo creo, pero bueno, a.

Marta García (43:00)

Ver, a ver, pero no, es que he descubierto gracias a ti una joya que está en filming, porque hablábamos de Netflix, pero hablemos de filming mejor, que es La pereza de Chantal Ackerman.

Narrator (43:13)

Paresseuse lève toi, paresseuse habille toi, paresseuse.

Marta García (43:18)

Lave toi, que es un cortometraje, es cortito, es de los años 80 y es una oda a la procrastinación.

Juan Evaristo Valls (43:26)

Sí, exactamente.

Marta García (43:27)

Es una maravilla porque esto también es muy de verano, chico, pues no te vas a ir a un hotel de estos, no vas a ir a ver este verano a las Cataratas del miércoles y te vas a quedar en el sofá. Puedes ver algo o puedes no ver nada, o puedes hacer este ejercicio de autoconsciencia irónica que hace Shanta Ackerman en la que por no hacer ni se levanta.

Juan Evaristo Valls (43:48)

Total, sí, a mí Ackerman me gusta muchísimo y esta película más aún, a mí me interesa mucho. De la película, si me permites así un comentario, lo que tiene de guión, las cosas que dice él, la protagonista, que es la propia Ackerman marca siempre un antes y un después, me fumo mi cigarrillo, luego hago la cama, me tomo mis vitaminas, luego recojo la mesa, entonces toda la película tiene lugar o se desarrolla en ese momento anterior a la acción que siempre viene después. Entonces lo que vemos es una película donde la narrativa está hecha de una demora de la acción, pero sin embargo ese tiempo, que es un tiempo que al final nos regala la película, es un tiempo gustoso, un tiempo reflexivo, un tiempo filosófico, un tiempo alegre, un tiempo de muchísima escucha. Una de las cosas más bellas quizá de esa pequeña película sean como los bodegones que nos presenta, la lentitud del ventilador girando por la habitación. Y en ese sentido justamente sí creo que la pereza tiene un valor político, además de porque nos desenamora trabajo y de la versión narcisista del trabajo, es como decía, porque nos regala ese tiempo sin objeto, donde se puede pensar una forma de vida diferente. Y yo creo que esa es la gracia de la película y la gracia de la pereza, que es el don del tiempo regalado, un tiempo sin objeto.

Marta García (45:21)

El estar descansados, porque la holgazanería tiene mala prensa, pero estar descansados y a lo mejor una cosa sin la otra no es posible.

Juan Evaristo Valls (45:32)

Bueno, claro, esa es la gracia. La propuesta del libro es preguntarse qué pasaría si pensamos la ciudad y la política desde el descanso y la horizontalidad, no desde un proyecto moderno, no desde un sujeto que trabaja, no desde la circulación, no desde los centros de interés, la cultura, los museos, qué pasaría si pensáramos la ciudad y pensáramos la política desde aquello que parece que no la conforma, que es el descanso y el.

Marta García (46:05)

No hacer, o sea, ¿Cómo sería un mundo de perezosos?

Juan Evaristo Valls (46:09)

Exactamente, esa es la pregunta.

Marta García (46:11)

¿Y cómo sería?

Juan Evaristo Valls (46:13)

Muy buena, voy a ver El gran.

Marta García (46:15)

Lebowski por aquí, dudes por aquí, por allá, venga un súper lleno de notas.

Juan Evaristo Valls (46:20)

¿Yo creo que la pregunta por cómo sería un mundo de perezosos? Es casi la pregunta, una pregunta muy evidente y al mismo tiempo que para muchos es difícil de responder, ¿Qué hacer cuando no trabajamos? Entonces creo que un mundo de perezosos, probablemente sería un mundo con más salud, con menos bruxismo, con menos estrés, creo que sería un mundo de mucho más cuidado, de mucho más solidaridad, y creo que sería un mundo también menos violento. Y a mí me interesa observar que si bien es cierto que todos estamos atravesados y atravesadas por esta especie de deseo estresado y excitado, yo creo que en los últimos años, y particularmente a partir de la pandemia, el confinamiento de lo que dio en llamarse en algunos lugares la gran renuncia, hay algo en nuestra sensibilidad, hay algo en nuestro vínculo afectivo con el trabajo que se ha desarmado. Ya no nos creemos la fantasía esa de que nos realizamos en el trabajo. Entonces, en el fondo, la pereza es un sentimiento que nos va atravesando, porque el trabajo cada vez nos interesa menos, cada vez nos creemos menos esta imagen del emprendedor, del empresario, de uno mismo, etc. Entonces, igual la gracia es pensar que un mundo de perezosos es el que componemos nosotros. Lo que pasa es que tenemos que escuchar un poco mejor un mundo del.

Marta García (47:47)

Nota, un mundo que acaba como acaba el gran Lebowski, con esa cita muy filosófica. La idea de en inglés era the dude abides, algo así como el nota permanece, pasa lo que pasa, todo tipo de cosas le suceden y va aceptando las cosas como vienen y no se preocupa demasiado por los problemas, Ya se irán resolviendo.

Juan Evaristo Valls (48:30)

Yo creo que como buen estoico, el dude ha encontrado su centro de gravedad permanente.

Marta García (48:35)

Bueno, la mía ya te lo digo, no sé la tuya. La mía van a ser las vacaciones y haré propósito de enmienda para septiembre, pero prometo no hacer casi nada.

Juan Evaristo Valls (48:47)

Muy bien, muy bien. Igualmente. ¿Y esto es algo que le pasa mucho a Flavaga y a estos personajes, cuando uno está pensando en la eficiencia, la pereza es la alegría de la.

Marta García (48:58)

A que me sale un libro como.

Juan Evaristo Valls (48:59)

Me ponga no hacer nada, uno, o a lo mejor dos, qué es lo.

Marta García (49:03)

Que te ha pasado a ti? Rato que tienes de pensar y de holgazanear y vas y te pones a hacer un libro, Mira qué holgazán de palo.

Juan Evaristo Valls (49:10)

Bueno, es que la escritura tiene mucho de derroche y de fiesta y holgazanería.

Marta García (49:15)

Lo que nos llevaría a Bad Bunny.

Juan Evaristo Valls (49:17)

Sí.

Marta García (49:19)

¿Cómo era esa frase de la vida.

Juan Evaristo Valls (49:22)

Es una fiesta que un día termina.

Marta García (49:24)

Así que hay que aprovechar?

Juan Evaristo Valls (49:26)

Bueno, esa es la cuestión, no, no hay que aprovechar es.

Marta García (49:30)

No he aprendido nada. Vamos a aprovechar rápido, rápido.

Juan Evaristo Valls (49:37)

Vamos a volver y a ver si por el camino podemos ver un capítulo.

Marta García (49:39)

No, no, pero vamos a aprovechar a no hacer nada.

Juan Evaristo Valls (49:42)

Claro, vamos a quedarnos quietos, vamos a escuchar, vamos a ver qué pasa, vamos a pensar.

Marta García (49:46)

Esto me pasa como con los pendientes, Juan Evaristo. Si ahora yo me pongo en la agenda, yo me agendo no hacer nada ya es un fin, ya es útil. Lo estoy haciendo porque me lo he propuesto hacer, he planeado fluir.

Juan Evaristo Valls (50:03)

Bueno, ahí hay una suerte de protocolo de autodestrucción, el plan de abandonar los planes. Por esa contradicción asoma una grieta de.

Marta García (50:15)

Esperanza que me parece tengo remedio todavía.

Juan Evaristo Valls (50:19)

Lo que está claro es que tienes la pereza pendiente.

Marta García (50:23)

Pues nada, tenemos otra pausa terapia más a la que te agradezco mucho que te hayas venido y gracias por dedicar este rato a hacer una pausa en vez de eso tan tentador que era no hacer nada.

Juan Evaristo Valls (50:36)

Buenísimo. Gracias a ti. Y nada, un placer como siempre tomar esta pausa juntos para pensar.

Narrator (50:47)

Pausa. El podcast del Confidencial, dirigido y presentado por Marta García ayer con la realización y el diseño sonoro de Ana Schultz, la coordinación de Antonio Martín y la asistencia técnica y documentación de Íñigo.

Marta García (51:33)

Pon un poco el aire porque de verdad que no podemos más. Ponlo bajo, o sea, estamos en. Estamos sometiendo. Esto es como el Bikram Yoga. Este es el Bikram.

Juan Evaristo Valls (51:42)

Sí. Veníamos a hablar de la pereza, pero una sauna no me esperaba yo.

Marta García (51:45)

Bikram pausa. Sí, sí, Bikram pausa. Vamos a poner el aire porque madre mía.

Narrator (51:57)

No olvides suscribirte a la newsletter de Pausa con recomendaciones y contenidos exclusivos de todo lo que comentamos en el episodio. Encuentras el link en la descripción de tu plataforma de podcast. Soy vertical, pero preferiría ser horizontal. No soy un árbol con las raíces en la tierra, absorbiendo minerales y amor materno para que cada marzo florezcan las hojas. Ni soy la belleza del jardín de llamativos colores que atrae exclamaciones de admiración, ignorando que pronto perderá sus pétalos. Comparado conmigo, un árbol es inmortal y una flor, aunque no tan alta, es más llamativa. Y quiero la longevidad de uno y la valentía de la otra. Esta noche, bajo la luz infinitesimal, De las estrellas, los árboles y las flores han derramado sus olores frescos. Camino entre ellos, pero no se dan cuenta. A veces pienso que cuando estoy durmiendo me debo parecer a ellos a la perfección. Oscurecidos ya los pensamientos, para mí es más natural estar tendida. Es entonces cuando el cielo y yo conversamos con libertad y así seré útil cuando al fin me tienda. Entonces los árboles podrán tocarme por una vez y las flores tendrán tiempo para mí.