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Transcript169 lines
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Narrator
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Ainara Zuvillaga
Yo este año me echo muchas jornadas de puertas abiertas de cole porque voy a cambiar a mis hijos de colegio. Y era la pregunta del millón. Donde antes se preguntaba tecnología, inglés. Lo que he dicho ahora. ¿Pero cuál es vuestra política de no pantallas? Además es que preguntaban así.
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Marta García Aller
Hola, soy Marta García ayer y vamos a hacer una pausa. Una sobre un tema que a muchos les inquieta y a otros les la tecnología en las aulas. Bueno, yo creo que más bien ahora ganan aquellos a los que les inquieta. Estamos a un paso de que las clases las den los robots o de volver a los cuadernos rubio. Nos hemos pasado de pantallas en las aulas. ¿Qué deberían hacer los coles con los móviles? ¿Y con las tablets y las pizarras electrónicas? ¿Tras una década en la que los colegios cada vez se volvían más digitales? Estamos echándonos para atrás. Y lo más importante, ¿Qué dice la evidencia? Pues las evidencias son complejas. Sabemos por un estudio que hizo la Universidad de Valencia que prohibir móviles en los centros y en los recreos aumenta el rendimiento escolar y además reduce mucho el acoso escolar, hasta un 18 %, creo. Sin embargo, hay otros estudios que prueban que es importante que a esas edades los niños aprendan competencias digitales y que puede ser arriesgado que los colegios se desentiendan totalmente de formarles en cómo se usa una herramienta tan importante para el resto de su vida. ¿Cuál es el equilibrio correcto? Pues ahora lo hablamos con dos expertos que llevan mucho tiempo estudiando los datos para evitar que sean las modas lo que nos lleva a adoptar una una tecnología u otra. Pero antes de ver qué dicen las evidencias te voy a contar una historia. Una que me contó mi madre, que fue profesora durante más de 40 años. Hace ya más de 20, creo que se jubiló. Pero me contaba recuerda cuando en los años 80 llegaron los primeros ordenadores a los colegios.
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Marta's Mother (Professor)
Aquello fue una revolución. Estaba claro que tener un ordenador en el aula era maravilloso.
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Marta García Aller
Cómo reaccionaron los alumnos y los profesores.
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Marta's Mother (Professor)
Aunque no era fácil saber manejarlo, porque no todos teníamos conocimientos, pero poco a poco lo fuimos haciendo, ese artilugio, primero.
- [02:55]
Marta García Aller
En la sala de profesores, en la sala de informática también. ¿Os acordáis de la sala de informática? Y luego en el aula. Ella daba clase a los pequeños y recuerda que había un videojuego de un príncipe.
- [03:10]
Marta's Mother (Professor)
Empezaban a llegar los juegos, los juegos de ordenador, juegos para niños sencillitos, aquel.
- [03:15]
Marta García Aller
Videojuego vintage de los años 80. Y recuerda que la primera vez que vio a niños jugar con él en clase.
- [03:22]
Marta's Mother (Professor)
Uno de los grandes descubrimientos fue que algunos alumnos a los que les costaba.
- [03:28]
Marta García Aller
Atender, fijarse, de repente descubrió que niños que no eran capaces de concentrarse, que no eran buenos en los estudios, pues.
- [03:38]
Marta's Mother (Professor)
Eran unos crack con los juegos. La intuición era mucho mayor que la de los profes a la hora de resolver los pequeños problemas.
- [03:47]
Marta García Aller
Conseguían ser los mejores en eso. De repente descubrió que había una serie de competencias que nunca habían estado en el aula y que a ella le abrió un mundo oye, estos niños sí que son buenos aprendiendo, pero aprenden de otra manera. Lo recordaba como un antes y un después en su experiencia. Ella, que empezó a enseñar a finales de los años 60, había visto de todo, y de todo ha visto también en lo que se refiere a las llamadas revoluciones tecnológicas en el área. Ella recuerda también la cantidad de burras que les han vendido empresas de todo tipo, de cuál iba a ser la tecnología que lo iba a cambiar todo. Esta sí que sí.
- [04:30]
Marta's Mother (Professor)
Sobre todo recuerdo uno que era un vídeo interactivo que ponía imágenes en D y que iba a ser la revolución, sobre todo para las clases de arte, para el estudio, para tal. Un aparato con unos vídeos que solamente se podían poner en aquel aparato.
- [04:46]
Marta García Aller
De hecho en el salón de casa de mis padres sigue habiendo cuadro interactivo.
- [04:52]
Marta's Mother (Professor)
Se llama Iba a ser la revolución. Bueno, no revolucionaron nada, claro, son unos vídeos en D que se quedó obsoleto en nada.
- [05:00]
Marta García Aller
La enciclopedia interactiva iba a ser lo que cambiara absolutamente la manera de aprender en las aulas. Costaba un pastón, intentaban colocarle no uno a cada colegio, sino a cada aula.
- [05:12]
Marta's Mother (Professor)
Y no sirvieron para mucho.
- [05:14]
Marta García Aller
No servían los aparatos ya para nada más que para esa enciclopedia, no servían de cd ROM ni servían de DVD, no servían ni de Blu ray. No servía más que para eso.
- [05:22]
Marta's Mother (Professor)
La tecnología nos atropelló mucho más pronto que tarde.
- [05:26]
Marta García Aller
Creo que no es nuevo de ahora la duda de qué tecnologías van a ser las que lo cambien todo. Pero vamos, que en esta pausa vamos a hablar mucho de tecnologías de las que hay que llevar al aula, de las que intentaron entrar en ellas y de las que están saliendo porque al final no eran tan buenas como prometían. Pero además de tecnología, sobre todo en esta pausa, de lo que vamos a hablar es de los matices. Y para eso tenemos aquí a Lucas Gortázar, que es responsable del área de Educación de y a Ainara Zuvillaga, directora de Educación y Formación de la Fundación Cotec. Bienvenidos a Pausa.
- [06:02]
Ainara Zuvillaga
Muchas Gracias.
- [06:03]
Lucas Gortázar
Gracias, Marta.
- [06:04]
Marta García Aller
¿Qué tal? ¿Están bien los datos? Si. ¿Me pasáis la lección?
- [06:08]
Ainara Zuvillaga
Los datos y el videojuego.
- [06:10]
Lucas Gortázar
No, El arranque ha sido muy bueno.
- [06:11]
Marta García Aller
Príncipe de Zelda. ¿Tú jugaste al Príncipe de?
- [06:14]
Ainara Zuvillaga
Sí, por supuesto. ¿Que es lo que ha salido? Una versión ahora que lo ha petado absolutamente. Yo tenía a mi hijo mayor enganchado a tope. Ha sido como el videojuego del año.
- [06:25]
Marta García Aller
Lo vintage se lleva una nueva versión.
- [06:28]
Ainara Zuvillaga
Que ha tardado no sé cuántos años en salir y que toda la comunidad de gamers la debía estar esperando. Como Yo qué sé.
- [06:34]
Marta García Aller
¿Cuántos años tiene tu hijo, Innara?
- [06:36]
Ainara Zuvillaga
El mayor 19 y el pequeño 7.
- [06:39]
Marta García Aller
¿Y no están fascinados con los Wallman? Porque ahora para la chavalería los wallman. Perdón, Walkman. Entonces los que los usábamos los llamábamos walkman. Son lo más. Hay tecnologías que de manera sorprendente vuelve a fascinar a los críos. Y entiendo que hay otras que sin embargo aburren, que prometían ser tremendamente útiles. Es que no era cuadra, era el cuadro. Entonces sonaba moderno. A principios de los 90 sonaba el no mamás. Y claro, fue un bluff como la copa de un pino. Vosotros habéis estudiado muchas tecnologías que prometieron revolucionar el aula y que se han quedado en bluffs. Alguien ganó mucho dinero por el camino, pero no revolucionaron nada.
- [07:27]
Lucas Gortázar
Hay un blog. Yo leí hace unos años de una divulgadora investigadora en Estados Unidos que eran las 100 mayores debacles de la tecnología y la educación de lo que vamos de siglo. Haciendo un repaso de las grandes promesas que iban a cambiarlo todo. Por ejemplo, el One Laptop per Child de Negroponte y el MIT, que en un momento la euforia fue tal que ya se estaba planteando, incluso se llegó a hacer, sobrevolar África con helicópteros y lanzar tabletas inteligentes, y que eso realmente, eso es lo que iba a cambiar todo. Y hay una historia de grandes fiascos, probablemente derivadas del gran tecno optimismo que sigue habiendo y que hay.
- [08:16]
Marta García Aller
Lo de Negroponte de un ordenador para cada uno era antes de que tuvieran Internet, porque claro, no estaba tan vinculado a Internet como al hardware en sí.
- [08:25]
Lucas Gortázar
Sí, 2005, 2006. Pero sí que hay una tradición optimismo siempre llega antes y probablemente comete errores, pero también nos permite aprender de esos matices que decías.
- [08:39]
Marta García Aller
¿Y cuáles son ahora las tendencias? Porque hay mucha preocupación, Siempre se habla de los móviles en los colegios, ahora hablaremos de ello, de qué es lo que dicen las evidencias de las edades y cómo afectan al aprendizaje. Pero hay otras tecnologías también estuvieron las.
- [08:53]
Ainara Zuvillaga
Pizarras electrónicas, esas siguen, la PDI sigue y sigue siendo la pizarra que yo creo que en muchos casos, de hecho ha sustituido a la pizarra tradicional.
- [09:03]
Marta García Aller
Y eso mejor que la No deja.
- [09:05]
Ainara Zuvillaga
De ser un soporte que como toda tecnología, depende para qué la utilices. La puedes usar como una pizarra tradicional y escribir así, y la puedes usar para entrar en recursos y ver vínculos de una cosa a otra, saltar aplicaciones interactivas en infantil, por ejemplo, para la propiedad, la grafomotricidad, y los niños salen con el dedo y pintan. Y eso ya lo adelanto, no quiere decir que no cojan un lápiz y escriban en papel, que ese es uno de los grandes problemas de este debate, que parece que o usas el papel y el lápiz o usas la tecnología y tienes que elegir una de ellas y no se pueden combinar en ningún momento, porque ahí se puede tocar.
- [09:45]
Marta García Aller
Todos los estudios sí que apuntan a que es fundamental, al aprender a escribir y a leer, el tocar, la psicomotricidad, el cómo se.
- [09:56]
Ainara Zuvillaga
Incluso construir pensamiento en matemáticas, Bueno, Lucas es matemático, tú lo sabrás, pero muchos profesores dicen que es absolutamente necesario hacer los problemas en una pizarra con tiza o rotulador o como sea, pero a mano, o yo mira la mesa, yo.
- [10:11]
Marta García Aller
Tengo aquí spoiler llena de papel, no.
- [10:13]
Lucas Gortázar
Ha venido con ordenador, otro con papel.
- [10:15]
Ainara Zuvillaga
Seguramente tenga que ver la edad.
- [10:17]
Marta García Aller
Qué equilibrado todo, Qué barbaridad qué matizado.
- [10:19]
Ainara Zuvillaga
Pero evidentemente, porque yo cuando escribo a mano voy generando pensamiento y organizando mi pensamiento. Y esto evidentemente los niños es relevante, pero es que no creo que nadie. Yo tengo muchísimos compañeros en universidad de Tecnología Educativa y nadie está diciendo que eso se elimine, ni muchísimo menos.
- [10:39]
Marta García Aller
Pero qué interesante esto de la importancia, porque sí que se habla mucho de leer en papel o en pantalla, pero con las matemáticas, con hacer cuentas, no suele estar tanto. La polémica, la polémica vintage, la de los 80 y los 90, era la de si con las calculadoras, cuando llegaban las calculadoras, calculadoras, dejaríamos de aprender a hacer cuentas. Eso ya lo hemos superado. Sabemos que sí, efectivamente, hemos dejado de saber hacer raíces cuadradas, pero de esto hace muchos años y no creo que sea la tecnología la culpable de ello. ¿Tú sabrías hacer una raíz cuadrada ahora? Yo creo que sí, que si. El matemático no sabe.
- [11:14]
Lucas Gortázar
Hace tiempo que no hablo a mano. Yo creo que el desarrollo del pensamiento matemático y el proceso algorítmico a mano es fundamental a la hora de construir herramientas técnicas, pero también razonamiento matemático.
- [11:30]
Marta García Aller
Antes de llegar a los matices, vamos a la parte más de brocha gorda, que también es importante. Los colegios se llenaron de tablets, de pantallas, parecían la panacea. Esto iba a ayudar a esa mayor personalización, a aprender más rápido, a gamificarlo todo, a aprender con un juego y que no costara esfuerzo. Y ahora la tendencia es exactamente la contraria. Los colegios más vanguardistas no son los que presumen de tener más pantallas, sino los que presumen de ser analógicos. ¿Esto cómo ha pasado? ¿Ha sido saturación después de la pandemia? ¿Cómo hemos ido dejando atrás la sensación esa de que si no tienes tablets en clase te has quedado atrás y ahora te estás quedando atrás si las tienes?
- [12:18]
Ainara Zuvillaga
Pues fíjate, yo creo que el elemento que ha disparado la sensación de que la tecnología es una amenaza para las familias ha sido la entrada del teléfono móvil y la extensión del teléfono móvil en la vida de los menores como puerta de acceso a muchas cosas. Entonces, un dispositivo que es de uso fundamentalmente individual se lleva a la escuela, que es un escenario educativo, y automáticamente se piensa entonces que cualquier tecnología en un escenario educativo va a tener el mismo efecto y el mismo impacto que puede tener el móvil, que luego podemos discutir si lo tiene o no lo tiene. Pero cuando hablamos del famoso debate del móvil en la escuela, para mí es un debate un poco ficticio desde el punto de vista educativo y sobre todo de política educativa. Ahora que todas las consejerías están como locas sacando normativas para prohibir el uso del móvil, cuando de lo que yo conozco era un tema que estaba resuelto desde la autonomía del propio centro. Los centros ya tenían sus políticas de.
- [13:21]
Marta García Aller
Qué hacer con el teléfono un centro si quiere prohibir que los chicos lleven.
- [13:26]
Ainara Zuvillaga
De hecho muchos ya lo tenían así establecido antes de que todas las consejerías empezaran a sacar o el Ministerio o el Consejo Escolar del Estado empezara a emitir informes y documentos para prohibir esto.
- [13:38]
Marta García Aller
Porque los colegios sí que a veces hablando con profesores, ellos sienten que tienen las manos atadas, que no tienen la autoridad suficiente, que no tienen el respaldo social. Es más una cuestión de concienciar a la gente de que los móviles a ciertas edades no sólo son poco recomendables, sino que pueden ser un problema si el chaval no tiene la madurez para otro.
- [13:58]
Ainara Zuvillaga
Para mí, lo hablábamos antes cuando estábamos preparando esto, es que es un tema, al final es un debate de familia, quiero decir, no es un debate de política escolar, es un debate de cómo las familias quieren integrar la tecnología en la vida de sus hijos. Prohibir el móvil, el móvil en una escuela. Yo prácticamente no conozco ninguna escuela que utilice el móvil como herramienta didáctica. Utiliza otros dispositivos, pero no el teléfono móvil.
- [14:23]
Marta García Aller
Sí, pero yo conozco muchos padres y muchos profesores, y vosotros seguro que también, que consideran que o se toma una decisión social, que sea como centro o como territorio, pero para evitar que cada vez la presión que tienen los chavales de es que todo el mundo tiene menos yo, retrasar la adopción del primer móvil de manera social le quita mucha presión a las familias. Estoy contigo Ainara, pero sigue siendo una.
- [14:51]
Ainara Zuvillaga
Decisión de la familia. Quiero decir, yo puedo ser un centro y está prohibido traer el móvil. Es más que eso. Sí hay evidencia de que según la política de uso del móvil en el centro, porque una cosa no puedes usar el móvil y otra cosa al entrar al centro dejas aquí el móvil y ahí sí hay evidencia de que están menos distraídos porque no están pendientes de tener que mirar el móvil y hay una mejora en resultados. Esto Lucas ahora lo puede explicar mejor, pero eso no va a hacer que yo como familia decida o darle un móvil a mi hijo o no, que yo decida dárselo a los 16 o dárselo a los 12 seguro o dárselo yo creo que no, incluso yo puedo decir te doy un móvil o te doy un smartphone porque no es un móvil, o sea, puedes tener un móvil para comunicarte un SMS y llamar Exactamente para estar conectado con tu hijo. El tema es tener una puerta de acceso a todo lo que está en la red. Pero realmente es verdad que las oportunidades le puedo decir a mi hijo lo dejas en casa antes de ir al colegio.
- [15:51]
Marta García Aller
La cuestión está en cuántas, lo digo por ver también el debate que he estado viendo en otros países y en Reino Unido llevan ventaja en esto, ahora me comentáis los datos porque son muy interesantes. Hay una demanda creciente de padres y madres que ellos a diferencia de padres y madres de momentos anteriores, ellos ya tuvieron smartphone siendo menores, que es la primera generación de padres y madres que ha tenido móvil ellos y saben los riesgos que tienen mejor que los abuelos que se los dieron antes, que lo que piden es retrasar cada vez más la adopción del primer móvil, que es un fenómeno curioso, llevábamos años en los que el primer móvil cada vez se daba antes a los niños y hasta de regalo de primera comunión se daban los smartphones y cada año era más pronto que el anterior y. Y llevamos un par de años en los que la adopción del primer móvil cada vez se va retrasando más.
- [16:44]
Lucas Gortázar
Yo creo que la escuela, estoy de acuerdo con lo que dice Ainara, pero por otro lado es verdad que la escuela es el espacio de socialización central para los alumnos de secundaria sobre todo, que es donde está sobre todo el debate, aunque final de primaria un poco también, Claro, y es verdad, donde se encuentran y empiezan a. Esa dinámica social donde todos empiezan a ver quién tiene y quién no, empieza a producirse con mucha intensidad, por lo que de alguna manera el debate de las familias se centra alrededor de las clases de sus hijos. Pero saber qué está pasando en la escuela, qué podemos hacer los padres de una misma escuela o las madres de una misma escuela o de un mismo aula con respecto al tema y muchos.
- [17:21]
Marta García Aller
Se están poniendo de acuerdo, muchos grupos de WhatsApp de padres y madres en. Oye, nada de sexto de primaria, de.
- [17:28]
Ainara Zuvillaga
Hecho, de retrasar hasta segundo de la.
- [17:30]
Marta García Aller
ESO, hasta tercero de la ES.
- [17:32]
Lucas Gortázar
Pero por otro lado, yo estoy es cierto que el móvil, los smartphones como tecnología, no son herramientas, muy pocos centros de uso que favorezcan nadie una pedagogía mejor o un aprendizaje diferente. Simplemente son tecnologías que están en la escuela porque los alumnos y adolescentes los llevan. Los llevan por distintas razones, pero en general los llevan. Y la pregunta ¿Qué hacemos con esas máquinas para facilitar el proceso de enseñanza aprendizaje, para que se pueda lograr el derecho a la educación y para que a la vez, como decía Inara, los centros puedan ejercer sus proyectos en autonomía? Lo que la evidencia dice, oye, parece que está asociado. Esa distancia, esa menor distracción, una prohibición dura, parece que está asociada, más que asociada, que causa mejorar resultados.
- [18:25]
Marta García Aller
¿De esto hay evidencia?
- [18:26]
Lucas Gortázar
Sí, sí que lo hay.
- [18:27]
Marta García Aller
El tener el móvil fuera de las aulas aumenta, mejora el resultado de los aulas.
- [18:33]
Lucas Gortázar
El estudio más potente que se ha hecho es un estudio en Noruega con una muestra muy grande en el que se pasó a prohibir en toda la secundaria inferior entre los 12 y los 16 años, en 2016, de un día para otro. Y mejoraron cinco dimensiones. La primera, reducción del 60% de visitas a especialistas psicológicos, caída de un 30% de tratamientos de síntomas y enfermedades de salud mental. No sólo son los resultados académicos, sino síntomas concentrados fundamentalmente, que eso también es parte de lo que ahí dice la investigación, en niñas, en chicas. Segundo, caída de casos de bullying. Tercero, mejora de resultados en matemáticas, de nuevo en niñas y con mayor probabilidad de continuar en ámbitos STEM.
- [19:26]
Marta García Aller
¿Qué edades tenían estas 12 a 16 años?
- [19:28]
Lucas Gortázar
Que es un poco la zona cero del debate. Además, un efecto más concentrado en alumnado de nivel socioeconómico más bajo, una política redistributiva progresista o de equidad si se quiere decir. Y para mí el punto central es que suscita mucho debate, porque a la vez también de alguna manera, joder, pues la escuela tiene que aislarse de este debate, porque cuando en realidad la escuela podría intervenir, podría educar y tomar decisiones, que muchas lo hacen en uso responsable de smartphones al alumnado, y lo hacen y lo intentan y lo luchan, pero también es cierto que eso quita mucha energía y es una batalla muy dura. Pero el quinto hallazgo importante, cuanto mayor sea la restricción, es decir, control de teléfonos en la entrada de los centros, cajitas Faraday, como lo quieras llamar, mayor es el efecto. Es decir, cuánto yo menos cerca sienta.
- [20:20]
Marta García Aller
Que no sea un debate, que no.
- [20:21]
Lucas Gortázar
Esté cerca, pues los alumnos se aíslan y se abstraen y son capaces de conectar con la realidad física y no la virtual. Eso también es como decir, oye, la escuela democrática siempre se ha implicado en los grandes problemas sociales de cada é la sexualidad, el fundamentalismo, la religión, la violencia. Que la escuela oye, yo de los smartphones paso todos fuera. Bueno, pues también es perder una oportunidad en el sentido de que la escuela podría estar haciendo una contribución de cómo educar a.
- [20:50]
Marta García Aller
Es que a lo mejor esa es la contribución, el advertir que hemos estado a lo mejor en un salvaje oeste digital en el que se menospreciaron los riesgos que podían tener para los chavales estar permanentemente conectados a todo lo que está pasando y a todo lo que pueden decir de ellos o todo lo que ellos pueden opinar. Y a lo mejor la implicación de la escuela es esa conciencia hasta cierta edad puede ser contraproducente. Puedes libertad de las familias, como decía Inara, el colegio no puede evitar que le regalen a un niño un móvil con ocho años. ¿Puede educar en que es contraproducente?
- [21:28]
Ainara Zuvillaga
Porque de hecho, una gran demanda es que parece que a veces la escuela vive al margen de lo que ocurre en la sociedad y va más lenta, vive a otros ritmos. Porque es verdad que al final está metida en una estructura, muchas veces también vinculada a una administración pública que la hace ir más despacio. Puede y debe. Pero yo tengo la sensación que ahora mismo hay un exceso de peso puesto sobre la escuela en esto, en el tema de los móviles. Y los móviles es lo que ha abierto la puerta a ya ninguna tecnología. Ya no, no, es que no queremos lo que tú dices. Claro, lo que antes, por ejemplo, cuando un padre iba a un colegio, lo que buscaba era la tecnología y el inglés. Esto eran las dos grandes demandas.
- [22:09]
Marta García Aller
Y hace 10 años de esto.
- [22:11]
Ainara Zuvillaga
Claro, quiero que mi hijo prácticamente esté haciendo carpintería, quiero que haga artesanía, quiero que vuelva a. Una especie de demonización del progreso, no sé cómo decirlo.
- [22:23]
Marta García Aller
Se lleva ahora más la arcilla que la programación.
- [22:27]
Ainara Zuvillaga
Pero por otro lado, cuando vas tirando hacia niveles superiores, del sistema y ya ni cuento la universidad parece que es que allí ya tienen que llegar con unas competencias digitales que no sé dónde piensan que las van a adquirir. Si las hemos sacado de la escuela. Me gustaría a veces darle la vuelta a la pregunta ¿Qué ocurriría si sacamos la tecnología de la escuela? Todo el debate está girando en torno a qué pasa con la tecnología en la escuela. Pero mi pregunta ¿Qué ocurriría si sacáramos la tecnología de la escuela? Pues que la competencia digital, que no es una competencia que se haya inventado España o el gobierno de España, que viene de Europa y que está aquí y que sale también de esa demanda social que decía Lucas, que no podemos vivir al margen de lo que pasa en la sociedad, pues si nos vamos a leer cómo estructura la LOMLOE, por ejemplo, la competencia digital, los descriptores son alfabetización e información de datos, comunicación y colaboración en línea, creación de contenidos digitales, seguridad digital, resolución de problemas. A mí no me parece que sean unas competencias como para ser ignoradas o como para no ser trabajadas. Y las tecnologías son la herramienta para poder trabajar esto. Y en el currículum está desde infantil hay pensamiento computacional y puede hacerse incluso sin tecnología.
- [23:47]
Marta García Aller
Claro, y sobre todo en un mundo en el que cada vez esa tecnología ya no es que esté por todas partes en el móvil. Como periodistas, este es un debate también fundamental. ¿Cómo aprende la gente a informarse? ¿Cómo diferencia lo que es verdadero de lo falso en un momento en el que la tecnología es capaz de crear deepfakes increíbles de imágenes de audio? ¿Cuando aprenden los chavales igual que se les enseñaba a leer un periódico, ¿Cómo se les enseña utilizar Internet y ChatGPT y la inteligencia artificial? Eso, claro, entiendo que con la arcilla no va a ser.
- [24:23]
Lucas Gortázar
Yo de todas maneras también creo que toca hacer un ejercicio de autocrítica de cómo se ha implantado la tecnología en España en los últimos 25 años, un.
- [24:31]
Marta García Aller
Poco a golpe de modas.
- [24:32]
Lucas Gortázar
Bueno, yo creo que hubo una moda en la época antes de la crisis escuela 2.0, una llegada 2.0 suena tan vintage, llegada masiva de tecnología. Y ahora con los fondos europeos, donde en la mejor tradición de la política pública en España nos gusta más la infraestructura y el hardware, los puentes, las carreteras, pero también los dispositivos, menos el software y el desarrollo de capacidades que se puedan inaugurar.
- [25:00]
Marta García Aller
¿Dónde está la cinta que la corta?
- [25:02]
Lucas Gortázar
Hemos vuelto a meter muchísimo, muchísimo hardware, aparatos, quieres decir, sin pensar bien para qué los queríamos, incluso inundando y abrumando a los propios centros, docentes y alumnos. Pero también es un mensaje político. Y en ese sentido yo creo que hacer un ejercicio crítico también de los excesos. Ha habido excesos. Yo creo que hay que hacer una reflexión importante de que sobre todo en edades tempranas y teniendo en cuenta la gran revolución tecnológica que viene ahora, el cerebro de los niños tiene que entrenar y prepararse para hacer tareas cognitivas difíciles, que sean complejas, que no sean de alguna manera fáciles de empatar con tecnología. Es decir, si no se preparan para comprender textos complejos, si no se preparan.
- [25:56]
Marta García Aller
Para lo que nos preparan mejor. Si te estoy entendiendo. Lo que nos prepara mejor para un futuro donde las máquinas cada vez son más listas es precisamente desarrollar un pensamiento complejo, a lo mejor alejados un tiempo de esas máquinas.
- [26:07]
Lucas Gortázar
Voy a elaborar tercer argumento. Es un momento clave para que los niños y niñas, sobre todo en primaria, aprendan a leer textos complejos, aprendan a escribir, aprendan a resolver problemas matemáticos a mano, aprendan a entrenar su cerebro y a realizar un esfuerzo más allá de lo que sus capacidades cognitivas. Y en esto la escuela es un espacio importante en esas edades donde la no tecnología, lo analógico, juega un papel importante, porque luego van a llegar a un mundo tecnológico al que se van a tener que adaptar y van a.
- [26:38]
Marta García Aller
Tener que desarrollar precisamente porque son cada vez más sofisticadas las tecnologías. Hace falta volver a lo básico, a esa elaboración del pensamiento crítico y complejo que no siempre necesita de esa tecnología. Desde los primeros años de la escuela.
- [26:52]
Lucas Gortázar
Yo he entrenado mi cerebro mucho, he tenido una educación poco tecnológica y luego he tenido que adaptarme y aprender. A mí utilizar chatgpt o cloud, ahora con programación, buscando información, ahora que mi cerebro está muy maduro y muy preparado para desarrollar tareas cognitivas complejas, multiplica las capacidades. Pero hay que tener una base que yo creo que es importante trabajarla. Y creo que en ese sentido, adelantar la llegada de la tecnología a edades muy tempranas, facilitando procesos de lectoescritura, es un arma de doble filo y hay que tener cuidado.
- [27:27]
Marta García Aller
Hay cada vez más estudios neurocientíficos y demás que apuntan a que tendríamos que tener una dieta digital estricta de cero pantallas por debajo de los seis años. No sé si vosotros compartís estas ideas.
- [27:40]
Ainara Zuvillaga
Los pediatras cada vez ven más evidencia en eso. Pero esto sí que es una cuestión de matices, o sea, quiero decir, por ejemplo, tú estás hablando de adquisición de competencias matemáticas, evidentemente es necesario el desarrollo de, por ejemplo, la resolución de problemas, etc. Que no es necesaria la tecnología, pero por ejemplo, la práctica del cálculo genera un trabajo autónomo en un alumno que lo puede hacer a través de una aplicación digital que además permite al profesor centrarse en otra serie de procesos de aprendizaje más complejos o atender a estudiantes que tienen más dificultades. Volvemos a los dos. Claro, es que el debate en educación, en todo, no es solamente en tecnología, es dicotómico, es de blancos o negros, y aquí hay grises y colores para aburrir, porque lo que hay que sacar son los casos de uso. Y nadie trabaje o estudie el uso de la tecnología en el aula va a negar ninguno de los argumentos que muchos de los absolutos detractores y que creen que la tecnología, satanás, ponen sobre la mesa. ¿Nadie dice que no haya que ir al papel, nadie dice que la grafomatricidad no sea imprescindible para el desarrollo del cerebro de los niños, nadie dice que jugar en el patio, que moverse, eso es así, pero eso no es incompatible con saber seleccionar, porque antes decías tú, Lucas, es una cuestión, hay dos cosas, el hardware, el software, para mí es dos dimensiones en la tecnología, es el dispositivo, y ahí entra hardware y software y el uso, y ahí es donde.
- [29:14]
Marta García Aller
La educación y los recursos que tengan los docentes, porque Ainara, tú has sido profesora mucho tiempo, profesora de profesores, has estado formando, a los maestros se les dan recursos para aprender a utilizar estas tecnologías y a enseñarlas, o se espera que de repente el docente sepa mágicamente usarlas? ¿Qué te transmiten a ti los profesores?
- [29:38]
Ainara Zuvillaga
Pues bueno, no es una cuestión de lo que me transmitan. Yo me encuentro chavales que en contra de este famoso mantra de los nativos digitales, que es un mantra que desde el punto de vista de la evidencia no se sostiene por ningún sitio, que es un nombre que no me gusta.
- [29:52]
Marta García Aller
Nada, la gente no nace sabiendo usar.
- [29:54]
Ainara Zuvillaga
Una pantalla, y que no comparto nada, me encuentro chavales que hacen un uso muy concreto de determinadas tecnologías de manera súper intensiva, pero que de otro tipo de tecnologías y para otro tipo de usos, quizás más académicos, laborales, etcétera, no tienen ni idea.
- [30:10]
Marta García Aller
Conoces chavales, para entendernos, no estás hablando de alumnos, sino estás hablando de futuros.
- [30:15]
Ainara Zuvillaga
Profesores, alumnos de magisterio, futuros docentes. Efectivamente.
- [30:20]
Marta García Aller
Que llega con 18 años a formarse.
- [30:22]
Ainara Zuvillaga
Para mí no es tanto lo que yo me encuentre, sino lo que me encuentro en los planes de estudio que forman a los maestros, porque están ahí cuatro años para algo. Y yo sí creo que yo que trabajo en una fundación de innovación y muchas veces me hacen esta pregunta de cómo va a ser la educación del futuro. Digo, mira, no sé cómo va a ser la educación del futuro, pero hay dos cosas que estoy segura. Una va a ser con un altísimo nivel de diversidad, va a haber chavales con miles de características que los van a configurar de todo tipo, y va a ser una educación muy mediada por la parte de tecnología. Entonces, en la medida en la que esas dos vertientes creo que van a configurar las aulas del futuro, deberían estar reflejados así en los planes de estudio. Y no es verdad. No están en los planes de estudio de magisterio. Y no están. Tiene muy pocos créditos vinculados a formación digital, a competencia digital docente, atención a la diversidad. Efectivamente, son dos temas que están alumnos.
- [31:24]
Marta García Aller
Con diferencias muy profundas.
- [31:26]
Ainara Zuvillaga
Cómo abordas a chavales que vienen con distintas niveles curriculares, que vienen de distintos países, que traen historias familiares muy diferentes, que viven en su propia trayectoria personal y académica, subidas y bajadas importantes, con necesidades educativas especiales de todo tipo, culturales, con capitales socioculturales de familias muy distintos. Entonces esto, la formación de los maestros, a mi parecer, no lo cubre adecuadamente.
- [31:55]
Marta García Aller
Fíjate, esto me recuerda a lo que me contaba mi madre cuando le preguntaba por la tecnología en las aulas en los años 8, que ella decía sí, bueno, y luego en los 90 llegaban las pantallas electrónicas y llegaron muchos recursos, pero claro, nosotros no sabíamos usarla, no nos daban la formación para usarla. Uno pensaría que 40 años más tarde.
- [32:14]
Ainara Zuvillaga
Esto se habría resuelto. Bueno, tengo que decir que en los últimos años ha habido, entre las políticas públicas que antes decía Lucas, y que es verdad que condicionan también mucho el uso que se hace en los propios centros de la tecnología, y ahora voy a poner un ejemplo de por qué digo esto. Ha habido una clarísima apuesta por una política de formación en competencias digitales docentes, y ya han metido a todo el profesorado a formarse con niveles competenciales como los de las lenguas, porque sí que se ha visto que esta política de despliegue de dispositivos por despliegue de dispositivos pero sin procesos que ayuden a cómo implemento esos dispositivos en el proceso de aprendizaje no iba a funcionar.
- [32:54]
Marta García Aller
Que todo el mundo tenga un móvil no quiere decir que sepa utilizarlo pedagógicamente.
- [32:58]
Ainara Zuvillaga
Tabletas como si no hubiera mañana, pero no, como me decía jefa de estudios de un instituto aquí cerca de Madrid, me han mandado tabletas que yo no quiero esto hay nada, yo lo que quiero son sillas con ruedas. ¿Ya, pues te han mandado tabletas, ya, pero es que qué hago yo con esto, o sea que a veces las políticas educativas condicionan mucho también los usos que las personas ven y voy a poner un ejemplo, hay territorios donde durante mucho tiempo se ha dicho a los centros tenéis que elegir si queréis modalidad digital de libros de texto o analógica, podemos mixta, no? ¿Por qué tenéis que elegir entre una u otra? Y además la decisión que toméis tiene que durar cuatro años. Esos mismos territorios ahora han reculado y han no, ahora admitimos modalidades mixtas y podéis elegir, pero claro, si tú como centro tienes que tomar una decisión sobre.
- [33:55]
Marta García Aller
Esto, habrá asignaturas donde tenga más sentido.
- [33:58]
Ainara Zuvillaga
O no quieras usarlo. Claro, no quieras usar un libro digital pero en otras cosas sí, o para una actividad si necesites usar recursos digitales pero para otra no, o no quieres a lo mejor que si tienen que usar el libro de texto se lleven la tablet, porque eso es cierto que de hecho es de lo que se queja muchísimo el profesorado, que distrae, eso es un elemento clarísimo, que ellos lo visualizan, tienen la tablet y se van.
- [34:21]
Marta García Aller
Se van, se van, se concentran mejor con un libro.
- [34:24]
Ainara Zuvillaga
Se concentran mejor con un libro de texto.
- [34:26]
Marta García Aller
¿Y el libro digital para qué es mejor?
- [34:29]
Ainara Zuvillaga
Bueno, puedes tener contenidos que se vinculan, por ejemplo para relacionar conocimiento, puedes tener un feedback muchísimo más rápido, puedes tener acceso a recursos que combinen distintos medios y esto por ejemplo si es una cosa importante para chavales con necesidades educativas especiales, que a lo mejor no tienen capacidad motriz para manejar un libro, pero sí tienen ayudas técnicas para manejar recursos digitales. Puedes traspasar, imagínate un chaval ciego o sordo un mismo contenido del libro de texto a otro medio que para ellos sí es accesible. Por ejemplo, en la atención a la diversidad, los recursos digitales ofrecen un montón de posibilidades que no permiten los materiales escolares analógicos.
- [35:12]
Marta García Aller
Y están reculando entonces las comunidades autónomas en políticas.
- [35:15]
Ainara Zuvillaga
Pero claro, lo que ve una familia, y volvemos al inicio del origen del debate, porque yo creo que esto es un debate que surge en las casas, no surge en los docentes, pues claro, ven, es que yo veo a mi hijo con la tablet aquí estudiando Ciencias Sociales y es que se va, se va, está ido, no se concentra. Y entonces automáticamente ya alimentas un poco el mito este de que tenemos que sacar la tecnología y volver al cuaderno, al libro y a lo que siempre se ha hecho.
- [35:47]
Marta García Aller
Y luego, ¿Qué evidencias tenéis de la adopción de las cuestiones digitales en los resultados? Porque uno de los datos que os veía en el informe, creo que era el de Ecotec, es que las comunidades con más renta y más uso de la tecnología en el aula son las que más han caído en los resultados en PISA creo que eran País Vasco y Cataluña.
- [36:08]
Lucas Gortázar
Pero la realidad es que ese estudio.
- [36:11]
Marta García Aller
O sea que a más renta y más uso digital menos, hablaba un poco.
- [36:15]
Lucas Gortázar
De la moderación de los resultados. No usar la tecnología y usarla demasiado era estaba relacionado con peores resultados que un uso moderado.
- [36:27]
Marta García Aller
Que ambas cosas son perjudiciales, tanto la.
- [36:29]
Lucas Gortázar
Ausencia total como el exceso excesivo, el uso muy intensivo una hora o más al día.
- [36:34]
Marta García Aller
Qué difícil esto de los matices.
- [36:35]
Ainara Zuvillaga
De hecho ese estudio reflejaba que el uso moderado incrementaba los resultados respecto al uso bajo de tecnología. Pero eso no ha salido en los titulares de prensa.
- [36:46]
Marta García Aller
¿Qué es un uso moderado y qué es un uso excesivo? Porque creo que también era este estudio el que decía que un uso excesivo disminuía y lo teníais cuantificado, la competencia en matemáticas, ¿Qué es un uso excesivo?
- [36:57]
Lucas Gortázar
Te voy a dar ejemplo con varios estudios recientes que están saliendo incluso con uso de software y tecnología de inteligencia artificial en aulas. Yo creo que por dónde van los tiros y por dónde van, un poco retomando la reflexión de Ainar anterior de hacia dónde va la escuela, sobre todo una vez que va terminando la primaria, que es donde empieza a entrar la tecnología, el consenso está claro, final de primaria y secundaria es práctica individualizada, con softwares adaptables basados en algoritmo, inteligencia artificial, en periodos cortos, varios días a la semana, periodos cortos son quince, veinte, veinticinco minutos de práctica durante parte de una de las clases de matemáticas, en las que el docente de alguna manera resuelve lo que llamamos el problema sigma 2. Es decir, es decir, yo no llego a personalizar mi enseñanza y mi apoyo a todo el mundo, voy a facilitar que la tecnología lo haga y me siento seguro o segura porque sé que mi alumno en ese rato está en buenas manos. Pero eso es un ratito, un ratito al día o dos ratitos a la semana. Y hay varios estudios experimentales, causales, que muestran cómo sumando esos ratitos, igual una hora a la semana de práctica en matemáticas o ciencias, están asociados a mejoras en aprendizaje. Y yo creo que por ahí pueden ir los tiros. Es decir, en secundaria, la dinámica de grupo, la dinámica de socialización, el trabajo en grupo, la clase magistral o la enseñanza explícita, es decir, todas esas metodologías que sabemos que bien implementadas funcionan, van a empezar a complementarse con momentos de personalización en el que cada alumno o alumna va a su ritmo y el docente está recibiendo muchísima información que no podría imaginarse en sus mejores sueños. Informes de en la competencia matemática, este alumno es muy bueno formulando problemas, pero tiene dificultades interpretándolos, o este alumno va mejor en álgebra o en pensamiento abstracto, pero tiene dificultades en estadística. Es decir, hay un montón de herramientas que son capaces de identificar en tiempo real y de devolver al docente mucha información que luego cuando trabaja directamente con ellos, con el alumnado, le permite acercar.
- [39:16]
Marta García Aller
Estás contando la situación ideal a lo que deberíamos aspirar.
- [39:19]
Lucas Gortázar
Yo creo que ya nos vamos acercando cada vez más, muy lentamente, pero luego.
- [39:24]
Marta García Aller
Los profesores, sin embargo, lo que cuentan es que están ahogados en burocracia, teniendo todas estas tecnologías que podrían darles informes personalizados, inmediatos, automáticos, de dónde fallan en competencias cada uno de los alumnos, en todos los procesos, y luego tienen que estar durante horas haciendo un papeleo imposible. Y eso, claro, hablamos de ChatGPT, pero a la hora de la verdad no paran de hacer papeleo muy del siglo XX.
- [39:50]
Lucas Gortázar
Yo lo conecto y que diga Inara también cómo lo ve, pero creo que en parte hay mucha tecnología muy buena que se ha desarrollado, pero que no ha tenido en cuenta cuál es la situación de los docentes. Los casos de uso. Y creo que hay grandes tecnologías que han llegado demasiado, han llegado demasiado pronto o simplemente han pensado que los profes son superhéroes, tienen un montón de tiempo, no tienen burocracia y van a tener todo el tiempo del mundo para aprender a usarlas y luego han fracasado, no por culpa de los docentes, sino porque la implementación de esas herramientas no ha tenido en cuenta que había que hacer un proceso de transición y yo creo que hay que tenerlo muy en cuenta a la hora de integrar la tecnología.
- [40:25]
Marta García Aller
Y tú que hablas con muchos consejeros, a los dos habláis con gente del mundo de la educación, ¿Qué les pediríais a los que hacen, a los que toman estas decisiones qué podrían hacer que esté en su mano, que a lo mejor no es una cuestión de presupuesto, sino de legislar mejor?
- [40:41]
Ainara Zuvillaga
Pues yo creo que confiar en sus profesores, la verdad, o sea, quiero decir que aquí yo veo profesores que tienen proyectos digitales y a veces, desgraciadamente por cómo funciona a veces los procesos de innovación en este país y en otros, pero aquí mucho suelen ser aislados, islas, pero bueno, cada vez afortunadamente también hay más centros con proyectos colectivos de colegio entero que lo usan y lo usan muy bien y tienen unos resultados espectaculares y ellos lo ven, lo ven en cómo mejoran sus chavales. Incluso estoy convencida que si hiciéramos un análisis un poco más cualitativo en estas comunidades autónomas que efectivamente correlacionan así en PISA, y fuéramos a centros que ahora mismo me vienen a la cabeza unos cuantos con nombre, pero pudiéramos ir y ver cómo trabajan, los resultados en esos centros serían buenos en términos competencias, de calificaciones de aprendizaje y de resultados educativos. Entonces el saco en el que metemos todo es muy grande. Entonces yo diría que parte de esto es confiar en los profesores y en su profesionalidad y darle recursos. Recursos, yo creo que tienen recursos materiales de formación quizá. Fíjate, no es tanto formación, porque ahora formación han recibido muchísima. De hecho yo creo que si ahora te encuentras con un docente y le vas a recibir más formación, le sale una urticaria o algo, porque entre el nuevo currículum y la competencia digital docente, yo creo que los pobres ya no pueden más. Pero yo diría que va más por procesos de acompañamiento. A mí esto sí que me parece clave para garantizar una buena implementación de cualquier proceso de transformación o de innovación.
- [42:33]
Marta García Aller
Y qué es un proceso de acompañamiento.
- [42:35]
Ainara Zuvillaga
Tú no puedes decir yo he formado a los profesores en tecnología o he formado a los profesores en trabajo cooperativo y venga, vete a tu cole y alegría, ir a observar, observar y a.
- [42:47]
Lucas Gortázar
Dar feedback y estar ahí viendo cómo lo hacen.
- [42:50]
Ainara Zuvillaga
Necesitan estar con gente que lo ha hecho, que además no son normalmente ni gente de universidad como nosotros, ni expertos ni nada, son docentes que han hecho esto en sus coles, con sus alumnos.
- [43:01]
Marta García Aller
Y ya han tenido un caso de éxito.
- [43:03]
Ainara Zuvillaga
Y entonces saben los retos a los que se enfrentan, los puntos fuertes, los puntos débiles, cómo resolver los problemas que les surgen. Y esto sí es una llamada también al cambio de los modelos de formación permanente del profesorado, que quizá no tienen que ir tanto a formatos unidireccionales, sino a proyectos, y esto ya lo hay, a proyectos de centro, pero quizá proyectos compartidos de mentoría, de un centro que mentoriza otro.
- [43:31]
Marta García Aller
¿Y algún ejemplo, algún caso de éxito que hayáis conocido en colegios que digá, ostras, ojalá hubiera más centros que pusieran esto en práctica? Porque el impacto en el aprendizaje es tremendo.
- [43:43]
Ainara Zuvillaga
Por ejemplo, estaba pensando todo el rato en el Santo domingo, que es un colegio público que hay en el Jete maravilloso, que tiene un proyecto digital que te caes para atrás, de creación de contenido transmedia que hacen los propios chavales, no tienen libros, tienen unos padlets que están disponibles, tú puedes entrar y verlos en todas las asignaturas. Y este es un cole vertebrado por la tecnología y es un cole que en los últimos 10 años iba a cerrar y ha aumentado por 400 su solicitud de matrícula. Lo que pasa que, volvemos un poco a lo de antes, los colegios que han tenido éxito en esto, sus procesos de transformación como su trigger, o sea, lo que le dispara no es la tecnología, es el objetivo educativo que quieren conseguir y entonces encuentran que la tecnología puede ser una herramienta que les ayude.
- [44:31]
Marta García Aller
No es una varita mágica, qué desilusión.
- [44:33]
Lucas Gortázar
Podría serlo, pero no, depende de la propia varita, depende del hada que la coge y la usa, depende del manual.
- [44:40]
Ainara Zuvillaga
De uso de la varita y del objetivo que tú le quieras poner a la varita.
- [44:44]
Marta García Aller
Dadme algún desastre absoluto, que es lo que vuestros datos, vuestros estudios, los informes nos alertan y nos enseñan que por ahí no es.
- [44:53]
Lucas Gortázar
Por ejemplo, hace dos años decían que el metaverso es verdad, ¿Os acordáis?
- [44:58]
Marta García Aller
El nanosegundo en el metaverso.
- [45:01]
Lucas Gortázar
No sabéis las posibilidades de aprendizaje que va a haber en el metaverso. Bueno, ya hemos dejado de hablar del metaverso. Me hacía un poco gracia.
- [45:07]
Ainara Zuvillaga
Yo incluso asistí, recuerdo, a un acto en el cual se vendían parcelas para crear escuelas en el metaverso. Una escuela creaba su escuela en el metaverso y asistías en directo a la compra y venta de esa especie de parcelas, porque es que era eso. Y recuerdo estar allí mirando y diciendo, no sé, no lo estoy entendiendo, no sé muy bien de qué va esto, porque es verdad que hay un elemento en tecnología que distrae mucho, no solamente a los chavales, que es que claro, para ellos hay un primer flash, que es que es un elemento de motivación. Y esto sostiene gran parte de los argumentos que siempre se ha agarrado la tecnología, es que los chavales es que le presentas algo en un dispositivo o en un audiovisual y enseguida enganchan. Y de hecho yo creo que ha alimentado mitos pseudocientíficos como los estilos de aprendizaje que no tienen ninguna evidencia, pero claro, la motivación por sí misma, eso no se traduce en resultados de aprendizaje, que eso es una cosa que a veces cuesta hacer entender, que tú puedes estar muy motivado con algo, pero no significa que sigue siendo un zócalo al final de eso, claro, hayas aprendido lo que venías a aprender. Pero bueno, creo que muchas veces a lo mejor la tecnología ha tenido más de esto, de espectáculos de humo, de fuegos artificiales. A mí me han puesto gafas donde me he visto en una especie de foro romano para entender lo que era en primaria o en secundaria la historia de Roma, o recuerdo una vez, por ejemplo, que vi una ballena a tamaño real y yo con las gafas me veía debajo de la ballena y yo decía, ya, bueno, yo entiendo que te lo pones a un chaval y flipa, pero ayuda a entender, pero va a.
- [46:56]
Marta García Aller
Tener que aprender lo que es un cetáceo en algún momento, va a tener que.
- [46:59]
Ainara Zuvillaga
Entiendo muy bien la aportación, pero de verdad, insisto que ninguno de los profes y de los coles que están trabajando en esto lo hacen desde estos modelos o desde estos parámetros un poco de fuego artificial, lo hacen desde parámetros pedagógicos.
- [47:16]
Lucas Gortázar
Pero yo creo que también hay una lógica de la absurdez. El otro día, hablando de podcast, voy a citar uno, pero el podcast de Ezra Klein en el New York Times, entrevistaba a la directora del área de educación de Brookings y hablaban de inteligencia artificial y ponía un ejemplo buenísimo de la competencia socioemocional, que los alumnos sean más reflexivos sobre sus emociones. Una tecnológica había desarrollado una app para que los alumnos trabajaran con sus familias, el cómo se sentían. ¿Y entonces se daba la absurda situación en la que durante la cena, madres e hijos o padres e hijos estaban interactuando y hablando a través de una app sobre cómo se sentían en la mesa mientras cenaban.
- [48:03]
Ainara Zuvillaga
And ask why are.
- [48:04]
Marta García Aller
You feeling that way mediated through a phone? It's crazy. It's crazy.
- [48:09]
Lucas Gortázar
En vez de poder poder dialogar, nos estamos entregando a una tecnología que está pervirtiendo completamente.
- [48:18]
Marta García Aller
Esto.
- [48:18]
Lucas Gortázar
Yo creo que al final hay una reflexión de fondo muy importante que es el vínculo. Es decir, sabemos que una buena parte, la mayoría de los alumnos llegan a la escuela con necesidad de vínculo. ¿Y qué es lo que hace el vínculo? Es lo que genera motivación y esfuerzo por aprender y expectativas por aprender. Y que la mayor parte de los alumnos necesitan ese vínculo en la escuela no vienen con la expectativa y la capacidad de disponerse para aprender si la escuela no se la da. Y ese vínculo es un vínculo humano basado en las emociones y el cerebro humano funciona así. Mucha investigación de cómo funciona el cerebro de los niños, que en general es un cerebro disperso. Y eso la tecnología no lo va a cambiar. Puede contribuir a reforzar procesos, pero la parte humana, la parte de la conexión, de las expectativas.
- [49:14]
Ainara Zuvillaga
De hecho, yo creo que la pandemia se vio, claro, la tecnología salvó procesos educativos de manera clave, eso es indiscutible, pero también se vio lo que no podía hacer y no podía proporcionar un vínculo personal. Y de hecho, los grandes perjudicados de la pandemia fueron los más chiquitos. Educación infantil. Educación infantil perdió muchísimo. Tú no puedes trabajar con un niño pequeño a través de ponerle en una pantalla. Yo además lo viví en mi caso como madre, porque ahí el mío pequeño tenía dos o tres años, recuerdo, y era imposible. El colegio ponía sus clases online y hubo un punto en el que esto no tiene ningún sentido que le tenga aquí conectado, porque a esa edad tú aprendes en el patio, pegándote, enfadándote, resolviendo el problema, mordiendo, tirando arena, o sea, eso no te lo puede dar ninguna pantalla. Entonces yo creo que ese fue ese gran experimento mundial, que nunca va a haber una muestra como la que tuvimos en esos meses de ninguna investigación. Puso en evidencia que efectivamente fue un elemento clave y negárselo sería negar la realidad, pero también puso sobre la mesa lo que no puede cubrir.
- [50:32]
Marta García Aller
También los entornos más desfavorecidos fueron los tecnología también opera de manera distinta, pero.
- [50:41]
Ainara Zuvillaga
Porque no tenían ni posibilidad de tener esa primera dimensión, claro, de la que hemos hablado, que es el dispositivo y la conexión, porque a lo mejor había un móvil o una tablet para una familia de cinco, entonces eso, con problemas de conexión, eso era. Y de hecho eso es otra de las cosas, cuando antes se formulaba la pregunta de qué pasaría si sacáramos la tecnología del aula, yo creo que uno de los grandes perjudicados sería la equidad, porque chavales que el único espacio común que es la escuela, compartido, donde pueden enseñarles a hacer un uso y un acompañamiento digital sano y responsable, es la escuela. Si le quitas eso en su casa no lo van a tener. Entonces a veces es un debate, creo, del otro día, bueno, hace unos meses ya lo hablaba con Bonal en un diálogo que teníamos en el IB, un poco de clase media alta este, o sea, bueno, pues sí, cuando oyes ese titular, que yo lo cito mucho, los de Silicon Valley llevan a sus hijos a colegios que no usan tecnología. Ya, porque los de Silicon Valley pueden elegir qué meten a sus hijos, pero el que vive ahí en Vallecas no, o en Villaverde o en Orcasitas, no funciona así.
- [51:52]
Marta García Aller
Si no llegan a la universidad sin haber mandado un email o haber utilizado.
- [51:58]
Ainara Zuvillaga
Apps para aprender, son mucho más susceptibles de caer en todas las dimensiones negativas que tiene la tecnología y sobre la que tiene que formar esa alfabetización digital y sobre lo que la escuela sí que incide.
- [52:12]
Marta García Aller
Bueno, oye, pues yo creo que hemos hecho un repaso de matices.
- [52:18]
Ainara Zuvillaga
Importante.
- [52:18]
Lucas Gortázar
¿A ti qué te ha parecido?
- [52:19]
Marta García Aller
¿Quieres que te ponga nota? No me metería yo en ponerle nota a los examinadores, sois vosotros, pero sí que me encanta haberos tenido aquí a mi vera a través de una pantalla. Y oye, que los podcast también son tecnología y también son una herramienta didáctica, con pausa se aprenden muchas cosas.
- [52:43]
Lucas Gortázar
Así es.
- [52:44]
Marta García Aller
Así que gracias por venir con nosotros, hemos aprendido mucho.
- [52:47]
Lucas Gortázar
Muchas gracias por tenernos. Esperamos volver pronto.
- [52:50]
Marta García Aller
Si te portas bien, te pongo en positivo.
- [53:03]
Narrator
Pausa, el podcast del Confidencial, dirigido y presentado por Marta García ayer, con la realización y el diseño sonoro de Ana Schultz, la coordinación de Antonio Martín y la asistencia técnica y documentación de Íñigo.
- [53:27]
Marta García Aller
Hola Marta, soy Simón y cómo se dice la cosa es que es Prince of Persia, Príncipe de Persia y del leyendo cómo Y bueno, es una cosa.
- [53:40]
Ainara Zuvillaga
Súper grave que os hayáis equivocado y lo tenéis que corregir.
- [53:44]
Marta García Aller
Chao.
- [53:48]
Narrator
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