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Marta García Ayer
Hasta qué punto hay un nivel de agresividad descomunal con la gente que da el tiempo. Es que es muy loco.
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Martín Barreiro
De ser una cosa como de ascensor y de las vacaciones y del ocio a ser efectivamente, a recibir amenazas de muerte.
- [00:14]
Marta García Ayer
Esto que vamos a contar es muy loco.
- [00:16]
Martín Barreiro
Es muy loco.
- [00:22]
Marta García Ayer
Hola, soy Marta García Ayer y vamos a hacer una pausa. Una pausa para hablar de eso que hablamos cuando no sabemos de qué hablar. Vamos a hablar del tiempo. ¿Qué está pasando con el tiempo en estos tiempos? ¿Cómo informar de fenómenos meteorológicos cada vez más extremos sin alarmar o es que deberíamos alarmarnos más? ¿Ha pasado el hombre del tiempo de ser hace 30 años víctima de las burlas porque no acertaba demasiado, a víctima de la polarización? ¿Es la meteorología una profesión de riesgo? Pues vamos a hablarlo con uno de ellos. Bueno, con dos. Vamos a hablarlo para saber por qué convertirse en el hombre o la mujer del tiempo es un trabajo realmente arriesgado. Y no precisamente por tener que informar bajo el frío y las tormentas en televisión, que también, pero antes. Antes te voy a contar una historia. La historia de la señora Tillman. Una mujer que en 1905 se convirtió en viajera en el tiempo. No el tiempo atmosférico, sino el del calendario. Y de pronto aparece la Sra. Tillman en un mundo feliz, un mundo del futuro de mil años más tarde. Aparece en 2905. Es un relato de ciencia ficción de Bessie Rogers, una escritora que a principios del siglo XX retrataba a su manera una utopía futura en la que no hay hospitales porque nadie enferma, la gente es capaz de leer los pensamientos y pueden incluso volar. Y cuando la señora Tillman, que es una dama bien del siglo XIX, que acaba de estrenar el 20, llega de repente al futuro un milenio después, le sorprenden cosas como que los relojes se den cuerda solos con la electricidad y que no hicieran falta caballos para la tracción de los vehículos. Y las casas, claro. Entonces de 2905, pues no necesitarán establos. En eso hay que reconocer que Bessie Rogers lo clavó. Sin embargo, a mí me parece fascinante que lo más sorprendente para esta viajera en el tiempo, para la señora Tillman, cuando compara 1905 con el mundo imaginado de dentro de mil años, más que que la gente pueda volar, más que la telepatía Lo que más le sorprende es que se puede predecir el tiempo. La anfitriona del siglo XXX le explica a su invitada, la señora Tillman, que en el futuro, cuando desean conocer las condiciones meteorológicas del día siguiente, simplemente lo consultan y saben, sin posibilidad de error, qué ocurrirá. Lo que les permite, claro, hacer planes. Y la señora Tillman está fascinada. Cuenta que en 1905 ya había barómetros que podían indicar por aproximación si habría tormentas o viento. Pero claro, nunca se habían imaginado que se podría saber el tiempo de un día para otro. La ciencia ficción sirve para saber qué nos fascinaba o asust. En una época, la época en la que se está imaginando ese futuro. Y de este relato me fascina lo mucho que viéndolo ahora con perspectiva, podía sorprender que algún día se pudiera predecir el tiempo, que sea un avance que entonces se viera tan inverosímil como la telepatía a principios del siglo XX. Bueno, y no tan a principios, porque en enero de 1967. Veo que te ríes, Martín. En enero de 1967, tras un otoño de sequía, el meteorólogo Eugenio Martín Rubio pronosticó en televisión Española, el único hombre del tiempo que había entonces que estaba convencido, pero convencido, de que al día siguiente llovía y si se equivocaba, prometió en directo que se cortaría el bigote. Al día siguiente el cielo apareció despejado y Martín Rubio afeitado. Y la noche siguiente comenzó a llover, pero ya era tarde. Aunque la gente estaba acostumbrada a pronósticos erróneos, la promesa convirtió aquel fallo meteorológico en el más famoso de España. Y nuestro meteorólogo de hoy también se llama Martín, pero apellida Barreiro. Es físico, meteorólogo. Da el tiempo en Televisión Española casi 60 años después de aquel compañero tuyo, aquel hombre del tiempo al que la falta de lluvia llevó a afeitarse el bigote. Martín, entiendo que en los pasicos de Televisión Española esta es una anécdota que todavía se recuerda.
- [04:48]
Martín Barreiro
Esto nos lo cuentan al entrar Española, para que no cometamos el mismo error.
- [04:52]
Marta García Ayer
Veo que vienes con barba, con bigote, que tú no has hecho esas apuestas.
- [04:55]
Martín Barreiro
Yo empecé a presentar el tiempo con coleta, que hace 25 años era algo bastante novedoso, o digamos diferente en el panorama audiovisual Galleco en aquel entonces. Y me he vuelto a dejar el pelo largo otra vez aquí en Televisión Española. Y hay gente que me pregunta si me lo he cortado porque fallé un pronóstico. Entonces no fue así, Pero bueno, podría.
- [05:17]
Marta García Ayer
Decir que sí, pero han cambiado muchas otras cosas de cómo se da el tiempo, de la meteorología desde entonces. Ha cambiado mucho la precisión, cada vez es más preciso el pronóstico, pero la exigencia del público también es mayor. Nos hemos ido acostumbrando a que, a diferencia de en tiempos de Bessie Rogers, la predicción meteorológica funcione, pero la naturaleza a la vez se está volviendo cada vez más imprevisible.
- [05:44]
Martín Barreiro
Totalmente. Las herramientas que tenían Martín Rubio y sus compañeros de la época eran. Eran muy diferentes a las nuestras. La capacidad de análisis de la atmósfera y de pronóstico era inferior a todas luces. Desde hace muchos años ha habido una revolución importante en la modelización atmosférica. Perdonad los palabros, pero es así como se llama. Es intentar modelizar el fluido que nos envuelve la Tierra para saber cómo se va a comportar. Eso es la predicción atmosférica. Es intentar definir ese fluido infinito casi, porque tiene muchísimas partículas que chocan entre ellas y que activan procesos. Y de ahí, que a lo mejor os suena, surgen cosas como el caos, la teoría del caos, la mariposa de Lorentz, cuando aletea en un lugar del mundo, puede producir un huracán en otro lugar del mundo, porque está todo conectado absolutamente. Entonces, la tecnología nos ha permitido descomponer un poquito las ecuaciones que rigen la atmósfera, que son las ecuaciones de Navier Stokes, que es una especie de ecuación de Newton un poquito más compleja. Y nos ha permitido la computación hacer una especie de modelo de juguete, una especie de. Como un lego. Hemos transformado la atmósfera en un lego. Y así es más descifrable, más analizable, más predecible.
- [07:04]
Marta García Ayer
Estaba pensando en escucharte, Martín, que hemos tenido varios físicos teóricos en pausa. Ya estoy acordándome de Alberto Aparici, de Gustavo Díaz. Cada uno ha venido a hablar de una cosa, tuviese que hablar del tiempo, otro hablaba del mismo, del estrés. Y julio Gonzalo, que nos habla mucho de inteligencia artificial. Siempre que no conozco un físico que no te cuele la teoría del caos.
- [07:28]
Martín Barreiro
Nos lo enseñan en la carrera también. Y fíjate que ya he ido introduciendo ecuaciones y palabras para que parezca que sé muchas cosas.
- [07:34]
Marta García Ayer
Oye, pero hablar del tiempo, además, una de las cosas que requiere es que te entienda todo el mundo. Imagino que ese es uno de los grandes desafíos y a medida que va siendo cada vez más complicado por fenómenos climatológicos más extremos, es un desafío mayor. Ser así divulgativo para mí es.
- [07:55]
Martín Barreiro
La clave de la comunicación. Yo fíjate que vengo de un mundo que no es precisamente la comunicación, que es la ciencia, y me he tenido que formar en cómo contar esto, porque siempre hay esa fama que teníamos los científicos de que hablábamos desde un púlpito y desde la academia y con palabras muy complejas y que no se entendía. Y claro, para contar algo todos los días y que se entienda, tienes que bajarte del púlpito e intentar llegar a un lenguaje más asequible. El asunto es que claro, efectivamente, como cuentas, la situación atmosférica actual en el mundo está en cambio, está en una transición hacia un clima diferente. Y ahora también entran en juego precisamente que esa atmósfera más energética nos produce fenómenos más extremos. Y entonces, claro, cómo contar esto también está cambiando de alguna forma porque se está haciendo más difícil. Antes era los planes la placa del.
- [08:53]
Marta García Ayer
Sol con la cartulina, con los huevos fritos.
- [08:56]
Martín Barreiro
Huevos fritos. Y claro, ahora mismo son más huevos fritos. Es una ensalada bastante importante. Y lo cierto es que con Con afectaciones más importantes.
- [09:09]
Marta García Ayer
Le he preguntado a un compañero tuyo de profesión, compañero mío de Roberto Brasero, que me lo encuentro todos los días por el pasillo, y le he roberto, voy a hablar con Martín, cuéntame tú también, porque a los dos os voy a preguntar cómo ha cambiado esto que hacéis, Porque ha cambiado muchísimo en 30 años. Y mira, esto es lo que nos cuenta Roberto.
- [09:31]
Roberto Brasero
La manera de contar el tiempo ha evolucionado mucho en estos últimos años. 20 años al menos. Yo llevo 20 años contando el tiempo en Antena 3. 26 desde que empecé a hacerlo. En Telemadridismo lo contamos de otra manera, lo contamos de una manera más dinámica, más, en mi caso, pegada también a la actualidad, a lo que ocurre, a las repercusiones de lo que cuentas con las previsiones. Todo eso sí ha evolucionado, yo creo. Cuando yo llegué hace 20 años era un señor delante de un croma, sobre todo, y hace 26 mucho más. Ahora no la segunda manera es lo que cuentas, el contenido. Eso también ha cambiado mucho también, precisamente por la revolución tecnológica, las infografías que presentamos, a veces también lo hacemos en D, la profusión de mapas, la inmediatez que tienes para descargar datos y convertirlos en gráficos, desde cuando se pintaba con una mano una pizarra que sería el brazo de María de Medina, Eso hace mucho más que eso era los años 50 en Televisión Española. Pero la manera de contarlos ha cambiado, el contenido de lo que contamos también. Y la tercera manera es lo que llega o lo que demanda la gente, que yo creo también ha evolucionado. Siempre ha habido muchísimo interés por el tiempo, obviamente, pero ahora quizá trasciende el mero ámbito de la meteorología, del espacio meteorológico. No hay más que ver cómo abre informativos, no sólo las consecuencias de un temporal, sino el anuncio del temporal. Así que tanto del contenido como de la forma, como de la demanda, sí que ha habido una evolución en estos 20 años o 26 que llevo yo aquí protagonizando esta manera de contar el tiempo.
- [11:02]
Martín Barreiro
26 años lleva uno más que yo. Fíjate. Es cierto que contar lo que va a pasar en un día en toda España, que es un país muy grande, con muchos matices climáticos, es complejo. Créeme que es algo difícil. Es cierto que es algo que hacemos todos los días y acaba siendo rutinario a veces, pero que todo el mundo entienda, ser capaz de quedarte con lo más importante que pasa en un día en toda España y que nadie se sienta agraviado porque no hablas específicamente de su territorio.
- [11:31]
Marta García Ayer
Hay ofendiditos también. Hay ofendiditos.
- [11:33]
Roberto Brasero
Mi pueblo.
- [11:34]
Marta García Ayer
No has hablado.
- [11:34]
Martín Barreiro
Hay ofendiditos, pero yo a estos ofendiditos les doy un pase. Sí que entiendo la crítica y la acepto. De hecho suelen ser críticas muy agradables. Empiezan martín, me gusta mucho cómo lo cuentas, coma, pero no has hablado de mi pueblo. Has tapado Canarias. En todo el rato has estado tapando Canarias. Hay gente en Baleares que está enfadadísima conmigo en partida porque a la hora de. Bueno, tapo todas las islas y a veces, claro, no hago una mención específica de Baleares porque imagínate, tenemos una entrada de una borrasca por el Atlántico y está lloviendo muchísimo en Galicia, en Extremadura, en Cádiz, en Huelva y en Portugal, que es donde llueve primero y hay vientos del suroeste flojos en el Mediterráneo, que no pasa nada. Entonces, si yo tengo 30 segundos, no puedo decir y en Baleares sol y buen tiempo, porque no puedo perder ese tiempo en ratificar algo que ellos mismos comprueban por la ventana y que no va a cambiar, porque si cambiase, evidentemente hago hincapié y atención porque por la tarde en Baleares se va a liar.
- [12:37]
Marta García Ayer
Pardo, no puedo decir que me sorprenda demasiado porque te confesaré que en más de uno con Alsina, siempre que hacemos el programa fuera, no voy a decir qué alcalde, pero hay un alcalde de España que nos estará escuchando, que cada vez que le veo siempre, siempre, siempre, oye, que dile Alsina que no ha dicho el tiempo que hacen aquí, igual casi se me escapa la ciudad y entonces tiene que dar el tiempo o cuando no lo hace sabe que habrá un mensaje que diga oye, que no has dicho las máximas ni las mínimas de mi pueblo.
- [13:19]
Martín Barreiro
Yo sin decir sitios tampoco, ni presidentes de comunidades autónomas. Pero han sido sonoros y vais a la hemeroteca quejas sonoras.
- [13:30]
Marta García Ayer
Ah, no, no, si ha sido sonoro. Entonces danos una pista. Norte, Sur, noreste.
- [13:34]
Martín Barreiro
Hay gente en el norte que se queja de que llueve, de que decimos que llueve, cuando en realidad afirman que no llueve.
- [13:39]
Marta García Ayer
El que yo te digo es del sur y se queja que no decimos que hace buen tiempo, pero lo que.
- [13:44]
Martín Barreiro
Pasa es que cuando eres gallego, como es mi caso, y has vivido en Santiago 23 días en los cuales el pluviómetro ha marcado todos los días de ese episodio precipitación, sabes que llueve y que tenemos una tierra tan bonita todo el norte y es gracias a la lluvia. Entonces sabemos que llueve. Es cierto que sabemos también que no llueve siempre y en Televisión Española y en mi caso en particular, que soy del norte, siempre está muy especificado y siempre hay mucho cariño a toda España, por supuesto, pero en particular yo soy meteorólogo del, o sea, yo sí esto me lo decía un profesor de física nuclear, porque claro, en los gremios de la física siempre criticamos, el mejor meteorólogo es aquel que vive toda la vida en un sitio porque es como un marinero que cambia el viento y solo por el olor es capaz de hacer pronóstico. Es cierto que es un pronóstico no a muy largo plazo, son las próximas doce, veinticuatro horas, pero es capaz de hacer un pronóstico adecuado.
- [14:38]
Marta García Ayer
Eso lo hacía la rodilla de mi abuela también.
- [14:40]
Martín Barreiro
Pues también funciona, porque ese cambio de presión que se produce cuando el reuma ayuda mucho. Exactamente en las roturas de huesos.
- [14:47]
Marta García Ayer
El refranero.
- [14:48]
Martín Barreiro
Y el refranero tiene una parte maravillosa de ciencia detrás.
- [14:52]
Marta García Ayer
Durante mucho tiempo fue lo más parecido a una tecnología que se podía utilizar para predecir el tiempo, que es algo que ha fascinado siempre en la historia de la humanidad, intentar adelantar qué va a hacer. Eran Zeus y Hera, los dioses de la meteorología. Era una cuestión divina el predecir el tiempo. Santa Bárbara también, ¿No? Pero que ahora damos muy por hecho que se pueda, gracias a la tecnología, adelantar qué va a pasar. Y sin embargo es algo que hasta hace muy poco efectivamente era ciencia ficción. Y más sorprendente todavía que esto es que ahora que tenemos la ciencia, ahora que podemos predecirlo, ahora que hay instrumentos, inteligencia artificial y unas máquinas muy potentes de computación que pueden saber qué va a pasar en la atmósfera, cada vez hay más gente que decide no creérselo. Esto no lo vimos venir.
- [15:48]
Martín Barreiro
No lo vimos venir para nada. Yo pensando que lo que íbamos a conseguir era mejorar el pronóstico y quitarnos esa imagen. Bah, no acertáis nunca. De hecho, eso ya se ha resuelto. Es de las pocas cosas que me enfadan. Fíjate, me enfada también el negacionista clásico que insulta por insultar, evidentemente, pero cuando te no acertáis nunca. Esa generalidad, esa falta de respeto por un trabajo, por un esfuerzo, Eso me parece feísimo. De las críticas que no llevo bien y que no acepto y que rebato. No, no es verdad.
- [16:23]
Marta García Ayer
No te enfades, Martín.
- [16:26]
Martín Barreiro
Es cierto que lo que os decía, intentamos reducir la complejidad de la atmósfera para poder predecirla. Y en esa reducción entra la maravillosa incertidumbre, que es por donde se cuela también el fallo del pronóstico. Hay una pequeña incertidumbre en el pronóstico que hace que no sea exacto. Yo no te puedo decir mañana cuántas gotas van a caer exactamente en donde estamos, o a 100 km. No voy a ser capaz nunca.
- [16:50]
Marta García Ayer
Sí, pero esa no es la razón por la que los meteorólogos recibís cada vez más odio online. Un nivel de odio increíble que estaba viendo un estudio que precisamente ha remitido el Ministerio de Transición Energética a la Fiscalía para empezar a perseguir el alarmante aumento del odio a los que os dedicáis a dar el tiempo. Uno de cada cuatro mensajes analizados, y son miles de mensajes, muestra algún grado de hostilidad. Os insultan y mucho. Y no por no acertar, precisamente ese no es ahora a ti nos amenazan.
- [17:31]
Martín Barreiro
Directamente, nos amenazan de muerte. En ocasiones nos más vale que pase lo que estáis diciendo, porque si muere alguien, lo siguiente seréis vosotros. Eso está escrito en alguna de las publicaciones en las que yo salgo. Y es algo tan terrible que efectivamente no vimos venir y que obedece un poco al negar la propia realidad. Es decir, en la previsión meteorológica sólo ha habido avances, lo estaba contando Roberto. Y tecnológicamente sólo ha habido avances. En los últimos 20 años sólo ha habido avances. Hemos sido cada vez más capaces de entender lo que sucedía en la atmósfera. Es cierto que en la comunicación ha habido vaivenes y es cierto que en esos vaivenes hay gente que se aferra. ¿Cómo vais a acertar el pronóstico de lo que va a pasar dentro de 10 años si no acertáis el dentro de tres días? Eso es no saber lo que es clima y tiempo. Es no saber diferenciar que el clima es lo que sucede durante un tiempo y el tiempo es lo que sucede ahora y mañana. La meteorología del momento, la atmósfera. Entonces, en ese cambio de clima que estamos viviendo, los meteorólogos tenemos un papel protagonista a la hora de contarlo y de transmitirlo. Y nos hemos implicado mucho. Y el implicarnos en contar algo que es incómodo porque implica que nos tenemos que mover de nuestra zona, no podemos mantenernos igual porque si no el clima seguirá cambiando y esto nos va a perjudicar. Pues hay mucha gente que es reacia a esto, que no quiere cambiar, que quiere que todo siga así. Y entonces ha ido derivando de un negacionismo climático a un negacionismo de la meteorología, del ascensor de la meteorología que contamos en el día a día. Y efectivamente se pone en duda el pronóstico y se amenaza. Y se dice que pertenecemos a una especie de organización, que estamos todos organizados.
- [19:24]
Marta García Ayer
Hay un conciábulo de meteorólogos en el que quedáis, acariciáis gatos negros y participamos.
- [19:30]
Martín Barreiro
De los beneficios de un ente superior. A vosotros también os paga Soros, no sé quién.
- [19:34]
Marta García Ayer
A mí no me llega me llegan los mensajes que acusan de eso, pero sé que no. Mira, esto es lo que me contaba Roberto, que se parece mucho a lo que cuentas tú.
- [19:47]
Roberto Brasero
Pues mira, yo he sido víctima de un bulo interesado, que yo no sé si llamarlo bulo fake newton, cuando hay ese interés ya es algo más, incluso algo más perjudicial porque van a hacer daño a sabiendas, que eso es lo peor. Es recurrente, porque esto tiene ya casi seis o siete años durante el verano y además aparece todos los veranos cuando hay una ola de calor y es alguien que hizo un montaje y cogió dos frames míos, uno de hace 10 años con un mapa en el que supuestamente salen unos colores asociados a la temperatura y otro de ahora, bueno ya te hace 6, porque esto ya te digo que tiene tiempo, en el que esos colores son otros, rojos o naranjas. No, nada que ver, porque es que cogieron un mapa de máximas en el que se aplica una escala de colores y el otro es un mapa de avisos en el que hay un aviso amarillo, naranja o rojo también según unos umbrales y otro no tiene por qué ser igual a partir de cierta temperatura, es el aviso rojo pero en otro caso y en otra ciudad, o sea, no es lo mismo una temperatura de aviso rojo para Sevilla, que tenéis que pasar de 42, te lo digo de memoria, que tener 38 en Pontevedra que ya pueda ser aviso rojo, lo digo en memoria, pero es así, más o menos esa diferencia entre un mapa y otro no eran comparables, uno era de máximas, otro era de avisos y sin embargo ahí sí se comparan con el hecho de decir, como veis, no es que haga calor, es que vosotros ponéis ahora colores más intensos, no, sí hace más calor, como demuestran los datos, el pensar que lo vas a hacer o que vas a desmentir con esa falsedad es casi me resulta inocente, pero hay gente que se lo traga y que lo difunde, lo difunde masivamente y entonces eso, pues mira, es un bulo al que Hay que combatir.
- [21:24]
Martín Barreiro
¿Sabes cómo nos llaman? Calentólogos.
- [21:26]
Marta García Ayer
Calentólogos.
- [21:27]
Martín Barreiro
Nos llaman calentólogos y de hecho ese nombre de calentólogos viene del negacionismo más cercano. El negacionismo más cercano y más doloroso es el que surge en gente que tiene conocimientos de meteorología y deliberadamente tiene un discurso, tiene una estrategia de tergiversar por torpeza o por interés el discurso de la ciencia. El discurso de la ciencia no es un discurso interesado porque viene de muchos sitios del mundo, de diversos lugares del mundo. La ciencia del cambio climático, el IPCC, no son un grupo de señores en un lugar de Europa. Es que son artículos que se publican en todos los lugares del mundo de científicos desde 18 años, 20 años o 25 años, 18 no, pero 25 años, a científicos de 80 hombres, mujeres de todo tipo, que publican cosas que tienen que ver con el cambio climático y que todos convergen y todos coinciden de una manera aplastante. ¿Cómo va a haber una confabulación mundial? Entonces estaríamos todos en ello. Entonces es absurdo. Entonces la ciencia, cada uno en su.
- [22:32]
Marta García Ayer
Laboratorio, hace su investigación a las mismas conclusiones.
- [22:35]
Martín Barreiro
Llegan a las conclusiones.
- [22:37]
Marta García Ayer
Eso, claro, es muy sospechoso.
- [22:38]
Martín Barreiro
Claro, es que es muy sospechoso. Entonces, de repente hay un grupo de meteorólogos que encabezan ese negacionismo ilustrado porque tienen unos conocimientos y son capaces de tirar el cherry picking.
- [22:52]
Marta García Ayer
Eso se viralizará de perlas. Porque dices ¿Qué gana esta gente? Claro, ir contracorriente ahora mismo tiene un rédito que se monetiza online.
- [23:03]
Martín Barreiro
Es caso casito, casito. Exactamente. ¿Es esto o algún interés más monetario más? No lo tengo claro del todo. Lo que sí es que hace daño, porque ellos saben perfectamente que lo que hablábamos de la comunicación. La comunicación sí ha ido cambiando y posiblemente no hemos elegido a lo mejor la mejor escala de colores en el año 1996, pero la escala de colores está precisamente para cambiar y para que se entienda mejor. Bueno, ha habido polémicas hace poco. He estado con compañeros meteorólogos de TV que han tenido un cisma terrible hace poco porque han cambiado los mapas y han puesto unos colores que no gustaban. Al parecer me han explicado esto no.
- [23:41]
Marta García Ayer
Pueden poner amarillo porque.
- [23:46]
Martín Barreiro
Era una cuestión estética y fue terrible. Y se cambió rápidamente para que la gente lo viera con el color que le gustaba. Pero esto era más bien los símbolos, las nubes, los huevos fritos, no eran las escalas de temperatura, que esto es una cosa, si cabe, más objetiva.
- [23:59]
Marta García Ayer
Me encanta que cada gremio tiene su movida y sus enfados.
- [24:03]
Martín Barreiro
¿No te imaginabas esto?
- [24:04]
Marta García Ayer
No, no, no, esto no. La parte de la gama cromática, que los colores ya te digo que es una cosa que no se me da particularmente bien. No, tampoco lo vi venir. Pero estamos hablando de fenómenos de odio organizados y muy heavy, que de repente hablar de lluvias extremas, de olas de calor o de sequías pasa a ser algo que mucha gente siente que amenaza su identidad. Tú sientes que de repente al hablar de una ola de calor o una sequía te estás metiendo en un jardín político. Lo que hace nada era dar una información meteorológica y ya está.
- [24:39]
Martín Barreiro
Bueno, yo siento algo peor y es que lamentablemente, y esto es la realidad, y ahora ya sí que me pongo muy serio, porque esto es algo que realmente es muy serio, la meteorología que estamos teniendo en todo el mundo es más adversa. En general, en todo el mundo, en particular en el Mediterráneo y en concreto en España, estamos teniendo tiempo más adverso, es decir, tiempo más peligroso, porque hay que poner los adjetivos que son. El tiempo que estamos teniendo es más peligroso para nuestra integridad física y se demuestra con el aumento del número de muertes por las olas de calor, que es salvaje, que no nos enteramos, pero fallecen decenas de miles de personas en Europa por calor cada año, por las olas de calor. Los eventos extremos como la Dana de Valencia, tienen una ocurrencia superior, una intensidad superior, se baten récords y las consecuencias son cada día más catastróficas. Entonces, para mí, como meteorólogo, que llevo 25 años contando el tiempo, que contaba el tiempo adverso hace 25 años, pero no lo contaba tantas veces como ahora. Ahora mismo no hay un solo día en el cual no haya un aviso en el mapa. Y no es una cuestión de exageración, de eso nos acusan, de que estamos exagerando. Pero ¿Cómo estamos exagerando? Si estamos contando algo que pone en riesgo vuestras vidas y mi vida también, nuestras vidas, ¿Cómo vamos a estar exagerando? ¿Cómo voy a querer exagerar el hecho de que te mantengas a salvo, que aprendas que la temperie mata y que en este caso mata más? Para mí contar el tiempo se está convirtiendo en algo cada vez más doloroso, más angustioso. Yo el domingo previo a la Dana acabé el telediario con pulsaciones del orden de 150, porque estaba yo mismo aterrorizado con lo que venía y con que quedase muy claro lo que estaba contando. Para mí era crucial que se entendiese que lo que venía era peligrosísimo. Lo mismo el día de Filomena, para mí era muy claro que la situación era adversa. Y muchos otros días, digo estos dos porque son los que nos vamos quedando con los que lamentablemente dejan las cifras más desgraciadas. Pero claro, el contar algo que cada vez te hace más daño al contarlo en el sentido que te angustia más, y recibir por algunos canales, que soy un exagerado, que estamos aterrorizando a la gente, es como en plan. Pero es que es todo lo contrario. Lo que estamos intentando es mandar un mensaje desde la mayor calma posible, desde la mayor tranquilidad posible y desde la mayor coherencia posible. Mandar un mensaje para que la gente se proteja.
- [27:07]
Marta García Ayer
Vuestro trabajo ya no es solo dar el pronóstico del tiempo, es contextualizar, educar y concienciar.
- [27:14]
Martín Barreiro
Exactamente. Se ha convertido en proteger, intentar proteger. Yo veo en el radar por dónde viene la lluvia. Yo veo que eso que va a caer en Málaga va a ser terrible en los próximos minutos no puedo salir a la tele. Va a ser terrible, porque eso generaría desconcierto y angustia. Tengo que explicarlo con muchísima calma y con la mayor pedagogía posible, que es una situación de riesgo y que tienen que tomar decisiones que minimicen el riesgo para sus vidas y para los enseres en general. Primero las vidas.
- [27:48]
Marta García Ayer
No puedes caer en el alarmismo. No, pero en realidad estás diciendo que falta mucha concienciación, falta asimilar el riesgo, que si esto fuera otro tipo de riesgo que estamos corriendo, sí que se haría un mensaje mucho más contundente.
- [28:05]
Martín Barreiro
Totalmente. Mira, Marta, en el Caribe llevan mucho más tiempo que nosotros enfrentándose a eventos atmosféricos muy extremos, que son los huracanes. En el Caribe hay una cultura de pronóstico de falsa alarma impresionante. No critican al meteorólogo porque falle la trayectoria del huracán, porque entienden perfectamente que el hecho de que se haya desviado unos kilómetros ha arrasado un pueblo y no ha arrasado el otro. Pero saben perfectamente que el precisar exactamente la trayectoria no es lo realmente importante. Lo realmente importante es protegernos ante esa trayectoria, tener la información, porque era impensable antes, cuando de repente caía una lluvia torrencial y moría un montón de personas, nadie sabía que iba a llover. Ahora lo sabemos. Ahora sabemos que va a llover. Que va a llover mucho. ¿Podemos fallar en los kilómetros, en los litros, en el detalle? ¿Podemos fallar en el detalle? Sí, porque esa es la pequeña incertidumbre que todavía tiene el pronóstico. Pero en la foto general acertamos una barbaridad. Muchísimo. Esto es así. No es una cuestión de presunción, de chulería, es una cuestión objetiva de datos técnicos que nos dan nuestras herramientas, que desarrollan un montón de gente que no sale por la tele, un montón de meteorólogos que trabajan muchísimo.
- [29:13]
Marta García Ayer
Pero eso, que reduce la incertidumbre, siendo la incertidumbre una de las cuestiones que más explican la polarización de nuestros tiempos. La gente, como explicabas al principio, ve muchos cambios y reacciona negando que tenga que adaptarse a ellos. Pues si esto consigue reducir la incertidumbre, ¿Por qué entonces genera el rechazo en vez de bueno, menos mal, como diría la señora Tillman, que ahora ya sabemos lo que va a pasar más o menos?
- [29:43]
Martín Barreiro
Pues por ese mismo motivo. Yo es que no encuentro la respuesta a esto.
- [29:47]
Marta García Ayer
Esa negación de la realidad que decías.
- [29:49]
Martín Barreiro
Es una negación de la realidad total. Es negar lo que está pasando y creerse cosas que no están pasando, como por ejemplo los chemtrails. Sé que me van a dar por esto, pero claro, es que insistir en algo del cual no hay una sola prueba científica en todo el mundo es algo que no deja de fascinarme. Creer que hay un complot enorme y que nos fumigan desde el aire para controlarnos, para controlar nuestras mentes, para enfermarnos y no creerse el pronóstico que los pone en riesgo o calificarlo como alarmista, como es algo que a mí me parece que es algo increíble. No lo acabo de entender. Hombre, he analizado un poco, he leído los motivos y es ese asunto del hecho de que el creer que has descubierto una verdad que no es la que tenemos todos, que te has saltado el juego, esa parte de la conspiración en la cual tú crees que has conectado con los que realmente saben la verdad y que el resto somos unos borregos que seguimos el mainstream.
- [31:00]
Marta García Ayer
Hicimos una pausa con Pepe Tesoro, porque además de físicos teóricos también hay mucho filósofo desfilando por pausa y entre unos y otros vamos entendiendo mejor qué es lo que nos está pasando precisamente sobre las teorías de la conspiración. Y efectivamente, ese factor de sentir que tú sí sabes lo que está pasando.
- [31:20]
Martín Barreiro
Que no te va a engañar, que.
- [31:21]
Marta García Ayer
Tiene que ver también con conectar, con sentirte parte de algo. Ayuda a entender bien lo que pasa. Pero creo que ayuda mucho más un libro como el que has hecho, el del extraordinario planeta, que es un libro para niños. ¿Y qué tal está funcionando esto de acercarse a los fenómenos meteorológicos, pero ya desde pequeñitos, para que no te la cuelen cuando crezcas un poco más?
- [31:49]
Martín Barreiro
Ese es el objetivo del libro. Justo. Es el intentar transmitir cuanto antes lo que nos está pasando, el conocer bien la temperie. Fíjate, en un mundo en el que las poblaciones tienden a las urbes, en el que tenemos cada vez, lamentablemente, menos contacto con el entorno natural, empezamos a dejar de percibir. No soy biólogo y a lo mejor meto la pata con algunos conceptos, pero empezamos a dejar de percibir.
- [32:18]
Marta García Ayer
Estás hablando de una tertuliana, Martín.
- [32:22]
Martín Barreiro
Empezamos a dejar de percibir el riesgo o las cosas que hay en nuestro entorno. Empezamos a dejar de detectar los colores, los olores, las cosas del entorno natural en el que hemos ido evolucionando como especie. Entonces nos estamos aislando en sistemas que nos protegen.
- [32:41]
Marta García Ayer
Pero mola, mola esa idea que desde los niños y desde pequeñitos entienden. Y en el libro habláis desde el protocolo de Kioto a los pedos de las vacas. En realidad es perder. Que no sea todo una caja negra misteriosa, sino entender los conceptos. Roberto Brasero tiene también un libro para niños, La pequeña historia del clima, que ayuda mucho también. Me encantan ambos porque es una manera de oye, luego a ver si vas a llegar a los 18 años sin tener ni idea de cómo funciona. Y luego, claro, te cuelan con cuatro reels. Una teoría loquísima.
- [33:19]
Martín Barreiro
Exacto. Nosotros en el libro lo centramos en los fenómenos meteorológicos adversos. Explicamos cómo han ido cambiando, qué es la lluvia, que se produce una tormenta, cómo cae granizo, cómo se forma un huracán. Cosas que pasan que a veces no vivimos en primera persona, afortunadamente, pero que está bien que se conozcan para saber cómo enfrentarte a eso. Y luego precisamente cómo es esa historia, cómo ha ido cambiando, que efectivamente hay cosas que se han ido contando que no son ciertas, historias que de repente se van transmitiendo unas a otras y que no son ciertas, como lo de.
- [33:49]
Marta García Ayer
Las vitaminas del zumo de naranja que pierden, por ejemplo, ¿Cuáles serían las vitaminas del zumo de naranja de la meteorología?
- [33:56]
Martín Barreiro
Muchísimas en meteorología. Pues ahora mismo cosas que no son ciertas.
- [34:02]
Marta García Ayer
Mientras piensas el ejemplo del malentendido, voy a terminar de poner lo que nos estaba contando Roberto, que le hemos dejado.
- [34:08]
Roberto Brasero
A media sí hace más calor, como demuestran los datos, el pensar que lo vas a hacer o que vas a desmentir con esa falsedad es casi me resulta inocente, pero hay gente que se lo traga y que lo difunde, lo difunde masivamente y entonces eso, pues mira, es un bulo al que hay que combatir y bueno, ya de hecho creo que Twitter lo hizo en su día, pero bueno, saldrá y se volverá a hacer. Y mucha gente también. Luego te agrada la gente que sale a defenderte. Insultos también hay, cada vez que salga una imagen de una rayita en el cielo, los che, las estelas de aviación, hay insultos y nos llaman asesinos, colaboracionistas, no sé con quién, no sé si con el gobierno o con una mano negra, porque ya estoy perdido en este bulo también. No sé si es que nos fumigan, si es que quieren calentar, se calienta la atmósfera con esa raya o que se impide que llueva o que se fomente la lluvia. Yo creo que estoy tan perdido como ellos mismos cuando realmente se quedan solamente en el insulto y el acusarte de cosas sin sentido. Que además, mira, efectivamente, yo lo daré la vuelta. Asesinos cómplices. Efectivamente, si estás negando tú un calentamiento global que está demostrado y que nos va a conducir a ciertas consecuencias, tú sí a lo mejor eres el futuro asesino de nuestra especie y no el que lo está contando.
- [35:30]
Martín Barreiro
Sí, bueno, está claro que uno de los ejemplos más claros es el de los chemtrails, pero otro tipo de historias. Hay un planeta B, a priori no tenemos ningún planeta B, por eso el libro se llama El extraordinario planeta, porque es que no hay ninguna otra opción y que en realidad no deberíamos de pensar en esas opciones, porque eso es un pensamiento egocentrista, antropocentrista. Es como que al planeta en realidad no le va a pasar nada. El planeta, todo esto que estamos haciendo, lo que es el sistema planetario en.
- [36:00]
Marta García Ayer
Sí, el cambio climático, al planeta no.
- [36:02]
Martín Barreiro
Le ha habido cambios climáticos, efectivamente, muchísimo más intensos que ahora lo que pasa.
- [36:06]
Marta García Ayer
Es que los humanos y el resto.
- [36:07]
Martín Barreiro
De la biodiversidad es efectivamente, había menos especies y eran otro tipo de especies.
- [36:13]
Marta García Ayer
Algunas han desaparecido, a ver qué tal.
- [36:17]
Martín Barreiro
Muchas extinciones masivas. Y ese es uno de los problemas, el hecho de cuando hablamos de que hay un riesgo, un riesgo para la población que estamos viendo que es real porque lo estamos sufriendo, pues eso es lo que parece que ofende. Y estoy de acuerdo con Roberto en que en realidad nosotros no tenemos ningún interés en cambiar. No tenemos ningún interés en cambiar nada porque sí es una cuestión de protección, nos hemos visto involucrados en que lo que nosotros contamos está cambiando y debemos de contarlo también ese cambio.
- [36:47]
Marta García Ayer
Pero Martín, ¿Por qué en España, no sé si es así, en otros lugares, de repente informar de cambio climático se percibe como algo de izquierdas cuando no tiene que ver con izquierdas y derechas? ¿Es así también en otros países?
- [36:57]
Martín Barreiro
No, no es así. En otros países, de hecho en Francia por ejemplo, hay divulgadores de cambio climático que tienen una ideología muy reconocida de derechas más conservadores. De hecho, en realidad la conservación medioambiental está muy relacionada con la corriente conservadora política en muchos países, con ese espectro político, como Inglaterra por ejemplo, el conservar el entorno natural es algo que está está aceptado y que está bien visto y es algo que nos beneficia como especie. El conservar nuestro entorno, que nuestro entorno no sea hostil o al menos no sea tan hostil como puede ser en este presente y futuro climático, es algo que nos beneficia. Por eso que no debería de tener ideología, es algo que es cuidar el entorno, porque es un entorno común el que nos ha dado todo y que lamentablemente nos lo puede arrebatar todo.
- [37:47]
Marta García Ayer
Cárcel, Deberíais ir a la cárcel. Les habéis comido la cabeza a los jóvenes. Venga, pobreza y delincuencia, pero con árboles. Sois una enfermedad para los ciudadanos. Estáis vendiendo la provincia de Teruel al fondo de inversiones danés. Merecéis ser castigados. ¿Qué es lo más heavy que te han dicho en redes? Esto que estoy leyendo son los que tiene el informe que hizo la investigadora Gemma Teso.
- [38:16]
Martín Barreiro
Gemma y yo, de hecho, hemos hecho un catálogo de buenas prácticas para comunicar el cambio climático, que es simplemente una transparencia, digamos una diapositiva, pero que nos ha costado meses de trabajo porque realmente es muy complejo cómo contar algo tan trascendental que nos afecta a todos, pero que también en el fondo tú no quieres. Yo no quiero que todo el mundo sufra con este cambio en el sentido de que perdamos calidad de vida, yo no creo en que haya que perder calidad de vida, que haya que perder. Hay que intentar con toda la información que tenemos que la que la calidad.
- [38:54]
Marta García Ayer
De vida mejore, o sea que se han cometido errores a la hora de comunicar el cambio climático y eso también hace que ahora estéis pagando el pato los que tenéis que comunicar el día a día más cotidiano de ello.
- [39:06]
Martín Barreiro
Es cierto que se han cometido errores a la hora de comunicar, porque claro, el fenómeno en sí del cambio climático también lo hemos ido conociendo en los últimos años, en las últimas décadas se ha ido sabiendo cada vez más y teniendo cada vez más certidumbre y eso nos ha permitido hablar con más contundencia para los que hacemos pronóstico meteorológico en el día a día, lo que se conoce como el World Weather Attribution es un conjunto de científicas en su mayoría, de hecho meteorólogas en su mayoría, que de forma altruista han decidido organizarse y ya te digo, viviendo en lugares muy diferentes del planeta, han creado un sistema, una web y un sistema de información temprana para poder atribuirle a un fenómeno meteorológico en concreto que acaba de causar un desastre terrible en un lugar del mundo, pues unas inundaciones en Bangladesh, una ola de calor en Francia, intentar atribuirle, hacer un estudio para saber cuánto de culpable es el cambio climático en eso y eso es lo que se llama estudios de atribución temprana, que nos permiten salir en la tele una semana después de que eso haya sucedido y la Dana de Valencia ha sido más intensa y ha sido más probable en un porcentaje determinado por el cambio climático, más que si no tuviéramos cambio climático. Para mí esto a nivel de comunicación es lo más contundente que se puede hacer, porque esto está demostrando directamente que esto sucede por el cambio climático, que es así de grave por el cambio climático. Tenemos la herramienta científica que nos permite decir eso, sin ninguna duda.
- [40:41]
Marta García Ayer
Lo que pasa es que nos decía el otro día Marian Martínez Bascuñán, hablando del fin del mundo común, como el problema ya no es tener o no tener los datos que refrendan un hecho, sino la credibilidad que le damos a quien los da y esa credibilidad se ha ido quebrando. Me estaba acordando al escucharte de Don't Look up, la película de No mires arriba, No sé si se tradujo Así, con Leonardo DiCaprio y Jennifer Lawrence, en la que los científicos descubren, un par de científicos, el fin del mundo, la poca inminente.
- [41:16]
Martín Barreiro
Un meteorito que va a impactar en la Tierra.
- [41:22]
Marta García Ayer
Es como metáfora del cambio climático. Intentan concienciarnos y no nos lo creemos. También es verdad que ahora mismo vivimos una aglomeración de apocalipsis que hace que queda, que no el de lo que pueda pasar dentro de un par de décadas. Lo estamos dejando aparte. A ver qué va a pasar mañana. Es una especie de mindfulness del apocalipsis, el aquí y ahora.
- [41:43]
Martín Barreiro
Menos mal que nos tomamos de la risa.
- [41:45]
Marta García Ayer
¿Qué vamos a hacer?
- [41:47]
Martín Barreiro
Sí, es cierto. Yo no puedo evitar ver la película con angustia porque me siento identificado. Parece que a veces no se cree el mensaje, pero los motivos son como muy. No sé cuáles son los motivos. Lo cierto es que no hay ningún objetivo más que el que llegue el mensaje.
- [42:06]
Marta García Ayer
Me estás yendo con las ramas, pero te he hecho una pregunta incómoda. Entiendo que desagradable, pero creo necesaria para que la gente realmente entienda a qué punto hemos llegado para que dar la información del tiempo sea una profesión de riesgo. ¿Qué es lo más heavy que te han llamado o te han amenazado?
- [42:27]
Martín Barreiro
Bueno, a mí algunos comentarios han sido casi amenazas de muerte. Vamos a ir a por ti, a por tu familia, cosas de estas. Muchas veces yo creo que no saben directamente a quién se dirigen. No creo que sea exactamente una persona en concreto.
- [42:38]
Marta García Ayer
Eso te llega a ti, a tus redes, después de hacer el trabajo, de salir en la tele a contar el.
- [42:42]
Martín Barreiro
Tiempo o cuando cuelgo algo en mis redes sociales, Imagínate, cuelgo un pronóstico en mis redes sociales o reposteo un pronóstico que ha colgado el community manager. Las redes de mi empresa han colgado un pronóstico, yo lo reposteo y ahí es donde recibimos ese odio, que somos colaboracionistas, que nos merecemos la muerte. Que bueno. Sí, amenazas graves. Las amenazas ya vienen sucediendo hace tiempo. Lo que pasa que ahora sí que notamos que está aumentando un poco y está siendo más hostil.
- [43:15]
Marta García Ayer
Estos estudios apuntaban a que uno de cada cuatro mensajes sobre meteorología que ahora mismo hay en redes tienen discurso de odio. Uno de cada cuatro. Que hablar del tiempo era el refugio de no meterse en líos.
- [43:29]
Martín Barreiro
En el ascensor era cuando el telediario de dejaba de contar sucesos, pasaba a contar cosas entretenidas hasta el deporte.
- [43:39]
Marta García Ayer
Pero bueno, para terminar con optimismo, Martín me contaba Brasero que también este curro vuestro tiene momentos muy bonitos y la sensación de que estás ayudando a la gente, que también llegan mensajes de gente a la que a lo mejor le ha salvado la vida dándole un aviso o a lo mejor le has ayudado a hacer mejores planes para el picnic, que era lo que le importaba a la señora Tillman, que no tenía otra cosa que hacer en 1905. Como buena dama de la alta sociedad de Chicago.
- [44:10]
Martín Barreiro
También te digo, yo me encumbré con mis amigos en Galicia en mis comienzos como meteorólogo, acertando la hora exacta de la lluvia en la boda en concreto de alguna amiga para poder celebrar el picnic, perdón, el cóctel fuerte, que esto en Galicia no es baladí. Y luego pues eso, en la celebración, cuando cogen el micrófono los novios, el primer agradecimiento no fue a sus padres, fue a mí.
- [44:34]
Marta García Ayer
Y ahí por fin cobró sentido y.
- [44:36]
Martín Barreiro
Me di cuenta de lo importante que era ser meteorólogo.
- [44:38]
Marta García Ayer
Se pasará todos esos años estudiando física teórica, por fin tus colegas entendieron.
- [44:43]
Martín Barreiro
Pero sí que es cierto que recibimos muchísimo feedback positivo y también es cierto que esa misma gente que nos escribe diciéndonos que les hemos ayudado, que les he ayudado un pronóstico, que les he sido útil, que les gusta cómo lo cuento, que se sienten protegidos también. Además la gente se va involucrando y responde. A mí me llama la atención porque además por ejemplo en redes sociales como TikTok encuentro mucho más hate que en Instagram y también encuentro gente que sale a defendernos y eso es súper bonito porque ver cómo alguien responde en un comentario a alguien, pero además con argumentos que cada vez esos también es que algo estamos haciendo bien porque estamos consiguiendo que se entienda algo complejo que nos afecta. Hay gente que no lo quiere entender y hay gente que lo está entendiendo y esa gente que lo está entendiendo está dispuesta también a involucrarse y esto está guay.
- [45:32]
Marta García Ayer
Bueno, pues seguro que Zeus y Hera estarían muy orgullosos de esto que estamos consiguiendo. Bueno, a lo mejor en vez de orgullosos estarían vengativos, que ojo con los dioses, a lo mejor estáis jugando ahí a lo mejor son ellos, Están detrás de todo.
- [45:48]
Martín Barreiro
Nos creemos dioses nosotros porque somos capaces de predecir el tiempo.
- [45:51]
Marta García Ayer
Zeus, ahí las élites globalistas estáis jugando a semidioses queriendo predecir el tiempo. Pero bueno, no eran las ninfas las de las brisas Y no había dioses de los vientos, las tormentas y del amanecer. Pues ahora tenemos meteorólogos.
- [46:12]
Martín Barreiro
Ha bajado el nivel, lo siento. Hacemos lo que podemos.
- [46:16]
Marta García Ayer
Muchísimas gracias, Martín por venir a contarnos cómo ser meteorólogo se ha convertido en profesión de riesgo.
- [46:23]
Martín Barreiro
Muchas gracias. Un placer.
- [46:24]
Marta García Ayer
Un gusto. Pausa, el podcast semanal del Confidencial que dirige y presenta Marta García ayer con la realización y el diseño sonoro de Ana, la asistencia técnica de David Fernández Marcos, la coordinación de Antonio Martín y el vídeo de Sergio Cerqueira.
- [47:14]
Martín Barreiro
Ahora hay una cosa muy interesante que ya he leído algo al respecto y es cómo hay refranes que empiezan a dejar de cumplirse por el cambio climático. Y eso es súper interesante porque hay refranes que toda la vida era así, pero está dejando de ser así, está cambiando en el propio refranero. Y de hecho nosotros, yo tengo bastante contacto con el mundo más rural en Galicia y yo sé perfectamente que la gente, que la gente que vive en el campo, que trabaja en el campo, la gente del sector primario, sabe que.
- [47:41]
Marta García Ayer
Hay cambio climático porque la sabiduría popular, lo que ellos aprendieron, ha dejado de cumplirse.
- [47:46]
Martín Barreiro
Lo viven y lo entienden.
- [47:47]
Marta García Ayer
¿Cuál es tu refrán favorito?
- [47:50]
Martín Barreiro
Uno en gallego que es nunca hecho veu que no escampara, que lo intento aplicar a mi.
- [47:55]
Marta García Ayer
Ese nos viene muy bien ahora para mirar con optimismo el futuro.
- [47:58]
Martín Barreiro
Por eso, por eso es un poco como un poco el tema.
- [48:01]
Marta García Ayer
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