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Carlos Sánchez
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Javier Jorrín
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Carlos Sánchez
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Marta García
No hace falta que el planeta salte por los aires para que quede un episodio aparente.
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Carlos Sánchez
Carlos nunca salta por los aires.
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Marta García
Hola, soy Marta García Ayer y vamos a hacer una pausa. Una muy viscosa negra, muy negra y roja. Tan negra como el petróleo y tan roja como los sustos en las bolsas que se están produciendo desde que empezó otra guerra en IR. Es también un viaje en el tiempo. Va a ser una pausa muy vintage porque es como volver a visitar una época anterior, muy del siglo XX, de los años 70, con los mercados temiendo una crisis energética por escasez de petróleo y la recesión que vino después. Y también muy de los 80 y los 90, cuando las otras guerras del Golfo, desde la captura de Nicolás Maduro en Venezuela en enero hasta la guerra en Oriente Medio que Israel y Estados Unidos empezaron en febrero 2026. Está siendo un poderoso recordatorio de que por mucho que haya cambiado el mundo en este siglo, el petróleo sigue marcando la geopolítica y la economía global. ¿Cómo puede afectar a nuestra economía todo lo que está pasando en el Golfo? Y por economía no solo me refiero al precio de la gasolina, también a las patatas, los filetes y a las hipotecas. Todo sube. ¿Cuánto? Pues no sabemos, pero en la segunda semana de guerra de Irán ya se le habían ido a Trump las consecuencias de las manos entre las caídas bursátiles y el alza del precio del petróleo. Y sí que sabemos qué pasó en las anteriores guerras del Golfo. Y eso nos puede dar muchas pistas de lo movedizas que son las aguas en las que nos estamos moviendo. ¿En qué se parece entonces y en qué se diferencia a lo que pasó en las otras guerras del Golfo? ¿Está la economía española mejor preparada ahora o la dependencia al turismo nos hace más vulnerables? ¿Puede Trump, paradójicamente, conseguir con esta guerra el impulso definitivo para las renovables en Europa? ¿Hemos aprendido acaso alguna lección? Pues ahora lo hablamos con dos periodistas del Confidencial, expertos en economía, que ya han venido más veces a pausa. Son Carlos Sánchez y Javier Jorrín. Bienvenidos. Estáis en casa.
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Carlos Sánchez
Hola, ¿Qué tal?
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Marta García
Ahora nos ayudáis a poner un poco de orden en el caos. Pero antes. Antes te voy a contar una historia. La historia de un lugar por el que pasaron Sinbade, el Marino y Marco Polo. Es un lugar muy pequeño, bueno, más que pequeño, estrecho. Estrecho para la de barcos que pasan por ahí, que pasaban. Tiene solo 33 kilómetros de ancho. Es muy estrecho. El estrecho de Ormuz. Un pequeño enclave navegable entre Irán y Omán que tiene el mundo en vilo otra vez. Siempre lo ha tenido en realidad. Por él antes navegaban los piratas y durante siglos monopolizó todo el comercio que iba a India y a China. Bueno, y hasta hace un par de semanas el 40% del petróleo que se transportaba por mar de los países del Golfo Pérsico hacia Europa, Asia o América iba por ahí. El estrecho ya fue rehén de la guerra entre Irán e Irak entre 1980 y el 88 y escenario luego de la contienda entre los estadounidenses y los iraníes. Aunque si os digo la verdad del estrecho de Ormuz, a mí la historia que más me gusta es una que me han contado hace poco unos periodistas de la transición que tenían mucho trato con Adolfo Suárez en los años 70 y se cachondeaban mucho de él porque tuvo una temporada que daba igual lo que le preguntaran, que siempre acababa hablando del estrecho de Ormuz. Y fíjate ahora dónde estamos. Hablando del estrecho de Ormuz, Carlos, 50 años más tarde.
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Carlos Sánchez
Sí, eso es lo más sorprendente. Porque estamos permanentemente hablando de inteligencia artificial, de energía renovable, renovables, de digitalización de la economía. Pero el petróleo siempre vuelve. Es una cosa sorprendente. 50 años. Seguimos hablando de los problemas del petróleo prácticamente desde el doble choque petrolífero del año 73 y del año 79. Seguimos hablando de petróleo, que es un combustible fósil que contamina, que es un desastre. Pero ahí está para marcar nuestras vidas.
- [04:44]
Marta García
¿Cómo no vamos a hablar de petróleo si en apenas dos semanas, desde que empezaron los bombardeos de Irán e Irán bombardeando a todo lo demás? Porque como no puede hacer frente a la contienda en lo militar, digamos que su estrategia es el caos económico y lo está consiguiendo. Con el barril que hoy ha superado de pronto esa barrera de los 100 dólares, el barril de Brent, que no se veía desde la invasión de Ucrania. Hay un susto muy importante en los mercados.
- [05:11]
Carlos Sánchez
Sí, es muy importante porque además el petróleo tiene un componente que es distinto a otro tipo de materias primas. Es que se ha utilizado como arma de guerra, como arma de negociación, cosa que no ha ocurrido normalmente en otro tipo de materias primas o en otro tipo de combustible. Pero el petróleo prácticamente de los años 70, desde la guerra de Yom Kippur que citábamos anteriormente, se ha utilizado como arma de negociación por parte de los productores y nos tenía a los países consumidores en una situación muy difícil. Y eso 50 años después seguimos exactamente igual.
- [05:39]
Marta García
Y Javier, ¿Cómo explicamos que el que suba el petróleo no sólo es que suba el combustible, no sólo que suba la gasolina cuando vamos a rellenar el depósito? ¿Hasta qué punto esto puede ser un descalabro de la economía en cadena?
- [05:55]
Javier Jorrín
Es fácil entenderlo. Al final la energía es lo que nos permite producir el resto de bienes que consumimos en nuestro día a día. Entonces, como forma parte de la base del tejido productivo, esto acaba impregnando a todas las demás cadenas de valor. Entonces lo que estamos viendo, lo que hemos visto en la guerra con la invasión de Ucrania y lo que estamos volviendo a ver ahora, es que lo que empieza siendo una crisis energética acaba convirtiéndose en una crisis inflacionista. Lo que vemos al inicio es que nos sube coste de las gasolinas en el surtidor o que no sube el precio de la luz. Pero esto rápidamente va permeando al resto de la economía. Por ejemplo, el transporte de todos los bienes que consumimos es más caro. De repente todo lo que nos llega a España por barco, ese flete ha subido de precio. Todo el transporte también a través de camiones, todo lo que se distribuye por España, todo eso acaba horadando, haciendo mella en la cesta de la compra y acaba provocando que todos los todos los precios suban. Una de las cosas que estamos viendo ya también es que los fertilizantes están empezando a subir mucho el precio. Fertilizantes y productos plásticos. Y esto también está en todo. Los fertilizantes es lo que se utiliza la agricultura para tener la comida en el supermercado. Ya lo vimos también con la crisis de Ucrania y lo estamos volviendo a ver. Y el plástico, Estamos rodeados de plástico. Entonces, esto está tan metido en toda la economía, todo el tejido productivo que nos va a afectar por todos los canales.
- [07:23]
Marta García
Y el Euríbor, Javier, ¿Qué tiene que ver lo que pagamos de hipoteca con que cierren el estrecho de Ormuz?
- [07:30]
Javier Jorrín
Parece increíble, ¿Verdad? ¿Cuál es el enlace que hay? El enlace básicamente es la política monetaria. Lo que hacen los bancos centrales en estos momentos en los que sube la inflación, es subir ellos también los tipos de interés para intentar contener la economía y que la inflación no se dispare.
- [07:45]
Marta García
Eso de subir el precio del dinero, que es una expresión que a veces
- [07:49]
Javier Jorrín
cuesta entender, ya lo estamos empezando a ver en el Euribor. Los bancos se huelen que los bancos centrales van a endurecer su política monetaria como esto siga así.
- [07:58]
Marta García
Cuanta más inflación haya, más se sube el precio.
- [08:01]
Javier Jorrín
Claro, Y además los bancos centrales han aprendido, sobre todo a raíz de la crisis de Ucrania, que tienen que golpear el hierro cuando está caliente. Es una expresión que me hace mucha gracia, que utilizan a los banqueros centrales golpear el hierro cuando está caliente. Y es subir mucho los tipos de interés al principio. Porque esto genera un impacto sobre la inflación. Te baja la inflación, te ancla las expectativas de inflación sin hacer mucho daño a la economía. Porque cuando hay mucha inflación para la economía es más peligroso que siga habiendo mucha inflación a futuro, que haya unas perspectivas de que la inflación va a bajar. Entonces, ese golpear el hierro cuando está caliente, lo que hacen los bancos centrales es darle muy fuerte. Y darle muy fuerte significa subir los tipos de interés rápido e intensamente. Es lo que ocurrió en la crisis de Ucrania. En cuanto empezó la invasión, los bancos centrales ¿Que tenía el Banco Central Europeo? Tenía los tipos de interés en el 0% y los llevó rápidamente hasta el 4. Ahora están en el 2. Y el mercado empieza a descontar que a final de año ya están en torno al 3% los tipos de interés oficiales. Este tipo de interés oficial es el que te marca el Euríbor y te marca las hipotecas. Entonces, como consecuencia de las decisiones del Banco Central Europeo, lo que nos vamos a encontrar, previsiblemente, y si todo sigue así, es con una subida del coste de las hipotecas y de las revisiones también.
- [09:15]
Carlos Sánchez
Yo, para no ser demasiado alarmista, no digo que Jorge lo sea, no ser demasiado alarmista. Yo creo que esta crisis es muy distinta del año 73 o del año 70 por una razón. Yo creo que se entiende muy fácilmente. En los años 70, prácticamente más del 50% de la producción mundial de petróleo venía de los países de la OPEP, que era un consorcio que se reunían allí en Viena, en una sede que tienen ahí en el centro de Viena, y fijaban los precios. Entonces era un cártel auténtico y no había posibilidad de hacer nada porque no teníamos alternativas al petróleo. Ahora, en el año 2026, hay muchas alternativas al petróleo. Por eso Europa y Estados Unidos están en situación mucho mejor que los años 70 y 80 para no ser alarmistas. ¿Por qué? Fundamentalmente porque Estados Unidos ya es un exportador neto de petróleo y Europa cada vez es más importante el peso de las energías renovables. ¿Dónde está localizado el problema? Fundamentalmente en Asia. Asia ha hecho menos recorrido en términos de nuevas tecnologías de la energía que Europa y Estados Unidos y ahora tiene unas dificultades enormes. Por eso lo que está haciendo es implementar medidas para evitar que sea un choque petrolífero que se lleve por delante Asia. ¿Cuál es el problema? Que Asia significa las dos terceras partes del PIB mundial. Y eso al final te afecta de manera directa o indirecta, porque nosotros vendemos muchos productos a China. Si China, si Vietnam, si Tailandia tiene dificultades económicas, significa que también nuestras industrias van a poder vender menos a esas regiones.
- [10:40]
Marta García
Pero fíjate, Carlos, es verdad que ahora el petróleo supone una proporción menor de las necesidades energéticas globales de lo que solía ser en los años 80. Pero es que ahora el mundo utiliza casi el doble de combustible que entonces. Tenemos otras energías, pero hacemos muchas más cosas con el petróleo. Entonces, los vuelos, por ponerte un ejemplo que todo el mundo tendrá presente, las conexiones globales, el roto que le hace a la economía y a la economía española, que de repente se suspendan miles de vuelos, porque el espacio aéreo y el hub que supone Dubái y los países del Golfo ahora mismo no se pueden utilizar. El miedo a coger avión o el coste del avión, Claro, ahora viaja muchísima más gente que entonces. El roto a la economía es otro,
- [11:31]
Carlos Sánchez
pero la electrificación a nivel global va avanzando. Hay análisis de la Agencia Internacional de Energía muy reciente, desde el año pasado, donde ya empezaba a plantear que a partir del año 2029-2030 el consumo de petróleo se iba a estancar, es decir, no iba a aumentar. Pese al crecimiento de la población, pese a ese proceso industrial que tú estás diciendo, sobre todo en los países que están más atrasados, el consumo de petróleo está muy cerca de llegar a su techo. ¿Por qué? Porque fundamentalmente el gigante que China está electrificando mucho, sus peak oil, el famoso peak oil. Fíjate lo más curioso, yo recuerdo durante muchos años siempre se estaba diciendo que algún día el petróleo se iba a agotar, se iba a acabar.
- [12:17]
Marta García
Acuérdate de Mad Max, esa peli con el guiso. La gran distopía era que un día el petróleo se acabara.
- [12:22]
Carlos Sánchez
Bueno, sabe lo que sobra es petróleo en el mundo sobran ahora tres millones de barriles diarios. Y por eso los los precios no subieron prácticamente en los últimos años. Han quedado en 60 y tantos dólares, que en términos reales es menos de la mitad.
- [12:35]
Marta García
Sí, sí, puede sobrar, Carlos, pero como no pueda llegar hasta aquí, porque nos cierran el estrecho de Ormuz, parece mentira que en pleno siglo XXI sigamos con el mismo petróleo. Hay, pero es que no va.
- [12:47]
Carlos Sánchez
Pero hay nuevos instrumentos. En 1974, por primera vez, los países de la Agencia Internacional de Energía decidieron tener reservas obligatorias de petróleo. España ahora tiene 96 días de reservas de petróleo. Estados Unidos tiene como 700 días, Japón tiene 200 días. Eso te permite regular el mercado, sacando crudo al mercado y bajando los precios, cosa que antes no existía. Antes era un consorcio que, insisto, tenía más de la mitad del petróleo, lo vendían los países de la OPEP y ahora no llega a una tercera parte.
- [13:19]
Marta García
¿Cómo eran esas ruedas de prensa de la OPEP, de los mejores momentos de la OPEP, que tú estabas allí?
- [13:26]
Carlos Sánchez
Había dos sitios, uno en Viena, en la sede esa que está al lado del río, el Danubio, es una sede así muy funcional, e íbamos allí a esperar que haya un comunicado. Pero la más divertida siempre era la del Hotel Intercontinental en Ginebra. Ahí iban los Louistas, todo el mundo petrolero iba, los periodistas, iba sobre todo el jeque Yamani, que además aparecía vestido de árabe, como en las películas de Lawrence de Arabia. Es decir, era un personaje súper atractivo, inteligentísimo. Y en aquel momento, además, curiosamente en los años 80, presidía la OPEP Arturo Hernández Grisanti, que era un venezolano, que en aquel momento Venezuela era muy importante para el mundo del petróleo. Era un tipo de reuniones que duran muchos días. Porque no era solamente un problema de petróleo, era un problema, una guerra absoluta entre Estados Unidos y los países del Golfo Pérsico.
- [14:13]
Marta García
Y dependía de lo que decidieran en sus.
- [14:16]
Carlos Sánchez
Porque tenían la llave de la casa. Tenía la llave que manejaba más del 50% de la producción petrolífera del mundo. Y los países consumidores teníamos necesariamente que depender de ellos.
- [14:26]
Marta García
Y estaban los jeques dando la rueda de prensa.
- [14:28]
Carlos Sánchez
Efectivamente, iban los jeques vestidos. Sí, sí, sí. Ahora no se le pueden otros tiempos. Ahora es importante. Ahora se reúnen o la i Además.
- [14:37]
Javier Jorrín
Pero fíjate, es curioso, mirando las estadísticas históricas de esos años 70, de cómo evolucionaba la inflación, la primera parte de la crisis inflacionista, la del año 73, las inflaciones en España estaban teniendo en cuenta el impacto tan importante que supuso esa subida del petróleo y que España importaba más del 90% de la energía que consumía. Ahora ya es menos del 70% de la energía que consumimos es importada. Aún así es una barbaridad que sigue siendo muy alta, el 70 %, y muy alta en comparación con países europeos. En general, los países europeos están más avanzados en todo el proceso de electrificación. Nosotros todavía seguimos consumiendo mucha, porque quemamos mucho petróleo y mucho gas
- [15:21]
Marta García
todavía. Pero tenemos un mix energético con muchas renovables que antes tenemos mucha
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Javier Jorrín
renovable. El problema es que el tamaño de la electrificación sobre el total de la energía que consumimos todavía es baja. Necesitamos electrificar más. Por ejemplo, todavía hay mucha industria que sigue consumiendo energía a base de quemar
- [15:40]
Carlos Sánchez
hidrocarburos. Porque también en Europa muchos países tienen gas, cosa que no tiene España. España no tiene ni petróleo ni gas, por lo tanto tienes que importar
- [15:46]
Javier Jorrín
mucho. Claro, pero la parte de electrificación, la parte de la energía que se suministra por vía eléctrica todavía es baja. Es verdad que de esa parte de la electrificación sí que tenemos mucha renovable. Y yo creo que esa es la gran ventaja que tiene a futuro España. Pero de momento todavía ahí no hemos acabado de hacer los deberes. En los últimos años ha avanzado mucho las subastas de renovables y en general la implantación de centros de producción de energía renovable ha crecido mucho. Pero todavía tenemos ahí un recorrido importante para llevar adelante. El caso es que, volviendo a lo que yo iba a decir en ese primer golpe de la inflación fue similar a la que hemos vivido con la crisis de Ucrania. Y eso a pesar de que en los años 70, a principios de los 70, realmente había problemas de suministro. Los países, y en concreto España, tenían dificultades para acceder a barriles de petróleo, cosa que de momento no está ocurriendo. Y en ese momento la inflación estuvo en un pico del siete, ocho
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Carlos Sánchez
nueve por ciento en
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Javier Jorrín
España. En España, principios de los setenta, a finales de la década ya sí que alcanzábamos casi el
- [16:52]
Carlos Sánchez
30%. En julio del 77, cuando se firmaron los pastos de la Moncloa, la inflación anual en España era el 26,7 %. Julio
- [17:01]
Javier Jorrín
del 77. Hacia final de la década ya sí había subido mucho. Pero al principio el primer golpe no fue tan tan duro como por ejemplo el que vimos en la crisis de Ucrania. Yo tengo la sensación de que a pesar de que nos estamos diversificando, primero de los hidrocarburos y segundo de lo que se produce en Oriente Medio, aún así el impacto que genera todavía a día de hoy sobre la economía y sobre la inflación sigue siendo muy fuerte. Puede que en gran medida sea porque los mercados se ponen muy nerviosos cuando hay este tipo de escenarios. Se ponen muy nerviosos. Hoy hemos visto que el barril de petróleo por la mañana estaba a 120 dólares y por la tarde estaba a 100 dólares o en una caída en unas horas de 20 dólares el precio del valero. Hay muchos nervios, pero esos nervios al final lo que hace que aunque la dependencia no sea tan alta como bien ha explicado Carlos, todavía sigue teniendo un contagio muy alto sobre
- [17:56]
Marta García
la inflación. Estamos grabando esta pausa el lunes 9 de marzo, que en tiempos de Trump es importante decir cuál es la fecha porque puede pasar cualquier todo cambia muy rápido. Más que nada para situar, vamos a contarles un secreto a los oyentes y es que nosotros habíamos quedado y vamos a grabar esta pausa que damos hace una semana y pico. Oye, ¿Qué os parece? Hace mucho que no hacemos una pausa de economía y los datos oficiales. El gobierno insiste mucho en que la economía española va como un cohete. Los datos macro son muy buenos y luego, sin embargo, el consumo de los hogares no está lanzando esas señales. ¿Por qué no venís los dos y nos contáis si la economía española va realmente bien? Cuáles son sus fortalezas y sus debilidades. Y aquí estamos hablando del estrecho
- [18:49]
Javier Jorrín
de Ormund. Qué lejos queda eso cuando íbamos como un cohete hace
- [18:52]
Marta García
dos semanas. Mucho el planteamiento original de esta pausa que Trump frustró junto con el orden global. Y estamos mejor preparados en la economía española que antes y que otros países europeos. Porque venga a presumir el gobierno de lo mucho que crecía España más que todos los vecinos. Pero si ahora tenemos más dependencia energética. Toda esa ventaja se va a esfumar en un contexto
- [19:17]
Carlos Sánchez
como este. Pero el tema es una ventaja extraordinaria, que es lo que yo creo que recorre la economía española desde el año 1987 que entramos a la Unión Europea. Es que somos europeos. Es decir, en el sentido de que tenemos un euro, que es una moneda fuerte, no es una moneda que se va a depreciar como ocurrió en los años 70 y en los años 80. Y se encarecía el petróleo porque tu moneda al cambiarla en dólares valía menos y podías comprar menos barriles de crudo. Tenemos al Banco Central Europeo, que es un banco que trabaja con hipótesis muy sólidas sobre su política monetaria. ¿Que decía ahora Javier? Mucha independencia del poder político. ¿Qué ocurría en el año setenta y cinco, setenta y seis setenta y siete, en plena transición? Pues el Banco de España era una dirección general del Gobierno, con lo cual su política monetaria era la que le interesaba en aquel momento al gobierno. Hoy en día tienes instrumento de política monetaria con el Banco Centro Europeo muy sólidos. Tienes alternativas desde el punto de vista de renovables. Y entre otras cosas además, porque dependemos ahora de Estados Unidos en el consumo de petróleo. Prácticamente el 15% de lo que compr en el exterior viene de Estados Unidos, que es un país aliado, aunque sea los lunes, martes y miércoles, y los jueves y viernes y sábado. Pues somos el enemigo, pero pertenecemos a Europa. Y al final ni siquiera los aranceles, Donald Trump, que amenaza al gobierno español, puede implementarlo. Porque los aranceles, la política comercial es una política única de la Unión Europea. La diferencia es que antes no estamos en Europa y
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Javier Jorrín
ahora sí. Yo creo que a nivel europeo, comparándonos con los países que también conforman la Unión Europea, hay. Hay dos ventajas que tenemos ahora en comparación con aquello que teníamos en España en los años 80, los años 90, incluso en los 2000, que también ahí vivimos durante la primavera árabe, una crisis del petróleo muy fuerte que quedó
- [20:59]
Carlos Sánchez
un poco. La guerra de Kuwait del
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Javier Jorrín
año 90, quiere decir, esa crisis, principios de los 2010, quedó un poco ensombrecida por la crisis financiera que teníamos en España. Pero ahí el precio del petróleo también se disparó y fue
- [21:12]
Carlos Sánchez
un problema. Perdona que te interrumpa. Acuérdate que Hugo Chávez, que Rodríguez Zapatero, que era presidente del Gobierno, fue a Baleares y tirándose un poco el rollo, dicho de una manera un poco rápida, decí siquiera los españoles les regalo petróleo, a nosotros nos sobra. Eso lo dijo Hugo Chávez a Zapatero en Baleares con la cumbre
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Javier Jorrín
que tuvieron. Sí, sí. En esos momentos era un problema para España. Teníamos muchos
- [21:35]
Carlos Sánchez
frentes abiertos. 150 dólares se iba a poner el barril de crudo en
- [21:39]
Javier Jorrín
aquellas fechas. Entonces, ahora mismo tenemos una balanza comercial muy saneada, tenemos superávit exterior. En gran medida es gracias a los servicios, en toda la medida, porque seguimos teniendo déficit de bienes, pero tenemos un sector exterior muy fuerte. Las empresas españolas exportan mucho al extranjero desde la crisis financiera. Y esto nos da un músculo que en la historia España, yo creo que en la historia reciente nunca ha tenido este superávit exterior. Y luego, yo creo que en gran medida, gracias a las prórrogas presupuestarias, hemos tenido una bajada del déficit público muy rápida. Estamos con un déficit público que este año va a estar.
- [22:17]
Marta García
¿Por qué? Gracias a las
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Javier Jorrín
prórrogas presupuestarias. Bueno, porque las prórrogas presupuestarias no se han contenido. El incremento estaba tan limitado a los créditos presupuestarios que no tengamos presupuesto general en
- [22:29]
Carlos Sánchez
el Estado. Lo bueno de las pruebas presupuestarias que afectan al gasto, pero no a los ingresos. Puede seguir aumentando
- [22:36]
Marta García
los ingresos. Cuanto más suba la gasolina, más se va
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Javier Jorrín
a recaudar. En un momento normal donde el Gobierno pudiese pasar nuevos créditos por el Congreso, esto se podría solucionar. Podrían aumentar el volumen total de los presupuestos generales del Estado, pero como no pueden apenas pasar por el Congreso, lo tiene muy complicado. Salvo medidas como las pensiones, pero el resto de incrementos del gasto tiene muy difícil. Entonces, la prueba presupuestaria está haciendo de contención del gasto. El resultado es que vamos a estar este año, antes de la guerra de Irak, las previsiones serán de un déficit de en torno al 2,5% del PIB. Claro, esto si lo comparamos con Francia, con Italia, que les cuesta mucho bajar del 6, pues a nosotros nos genera un cierto colchón para poder desde la política fiscal tomar medidas, que es lo que está analizando el
- [23:24]
Marta García
gobierno,
- [23:25]
Javier Jorrín
para que el camino sea un poco más liviano para empresas y hogares, compensar
- [23:30]
Marta García
un poco el interés, aunque todo sea muy imprevisible en estos momentos hay cosas que sí podemos ya ver muy probable que pasen, porque han pasado siempre que ha habido conflictos en el golfo y que ha afectado al suministro del petróleo. Van a subir los precios,
- [23:48]
Carlos Sánchez
eso seguro. En marzo. En marzo seguro. Y tenemos una ventaja, complementando lo que decía Javier Jorrín, tenemos una ventaja, insisto con la idea de es muy importante para la balanza comercial el tipo de cambio. Es decir, esto nos ha pillado con un tipo de cambio muy favorable al euro respecto del dólar, que es como se paga el barril de crudo a 1,18. Ahora se está apreciando más el dólar, pero ese históricamente ha sido uno de los canales de aumento de la inflación, porque nuestra peseta se depreciaba, se devaluaba y eso al final te encarecía mucho
- [24:20]
Marta García
los costes. Van a subir los precios del transporte de los alimentos, va a subir el Euribor, lo que encarecerá mucho las hipotecas nuevas, pero también las revisiones de todas las que hay, o sea que el poder adquisitivo de la gente va a verse muy mermado entre
- [24:38]
Javier Jorrín
unas cosas. Y van a subir el IRPF, porque como el IRPF al final va vinculado a los salarios y vaportamos con la progresividad del IRPF, lo que es la progresividad
- [24:49]
Marta García
en frío, eso no depende del
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Javier Jorrín
estrecho de como se dice, a políticas constantes. Los impuestos nos van a subir, salvo que intervengan
- [25:02]
Marta García
para bajarlos. ¿Y al empleo? ¿Cómo puede afectar esto en una economía como
- [25:06]
Carlos Sánchez
la española? Al empleo llevo por la vía de las exportaciones. Una de las sorpresas que ha tenido la economía española en los últimos años tiene que ver con la mejor situación de la balanza de pagos o la balanza por cuenta corriente. España ha exportado mucho en los últimos años y se ha abierto a la economía prácticamente, creo que es más del 40% el sector exterior, sector importaciones y exportaciones. Si Asia, que es el continente más perjudicado por la crisis petrolífera, compra menos productos, las empresas españolas que exportan van a tener más dificultades. Y luego hay sectores como el turismo, por ejemplo, que llevan también hacia Asia. Todo eso encarece y puede crear un freno en la creación
- [25:47]
Marta García
de empleo. Claro, en el turismo es un arma de doble filo, porque la inestabilidad en Oriente Medio puede traer a España turistas que estuvieran pensando en irse a otro sitio que ahora no se considera seguro y Europa sí. Pero también desincentiva mucho los vuelos que se encarezcan tanto el combustible. ¿Esto cómo va? Porque el peso del turismo en el PIB español es
- [26:14]
Javier Jorrín
el 10%. Es posible, sí, es posible que haya un poco de efecto sustitución de un tipo de turista por otro. El turista yo creo que hace esos viajes internacionales tan largos a los Emiratos o que utiliza esa zona para viajar a Japón o a otros países donde ya también el viaje es más caro. Pues si ese turista en vez de irse tan lejos elige quedarse en Europa, puede que sustituya al turista que viene a España porque los precios aquí son más bajos o eran más bajos y de una forma compensar la otra. Yo no tengo tan claro que este impacto sobre el turismo vaya a
- [26:53]
Carlos Sánchez
ser negativo. Es que esta es una crisis muy extraña, porque además en los últimos años los países del Golfo Pérsico, las monarquías del Golfo, se han convertido, sobre todo en particular Dubái y Doha, la capital de Cáta de Qatar, en el hub, el grande, de todo el transporte aéreo en Asia. Es decir, para ir a Tailandia, para ir a Vietnam, para ir a muchos países tienes que pasar necesariamente por el Golfo. Y esto lo que está introduciendo es un cambio de modelo de negocio de esos países. Esos países del Golfo Pérsico han tenido un modelo de negocio basado en su seguridad jurídica, en su seguridad física, la previsibilidad, la estabilidad. Eran países en los que no pasaba nada y por eso iban los ricos y las empresas europeas construido enormes rascacielos, enormes espacios urbanísticos. ¿Qué ha ocurrido ahora mismo? Pues que esos países se encuentran en situación ya son inestables, le pasa lo que al resto del mundo. Eso introduce muchísima incertidumbre a la hora de los viajes. Si no es seguro que desde Dubai puedas viajar a Tailandia o a Malasia, es probable que te quedes en casa o cojas otra ruta que es mucho más cara y probablemente eso desincentive ese tipo
- [28:05]
Marta García
de viajes. Y entre las consecuencias insospechadas de este nuevo conflicto, el último de momento a fecha del lunes, no se ha invadido nada más, está que de repente una administración como la de Trump, tan contraria a las energías renovables que ha declarado esa guerra, todo lo que suene a la Agenda 2030 y a. Y a la eólica y a la solar y todo lo demás, pueda estar haciendo que se acelere la transición energética. Porque vuelve a estar patente el problema de estar dependiendo de estos países, de estos petroestados, y de repente Europa. Ahora ya no es una cuestión ideológica, sino económica y crucial de supervivencia. Esa independencia energética a corto
- [28:59]
Carlos Sánchez
plazo diría que la salida del tiro por la culata. Pero no es algo así, No es así. Porque en los acuerdos de Escocia de este verano, de finales del mes de julio, que firmó la presidenta de la Comisión Europea con Donald Trump en el campo de golf del señor Donald Trump, se incluía el comprar 750 mil millones de dólares en petróleo y en bienes básicos a Estados Unidos. Por lo tanto, Europa después de ese acuerdo está obligada a comprar petróleo. Por lo tanto, esa transición verde que se hubiera podido acelerar si no hubiera existido ese acuerdo, desgraciadamente probablemente no vaya tan rápida como sería
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Marta García
de ese. Trump puede saltarse los acuerdos a la torera que le parezcan y los
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Carlos Sánchez
demás no. Es lo que tiene tener
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Javier Jorrín
bases militares. Yo creo que en Europa poco a poco nos estamos poniendo las pilas y estamos viendo que nuestro futuro pasa por ser autosuficientes energéticamente. Y como no tenemos petróleo, no queremos utilizar el fracking para extraer el gas, pues tenemos que utilizar la renovación. Es verdad que con las renovables tenemos otro problema y es que los componentes para fabricar las renovables nos vienen de China. Entonces vamos a cambiar una dependencia por otra. Y además en el suministro de hidrocarburos, aunque tengamos que comprar por el acuerdo con Estados Unidos a Trump una buena parte del petróleo, pero tenemos otros muchos proveedores, está diversificado al final ese sector. Y en el caso de las tierras raras,
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Marta García
lo compramos. Es verdad que hay una mayor dependencia a China para los componentes, desde las turbinas eólicas, a las baterías recargables, a todo. Pero a diferencia de los combustibles fósiles, una vez que tienes esa generación de energía en tu país, eso ya no se puede cortar. En el estrecho de Orbuz la dependencia que generan los combustibles fósiles no es equiparable a la de comprar los componentes. Una vez que montas aquí tu tinglao, ya es tuyo, está en tu territorio es otro nivel de independencia. Por no hablar de la
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Carlos Sánchez
cuestión climática. Sí, porque aquí el problema no es de producción, es un problema de logística,
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Marta García
de transporte. El sol y el viento no te lo
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Carlos Sánchez
pueden
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Marta García
embargar. Efectivamente. Ese
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Carlos Sánchez
es tuyo. No creo que vengan con
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Marta García
helicópteros a llevarse los molinillos, pero bueno, otra de las. Te veo muy
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Carlos Sánchez
optimista, Carlos. Solo una cosa con el tema de las renovables en Europa. Yo creo que el auge de los partidos de extrema derecha, los partidos populistas, puede estar frenando probablemente la inquietud renovable o la inquietud ecologista de muchos gobiernos. ¿Por qué? Porque al final para lograr mayorías parlamentarias en muchos gobiernos, no solamente a nivel estatal, sino a nivel incluso regional, lo estamos viviendo. En España, por ejemplo, echan
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Marta García
pestes de la Agenda 2030 a nivel europeo en 2019 era lo
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Carlos Sánchez
que marcaba. Se ha rebajado muchas expectativas. Y eso tiene que ver con la geopolítica, sino con la política pura.
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Javier Jorrín
Y durante. Y hay una cuestión adicional con toda la crisis, si es que nos viene una crisis inflacionista, es la fatiga inflacionista que tiene ya las sociedades occidentales. Esto va a provocar un golpe a la radicalización o al descontento de la población. Porque ya hemos pasado muy recientemente una crisis inflacionista. Pensábamos que eso ya se había quedado en el pasado y que poco a poco los salarios iban a ir recuperando poder adquisitivo y volviendo a los ni calidad de vida que teníamos antes. Y de repente nos viene esta
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Marta García
otra crisis. ¿Cuándo te viniste a hacer esa pausa, jorrín? ¿La de cuándo nos van a subir los sueldos? Oye, no
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Javier Jorrín
hace tanto. No hace tanto que estuvimos preguntando. Pensábamos que ya la inflación
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Marta García
se estaba acabando y poder suban los precios. Claro, depende de cuánto suban los salarios, a lo mejor no es tanto drama, pero es que aquí no ha pasado eso. Los salarios siguen estancados. Y el problema, como dices, no es en España, solo es occidental. Y Donald Trump. Trump llegó a la presidencia de Estados Unidos con la inflación como motor principal de sus votantes, porque esto luego era el runrún en la campaña electoral. Pero estudios posteriores lo han venido a demostrar que efectivamente la gente que votó a Trump lo hacía porque creyeron su promesa de que controlarían los precios. También les prometió que no empezaría ninguna guerra en territorios lejanos. A ver qué pasa ahora. Porque realmente de lo que pase allí, de lo que decida el presidente Trump, va a depender en buena medida la economía global si decide acabar este conflicto. Volvemos a grabar la pausa la semana
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Carlos Sánchez
que viene. Por eso él presionaba al anterior presidente de la Casa Federal para bajar a los tipos de interés. Porque era la única manera de que aumente la renta disponible de las familias al bajarte la hipoteca. Porque en Estados Unidos Las hipotecas son bastante más altas que en España. Mucha gente esto lo desconoce. Pensamos que en España pagamos mucha hipoteca. España es de los países probablemente del mundo, ni siquiera de Europa, donde el coste de las hipotecas CAS es más bajo. En Estados Unidos es sustancialmente más alto. La hipoteca media está alrededor del 6%. Es decir, que mucho más, prácticamente el doble que en España. Y lo que estaba presionando Donald Trump al anterior presidente de la Reserva Federal para que bajara los tipos de interés. En este escenario me cuesta creer que el nuevo presidente de la Reserva Federal se deje llevar por las presiones de la Casa Blanca. No va a haber rebaja de tipos en Estados Unidos Durante un
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Javier Jorrín
tiempo largo. Y en Europa, que ya los hemos bajado mucho, pues aquí tocará subida. Pero yo creo que estamos todavía. Yo creo que no somos conscientes del impacto, de la magnitud del impacto que supone la fatiga inflacionista que
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Marta García
llevamos encima. El nivel
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Javier Jorrín
del cabreo. Quiere decir, no es lo mismo cuando ocurrió tras la guerra de Ucrania, que llevábamos una década sin inflación, que pensábamos que la inflación ya había desaparecido. Ahora que llevamos una Subida acumulada del 30% desde el año 2019 hasta ahora, un 30%. Subida de los precios. Entonces, este malestar que ha
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Carlos Sánchez
provocado esto. Y ya es que aburre tanta crisis antes la crisis AP, libro
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Marta García
de texto arancelaria y ahora estamos con otra guerra
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Carlos Sánchez
del Golfo. La cantidad de crisis. Yo pensaba que había visto todas,
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Javier Jorrín
pero no. Yo creo que va a haber mucho cabreo. Creo que nos viene un
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Marta García
¿Y a quién se le va a canalizar ese cabreo? Porque hasta ahora han sido los partidos populistas de extrema derecha los que más han canalizado el cabreo. Y esta guerra que va a acelerar estos procesos, por lo que estáis diciendo, viene producida por el jefe de
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Javier Jorrín
todos ellos. Bueno, en Estados Unidos de hecho, ya lo estamos viendo La caída de la popularidad de Donald Trump ha sido muy grande. Y este episodio inflacionista lo
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Marta García
está acelerando. Pero aquí se
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Javier Jorrín
están alineando. Hay un cabreo con quien gobierna o con quien toma la decisión que provoca que la inflación
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Marta García
vaya subiendo. Pero el único partido en España que está alineado abiertamente con las políticas de Trump, incluido la guerra en Irán, es Vox. Y
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Carlos Sánchez
sigue subiendo. Fíjate, recientemente ha habido elecciones en el estado de Baden Württemberg, en Alemania. Es uno de los estados, probablemente el estado más rico de Alemania. Está en el suroeste, muy pegado a Francia. Es un estado verdaderamente rico. Alemania es rica. Ahí ha doblado de votos afd, el partido de extrema derecha, mientras que el Partido Socialdemócrata ha caído a un 5% de votos. Un 5% del Partido Socialdemócrata en una zona tradicionalmente de izquierdas. Y de los partidos. Y el Partido Verde, que han gobernado durante muchos años, la CDU se ha mantenido alrededor del 30%. Es decir, que en Alemania, en la comunidad más rica, en la comunidad que tiene menos problemas económicos, sigue subiendo la extrema derecha. Eso significa que es
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Marta García
un problema. El malestar es de
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Carlos Sánchez
otra índole. Exactamente. Que va mucho más allá que los salarios. Porque no creo que va a estar. Las 5 empresas más tecnológicas de Siemens, empresas muy importantes a nivel mundial, están instaladas allí. No tienen problemas económicos, tienen un nivel de pleno empleo. Pues ahí sigue creciendo la extrema derecha. Con lo cual significa que no es solamente un problema salarial. Tiene que ver algo de fondo que no sabemos muy bien identificar para evitar que sigan creciendo y pongan en peligro lo que estamos hablando ahora mismo. La menor dependencia del petróleo de los países del Golfo Pérsico
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Marta García
y demás. Y entre tanta incertidumbre y tanta volatilidad, ¿Traéis alguna buena noticia
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Javier Jorrín
que pueda? Bueno, ya hemos dicho que España está en una situación un
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Marta García
poco mejor. Sí, pero eso no es. España va como un cohete. Es como es. España está un poco mejor que lo que estaba en los años 70. Bueno, no sé. Esto me va a
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Javier Jorrín
consolar mucho. Bueno, yo creo que
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Marta García
en España. Vamos a por las
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Javier Jorrín
buenas noticias. La gran ventaja que tenemos en España es el potencial de las renovables. Yo creo que esto sitúa a España a la cabeza de Europa. Mirando hacia el futuro, una crisis como esta yo creo que debería acelerar la convicción de los europeos de que tenemos que cambiar nuestro modelo energético, que tenemos que apostar definitivamente por las renovables. Y el potencial que tiene España es enor. Y ya estamos viendo cómo hay industrias que a la hora de seleccionar en qué país europeo se instalan, eligen España con una previsión de que los precios de la energía vayan a ser estructuralmente más bajos en España que en el resto del continente. Esto estamos viendo también, por ejemplo, en el sector de la nube, de las empresas de almacenamiento de datos que están eligiendo España porque aquí las previsiones es que la energía vaya a ser más barata. Y son empresas que consumen muchísima energía y muchísimas agua. Y
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Marta García
muchísima agua. De eso no
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Javier Jorrín
tenemos tanto. No tenemos tanto. Pero bueno, eso también se puede solucionar la inversión, desalinización y demás. A lo que voy es que eso yo creo que es el gran punto fuerte que tiene España ahora para jugar. Y en esta crisis energética lo está maximizando. Y espero que sepamos hacer la electrificación y no cometer errores. Pronto cumpliremos un año desde el apagón y ha habido muy pocos avances en la solución del problema que derivó en el apagón. De hecho, estamos utilizando los ciclos combinados para estabilizar la tensión en la red y que no vuelva a haber esa volatilidad de tensión que amenaza con provocar estas caídas. Entonces tenemos una gran oportunidad, pero también tenemos que saber aprovecharla. Si no lo sabemos aprovechar, nos pasará el tren del progreso por delante, como nos ha pasado
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Marta García
otras veces. Pero en lecciones aprendidas, cómo vamos, en lecciones aprendidas de las guerras anteriores, del petróleo, del apagón, a nivel individual, yo creo que sí, que quien más y quien menos compró las pilas
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Carlos Sánchez
y el transistor, hemos aprendido poco. Porque fíjate, hablábamos antes de los pactos de Ramon Clo cuando se firman en septiembre del 77. Eso fue un pacto firmado por los sindicatos, los partidos políticos y los empresarios. Y se pudo sacar adelante aquella monstruosa inflación del 26% gracias a un acuerdo político. Yo creo que España está jugando con fuego permanentemente por el caos político. Creo que en una situación como esta es necesario que haya acuerdos entre los grandes partidos del sistema parlamentario. Y eso sí que no hemos aprendido la elección y vamos cayendo permanentemente en la misma historia hasta algún día tropecemos en serio y vayamos a una recesión importante, ya no solamente de carácter económica, sino todo política, que es la
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Marta García
más importante. Y eso no depende del
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Carlos Sánchez
estrecho de Ormuz, eso no depende de los árabes, ni de los persas, ni de
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Javier Jorrín
los árabes. Yo creo que hay otra cosa que tenemos a nuestro favor, mirando al otro lado de la balanza, no al gobierno, sino al sector privado. Yo creo que en el sector privado, en los últimos 15 años en España se han hecho bien las cosas. Tenemos un tejido productivo mucho más fuerte. Las empresas se han desapalancado, las empresas están exportando, vendiendo al exterior. España es un país muy competitivo. Yo creo que esto son unos buenos cimientos para lo que está por venir, porque necesitamos, necesitamos tener un país competitivo. Otras veces a lo largo de la historia, cuando España tenía fases de crecimiento, esto que veníamos diciendo, si íbamos como un cohete en las fases de crecimiento, la competitividad de España se hundía. Crecíamos muchísimo y la productividad se nos hundía. Y metíamos mucho capital en
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Carlos Sánchez
sectores poco. Y solo éramos competitivos devaluando
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Javier Jorrín
la moneda. Devaluábamos la moneda, metíamos mucho dinero en sectores y empresas muy bien relacionadas con el poder, pero poco productivo, muy grandes, algunas heredadas de como se ganaba
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Marta García
mucho dinero. No
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Javier Jorrín
hacía falta. Ahora tenemos un tejido productivo que mi sensación es que después de la crisis financiera se puso las pilas, empezó a exportar y empezó a competir a nivel mundial. Y a día de hoy, por ejemplo, los servicios. Somos una de las grandes economías exportadoras de servicios no turísticos, despachos de abogados, despachos de consultoría, de asesoría. Ahí nuestra balanza comercial es muy positiva. Hay muchas empresas o filiales de grandes empresas que tienen esos equipos instalados en España, porque los costes son más bajos, pero también por el capital humano que tenemos en España. Y esa es una
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Marta García
buena noticia. Le voy a contar a una exiliada iraní que venir a España en los años 80 era un shock para ellos, porque aquí no había nada, aunque fuera cadenas de comida, franquicias. Había muchas empresas extranjeras que a España no habían llegado todavía y que para los iraníes en los 70 eran ya habituales y aquí todavía no habían llegado. Esa sensación de atraso. Ahora nos puede resultar sorprendente que tuviera una iraní de los años 70
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Carlos Sánchez
en España. Lo triste es que Irán haya retorcido tanto. Yo me acuerdo cuando era pequeño, veía aquellas revistas de Lola con faradiva los 2000 años de la creación del imperio persa con Rec Zapalevi, el rey, haciendo unas fiestas fantásticas. Y tú veías guardias de tráfico en Teherán, señoras con minifalda dirigiendo el tráfico en Teherán, en las revistas de la época. Ahora eso es imposible. Lo bueno es que España ha ido hacia adelante e Irán, desgraciadamente ha ido muy
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Javier Jorrín
hacia atrás. Es difícil para un país que parte de un nivel atrasado de desarrollo gestionar la enorme riqueza que provee el petróleo. Y muchos de ellos acaban convirtiéndose en regímenes. Y lo que nosotros vemos con envidia de la cantidad de recursos naturales que tienen esos países, para ellos realmente es una condena. Yo creo que su historia podría haber sido muy diferente si hubieran
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Carlos Sánchez
gestionado bien el colonialismo. Tiene mucho que ver. Es que pensamos que los países del Golfo Pérsico son países independientes de hace siglos. No, no. En los años 50 accedieron a la independencia respecto a la metrópolis. Y lo que hizo la metrópoli en muchas ocasiones es provocar guerras o provocar conflictos, o el caso de Irán ahora que está poniendo de nuevo de relieve la famosa operación Ajax en la que la CIA monta un episodio para derrocar al elegido democráticamente. Irán. Quiere decir que a Nasser, por nacionalizar el estrecho de Suez, le montaron una guerra, perdón, Francia e Inglaterra. Quiere decir que su vida ha sido convulsa también. Por mucha responsabilidad tenemos las metrópolis sobre lo que ha pasado en el Oriente Medio. Esto no tiene ni 100 años
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Marta García
de independencia. Sí, la verdad es que de todas las cosas que todavía no podemos anticipar que van a pasar, decía Jorna hace un momento que todavía no somos conscientes de lo que puede estar moviendo este avispero, de todas esas consecuencias impredecibles. También manda narices que resultara impredecible quienquiera que hiciera los cálculos, si es que se hicieron, que bombardear Irán podía desestabilizar la economía global. Quiero decir que esta película,
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Javier Jorrín
cuando escuchas a Trump diciendo que no se imaginaba que fuera a subir tanto el precio las gasolineras, no te
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Marta García
lo explicas. Pues es que no
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Carlos Sánchez
escuchan. Pausa. Creo que Irán
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Marta García
estaba avisado. En fin, que saber que la economía mundial depende del petróleo, que depende del famoso estrecho de Ormuz, que a su vez depende de Irán, eso ya
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Carlos Sánchez
lo sabíamos. Pero bueno, como decía Joseph hay que mirar más
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Marta García
los mapas. Me parece un gran resumen. Pues sí, hay que mirar más los mapas. Y esos 33 kilómetros que hay ahí en el estrecho de Ormuz. Pues andamos todos mirando a ver cuándo vuelven a pasar
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Javier Jorrín
los barcos. Esperemos
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Marta García
que pronto. Muchísimas gracias a los dos por
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Carlos Sánchez
este rato.
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Marta García
Venga igualmente. Pausa, el podcast semanal del Confidencial, que dirige y presenta Marta García ayer con la realización y el diseño sonoro de Ana Schultz, la asistencia técnica de David Fernández Marcos, la coordinación de Antonio Martín y el vídeo de Sergio Cerqueira. ¿Hay que montar el kit de supervivencia, sí
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Javier Jorrín
o no? Yo No lo tengo. ¿Tú tienes kit de supervivencia
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Marta García
en casa? Yo ya tengo transistor, que la última vez me pilló sin transistor y no
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Carlos Sánchez
podía ser. Yo soy del Atlético de Madrid. Nosotros sabemos está en
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Marta García
situaciones difíciles. No olvides suscribirte a la newsletter de Pausa con recomendaciones y contenidos exclusivos de todo lo que comentamos en el episodio. Encuentra el link en la descripción de tu plataforma
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Carlos Sánchez
de podcast. Dot com The time flies by that two hour Wait at the
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Javier Jorrín
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Carlos Sánchez
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