Por qué no vamos a la Ópera: ¿te vienes? | Pausa, episodio 141

Summary

Pausa – Episodio 141: Por qué no vamos a la Ópera: ¿te vienes?

Fecha de emisión: 17 de diciembre de 2025

Podcast: Pausa
Presentadora: Marta García Aller
Invitados principales: José Manuel Zapata (tenor y divulgador), Rubén Amón (crítico de ópera y periodista)

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Resumen general

Este episodio de Pausa explora los motivos por los que la ópera sigue siendo percibida como un arte elitista, alejado y “difícil” para muchos en España, especialmente los jóvenes, a pesar de que en otros países europeos es un entretenimiento popular. Marta García Aller, acompañada del tenor José Manuel Zapata y el crítico Rubén Amón, se adentra en el Teatro Real de Madrid, recorre sus pasadizos y talleres, y conversa sobre mitos, anécdotas, historia y el presente de la ópera. El episodio plantea preguntas sobre los obstáculos (precio, imagen, desconocimiento) y el papel de la educación, el marketing y la modernización escénica en el acceso al arte lírico.

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1. El viaje al “corazón” del Teatro Real

• Recorrido tras bastidores y secretos históricos

  • Paseo por los pasillos ocultos, talleres de escenografía y camerinos, mostrando la magnitud y complejidad del teatro.
    “El Teatro Real se divide en dos partes, pero hasta que le pillas el quid de la cuestión, hasta que conoces bien el ataúd, te pierdes y te vuelves a perder y te vuelves a perder.” (José Manuel Zapata, [10:28])
  • Revelación de túneles históricos usados por la realeza para mover­se discretamente entre el Palacio y el teatro.
    “Tenemos muchos pasadizos... donde los reyes venían desde el palacio hasta aquí sin que nadie se los viese y tal, para que no supiesen que estábamos aquí.” (José Manuel Zapata, [03:27])
  • Mención a la memoria oscura del Teatro Real, incluso la muerte del arquitecto jefe en plena reforma.
    “La fama necrológica del teatro está justificada... el arquitecto titular murió delante de nosotros, los periodistas.” (Rubén Amón, [10:46])

• La trastienda artesanal

  • Preparación meticulosa de pelucas, vestuario y efectos especiales; ensayos cronometrados para cambios de escena.
  • Trabajo meticuloso del personal (“picando” pelucas: pelo por pelo), que puede llevar hasta 40 horas por pieza.
    “No imaginé que fuera un trabajo tan artesanal todavía. Sí, todo a mano.” (Marta García Aller, [06:53])

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2. ¿Por qué la ópera sigue pareciendo elitista?

Obstáculos: precio, imagen, desconocimiento

• Comparaciones internacionales

  • En países como República Checa, Alemania o Francia ir a la ópera se vive como una actividad cotidiana; los precios para estudiantes son bajos y existe un clima popular en torno a la música.
    “En Praga... costaba 5 o 6 euros para estudiantes universitarios... Era una actividad cotidiana.” (Marta García Aller, [16:32])

• El precio, ¿un problema real?

  • Hay entradas caras, pero también en el fútbol y grandes conciertos; la experiencia demuestra que el precio no es siempre la barrera principal.
  • Los propios profesionales reconocen que la industria ha colaborado en reforzar su ‘marca’ elitista.
    “Yo creo que somos nosotros, los mismos de la industria, un poco los culpables en establecer esa marca y en poner esa barrera.” (José Manuel Zapata, [17:35])

• El papel de la educación musical

  • Rubén Amón y Zapata coinciden en que la educación musical en España es deficiente.
    “Tenemos el problema profundísimo... no tenemos educación musical en España. No tenemos en nuestro currículo referencias respecto a un lenguaje y una cultura. Y eso se nota muchísimo.” (Rubén Amón, [19:34])
  • La flauta como símbolo de una enseñanza musical insuficiente; la música “como María” (asignatura secundaria).
  • Contraste con las tradiciones musicales populares de la Comunitat Valenciana o el País Vasco, donde las bandas y el coralismo tienen un potente arraigo social desde la infancia.
    “No es una relación elitista con la música, porque la música en Valencia y de las bandas empieza desde el sustrato más popular... Por eso en cualquier orquesta americana, asiática o centroeuropea, te encontrarás un flautista valenciano.” (Rubén Amón, [22:24])

• Complejos y miedos

  • Percepción generalizada de que “hay que saber” antes de asistir a una ópera y miedo al ridículo o a parecer inculto, algo que, según los invitados, es infundado y solucionable con divulgación cercana y sentido del humor.
    “Siempre te dicen lo yo de eso no entiendo, de verdad... Yo pienso que al final es misión de los divulgadores, de la gente que intentamos contar este arte, llevarlos de la mano...” (José Manuel Zapata, [21:18])

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3. Modernidad, escenografía y malentendidos de la ópera

• La transformación escénica

  • El Teatro Real y otros han modernizado montajes y puestas en escena, pero no siempre el público aprecia la innovación, generando tensiones entre tradición y vanguardia.
  • Hay público que quiere las óperas “como siempre”, con trajes y cantantes del XIX, y recela de experimentos artísticos, mientras los teatros buscan conectar con nuevas audiencias.
    “La ópera que quiere ver La Traviata como estaba en el siglo XIX. Exactamente los mismos trajes. Si pudieran ser los mismos cantantes también. Porque... siempre tienen a los muertos sonándole la cabeza.” (José Manuel Zapata, [27:58])

• El malentendido de la vanguardia

  • Contraste entre la etiqueta de arte anticuado y el hecho de que muchas óperas “de vanguardia” tienen más de cien años (Berg, Schönberg).
  • Rubén Amón resume el argumento-tipo de la ópera con humor:
    “Todas las óperas tienen el mismo argumento. La historia de Mordi, una soprano y un tenor jodida por un barítono.” ([28:44])

• El cine y la ópera

  • El cine ha contribuido tanto a popularizar la ópera como a reforzar su aura de elitismo (Pretty Woman, Hannibal, películas de los Hermanos Marx, Woody Allen).
    “Cuánto ha ayudado el cine a hacer más cercana la ópera y cuánto a hacer la leyenda del elitismo y la lejanía.” (Marta García Aller, [29:43])

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4. Presente y retos de la ópera

• Falta de figuras carismáticas

  • Se lamenta la desaparición de los grandes “divos” que representaban un referente incluso para no aficionados (los Tres Tenores, Plácido Domingo, Luciano Pavarotti).
  • “Antes la gente se mataba por ver a Caruso.” (José Manuel Zapata, [33:27])

• Desafíos de atención y hábitos en la era digital

  • La ópera comparada con los modelos de atención actual (redes sociales, TikTok), donde el consumo es rápido y de baja concentración.
  • “La ópera es un espectáculo contra los hábitos del secuestro de las pantallas, porque no puedes encender el móvil durante casi cuatro horas, porque hemos perdido la capacidad de atención y la capacidad de concentración.” (Rubén Amón, [32:00])
  • Mención crítica al streaming de singles frente a la escucha de discos completos y a la dificultad de captar la atención de los jóvenes.

• El postureo y el “acontecimiento social”

  • La asistencia a la ópera sigue teniendo un componente de visibilidad social y ‘postureo’, especialmente en los estrenos.
  • Históricamente, los teatros estaban diseñados más para ver y ser visto por el público que por lo que ocurría en el escenario.
    “Los teatros tienen tan mala visibilidad, los del XIX, porque no estaban concebidos para ver en la escena, sino para ver al público.” (Rubén Amón, [37:06])
  • Anécdotas de cantantes viendo al público irse antes de acabar (“...el 70 o el 60% del patio teca de Madrid se está levantando porque tiene que sacar el coche del parking...”) ([36:13])

• La divulgación y el marketing

  • Insisten en que la ópera debe cambiar su manera de conectar: invertir más en promoción, formación de público, captación de jóvenes.
    “Yo tengo la sensación muchas veces que nos da un poco igual, porque si realmente nos importara... diez van a ir para promoción, para hacer producciones de verdad increíbles, que la gente joven venga.” (José Manuel Zapata, [34:20])
  • El ejemplo de Pavarotti y los eventos mediáticos (“Pavarotti & Friends”) como éxitos de marketing.

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5. Anécdotas, humor y momentos memorables

• Ópera y cultura popular

  • Historias de cantantes líricos en bares de karaoke de Nueva York tras funciones en el Met; encuentros improbables con los miembros de Village People.
  • Zapata describe sus roles más pintorescos interpretados, desde barítonos vestidos de abeja maya o de rata, hasta la dificultad física de las puestas en escena:
    • “Yo iba vestido de rata. En 24 horas me tuve que aprender los movimientos de la rata, mover el rabito de la rata y a cantar la Scala.” (José Manuel Zapata, [48:25])
    • “Cuando hice aquí La bruja de Hansel y Gretel era para verme hacer la bruja. Claro, te ponen un body de látex de 7 kilos encima... tenía que subir una especie de supermercado... Y luego el peor momento de mi vida, que te empujaba Gretel y tú caías. Te tenías que dejar caer de espaldas 4 metros...” ([54:27])

• La ópera como arte total y misterioso

  • Destaca la capacidad única de la ópera para integrar música, actuación, escenografía y tecnología, y para suscitar emociones distintas a cualquier otro arte. “La ópera es un acontecimiento y tiene otro punto que es el del misterio, el del sobrecogimiento mismo que provoca como sugestión en su mismo origen.” (Rubén Amón, [52:34])

• Rituales, costumbres y manías del público

  • Comentarios irónicos sobre el típico estornudo o tos “oportuna” al final de los movimientos (“tisis colectiva”); la costumbre de irse antes del final, marcan diferencias culturales.
  • Crítica a la falta de programación de ópera en la televisión pública, excepto en radio.

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6. Futuro y conclusiones

• El futuro no es tan negro

  • La ópera se fortalece mediante coproducciones internacionales y mantiene buena salud artística y financiera.
    “La ópera tiene buena salud... porque los teatros han entrado en una dinámica de coproducción.” (Rubén Amón, [56:25])
  • Críticas a los modelos de programación ‘cerrada’ y elogios a la colaboración entre instituciones.

• El arte lírico no es incompatible con lo contemporáneo

  • Reivindicación de la ópera como arte “de vanguardia”, que puede ser tan moderna y relevante como cualquier expresión cultural popular. “La música de Bach es antigua... modernísima, vanguardia estricta... lo clásico es intemporal.” (Rubén Amón, [44:10])

• Llamamiento amable y sentido del humor

  • El episodio termina con una invitación a perder el miedo, acercarse como un espectador curioso, quitarle solemnidad y “elitismo” al disfrute de la ópera.
  • “Público, os queremos. Pero no tosan, por favor. Y vengan limpios de casa si son tan amables.” (José Manuel Zapata, [42:29])

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Timestamps de segmentos importantes

| Tema/Sección | Timestamps | |-------------------------------------------------------------------------------|-----------------| | Recorrido por el teatro, secreto y anécdotas históricas | 03:02–10:20 | | Presentación de los invitados y anécdotas entre críticos y artistas | 10:23–15:18 | | El debate sobre elitismo/educación/precio/complejos | 15:18–23:37 | | Cambios en la escenografía y el público conservador | 26:14–29:12 | | Cine y ópera, cultura popular y mitos | 29:12–31:06 | | Decadencia de los “divos”, fenómeno social, atención del público | 31:06–36:52 | | Postureo, diseño de teatros, historia social de la ópera | 36:52–39:15 | | Educación musical, divulgación y marketing | 39:15–43:18 | | Humor, anécdotas escénicas y caracterización en la ópera | 48:25–55:29 | | Reflexión final sobre futuro y sentido contemporáneo de la ópera | 56:23–end |

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Frases clave y citas memorables

• Sobre la percepción elitista:
  “La ópera es víctima del malentendido... Ese es el gran malentendido de la ópera.” (Rubén Amón, [27:58])

• Sobre la educación musical:
  “Tenemos el problema profundísimo... no tenemos educación musical en España.” (Rubén Amón, [19:34])

• Sobre la divulgación y la misión de los artistas:
  “Es misión de los divulgadores... contar este arte, llevarlos de la mano y ver que esto es un espectáculo maravilloso.” (José Manuel Zapata, [21:18])

• Sobre el marketing y la divulgación:
  “Pavarotti era un genio, pero era marketing también.” (Marta García Aller, [43:18])

• Sobre el presente de la ópera:
  “La ópera tiene buena salud... porque los teatros han entrado en una dinámica de coproducción.” (Rubén Amón, [56:25])

• Sobre el futuro y la invitación al descreimiento:
  “Público, os queremos. Pero no tosan, por favor. Y vengan limpios de casa si son tan amables.” (José Manuel Zapata, [42:29])

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Recomendación final

Este episodio destila anécdotas entretenidas, comentarios críticos y risueñas discusiones para desmontar prejuicios sobre la ópera. La conversación consigue, con humor y cercanía, desmitificar el arte lírico y regalarle dimensión humana, mostrando que la ópera, en esencia, es para todo el mundo. Entrar en la ópera es solo cuestión de atreverse, escuchar y disfrutar.

Transcript

[Marta García Aller]

Gestionar bien tu dinero no debería ser complicado. En MyInvestor te lo ponemos fá una cuenta sin comisiones, con rentabilidad desde el primer euro y acceso a productos de inversión claros desde muy poco dinero. Porque tomar buenas decisiones financieras es fácil con MyInvestor. Y estar bien informado con pausa, también. Descubre más en MyInvestor. Es invertir conlleva riesgos, incluida la pérdida total o parcial del capital invertido. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras. Hola, soy Marta García Aller y vamos a hacer una pausa. Una pausa para cantar. De cantantes de ópera. Vamos a tener, de hecho, uno por aquí. Y como siempre da un poco de miedo hablar de ópera, he traído también un experto para que me lo traduzca. Aunque si te digo la verdad, no sé quién me va a traducir a quién. Porque un experto en ópera puede ser más indescifrable, mucho más indescifrable que un tenor. De hecho, de eso vamos a hablar. ¿Por qué en una época en la que los musicales llenan teatros, la ópera sigue siendo percibida como un arte elitista y distante? ¿Por qué hay tantos países con tradición operística que llenan salas a diario, mientras en España la mayoría no sabemos ni qué se programan? ¿Qué nos frena a los jóvenes y no tan jóvenes para entrar en una ópera por primera vez? ¿Es el precio, la imagen o simplemente desconocimiento? ¿Hasta qué punto los teatros contribuyen a su propia imagen exclusiva por su lenguaje, por sus códigos, por sus precios? Pues nos hemos venido ni más ni menos que hasta el Teatro Real para comprobarlo. Y para conocer esos secretos. También nos queremos colar. A ver si se puede en un ensayo. Podemos hacer fotos, Claro. El coro infantil que viene después del. Y esto es un poco laberíntico. Está lleno de pasillos ocultos, de ascensores. Cinco pisos por debajo del escenario.

[José Manuel Zapata]

Trajo una planta más. Ahora mismo, desde aquí hasta el escenario son 16 metros.

[Marta García Aller]

Estamos muy por debajo del metro.

[José Manuel Zapata]

Se habla de la línea 2. La línea 2. Ahora mismo estaríamos poco a la misma altura. La línea 5 está un poquito más bajita, que equivaldría a la menos 24. Ahora mismo veníos por aquí y hay.

[Marta García Aller]

Pasadizos secretos, muchos pasadizos y puertas y trampillas y ascensores que llegan creo que hasta la 15.

[José Manuel Zapata]

Tenemos muchos pasadizos en la 24. Y demás y tal, donde los reyes venían desde el palacio hasta aquí sin que nadie se los viese y tal, para que no supiesen que estábamos aquí.

[Marta García Aller]

Y llegaban desde el Palacio Real.

[José Manuel Zapata]

Existen seis o siete túneles aproximadamente, que ahora mismo están chapados y demás, donde teníamos acceso con muchísima humedad, todas curas y demás y tal. Y tenemos un huequecito muy pequeño para acceder.

[Marta García Aller]

Bueno, hay que andar con cuidado porque claro, hay de todo. Desde furgoneta.

[José Manuel Zapata]

Efectivamente, está complicado.

[Marta García Aller]

A montañas. Menudo laberinto. Verás que al final caigo por el Teatro Real.

[José Manuel Zapata]

Este es el piso más bajo que tenemos. Estamos 24 metros por debajo de escenarios de aquí abajo. Justo detrás, a nuestra espalda, es de donde salen los túneles que estábamos hablando, que van hasta el palacio. En este momento están cerrados.

[Marta García Aller]

Sí que tenían que subir escaleras los reyes, ¿No?

[José Manuel Zapata]

Sí, porque en aquella época no teníamos.

[Marta García Aller]

Ascensores para Isabel II.

[José Manuel Zapata]

Efectivamente.

[Marta García Aller]

Todo el mundo ve las alfombras rojas. Esto, dónde vamos, es la entrada al escenario principal. Qué impresión. Qué impresión estar aquí, donde los artistas.

[José Manuel Zapata]

En este momento estamos en el escenario. El escenario tiene más de mil metros cuadrados. El edificio interiormente tiene una altura superior a los 75 metros. En este momento tenemos 1845 localidades. Ampliamos 100 localidades hace aproximadamente 4 o 5 años, cuando hicimos aquí una reestructuración interna.

[Marta García Aller]

Pero también hay talleres secretos debajo del teatro. Se preparan los vestuarios, se ensayan cambios de escena que parecen imposibles. Claro, aquí pone cambio rápido, 1 minuto 45 segundos. Esto es el tiempo que tiene. Este es el tiempo que tiene Carmen. Al final llegaremos. Pero ahora estamos en ese momento de llegaremos, no llegaremos. Y se ensaya, se ensayan los deportistas, se cronometra, a ver cuánto se tarda en ponerse. Además, piensan los referentes presionándote. Ya tienen que estar ya, ya. Porque a los regidores les gusta tenerlos un poquito antes, no en el momento en que van a salir a escena, para asegurarse de que todo el mundo está listo. Y ahí al fondo están los camerinos y las salas de ensayo. Hay almacenes enormes. Es que parece una naviera de verdad. Parece que aquí se construyen barcos de lo grande que es.

[José Manuel Zapata]

Podremos Mira qué puente rural. Qué puentes rurales más buenos tenemos ahí para montar. Teóricamente dicen que el edificio de Telefónica entra aquí dentro.

[Marta García Aller]

Y la utilidad de tener estos cinco pisos debajo justo del escenario del patio de butacas, es que aquí se van haciendo los escenarios.

[José Manuel Zapata]

Aquí lo vamos montando. En este momento estamos montando aquí Ariadne.

[Marta García Aller]

No el que se representa, sino ya el siguiente, porque tardan meses en preparar.

[José Manuel Zapata]

Tardamos aproximadamente alrededor de 20 días. Entonces, en este momento arriba tenemos, Carmen, aquellos vagones de allí, aquellas plataformas que tenemos allí, los llamamos vagones y es donde vamos a montar loterías.

[Marta García Aller]

Entre medias de todos los tinglaos está la Lotería Nacional.

[José Manuel Zapata]

Claro.

[Marta García Aller]

Que es ahora.

[José Manuel Zapata]

Sí, señorita.

[Marta García Aller]

También hay la carpintería y la sala de los efectos especiales, donde se preparan los asesinatos. Que ahora que están preparando, Carmen, algo me dice que va a hacer falta sangre. Y una sala llena de pelucas. Estás enhebrando cada pelo como si fuera un hilo. Claro, sí, se llama picar.

[José Manuel Zapata]

Es meter pelo a pelo sobre un tul.

[Marta García Aller]

Y así hasta llegar desde la nuca hasta el frontis, la parte de adelante. Tardamos como unas. Depende. Bueno, unas 40 horas más o menos en hacer una peluca. No imaginé que fuera un trabajo tan artesanal todavía. Sí, todo a mano. Italiana del ópera.

[José Manuel Zapata]

Carmen.

[Marta García Aller]

Impresiona mucho ver esta sala con más de 1700 butacas vacías y esta acústica milimétrica. Y se oyen las voces, la orquesta, los aplausos. Y también se oyen a veces abucheos. Que de todo hay en la memoria de este teatro. Ahora lo hablamos con nuestros invitados. Pero espera, porque por aquí está Eun Sun Kim, la directora musical de Carmen. Soy Marta. Encantada y muchísimas gracias y enhorabuena. Gracias. ¿Muchos nervios con el estreno de Carne, No, ¿Por qué? ¿Y qué tipo de ensayo es el que se hace hoy? Ahora que se llama italiana. Y hoy es la primera vez que metemos juntos toda la música con el director de la orquesta, con el coro y con los solitos en la orquesta. Entonces es un ensayo que todo el mundo tiene muchas ganas, pero no hay nervioso. Siempre con la música. Siempre así, disfrutando de la música. ¿Y nos daría permiso para ver luego un poquito del ensayo? Sí, sí, sí. Genial. Pues entonces nos vemos luego. A ver si nos da tiempo a ver el ensayo después de esta pausa. Si es que logramos encontrar a nuestros invitados entre tanto pasadizo secreto. Pero antes te voy a contar una historia. La historia de un malentendido. De cómo la primera ópera de la historia se creó por error. A finales del siglo XVI, en plena fiebre por el mundo clásico, cuando el Renacimiento redescubre la antigua Grecia y Roma y la mitifica, en Florencia, un grupo de humanistas se empeñó en recrear un drama griego como lo hacían los griegos. Ellos se llamaban la Camerata de Bardi y crearon Dafne, la primera ópera de la historia, convencidos de que en la antigua Grecia los personajes cantaban toda la obra, aunque ahora sabemos que no es así. Igual que sabemos que en el Renacimiento se empeñaron en idealizar el blanco como símbolo de la elegancia del mundo antiguo, pero en realidad, griegos y romanos lo llenaban todo de colores muy vivos que no resistieron el paso de los siglos y las ruinas. Y así empezó la ópera como entretenimiento para la corte. Y el invento funcionó y en 1637 se abrió la primera ópera pública en Venecia. Llevamos 400 años de historia, bueno, 30 años hace que se ha reabierto el Teatro Real. Y por eso vamos a hablar aquí, ahora, que ya están aquí por fin, nuestro tenor y nuestro aficionado a la ópera, nuestro crítico de ópera. Y no son un tenor cualquiera ni un crítico cualquiera, son mi tenor y mi crítico de ópera de confianza. José Manuel Zapata y Rubén Amón. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis? ¿No os habéis perdido por los laberintos?

[Rubén Amón]

Lo conocemos desde hace años por distintos motivos, pero hemos frecuentado este lugar.

[José Manuel Zapata]

Pero hay que decir que yo vine, la primera temporada vine con el coro de Valencia a hacer Turandot y era imposible orientarse. Aquí, no sé si lo habéis visto, pero tiene forma de ataúd. El Teatro Real se divide en dos partes, pero hasta que le pillas el quid de la cuestión, hasta que conoces bien el ataúd, te pierdes y te vuelves a perder y te vuelves a perder.

[Rubén Amón]

¿Así, para que te hagas una idea de Marta, la fama necrológica del teatro está justificada hasta el punto de que viniendo a visitar las obras de reestructuración que se prolongaron años y años, las.

[Marta García Aller]

De los 90, dices?

[Rubén Amón]

Sí El arquitecto titular murió delante de nosotros, los periodistas.

[José Manuel Zapata]

Ostras.

[Rubén Amón]

Sí, murió delante de nosotros. Y se sumó ese episodio en la leyenda oscura que el teatro tiene, porque todo teatro tiene que tener una leyenda oscura, si no, no sería un teatro.

[Marta García Aller]

Hombre, la leyenda. Y desde luego, perdiéndonos, que nos estábamos perdiendo, Ana, y por los pasillos y los pasadizos del Teatro Real invita mucho a esas historias que ahora me contáis, que no os he terminado de presentar. Porque claro, cuando hay confianza, Zapata es tenor y provocador. Y además escribes libros. Ahora nos cuentas porque estás en ello y has cantado en medio mundo. Del Metropolitan House de Nueva York. Bueno, al teatro de Bienaya, aquí en el Real, aquí te criaste. ¿Y Rubén, tú no cantas?

[Rubén Amón]

Yo soy un barítono frustrado y frustrante, lo que es peor. Pero decías el debut de Zapata en Nueva York en el Metropolitan. Compartimos la velada juntos. Fui a verlo y escucharlo. Un bárbaro de Sevilla, ¿Verdad?

[Marta García Aller]

¿Cuánto año fue eso?

[José Manuel Zapata]

2007. 2007. Ya ha llovido.

[Rubén Amón]

Pero Marta, a lo mejor fue la noche de la celebración, porque caímos en el Village, en un sitio que se llama Mary's Crisis.

[Marta García Aller]

Lo conozco, es como el Tony 2, salvando las distancias.

[José Manuel Zapata]

¿Tú también conoces?

[Marta García Aller]

Hombre, por favor. Yo me documento mucho.

[José Manuel Zapata]

Madre mía.

[Rubén Amón]

Los oyentes que no saben que están.

[Marta García Aller]

Algo he cantado yo ahí.

[Rubén Amón]

Los oyentes que no sepan que está en el Village. El momento histórico fue cuando aparecen los miembros de Village People en el local, entre ellos Randy Jones, que me sigue invitando a su cumpleaños cada vez que tiene ocasión. Y entonces Zapata cantó junto a ellos YMCA.

[Marta García Aller]

Porque ahí canta el público. Pero no te esperas que haya un tenor profesional que llegue en los Village.

[Rubén Amón]

Ni los Village People dentro.

[José Manuel Zapata]

No.

[Rubén Amón]

Y entonces José Manuel, que no conocía del todo la letra, del todo, no la conocía nada.

[José Manuel Zapata]

Y el inglés no es lo mío.

[Rubén Amón]

Obstinado, sino porque yo decía.

[José Manuel Zapata]

Y me miraba el hombre como diciendo qué cowboys.

[Rubén Amón]

Randy Jones. Esto nos pasó.

[José Manuel Zapata]

Si, con sombrero venía todo, venía trezado totalmente nombre, porque si no, no le reconocéis.

[Marta García Aller]

Y va vestido de civil, cómo sabes tú.

[José Manuel Zapata]

Llevaba una boa también de estas de pluma. Lo que vivimos en mar. Estamos tocados desde aquella época, ¿Verdad, Rubén? Sí.

[Rubén Amón]

Pues todo lo de dinero.

[Marta García Aller]

Jamás hubiera imaginado que el tenor que canta en el Metropolitan luego se va al Mary's CR.

[José Manuel Zapata]

Hay que ir a desahogarse de alguna forma. Pero por allí pasó Lina Garantza, por allí pasó Franco Bazar. Los llevé a todos, los descubrí yo primero. Y todo el cas del Barbero de Sevilla. El Metropolitan pasó por all. Porque al final ahí te sientes libre, cantas con toda la gente en un bar eminentemente gay, donde todos van a cantar las canciones de Broadway con un pianista que además se da golpe con la cabeza contra la parte trasera de la madera que hay detrás hasta que hay un agujero, literalmente, como yo te estoy diciendo.

[Rubén Amón]

Y no acepta a cualquiera para cantar, es muy celoso de su trabajo. Se puede hacer bromas.

[Marta García Aller]

Vamos. Esta pausa tenía que tratar de cómo acercar la ópera al pueblo. Ya hemos terminado ya, ¿No?

[José Manuel Zapata]

Hasta aquí la pausa de hoy.

[Rubén Amón]

Buenos días.

[José Manuel Zapata]

Digo bueno cuando lo veo esto ya.

[Marta García Aller]

Y no me ha dado tiempo a decir que eres Rubén Amón. Rubén. Pero es que como somos pareja artística.

[Rubén Amón]

A menudo el timbre me identifica también para los oyentes. Digo no porque tenga un color de barito, no, sí que tiene color.

[José Manuel Zapata]

Bueno, bueno, bueno, que a lo mejor.

[Marta García Aller]

Ahora, como estás con el libro de Morante, está todo el mundo pensando que vienes a hablar de toros, pero no, que también sabes de ópera. Bueno, te ha recorrido todos los teatros. ¿Zapata en el escenario, tú en el.

[Rubén Amón]

Patio, La historia del Teatro Real, un libro que está dedicado nuestra amiga Grasa Ramos, Y quién mejor para dedicarle el libro?

[Marta García Aller]

Bueno, nuestra cicerone por los pasillos del teatro. Gracias a ella no nos hemos perdido aquí. Pero es verdad que en España la ópera es aún más elitista que en otros países, porque la ópera siempre tiene esa fama de algo inaccesible, complicado. Entiendo que también es parte de su encanto, pero en Europa hay muchos lugares donde ir a la ópera o ir a los conciertos es algo mucho más cotidiano de lo que es en España. ¿Qué creéis que se debe esto?

[José Manuel Zapata]

Tú que estás más acostumbrado a pagar entrada fuera, ¿Qué opinas?

[Marta García Aller]

Bueno, pagar este que va a pagar.

[Rubén Amón]

La última entrada que pagué creo que fue en un carricoche cuando tenía cuatro o cinco años. No creo que haya pagado nada.

[Marta García Aller]

Se hizo crítico para no tener.

[Rubén Amón]

No, seguro que no me desmiente Zapata. Creo que tiene que ver con el lugar que ocupa la música en la sociedad. Y a partir del lugar que ocupa la música en la sociedad, y me refiero sobre todo a la educación, que es ninguno. Es normal que no exista un público predispuesto ni sensibilizado con un acontecimiento cuya fama de elitista en realidad no se corresponde con otra cosa que lo elaborado que es el discurso musical y teatral para comprenderlo en su plenitud. Y para eso hace falta formación, hace falta sensibilidad, las dos cosas. Pero ninguna de esas dos circunstancias se suelen dar a la vez. Y creo que nuestra educación musical tiene como punto de referencia, la flauta dulce, que es casi un oxímoron.

[José Manuel Zapata]

La vocación de todas las frustraciones musicales.

[Rubén Amón]

Produces la flauta. Y creo que estando la música totalmente subordinada en los planes de estudios, en el conocimiento, es normal que no tengamos un público que va a la ópera o al cine. Lo que sucede en Centroeuropa, en Francia.

[Marta García Aller]

Yo viví un tiempo en Praga cuando estudiaba, hace 20 años, porque casi todo hace 20 años nos queda ya todo 20 años. Y yo creo que fue la primera vez que fui a la ópera. Pero es que costaba. Lo estuve mirando ahora al cambio, serían 5 o 6 euros para estudiantes universitarios que lo tenían todo muy. Era una actividad cotidiana para un grupo de estudiantes que no teníamos un duro. Pero todo el mundo en Praga iba a la ópera como algo normal, incluso no teniendo ni idea de música.

[José Manuel Zapata]

Pero de verdad crees que una cuestión de precio. Yo creo que no es una cuestión.

[Marta García Aller]

De precio, porque, hombre, no ayuda.

[José Manuel Zapata]

No, la verdad, no ayuda. Pero mi hija ahora ha luchado y sigue luchando para pagar, para que yo pague 250 o 300 euros, no recuerdo cuánto, para ir a ver a Bad Bunny, al Wanda Metropolitano, que ha llenado seis Wanda Metropolitano. Y otra cosa que creo que tenemos idealizada, que no sé si estás tú de acuerdo conmigo, cuando yo he cantado en teatro europeo. Es verdad que Francia es una excepción, y sobre todo con la música barroca, hay un magma de gente joven que se ha hecho fan de la música barro también por la figura de contratenores conocidos que han creado esa industria musical. Pero si tú te vas a Alemania, tú te vas a Italia, como digo yo, allí lo que ves es un campo de lomos plateado en platea. Tu, gente joven, no ves el Metropolitan, que está teniendo unos problemas de asistencia de público tremendo. Yo creo que hay un problema con la ópera a nivel global y esa marca elitista. Yo creo que somos nosotros, los mismos de la industria, un poco los culpables en establecer esa marca y en poner esa barrera. Porque tú lo decías muy bien en la entrevista al principio, los musicales están de moda. Y tú vas a ver unos Miserables, es una obra sobre una novela de Víctor Hugo, y tú te vienes. Es igual que ir a ver una Traviata, al final es una historia.

[Marta García Aller]

Estoy en el estreno el otro día y es un montaje. Creo que es como el de Londres, es maravilloso.

[José Manuel Zapata]

Y es una maravilla, y te emocionas y la música es estupenda. Pero la música que hizo Verdi con la travieta, además hemos compartido alguna que otra función juntos, es igual de asequible que la de miserable. Exactamente lo mismo. La historia es una historia de amor, una historia de celo, una historia de renunciar a cosas por amor. ¿Por qué no? Porque yo creo que nosotros tampoco lo vendemos muy bien.

[Rubén Amón]

A mí me sugieren la situación de algunos teatros, la contradicción que hay entre el público que va respecto al espectáculo que se ofrece. Creo que la ópera da un salto cualitativo enorme respecto a la vanguardia en las propuestas escénicas. Y creo que esos espectáculos, y el Teatro Real es un magnífico ejemplo de eso, no siempre se atienen a la expectativa de un público muy convencional. Creo que en muchos teatros el acontecimiento social predispone una actitud hacia el espectáculo que no está a la altura de lo que el espectáculo ofrece. Y creo que hay un malentendido respecto a los precios, porque coincido con Zapata en no solo cuánto cuesta un concierto de un reguetonero, lo digo sin menos precio, o cuánto cuesta el fútbol, que es imposible, respecto a la política de precios, otra vez, el Teatro Real es un buen ejemplo.

[Marta García Aller]

Entonces, ¿Dónde está el cuello de botella?

[Rubén Amón]

Para mí está la educación fundamental.

[José Manuel Zapata]

La educación es fundamental.

[Rubén Amón]

Yo creo que no tenemos educación musical en España. No tenemos en nuestro currículo de estudiantes referencias respecto a un lenguaje y una cultura. Y eso se nota muchísimo. La música siempre es una María, La música está subordinada y sabemos que en Centroeuropa, insisto con Centroeuropa, es costumbre tocar un instrumento, es costumbre conocer el lenguaje musical, es costumbre ir a una iglesia y que los fieles sepan leer música. Leer música significa conocer un lenguaje y a partir de conocer un lenguaje profundizar después la derivada que cada uno quiere adoptar, sea un musical o sea una ópera de Alban Berg. Yo creo que tenemos el problema profundísimo.

[Marta García Aller]

Bueno, y tenemos muchos complejos también, porque a lo mejor en otras culturas lo de no saber de algo no se lleva tan mal. También nos pasa con los idiomas. La música es un idioma. Y fíjate la de complejos que tenemos en España para hablar inglés, sin ir más lejos. Zapata, tú que haces mucha divulgación y yo te he visto dar charlas en empresas a gente que no tiene ni idea de música, pero disfruta escuchándote y de repente le va perdiendo el miedo. Es miedo. Entonces, no sé si al ridículo Al quedar de inculto, nadie prefiere abrir la boca. Pero tú sí estás consiguiendo conectar de otra manera el lenguaje musical.

[José Manuel Zapata]

Ese es mi legado, que diría un maestro. Sí, porque me gusta mucho ese trabajo. Siempre te dicen lo yo de eso no entiendo, de verdad. Yo siempre cuento mi historia, tú la sabes. Yo llegara un coro amateur en Granada cantando en mi habitación, hacía diez minutos estaba cantando rumbo a carcelaria de los Cáliz Machute.

[Marta García Aller]

¿No?

[José Manuel Zapata]

Ni cucharas impregnadas de heroínas. Yo contaba esas cosas. Y tú llegas, haces Aleluya. Yo no había escuchado una pieza de música clásica en mi vida. Y a mí se me erizó el cuerpo. Yo no necesitaba entender nada más que aquello, me traspasaba. Y eso muchas veces lo que la gente dice cuando no quiere asistir a un concierto, yo es que de eso no entiendo. Si lo ve descontextualizado en una peli. Si tú ves la escena esta de la película Filadelfia, que está Tom Hanks en ese monólogo y está la música sonando por detrás, que es La Mamma Morta de Andrea Chenier que canta María Cala, La gente se emociona. Es verdad que está en otro contexto. Yo pienso que al final es misión de los divulgadores, de la gente que intentamos contar este arte, llevarlos de la mano y conducirlo, y ver que esto es un espectáculo maravilloso y que si te sienta y le das una oportunidad de ver una ópera como Carmen aquí en el Teatro Real, es un espectáculo.

[Rubén Amón]

Total y absoluto visto en España, salvo rarísimas excepciones, que puedas ver una ópera en prime time, como hace la televisión austriaca, o la alemana, o la italiana también. Nunca he visto un proyecto de Estado respecto a la música. Cuando se decía de los estudiantes que la música tenía muy buenas salidas, se referían a Barajas en el aeropuerto del plazo. Esas eran las buenas salidas que tienen los músicos españoles. Y es verdad que se ha revertido en ciertos aspectos y en algunos ámbitos han prosperado escuelas de élite. Pero creo que cuando miras en las plantillas de las sospechas extranjeras y vas al viento, ¿Qué te encuentras? Músicos valencianas. ¿Y eso qué quiere decir? Que no es una relación elitista con la música, porque la música en Valencia y de las Bandas empieza desde el sustrato más popular. Está totalmente impregnada en la sociedad y en la cultura. Por eso en cualquier orquesta americana, asiática o centroeuropea, te encontrarás un flautista valenciano, un trompetista Alicante y un especialista de trompa de Castellón.

[José Manuel Zapata]

Te quedas Castellón. Así es.

[Rubén Amón]

Es un vínculo con los. Mirad, otro ejemplo, la música coral en Euskadi o en Navarra. Otro vínculo inmediato que no aspira a la élite. Quien canta en un 8 o quien canta en una gran coral donostiarra no aspira a terminar en un escenario.

[Marta García Aller]

¿Y tú cómo pudiste dedicarte a la ópera siendo de aquí y sin tener ni idea?

[José Manuel Zapata]

Con cuidado.

[Marta García Aller]

He traído a Rubén de testigo para que me confirme que dices la verdad.

[José Manuel Zapata]

Yo por pesado. Yo por pesado. Mis padres. Cuando yo dije mi padre, papá, porque ¿Cuántos años tenías? Yo tenía dieciocho, diecinueve años. Cuando me escucha la voz la directora del coro me dice yo hice una vocalización, que es como te prueban la voz. Me dicen Zapata, eres tenor, que lo sepas. ¿Dije, pero puedo entrar en el coro? Tenía ni idea de lo que era un tenor. No tenía ni idea.

[Marta García Aller]

Ha sido sin querer, perdón.

[José Manuel Zapata]

Claro, yo cantaba pues eso. Y llega mi padre y papá, es que yo soy tenor. Sirve las mesas esas del restaurante, anda, por favor, deja que mi padre tenía un restaurante. Al final yo me enamoré de eso. Me enamoré de eso y cuando escuché a Big Luciano cantar Recóndita armonía, Recóndito armonía, que es lo primero que canta cuando sale en el concierto. Los tres tenores es una cinta que a mí me llegó mucho después, porque Esto en el 90 me llegó en el 94, por ahí. Y yo vi aquel hombre cantara aquello. Y yo decí pero este señor gordo, maravilloso, que estaba yo en el mismo peso, más o menos. Este señor, ¿Pero ¿De dónde ha salido? Yo quiero ser como él. Y al final, de Granada te vienes a Madrid, de Madrid te vas a Valencia. La historia es muy larga porque hay muchas subidas, muchas bajadas. La voz es una cosa muy emocional. A veces te va bien, a veces te va mal, pero al final es pum.

[Marta García Aller]

Un día estás en el Metropolitan, otro.

[José Manuel Zapata]

Día estás en el Village, otro día en Albal cantando.

[Rubén Amón]

Estás en un teatro alemán vestido de abeja maya.

[José Manuel Zapata]

Exactamente.

[Rubén Amón]

Zapata hizo un barbero de Sevilla de abeja maya.

[José Manuel Zapata]

Sí, sí.

[Marta García Aller]

Me dieron lo que tiene la escenografía moderna.

[Rubén Amón]

Esto no es Woody Allen diciendo que hizo una tosca en una cabina de teléfono.

[José Manuel Zapata]

No, no. Yo hice una. El conde de Almaviva era un abejorro una abejorra más entraba en carnes como era yo, que si para más carnes tenías, más grande era aquel traje peludo. Pero no piensas que era solo yo, que mi amada Rosina era una mariposa, que yo, claro, yo no siento homólogo, pero entre una mariposa y un abejorro me sale un mariporro. Que yo sepa, todavía eso no se ha dado. Había un insectioja, había un caracol en una señora le empieza un caracol que llevaba una aspiradora enganchada a la concha. El coro que era Marta. Un pelotón de mosca no puede ser otra cosa que un pelotón de mosca.

[Marta García Aller]

La ópera en estos últimos 30 años, que lo comentábamos antes, paseando por todos los pasadizos y la zona de la escenografía fascinante que tiene el Teatro Real en sus pasillos y sus laberintos, nos contaba Grasa que ahí ha cambiado muchísimo en estos 30 años, desde las escenografías más barrocas de la ópera de hace unas cuantas décadas, hasta ahora, que va todo evolucionando. Pero eso no ha servido para que la gente lo perciba como más moderno.

[Rubén Amón]

Yo creo que incluso al revés, hay.

[Marta García Aller]

Gente a la que le gusta la ópera de toda la vida, que alguna vez he estado yo aquí en algún estreno y he oído mucho mi forma.

[Rubén Amón]

De ver las asociaciones de amigos de la ópera, incluida la de Madrid. Yo le llamo asociaciones de amigos de algunas óperas, porque hay recelos al repertorio no convencional. Y después hay un problema de percepción de la vanguardia que es gravísimo, porque consideramos vanguardia la música de Schomberg o de Alban Berg, que es música que tiene 100 años. 100 años. Nadie diría que la pintura de Kokoska es contemporánea. Pues aquí tenemos esos recelos y esos remilgos. Tenemos un público sesgado por la capacidad adquisitiva respecto al precio que cuestan algunas entradas, y no hablo de las tarifas para jóvenes. Y después tenemos una mentalidad conservadora ante un espectáculo que no tiene nada de conservador. Ese es el gran malentendido de la ópera. La vigencia del Dafne que has mencionado tú, de Perio o del Orfeo de Montevery es absoluta. Y aquí hemos visto producciones, particularmente el Orfeo de Monteverdi, que te traslada un lenguaje de vanguardia, porque sigue siendo vanguardia. El problema es el malentendido. Y yo creo que la ópera es víctima del malentendido que tú has mencionado. Está en su origen, pero está también en su porvenir, por lo que veo.

[José Manuel Zapata]

Es que eso es un arma de doble filo, lo de la modernización de las producciones. Porque hay mucha gente, lo que dice, amigos de alguna ópera, hay mucha gente, un gran porcentaje del público. La ópera que quiere ver La Traviata como estaba en el siglo XIX. Exactamente los mismos trajes. Si pudieran ser los mismos cantantes también. Porque como yo digo, y tú estarás de acuerdo conmigo, el público talibán de la ópera siempre tiene a los muertos sonándole la cabeza. Porque cualquier tiempo pasado siempre fue mejor. Está cantando un Denor a Donna de móvil y hace una Donóvil estupenda, pero como la cantaba Alfredo Kraus. Y no entienden una travieta moderna, por ejemplo, cuando al final es una historia. Una señora que es prostituta, que deja por amor todo, que encima tiene que mantener al lechón aquel, que es Alfredo, que es un inútil, que luego ella muere. Es una historia.

[Rubén Amón]

Todas las óperas tienen el mismo argumento. Quédate con esto. La historia de Mordi, una soprano y un tenor jodida por un barito.

[Marta García Aller]

Pues ya lo siento por la parte que te toca como tenor.

[Rubén Amón]

Es lo que hay. Este es el argumento.

[Marta García Aller]

El primer contacto con la ópera que tiene todo el mundo. No es la clase de música del colegio. Es la escena de Pretty Woman.

[José Manuel Zapata]

Hombre.

[Marta García Aller]

Es La Traviata que todo el mundo recuerda.

[José Manuel Zapata]

Señora, me he meado en las bragas, dice. No, que dice que la música le embriaga. Eso es mítico. Eso es mítico. Por favor. Qué bueno.

[Marta García Aller]

Gustado la ópera, querida, Por poco me meo de gusto en las bragas.

[José Manuel Zapata]

Qué.

[Rubén Amón]

Dice que la música de La Traviata la embriaga.

[Marta García Aller]

Cuánto ha ayudado el cine a hacer más cercana la ópera y cuánto a hacer la leyenda del elitismo y la lejanía.

[Rubén Amón]

Creo que en Perfil de toxicópata está el melómano.

[José Manuel Zapata]

Gracias, gracias.

[Marta García Aller]

En Aníbal hay una escena.

[Rubén Amón]

Que quieres retratar a un tarao. Le gustará.

[José Manuel Zapata]

Es que es alucinante. Que no se ponen a Babuni.

[Rubén Amón]

¿Por qué no una estigma social? Porque claro, le incorporas un matiz de sofisticación a cambio de ser un psicópata. Y que si te gusta Wagner, en realidad estás y eres un enfermo y lo compartes. Yo creo que Wagner es una adicción. Wagner es una adicción mucho más sana que otras, pero es una adicción. Yo soy Wagner, pero entiendo la adicción y entiendo las dificultades que presenta la ópera, el espectador contemporáneo. Una es, y has mencionado, José, antes al Zero Krause, la desaparición de los divos no existen, no existen. Las figuras de carisma y de plenitud y de repercusión social han desaparecido todas. Nos queda un poco la Netrebko, te voy a decir. Y creo que nada más.

[Marta García Aller]

Sí, pero en los 90, sí todo el mundo supiera o no de música, sabía quién eran los tres tenores.

[Rubén Amón]

Como la vigencia de. Y creo que ese es un problema porque no existe esa vinculación con las figuras que te pueden despertar ejercicios de mitomanía. Plácido domingo fue capaz de reunir 250.000 personas en la ciudad universitaria cantando él solo, o sea, dime que vivo.

[José Manuel Zapata]

Eso es imposible.

[Rubén Amón]

A cambio hay un extraordinario progresivo. Yo digo que antes lo que sucedía en muchos teatros es que en un teatro de provincias era insufrible ver una ópera. Y ahora en cualquier teatro de provincias el reparto es muy digno, muy digno.

[José Manuel Zapata]

Decía Ana Netresco. Ana Netrescu estuvo hace tres temporadas, tres veranos, en Star Little Starlight, perdón, Starlit, Starlight y pincharon. No fue gente a verla. No es esto, no es esto.

[Rubén Amón]

Era la concentración y la atención. La ópera es un espectáculo contra los hábitos del secuestro de las pantallas, porque no puedes encender el móvil durante casi cuatro horas, porque hemos perdido la capacidad de atención y la capacidad de concentración. Y la ópera, que te sumerge en coordenadas espacio temporales que luego te hacen olvidarlas, en realidad necesita un ejercicio de concentración. Y no estamos dispuestos a.

[Marta García Aller]

Pero a la vez no se le llama la ópera la obra de arte total. Están pasando muchas cosas a la vez, que es lo que necesita nuestra atención dispersa. No tienes que estar prestando atención a un concierto o a un cantante. Es que no para de moverse todo, todo el rato. Hay un millón de cosas sucediendo.

[Rubén Amón]

Yo creo que respecto a los hábitos, el grado de concentración, de atención, el grado de esfuerzo, la ópera, cierto repertorio. A partir de la ruptura de la tonalidad empiezas a entrar en un lenguaje complejo. Nadie discute que Puccini, el verismo, Verdi, Mozart, compositores sublimes en un lenguaje más aprehensible. Pero cuando la vanguardia entra a principios del siglo XX, la ópera empieza a ser muy exigente. Y ahí es donde la formación musical aporta mucho, donde el conocimiento aporta mucho y donde el ejercicio de concentración. Cuando la ópera ya no la puedo estar en la ducha.

[José Manuel Zapata]

Exactamente. Qué es lo que querían los compositores a final del XIX, que salieran silbando los temas de la ópera. Yo pienso que es también una cuestión de marketing, que nosotros en este teatro, en este sector, todo es una cosa secundaria. Hay que recordar que en 1902 el primer top venta de la historia es Bestie la Juzba, cantada por Enrico Carus. El primer disco de vinilo de la historia. Un millón de copias. Un millón de copias. A partir de los años treinta, cuarenta, los musicales nos comen la tostada. Porque los divo, realmente las estrellas del mundo del canto, no había cantantes pop como lo entendemos ahora, eran los cantantes de ópera. La gente se mataba por ver a Caruso, por ver a Yulita Pasta, por ver a un montón de gente, o por ver a Gallarre en su día. Y eso cambió. Y yo pienso que nosotros nos tenemos que hacer las preguntas. Nosotros desde nuestro sector, ¿Cómo podemos comunicarlo mejor? ¿Cómo podemos traer a gente nueva en teatros de ópera como el Liceo, como el Real, en todo el mundo en general, El tema de la enseñanza? Si tú tienes 50 millones de euros de presupuesto y dedicas 49.500 solo a programar, pues no has creado tu público. Como tú bien sabes qué hacen las empresas. Las empresas están preocupadas por llegar a cuanto mayor gente posible, a nuevos públicos, a gente más joven. Y nosotros, yo tengo la sensación muchas veces que nos da un poco igual, porque si realmente nos importara, oye, si son cincuenta, diez, van a ir para promoción, para hacer producciones de verdad increíbles, que la gente joven venga. Pero eso no se hace.

[Rubén Amón]

Y decíamos la etiqueta del psicópata. Pero luego está la etiqueta del prestigio, que es la positiva. Si tú quieres adecentar a la imagen de algo, vienes a un teatro como este en el que estamos, y el acto queda inmediatamente cualificado, homologado desde la calidad, precisamente porque la ópera tiene prestigio. Puede que el prestigio de una tienda de alto lujo, que mucha gente no se atreve a atravesar, pensando que el vigilante que está fuera puede mandarlo a casa. Una tienda Armani en la Quinta Avenida produce cierto estupor. Pues cruzada es umbral y veréis que la ópera no muerde solo cuando algún canteno se lo propone.

[José Manuel Zapata]

Y luego habrá venido los estrenos, que tú has venido los estrenos. Y hay una cosa que nos gusta mucho hacer. Los cantantes y en mirar un poco entre las rendijas del telón o si hay una televisión que enfoca al público y es dramático lo que tú ves en el estreno, tú ves cabezas torcidas, ves salivilla por el escote, la gente se queda dormida.

[Marta García Aller]

¿En serio?

[José Manuel Zapata]

Pero no viendo eso.

[Marta García Aller]

¿Lo veis desde el escenario? Siempre me lo pregunto, si se ve o no se ve.

[José Manuel Zapata]

Todos los teatros y cámaras.

[Rubén Amón]

Horrible. José, que es la. Esa imagen de que cae el telón y el público está levantándose, dando la espalda a los cantantes cuando están saludando.

[José Manuel Zapata]

Pero eso es aquí, Eso en Madrid. Tú sales, tú te has dejado la hiela, te has dejado el alma, el corazón, lo has puesto en lo alto del palco escénico, que dicen los italianos. Y tú levanta el telón y tú ves que el 70 o el 60% del patio teca de Madrid se está levantando porque tiene que sacar el coche del parking. Y tú dices, pero estos señores no tienen paz. Pero esperar un poquillo, que habéis pagado una pasta. Aplaudir. Vamos a tener esta comunión maravillosa de artistas. Pero eso solo es aquí. Yo solo lo he vivido aquí.

[Rubén Amón]

Costumbres locales.

[José Manuel Zapata]

Es costumbre de aquí.

[Marta García Aller]

Es que no.

[José Manuel Zapata]

Pero a las diez y media de la noche o a las once. Pero es solo casi siempre en el estreno. Luego ya la gente. Es que.

[Marta García Aller]

Pero no entiendo. Es muy contradictorio con la idea del postureo de la gente que viene a la ópera, que yo he venido alguna vez y alguna vez contigo, de hecho, en el que la gente viene a ser vista más que a ver.

[José Manuel Zapata]

Pero en el entreacto. En el entreacto, exactamente.

[Rubén Amón]

Digamos que el acontecimiento social está en el origen y en la naturaleza de la ópera. Los teatros tienen tan mala visibilidad, los del XIX, porque no estaban concebidos para ver en la escena, sino para ver al público. Eso es lo interesante. Era lo que sucedía en el palco de Alabi, en el de enfrente. Y es verdad que la electricidad lo transforma todo. Y al apagar la sala estás obligado a ver la escena. Obligado, porque ya no puede subir al de enfrente.

[José Manuel Zapata]

Y la plebera era del patio de butacas. Era la pleberra donde la entrada Azkara se sentaba la gente normal, los palcos, hacía de todo menos escuchar música.

[Rubén Amón]

Entradas de visibilidad escasa o nula. Es que daba igual visibilidad escasa o nula. Perfecto, porque aquí no venimos a ver la escena hasta que ingresa la luz artificial y al tener que encender o apagar la sala por primera vez los espectadores tienen que focalizar su imagen en la escena y es entonces donde la concepción escénica de las óperas empieza a adquirir sentido y volumen. Digamos que hay una revolución absoluta que es el teatro que Luis II de Baviera construye para Wagner en Bayreuth, de visión frontal, integral y cómodo. No, cómodo no, pero sí la idea de.

[Marta García Aller]

Para que la gente no se duerma.

[José Manuel Zapata]

Cuenta cómo son los banquitos de Bayro. Cuenta, cuenta.

[Rubén Amón]

Bueno, son sufrientes. Bayrol es un extremo de militancia aguerrida pero también de recompensa. Mira, para tener la vista del Himalaya hay que subir 8800 hay que subirlos y luego ya te quedas.

[José Manuel Zapata]

Yo me estoy quitando.

[Rubén Amón]

Y te tienes que bajar enseguida. Pues esto es. ¿Estamos dispuestos a hacer un esfuerzo con la cultura? ¿Creo que no Y eso no tiene que ver con el Estado, no tiene que ver con la educación, tiene que ver con el individuo y sus riesgos que decide optar para si se suma o no a una operación, o sea.

[Marta García Aller]

Que la ópera en TikTok no la veis, no?

[José Manuel Zapata]

No. ¿Me puedes repetir la pregunta, por favor? Pero si dices tú, analizamos. Ni siquiera la gente está preparada para escucharse un disco completo. Lo que ha hecho Rosalía ahora es como el milagro de los panes y los peces, ha sacado un disco completo.

[Marta García Aller]

Le ha pedido a la gente que lo escuche y la gente lo está escuchando.

[José Manuel Zapata]

¿Me he escuchado yo el disco completo de Rosalía?

[Marta García Aller]

¿Y qué te ha parecido el disco completo de Rosalía?

[José Manuel Zapata]

Pues que en el mundo que vivimos de mediocridad musical absoluta, pues vamos, ella es Beethoven, como el que dice al final hace cosas diferentes. Es verdad que esto que hace ella de las cuerdas lo hacía hace ya año peor que hay otros artistas que han usado eso mecanismo, pero dentro de lo que hay me contarás.

[Marta García Aller]

Bueno, es que he visto en los periódicos artículos que explican quién es Björ, la cantante que sale, ¿No?

[José Manuel Zapata]

Madre mía. El marido, María Valverde, Gustavo Dudamel. Es un poco.

[Marta García Aller]

Es que cada vez hace 20 años de más cosas. Mira que te lo he dicho.

[José Manuel Zapata]

Lo peor de todo, Marte, es que cada vez tengo que pensar que tengo que decir. Antes venía todo solo. Me hago mayor la quinta planta. Tú también estás en la quinta planta. Sí, sí, sí. Pero que es verdad que la gente joven no tiene. Ahora sacan single si es una cancioncita y Si es de 3 minutos, si es de 2 y medio en vez de 3, pues bastante mejor. Entonces, contra eso es muy difícil competir.

[Rubén Amón]

En los teatros, la gente que saca el móvil con más o menos discreción, con más o menos descaro, esta idea de que no puedes estar desconectado y que si te metes en el primer acto de los maestros cantores, sabes que te queda. Ahora hay 50.

[Marta García Aller]

No lo había pensado. Rubén, que eres crítico de lo que pasa en el escenario, pero también del público. También le haces la crítica al público.

[Rubén Amón]

Un escrutinio casi entomológico.

[José Manuel Zapata]

Entomológico.

[Rubén Amón]

Tengo cada. Los melófobos que hay, los que tosen en el pianísimo, los que saben la partitura para Se acabó con el Covid.

[José Manuel Zapata]

Eso.

[Rubén Amón]

¿Te acuerdas que se tose, ¿No?

[Marta García Aller]

Claro, termina muchísimo.

[José Manuel Zapata]

Se puede decir acojonante aquí. Es que es alucinante. Es que tú ves, ha terminado un movimiento sublime de una sinfonía de Mozart, de Beethoven o de Hayden, lo que sea, y hace el director así, y empieza una tisis colectiva de 2.000 personas que dice es imposible que 2.000 personas al mismo tiempo tengan un psicomoco ahí. Es imposible.

[Marta García Aller]

Pero es que luego esa gente va al cine y en el cine no tosen.

[José Manuel Zapata]

Claro que no tosen, es solo porque es el momento para toser. Por lo visto alguien lo debió escribir en algún lugar. Libro entre movimiento, movimiento, se tose. ¿Qué pasa? ¿Que llegó el Covid? Ni perritosía. Es que yo. La gente con la mascarilla y algún. Eso es maravilloso. Pues ahora han vuelto ya tosen a discreción. Es una cosa tremenda, tremenda.

[Rubén Amón]

Decía que la forma de divulgarla está en las herramientas que tienen los individuos, que tienen los colegios, que tienen los sistemas educativos y que tienen los. Y si ves la programación de Televisión Española, teniendo como tiene una radio dedicada a la música clásica, y eso hay que reconocerlo, te das cuenta el lugar marginal cuando una televisión no tiene la obligación de competir, pero tiene la obligación de culturizar. Yo me pregunto ¿Dónde está la ópera en la parrilla de Televisión Española?

[Marta García Aller]

Pero cómo va a popularizarse la ópera si no habéis hecho más que regañar y estáis regañando al público también. Que si tose, que si va a.

[José Manuel Zapata]

Llevar razón Marta va a llevar razón. Público, os queremos.

[Marta García Aller]

No está abierta a todos los públicos, pero mi público no me vale.

[José Manuel Zapata]

Pero no tosan, por favor. Y vengan limpios de casa si son tan amables, por favor. Que es una cosa muy incómoda, pero.

[Marta García Aller]

Se puede de verdad transmitir. Yo creo que el Teatro Real tiene cada vez más actividades para que la gente venga desde los ensayos a formación a los niños sin caer en la banalización. Porque en La era de TikTok, nos lo preguntaba antes, pero no lo digo de broma, se están popularizando mucho y la gente ha aprendido a hacer pan. Se están haciendo cosas que llevan mucho tiempo y un conocimiento que antes nadie haría y se pone de moda Y eso consigue mover conciencias. A lo mejor sí es cuestión de marketing y de acercar. Yo estoy seguro que es cuestión de marketing que esto. Porque Pavarotti era un genio, pero era marketing también.

[José Manuel Zapata]

Él supo sacar. Bueno, Thibault Rudan, que era el que lo acompañó durante toda la vida, él era un producto de marketing también. Todos aquellos Pavarotti en Friends que veía un montón de gente que era una cosa que tenía. Era una cosa benéfica, estaba muy bien, pero él es un producto de marketing. Yo creo que el marketing es muy importante para todo en la vida. Al final si quieres vender un producto, se venden auténticas porquerías a través del marketing. Pues un producto tan bueno como este. Yo creo que también la misma tontería, entre comillas, de Rosalía, meter un grupo de cuerda al principio de una canción, ha hecho que la gente se pregunte ¿Eso qué es? Pues oye, bienvenido sea, felicidades, yo encantado.

[Marta García Aller]

A ver cómo llena el Weezing con eso. ¿A lo mejor tiene que hacer la.

[Rubén Amón]

Gira en el Teatro Real se dice acústico?

[José Manuel Zapata]

No, unplugged. Se dice un plague que no habla idioma. Unplugged. Unplugged.

[Rubén Amón]

No, de verdad. La música y la ópera tienen una dimensión y una fama como si fueran anticuados y es de un total significado vanguardista. De hecho, podríamos hacer comparaciones con la música actual y decir que la música actual tiene muy poco de moderna pese a ser de nuestro tiempo. Y no digamos la voz humana a partir del desarrollo técnico académico de un cantante. Lo que alcanza un tenor como Zapata en su expresión artística no lo alcanza un cantante pop ni loco. Hay un discurso muy elaborado que no contradice la sensibilidad para comprenderlo. Pero si yo tengo que definir el malentendido mayor es que se diga que la música de Bach es antigua, modernísima, vanguardia estricta, y que en ese malentendido se perciba lo clásico como lo antiguo, cuando lo clásico es intemporal. Y se ha ganado esa fama con el paso de los siglos.

[Marta García Aller]

Hablando de clásicos, para prepararme yo me preparo mucho, ¿Sabéis? Los episodios de Pausa He tenido que estudiar muchísimo. Le he pedido a Rubén que me asesore. Así que me he pasado el fin de semana viendo Una noche en la ópera.

[José Manuel Zapata]

Onda. Y ahora adelante con la ópera. Que la alegría se desborde, que los.

[Rubén Amón]

Porteros bailen en el vestíbulo y que.

[José Manuel Zapata]

Todos emborrachen en los palcos. Bartolo me parece con la escena Trovatore, esa bruja que se peine.

[Marta García Aller]

Sí es una genialidad. En toda mi carrera artística nunca me habían tratado de este modo. Hasta me han tirado una manzana.

[José Manuel Zapata]

Menos mal que no es la época.

[Marta García Aller]

De las sandías, ¿No?

[Rubén Amón]

A ver, los Mars, ¿Sabes que son todos músicos? En algún diccionario, el erudito de intérpretes aparecen siempre ellos retratándolos en su lado más cómico. Chico era un pianista, Harpo tocaba el arpa con mucha facilidad. Pero las películas tienen un punto de melofobia y muy pintoresco. De hecho, en Un día de las.

[Marta García Aller]

Carreras no es melofobia. Están ironizando de la pedantería.

[Rubén Amón]

Por eso digo serí muchísimo. Creo que la escena más delirante de los Smart está en una tarde en el circo, que es cuando Marguerite Dumont, la gorda, se puede decir. No pasa nada, esto luego lo cortamos.

[Marta García Aller]

Es que Pausa es muy wok. Ahora lo cortamos.

[Rubén Amón]

De los Marx se le ha preparado un gran concierto con un maestro francés que está en el escenario, en el lago. Va a tocar una obra suya, el maestro con su orquesta y está todo preparado. Y Groucho rompe las amarras para que la plataforma se pierda en el lago. Y en su lugar se pone un espectáculo circense, caricaturizando mucho los clichés y la fama de la ópera en su dimensión más elitista. Y hacen bien en reírse. De hecho, cuando Goruccio decide representar al rival de Rodolfo, las Parri, dice Baroni se llama al que representa. Su madre era barítona y su padre inventó los macarrones rellenos de bicarbonato que provocaban y curaban al mismo tiempo la indigestión. Yo creo que hace bien los mamás en reírse de ese mundo a la ópera. Y que nos teníamos que tomar un poco de risa en lugar de tanta.

[Marta García Aller]

Woody Allen también lo hace en varias escenas. Hay grandes momentos cómicos. Desde roma con amor. ¿Cuál es la escena en la que aparece el que sólo podía cantar en la ducha?

[José Manuel Zapata]

Fabio Armiliato.

[Marta García Aller]

Le ponen una ducha para que pueda cantar. Y oye, con esto de la escenografía moderna, pues ni tan mal.

[Rubén Amón]

De hecho, en esa misma ópera, en esa misma película, Woody Allen hace de director de escena frustrado y su montaje estrella es un Lohengrin hecho con ratones. Un Lohengrin de Wagner. Lo más gracioso de todo es que después de esa película se hizo un Lohengrin en Bayroy con ratones. ¿En serio?

[José Manuel Zapata]

Bueno, perdona, si tú estuviste de abeja.

[Marta García Aller]

Maya, no sé por qué no puede haber de ratones. ¿Cuál ha sido lo más pintoresco que has hecho?

[José Manuel Zapata]

Marta, tú has de picar. Lee mi currículum. Yo cuando estaba haciendo de abeja, a mí me llaman para hacer una sustitución de la escala Visita que acaba de cantar en Berlín. Era de los pocos tenores que se la sabía. Pues eso, para llegar y sustituir. Al día siguiente el tenor se había puesto malo. Llego a Palermo y digo, bueno, soy José Manuel Zapata, vengo a hacer el papel del tenor. Y dice sí. Y dice, ¿A usted le gustan los animales? Pues a mí me encantan los animales en general. Pues sí. Bien, que ya sé por dónde. Usted que sabe que estoy con la abeja en Basilea. Dice, no, es que usted aquí va vestido de rata. Pues mira qué bien. Digo, ¿Dónde está la cámara oculta? ¿Está de coña? Efectivamente, yo iba vestido de rata. En 24 4 horas me tuve que aprender los movimientos de la rata, mover el rabito de la rata y a cantar la escala Visera que no se resaltaba un galgo. Sí. Y luego en La Pietra de Hiperagori, donde yo te conocí a ti, había ratones en unas maquetas donde estaba metido como entre ratones.

[Marta García Aller]

Eso no es serio. Luego, que si tiene fama de elitista la ópera.

[José Manuel Zapata]

Hombre, por favor. ¿Elitista? ¿Elitista?

[Rubén Amón]

¿ŸEn serio? Mira, Marta, todos los directores de escena relevantes han encontrado en la ópera su espacio de liberación. De hecho, con mucho acierto en distintas ocasiones, también debido a que los cantantes divos han perdido la influencia y los directores musicales también. Creo que el punto de fuerza de la tiranía operística está en el director de escena, hoy más que nunca. Y llegan a producirse situaciones tan discutibles y discriminatorias como descartar un cantante por el peso por el aspecto. Esto ha pasado aquí, ha pasado en muchos teatros y creo que el lado bueno consiste en que a la ópera se le ha vinculado con un lenguaje escénico de vanguardia. El lado malo consiste en muchas excentricidades.

[José Manuel Zapata]

¿Pero tú qué piensas de eso? Realmente, o sea, yo es que tengo. No te voy a contar yo las que he pasado yo con mis 150 kilos y al final no te ven para un papel, no te ven para otro y luego dices, bueno, vale, pero todo tiene que tener un ten content. Tiene que haber esa voz, tiene que haber un buen artista, pero también tiene que haber un actor verosímil. En cierta forma. En cierta forma, no tiene que ser perfecto, pero cuando estás viendo Madame butterfly, que tiene 15 años, creo recordar, y lo está cantando mi abuela, que canta maravillosamente bien la abuela, pero Madame. Pero es que claro, entonces es un.

[Rubén Amón]

Poco chocante a partir de una paradoja que es el malentendido que funda la ópera, que es esto de cantar en lugar de hablar.

[José Manuel Zapata]

Es que sí a eso antinatural, por.

[Rubén Amón]

Supuesto, sí es verdad, en la ópera todo tiene un origen totalmente importante, verosímil. Y el milagro de la ópera es convertirlo en verosímil. La gente cantando es absurdo en verosímil. Y es el salto de lo inverosímil a lo verosímil. Lleva razón y eso es el misterio. Lo que pasa que para eso requieres un artista capaz de compensar las deficiencias actorales. Yo no voy a echar de menos la danza de los siete velos cuando es Salomé, Monserrat, Caballé y diríamos que no tiene físico para hacer un striptease de los siete velos, pero lo suple con su credibilidad musical. Claro, quiero una voz como saca. Lo que pasa que es cierto que los cantares de Tú lo sabes estáis sometidos a una disciplina actoral como nunca lo habéis estado, a una disciplina física como nunca lo habéis estado y a un criterio de discriminación como nunca ha existido.

[José Manuel Zapata]

Sí, lo que pasa que hay una dicotomía ahí dentro. Yo por ejemplo, cuando hice aquí La bruja de Hansel y Gretel era para verme hacer la bruja. Claro, te ponen un body de látex de 7 kilos encima.

[Marta García Aller]

¿Hemos estado donde están los equipos de caracterización?

[José Manuel Zapata]

Lo que hacen en esta casa es increíble. Yo siempre digo, para mí este es el teatro con alma de todos los que yo he pisado en mi vida aquí, cuando tú entras, te sientas en tu casa y el equipo de caracterización y vestuario es impresionante. A mí me ponían de una forma. Claro, yo luego veo eso desde fuera, porque eso te molesta todo, te molesta el látex y tú ves la bruja desde fuera y tú dices, claro, es que tiene que ser así, es que el niño que venga, porque además venía niño a esa producción, es que ve a la bruja de Hansel y Gretel. Y a mí eso me parece maravilloso, me parece que es parte de la magia de la ópera. ¿Que otra arte no se puede permitir, por ejemplo, en la caracterización? Las caracterizaciones de la ópera son increíbles.

[Rubén Amón]

¿Qué ha expresado? ¿Se puede permitir ocho semanas de ensayos con una orquesta de 90 profesores?

[José Manuel Zapata]

Nadie.

[Rubén Amón]

Con el tejido musical que ahí se crea, con el aparato escénico que supone, con la implicación de un director de escena, de un equipo de utilería, de maquillaje, de coro. Es que de verdad que la ópera es un acontecimiento y tiene otro punto que es el del misterio, el del sobrecogimiento mismo que provoca como sugestión en su mismo origen.

[Marta García Aller]

Me están entrando muchas ganas de ir a ver el ensayo de Carmen, que nos ha invitado Eusun, King Eusun para.

[José Manuel Zapata]

Los amigos.

[Rubén Amón]

Vamos, este no lo habéis.

[Marta García Aller]

Visto todavía, no podéis hacerlos enterados porque están todavía.

[José Manuel Zapata]

¿De quién?

[Rubén Amón]

En la producción, por cierto, de Miguel Leto, Damiano, Miguel Damar es maravilloso. Damiano Miguel es un gran director.

[José Manuel Zapata]

Damián es un genio, es de estos directores italianos con una visión más moderna, pero como te den el clavo te.

[Rubén Amón]

Hace poesía con la elixir de amor, como si fuera en la playa de Benidorm, por ejemplo, y funcionó muy bien.

[José Manuel Zapata]

¿Tulkamara vendía droga?

[Rubén Amón]

No, hizo una bohemia en Salsugo maravillosa, con lenguaje contemporáneo también, pero con una virtud que tiene que tener un director de escena, seguro que no me desmiente Zapata, que es escuchar la música, ¿Verdad?

[José Manuel Zapata]

Absolutamente, absolutamente. Yo es que he dado con directores de escena a veces que no sabían ni cómo era la música. ¿Entonces es complicado, Cántame, cántame esto cómo era? Y digo, pues no te lo sabes, o cuando director de escena que les pregunta ¿Y esto por qué? Bueno, repetimos, repetimos ya no pregunta y luego pregunta.

[Rubén Amón]

Estas criaturas, o sea que en el.

[Marta García Aller]

Mundo de la ópera no todo el mundo sabe de ópera.

[Rubén Amón]

No, de hecho, estas criaturas que necesitan una serie de garantías para cantar, empezando por estar de pie.

[José Manuel Zapata]

Cuando cabeza abajo es complicado tomar más reflujo. He cantado de todas las formas.

[Marta García Aller]

Lo más extraño que has tenido que hacer Supérame. Lo de la abeja.

[José Manuel Zapata]

Lo de la abeja es muy difícil de superar. Lo de la bruja a nivel físico. Ostras. Yo pesaba mucho y con lo que te ponían encima tenía que subir una especie de supermercado, que era la escenografía, que era lo que se encontraba Hansel Gretel, que era como un líder gigante en medio subir, bajar cantando. Y luego el peor momento de mi vida, que te empujaba Gretel y tú caías. Te tenías que dejar caer de espaldas 4 metros. 4 metros. Tu cerebro te decí a ver, idiota, pero pesabas 150 más el látex. Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Aquí se recuerda ese papel. Yo creo que ha sido mamá. Uno de los mejores de mi vida. Esa producción es Laurent Pelly. Maravilloso. Tírate 4 metros de espaldas. Cuando hay unos señores que van poniendo unos colchones para que tú te tiras y te hace uno. Ahora, ahora, ahora. Yo estuve ensayando traje en un especialista. Yo lloraba las primeras que me tiraban. Eso poco pagado. Está bueno.

[Rubén Amón]

Al tenor que has mencionado tú de la película de Woody Allen, Armilato, en las cenas de la ejecución de Tosca, le dispararon de verdad.

[José Manuel Zapata]

Esa es buenísima. Esa es buenísima. Mario, Mario. Era con Reina Kabaivanska en Macherata, en.

[Marta García Aller]

El Padrino 3 también pasa, pero no en el mismo orden.

[José Manuel Zapata]

Es que está le fusilamiento y le metió. Tienen como postas de sal a las escopetas como demasiado presionadas. No se sabe qué pasó, que cuando disparan le zumbaron de verdad. Pero que de verdad le hirieron de verdad.

[Rubén Amón]

Le hirieron de verdad. Bueno, lo mataron.

[José Manuel Zapata]

Llegó Rania Kaba Ivanska. Lo que grita es Mario, Mario, Su un médico, un médico. El tenor es finito. Un médico, un médico. Esto es mítico, esto es bueno, bueno, bueno. Los tenores estamos en riesgo de extinción. Lo dice él siempre. Y esta es la o nos vamos o nos matan.

[Marta García Aller]

El futuro del arte total ¿Cuál es?

[Rubén Amón]

No, yo creo que el reggaetón está definitivamente. Creo que precisamente por la realidad de un mundo homologado e incolor, insípido, inodoro, lo extraordinario tiene más sitio y más sentido que nunca. La ópera tiene buena salud. Tiene buena salud respecto a los públicos, tiene buena salud respecto a su situación financiera, porque los teatros han entrado en una dinámica de coproducción. Ya era hora. Sí, bueno, pero eso ya era hora.

[José Manuel Zapata]

Porque hemos pasado la época de yo quiero solo lo mío.

[Marta García Aller]

Bueno, Carmen se va de aquí a la escala de milagros, que me lo he aprendido yo.

[José Manuel Zapata]

Pero es que antes era solo yo en Madrid hago esto y solo lo hago aquí, lo estreno aquí y en bar de Barcelona, decía.

[Marta García Aller]

Pero fíjate, decíamos los musicales. Los musicales pueden estar 15 años en el mismo sitio. Así se rentabiliza una superproducción mejor.

[José Manuel Zapata]

Porque económicamente, tú ten en cuenta que en los musicales, por ejemplo, los cantantes, todos tienen un suelo, son asalariados. Y aquí es diferente. Aquí funciona el coro es mucho más pequeño, yo más microfonado, tiene una base musical ya grabada, con luego instrumentos en directo. Se optimiza para que eso se pueda hacer aquí. Sería absolutamente inviable.

[Marta García Aller]

Bueno, vámonos a ver el ensayo.

[José Manuel Zapata]

Carmen.

[Marta García Aller]

Pausa, el podcast semanal del Confidencial que dirige y presenta Marta García ayer, con la realización y el diseño sonoro de Ana Schultz, la asistencia técnica de David Fernández Marcos, la coordinación de Antonio Martín y el vídeo de Sergio Cerqueira. No olvides suscribirte a la newsletter de Pausa con recomendaciones y contenidos exclusivos de todo lo que comentamos en el episodio. Encuentras el link en la descripción de tu plataforma de podcast.