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Narrator/Announcer
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- [00:26]
Argemino Barro
Es.
- [00:29]
Narrator/Announcer
Invertir conlleva riesgos, incluida la pérdida total o parcial del capital invertido. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.
- [00:36]
Argemino Barro
Por favor, no digas mi nombre. Por favor, no digas la universidad. Por favor, no digas que enseño. Por favor, no digas tal. Digo, tío, eres ciudadano americano. Si estás ya acojonado dentro de un año, qué si va a ser valiente. Va a ser más fácil ahora que dentro de un año, porque ahora el precio va a ser pequeño. A lo mejor te despiden de tu trabajo, pero eso no es no te van a detener. Si ahora te callas como un cobarde, cuando llegue la hora de la verdad, ya será tarde. Ya sé que suena un poco dramático, pero bueno, es un poco así.
- [01:08]
Marta García Ayer
Hola, soy Marta García Ayer, y vamos a hacer una pausa para hablar de algo de lo que sin duda no estamos hablando lo suficiente.
- [01:14]
Sebastian Hale
De Trump, ¿No?
- [01:15]
Marta García Ayer
El muro de Trump. Trump.
- [01:18]
Argemino Barro
Donald Trump.
- [01:18]
Marta García Ayer
Donald Trump. Trump. Trump. Imagínate, ¿Sabes que? Trump. ¿Por qué? Trumpismo. Trump. Presidente otra vez de Estados Unidos, Trump. Porque la amenaza de Trump está por todas partes. Cuando hablamos de Trump. Trump ha vuelto a las casas blancas. El mandato de Trump se te va a hacer muy de Donald Trump. No, en serio, en serio, no estamos hablando lo suficiente de lo que está pasando en Estados Unidos. No, desde luego, de lo más importante. ¿Estamos entendiendo bien la amenaza que supone para la democracia más poderosa del mundo estar gobernada por alguien que se ve a sí mismo como un monarca absoluto? ¿Está loco Trump o son sus disparates? El disfraz perfecto para un autócrata eficiente. Nada más volver Trump a la Casa Blanca a principios de año, tuvimos en pausa a Argemino Barro, el corresponsal del Confidencial en Estados Unidos, analizando aquí con nosotras el riesgo de que Trump armase una autocracia. Él ya lo veía venir desde el principio. Así que aprovechando que Argemino está unos días por aquí, le pedí que me ayudara a resumir en esta pausa lo más escandaloso de todo lo que ha pasado en este año desde que Trump ganó las elecciones y me dijo que no. Ahora te cuento por qué. Pero antes te voy a contar una historia. La historia de una noche para recordar una noche de gala, la de la cena anual de la Asociación de Corresponsales de la Casa Blanca en Washington. Se podría escribir un libro entero de cómo esa noche de 2011 cambió la historia para siempre. Barack Obama era presidente y subió a la tribuna a dar el tradicional discurso desenfadado de esa noche, lleno de bromas y chistes. Y Donald Trump estaba allí. Era un asistente más a la cena en la que pasaba inadvertido entre 2.500 personalidades de los medios y el mundo del espectáculo. Bueno, todo lo inadvertido que puede pasar alguien como Trump, que entonces era un presentador de reality show que la había tomado con Obama difundiendo el rumor de que el presidente Obama no había nacido en Estados Unidos. Y Obama esa noche se la devolvió. Vaya semana, dijo Obama nada más empezar su discurso. La Casa Blanca acababa de publicar unos días antes su certificado de nacimiento para acallar el rumor. Y Obama se rió de las dudas infundadas sobre su nacionalidad y la comparó con los que dudan de la llegada a la luna y otro montón de conspiraciones ridículas. En un momento del discurso, las pantallas empezaron a mostrar imágenes de The Apprentice, el programa de televisión de Trump. Y el presidente Obama se dirigió a él, que estaba en el público. Creo que todos sabemos cuáles son tus credenciales y tu amplia experiencia, dijo un Obama muy irónico. Mirando a Trump en la pantalla, se le veía al presentador expulsar a un concursante. Este es el tipo de cosas que me mantienen despierto por la noche, dijo Obama. Buen trabajo, señor. Buen trabajo. Sin duda, Donald traería el cambio a la Casa Blanca la noche antes. Creo que la noche antes era la que Obama había pasado en vela porque acababa de dar la orden de matar ni más ni menos que a Bin Laden. Dejó claro a Trump que él no era más que el presentador de un reality dándose importancia y él, el hombre más poderoso del mundo. Y cuentan que fue esa noche, sintiéndose humillado, cuando Trump decidió convertirse en presidente de Estados Unidos para vengarse. Y lo consiguió no una vez, sino dos, porque su regreso, el de este año, también está marcado por la venganza. Ahora veremos por qué. Total, que cuando le pedí a Argemino este repaso al año loco del regreso de Trump, me dijo que no. Le pido que venga a contarnos qué está pasando en Estados Unidos cómo ha vivido el corresponsal este año de cambios acelerados en el que se nos acumulan los escándalos, y me dice que no, que no lo estoy entendiendo, que no es lo más escandaloso, lo que más debería preocuparnos. Así que no es el vídeo cagándose literalmente en los manifestantes de No Kings de hace unos días, ni ese otro en el que fantaseaba con convertir Gaza en una especie de marinador. No es su amenaza de echar a España de la OTAN, ni la de reunir a los jefes de Estado y de gobierno en la cumbre de paz de Sharm el Sheikh como si fuera un certamen de Miss Universo, y el día que dio un discurso disparatado en la sede de la ONU presumiendo que él la habría reformado con mármoles buenos y mucho dorado. No son sus ataques al cómico Jimmy Kimmel, ni sus desplantes a Zelensky, ni la amenaza de invadir Groenlandia o anexionarse Canadá, ni siquiera el bombardeo de presuntos narcos con lanchas en el Caribe. Lo más inquietante de todo lo que está pasando en Estados Unidos no son estas cosas. Porque es verdad que de Trump hablamos mucho, hablamos muy a menudo, pero. Pero normalmente de lo más escandaloso, de la última salida de tono, el último desvarío, el último exabrupto convertido en meme. Pero de qué está pasando de verdad, lo que de verdad está cambiando profunda y peligrosamente el país más poderoso del mundo, no es necesariamente de lo que más estamos hablando. Y de eso, de lo que está pasando inadvertido, es de lo que ha venido hoy a hablarnos Argemino. Bienvenidos de nuevo.
- [06:40]
Argemino Barro
Un placer.
- [06:41]
Marta García Ayer
Tenías razón. Es justo empezar así el episodio.
- [06:45]
Argemino Barro
Eso es. Hay mucho de lo que hablar. Como siempre practican esa estrategia de inundar la zona, pues todos estamos realmente abrumados. Y hay que sentarse y, como un entomólogo, empezar a separar lo que se dice de lo que ocurre. Y espero que esta conversación nos ayude a entender un poco más lo que está pasando.
- [07:02]
Marta García Ayer
Es la primera vez que un invitado que me lleva a la contraria, que son mis invitados favoritos, ya lo sabes, me convence antes de empezar. Pero es que es cierto. Y he vuelto a escuchar el episodio que hicimos hace unos meses y ahora de verdad parece profético. Y las claves no estaban escondidas. Bastaba con escuchar lo que Trump prometía en la campaña electoral. Iba en serio. ¿A quien le quiso entender? Le estaba avisando.
- [07:28]
Argemino Barro
Iba en serio. De hecho, es una regla general que hay que tomarse en serio a Donald Trump. Y es difícil porque a veces él tiene un talento extraordinario de comunicación y sabe, como decimos otras veces, imponernos su agenda y también hacernos incluso reír. Y cuando publica un vídeo hecho con inteligencia artificial, se vuelve viral porque lo comparten quienes le apoyan y lo comparten quienes lo rechazan. Y al final estamos todos viviendo en el ecosistema del mensaje de Donald Trump. Pero por debajo de esa capa de instinto de presentador de televisión que sabe cómo agarrar a la audiencia por el cuello y no soltarla, pues hay también una serie de acciones que están transformando el país y que merece mucho la pena desenterrar.
- [08:08]
Marta García Ayer
¿Y qué está pasando en Estados Unidos? ¿Está realmente en peligro la democracia en Estados Unidos?
- [08:15]
Argemino Barro
Los problemas políticos tienen diferentes raíces, raíces profundas y complejas que va mucho más allá de Donald Trump. Un repaso muy breve sería el aumento de la desigualdad, las consecuencias económicas y sociales de la globalización que diezmó el tejido industrial en las regiones del interior. Cambios demográficos que han podido también generar cierta frustración o desánimo en parte de la población blanca. La aparición de las redes sociales, los algoritmos y otras causas. Es un fenómeno multifacético del que podemos responsabilizar a la derecha y también a la izquierda.
- [08:49]
Marta García Ayer
Si Trump no surge de la nada, esto ya lo hemos hablado otras veces, había razones para un enfado que ha mutado en el presidente más estrambótico que recuerdo, no sé si también el más peligroso. Tú alguna vez has escrito que esto no es casual, que hay una estructura. Trump no está tan loco como parece.
- [09:13]
Argemino Barro
No es una estructura. De hecho, la mayor parte de la derecha en Estados Unidos considera que Estados Unidos se ha desviado del camino original, que la izquierda se ha hecho fuerte en las universidades, en los medios de comunicación, en las estructuras del funcionariado en Washington. Y es cierto. Es decir, la izquierda ha dominado el mensaje cultural y también parte de la política durante muchos años. Y entonces esto ha generado una sensación de desarraigo. Y entonces tenemos ahora una coalición en el poder que tendría tres cristianos nacionalistas, bases populistas y tecnoligarcas que tienen muchas diferencias, pero que tienen algo en común. Piensan que Estados Unidos se ha desviado del rumbo original y quieren restablecerlo. Y la única persona de llevar a cabo un proyecto con agresividad, con heterodoxia, es Donald Trump, porque no es un político de carrera y es alguien que tiene los defectos que lo retratan como el hombre del momento. ¿A qué me refiero? Si uno mira las películas del oeste, la banda de forajidos que ataca un pueblo, roba ganado, le corta el cuello a alguien y el sheriff no puede con ellos porque el sheriff es un hombre honesto. Entonces, ¿Quién puede con los forajidos? Otro forajido que llega de fuera y que les planta cara. Entonces los conservadores ven el adulterio pasado de Donald Trump, ven su bravuconería, lo ven, lo saben, lo perciben, ven los vídeos también de inteligencia artificial, pero dicen, sí, este es el hombre indicado, va a romper algunos platos por el camino, pero va a devolver cortando por dos ano Estados Unidos a sus orígenes.
- [10:48]
Marta García Ayer
No es el recto James Stewart, es John Wayne, lo que quieren ahora buena parte de los estadounidenses.
- [10:55]
Argemino Barro
Entonces, cuando alguien. Pero vamos a ver, ¿Cómo un cristiano evangélico puede votar por Donald Trump? ¿Y el cristiano evangélico? Bueno, a veces Dios, para cumplir su voluntad, elige al emisario imperfecto. Y citan la Biblia y Ciro, el conquistador persa en el siglo VI a. C. Era un bárbaro, era un pagano, pero liberó a los judíos cautivos en Babilonia. Donald Trump es el nuevo Ciro, es un bárbaro, es un pagano, le gusta la riqueza, las mujeres, el oro, chulearse, presumir, insultar, pero al final del día va a hacer lo correcto para el país.
- [11:31]
Marta García Ayer
Hay algo que tienen en común el salvaje Oeste y Babilonia, y es que en ninguno de los dos sitios se regían por la democracia y el respeto a los derechos humanos. Así que voy a volver a plantearte la pregunta, ¿Está en peligro la democracia estadounidense?
- [11:48]
Argemino Barro
¿La democracia estadounidense está en peligro? Yo creo que ya no hay una democracia en Estados Unidos. No es evidentemente el Tercer Reich o el régimen de Stalin o la dictadura de Pinochet, pero ya no es una democracia. Ahora mismo las personas que protestan contra Donald Trump, que le llevan la contraria, pueden correr diferentes presiones empresariales, presiones judiciales y toda la estructura de contrapesos. Ya está profundamente erosionada. Me gusta reducir la presidencia de Donald Trump a un par de números. Para que nos hagamos una idea del momento en el que estamos. Un número es 209. Donald Trump en ocho meses ha aprobado 209 decretos, órdenes ejecutivas. Por comparación, son 37 decretos más que los aprobados por Joe Biden en cuatro años de presidencia. Si hacemos una media mensual de aprobación de decretos, Donald Trump está aprobando decretos con una frecuencia casi diez veces superior a la de Barack Obama. Y uno puede bueno, es un número elevado de decretos, pero no es ilegal. Miremos entonces a la naturaleza de los decretos. Algunos decretos intentan usurpar la potestad del Congreso y la potestad de los Estados a la hora de definir la política comercial, a la hora de hacer actos de guerra en el Caribe, a la hora de intentar tocar la ley electoral. Y estos decretos generan tantas fricciones que en ocho meses, y aquí va la segunda cifra, la segunda administración Trump ha sido objeto de 432 demandas. Por comparación, Barack Obama, ocho años, 80 demandas. George Bush, ocho años, 76 demandas. Bill Clinton, ocho años, 40 demandas. Donald Trump, ocho meses 432. Está abrumando el sistema judicial, abrumando a la oposición y abrumando a los medios de manera efectiva, quebrantando los contrapesos y concentrando todo el poder en la Casa Blanca.
- [13:40]
Marta García Ayer
Voy a pedirte que hagamos un ranking. No sé si va a ser un top 5, un top 10 o un top 100. Porque son muchísimas las cosas que están pasando. Para que nos ayudes a calibrar cuáles son las pistas más importantes, las razones que te hacen afirmar algo tan contundente como Estados Unidos ya no es una democracia liberal como la conocíamos, como el país al que tú te mudaste hace muchos años y que has visto transformarse, radicalizarse y transformarse. Estamos hablando de Trump, pero podríamos también hablar de la sociedad civil. Yo leía un dato estos días que me dejaba estupefacta. Un tercio de los republicanos apoya la deportación de estadounidenses si no están de acuerdo con Trump.
- [14:29]
Argemino Barro
Bueno, hay un verdadero cambio. Decía un compañero del Confidencial, Ángel Villarino, que siempre estamos mirando Estados Unidos desde el punto de vista político, pero sería útil mirarlo desde el punto de vista incluso moral, de los valores. Y ahora mismo hay un desplazamiento de los valores muy agresivo. Por ejemplo, los valores de la democracia, no solamente votar, la separación de poderes y también los derechos fundamentales. Por ejemplo, en el pasado mes de marzo hubo una deportación quebrantando la beas corpus, es decir, el derecho a que no te muevan del lugar, que no te encarcelen, sin la aprobación o el visto bueno de un juez, de 275 inmigrantes, no todos ellos indocumentados, a una prisión de máxima seguridad de El Salvador, donde no entran los abogados, no hay visitas, y a veces ni siquiera tienen cargos los que están allí en prisión. Y ahora hemos conocido que uno de los dirigentes del Ministerio del Departamento de Justicia les dijo a los abogados del estos aviones con estos presos van a ir a El Salvador sí o sí. Y si un juez dice algo, fuck off, que sería un poco lo de decir que le den por saco.
- [15:36]
Marta García Ayer
Sí, y además seguramente no sea. No sé si lo dijo textualmente o no, pero ahora mismo es un entrecomillado que viniendo de la Casa Blanca no sorprende demasiado.
- [15:44]
Argemino Barro
Claro, esto fue, por supuesto, entre bastidores, pero lo ha contado un abogado del Departamento de Justicia, que además fue condecorado en la primera administración Trump por su eficiente trabajo en la inmigración. Y de hecho ocurrió eso. Hubo un juez que dio la orden de que estos aviones volvieran al territorio norteamericano y fue totalmente ignorada y acabaron en un gulag en El Salvador, donde les afeitaron la cabeza y un lugar donde se producen violaciones de los derechos humanos y algunas personas tenían. Estaban en Estados Unidos residiendo de forma legal.
- [16:14]
Marta García Ayer
Esto que cuentas es bárbaro y no es algo que se haya hecho de manera oculta o sibilina, de espaldas a la opinión pública. Es parte de ese contenido escandaloso que maneja la administración Trump para satisfacer a sus adeptos. Insisto que un tercio de sus votantes le parece bien que se deporte, ya no a extranjeros, ya no a inmigrantes indocumentados, también a estadounidenses, por la única razón de no estar de acuerdo con el gobierno que tiene Esto además lo.
- [16:44]
Argemino Barro
Han dicho la portavoz Caroline Liebett y luego Donald Trump con Nayib Bukele, el presidente de El Salvador, cuando visitó la Casa blanca el pasado 14 de abril.
- [17:00]
Marta García Ayer
Te voy a parar ahí, porque como vamos a empezar el ranking, no sé si vamos a encontrar algo más escandaloso que esto, pero aguántamelo ahí, porque va a ser difícil superarlo vamos a ir de menos a más. ¿Cuál es una de esas cosas que ha hecho Trump que nos tenía demasiado entretenidos, escandalizándonos con sus memes que no hemos valorado lo suficiente como amenaza para la democracia?
- [17:27]
Argemino Barro
Bueno, hay por ejemplo un reciente memorándum que tiene un nombre nada atractivo, que es NS PM, para que veas que no tiene ninguna posibilidad de cuajar en.
- [17:40]
Marta García Ayer
La opinión pública mucho mejor de Big and Beautiful, cómo es la Big Beautiful Bill.
- [17:45]
Argemino Barro
Y básicamente es un memorándum que no tiene tampoco fuerza legal porque no es un acto del Congreso, una ley del Congreso, pero que intenta borrar la línea entre protesta y disturbio y entre libertad de expresión e incitación a la violencia. El memorándum fue aprobado por el presidente Donald Trump poco después del asesinato de Charlie Kirk, activista que además era cercano amigo suyo. Y fue una oportunidad para intentar difuminar lo que es el discurso político de la izquierda y el derecho a protestar de la incitación al odio. Porque la idea era a Charlie Curt lo han asesinado porque la izquierda incita al odio. De hecho, antes de que conociéramos un solo dato del sospechoso el día del crimen, Donald Trump culpó a los grupos de izquierda sin saber si el presunto criminal era de izquierda, de derechas, neonazi, una persona con problemas mentales. Y automáticamente toda la derecha cayó en el mismo mensaje con una enorme disciplina narrativa. Y en base a este mensaje intentan criminalizar a la izquierda. Quieren aprobar también una ley que se llama Stopfunders Act, que dice que quieren perseguir con la ley RICO contra organizaciones criminales a las organizaciones que financien manifestaciones o disturbios. Una vez más, de una protesta a un disturbio. Con que una persona haga un disturbio en una protesta se puede criminalizar y desmantelar estas organizaciones, que curiosamente son las que financian el Partido Demócrata. Entonces, es algo que no ha tenido atracción mediática, pero que es importante porque el FBI ya ha creado un grupo de tareas, un grupo especial para investigar estas cosas. Y es posible que veamos acusados e imputados en el futuro por cuestiones como protestar o expresar tu opinión.
- [19:32]
Marta García Ayer
Estos no eran los defensores de la libertad de expresión y contra la cancelación.
- [19:37]
Argemino Barro
Hasta el 20 de enero de este año.
- [19:39]
Marta García Ayer
Y esto se llamaba el acta. Voy a llamarlo Perseguir la disidencia.
- [19:43]
Argemino Barro
Es el memorándum NSPM. Y luego el otro es Stop Funders, que está siendo propuesta. Por ejemplo, el senador Ted Cruz en el Senado.
- [19:52]
Marta García Ayer
Bueno, pues yo creo que en las posiciones 10 tenemos el 10 y el 9. No sé si merece estar en la octava posición este arco de Trump porque no sé qué gravedad puede tener estos aires de grandeza arquitectónica que tiene. Al fin y al cabo no deja de ser un promotor inmobiliario, como él mismo se encarga de recordar.
- [20:28]
Argemino Barro
Él quiere construir un arco de Trump, un monumento grande en el centro de Washington, cerca del memorial de Lincoln. También hay planes para colocar su rostro, una moneda de un dólar de plata como conmemoración del 250 aniversario de Estados Unidos que se celebra el año que viene. Y también está reformando la Casa Blanca, que es la Casa del Pueblo por la Casa Blanca, el megasalón de bailes que están demoliendo parcialmente. El ala este.
- [21:01]
Marta García Ayer
Empezó por el jardín.
- [21:02]
Argemino Barro
De rosas que cubrió, que empedró con piedra de color blanco el jardín de las rosas. Todo esto por separado, tampoco es el fin del mundo. Lo que ocurre es que cuando uno ve como la democracia se va degradando, en este caso está siendo metódicamente asediada, un detalle se saca de contexto y bueno, ¿Va a caer la democracia de EEUU porque Jimmy Kimmel haya sido despedido durante seis días? No. ¿Va a caer la democracia porque se empedre el jardín, la rosaleda de la Casa Blanca? No. Pero si añadimos 100 o 200 o 300 actos a la vez, vemos un patrón. Y este es el patrón estético. Hay una ley en Estados Unidos que prohíbe tener la cara de un presidente en funciones en una moneda, porque al final la democracia es colocar contrapesos a la tiranía y la tiranía tiene también un aspecto estético. Si él construye un arco de Trump en el centro de Washington, ahora ya es una señal que nos retrotrae a otros regímenes en otras épocas y que no concuerda con la democracia en el aspecto estético.
- [22:04]
Marta García Ayer
Pero en Washington yo he visto estatuas y monumentos honrando la memoria largamente muertos.
- [22:10]
Argemino Barro
Claro, es otra cosa.
- [22:12]
Marta García Ayer
Pero no se la hicieron a sí mismos, esa es la diferencia.
- [22:14]
Argemino Barro
También hay estatuas, puede haber de Cervantes en España o de el rey Carlos III, pues es otra cosa distinta. Está el mausoleo de Ulysses Grant. Pero bueno, está hecho después de que falleciese en Nueva York, o sea que.
- [22:28]
Marta García Ayer
Al final esta cosa simbólica, estos escándalos más estéticos sí tienen relevancia. Sí tienen relevancia, claro, sí que lo tienen. Y tú que conoces bien también otras autocracias más consolidadas como Rusia estaba pensando en Putin. Allí hay más ejemplos de grandes mandatarios que querían ser honrados. Y Putin ni siquiera es uno especialmente megalómano de su propia figura.
- [22:52]
Argemino Barro
No todas las dictaduras o todas las autocracias son muy diferentes entre sí. Es como las democracias. No es igual la democracia francesa que la española, que la norteamericana, que la democracia breve que hubo en Rusia en los 90. Pero sí hay determinados patrones. En Estados Unidos tienen todavía una concepción excepcionalista de su país. Y entonces está la idea de que todo lo que ocurre allí es algo original. Tienen ese complejo un poco adanista. Entonces, cuando quieren comparar lo que ven ahora con otros momentos históricos, no salen de Estados Unidos. Siempre miran a. En el caso de Trump, a Andrew Jackson, a Ronald Reagan. Pero es útil abrir un poco las fronteras y ver también lo que pasó en otros países. Y es verdad que es un cliché volver a los años 30 del siglo XX en Europa, pero hay historiadores que están estableciendo comparaciones bastante solventes para entender un poco el peligro en el que estamos. Y una prueba es que a veces hacen predicciones y se van cumpliendo. Esto ya lo hemos visto en la Rumanía comunista, esto ya lo hemos visto en la Italia de Mussolini, o esto ya lo hemos visto en. En otros regímenes. Por ejemplo, colocar a determinadas personalidades en puestos de poder, el tratamiento de los medios de comunicación, la ignorancia de las disposiciones del Congreso, los despliegues militares en las ciudades. Son cosas que no han pasado aquí.
- [24:06]
Marta García Ayer
Por primera vez nos van a salir más de diez, ya verás. Gary Kasparov es uno de los que establece muchas de esas similitudes. Se conoce bien el caso ruso y.
- [24:15]
Argemino Barro
Además utiliza interesantes analogías. Él dice, volviendo a la habilidad de Trump para entretenernos y para incluso divertirnos, Donald Trump es un gran anestesista porque es capaz de arrancarnos los miembros sin que nos duela, porque siempre tiene ahí una manera graciosa y mediática de hacer las cosas. Pero por debajo de esa gracia hay acciones serias.
- [24:39]
Marta García Ayer
Vamos por el top 7 y no me resisto más a sacar el tema de la inmigración. Esto no sé también si es un hilo conductor en las autocracias, pero desde luego en el auge de la extrema derecha en Europa también lo estamos viendo.
- [24:53]
Argemino Barro
Todo tiene siempre una parte de dos dimensiones. Mucha gente en Estados Unidos ha visto, como por ejemplo, en los últimos cuatro años con Joe Biden, han llegado a entrar más de 2 millones de personas en un año. Y esto, por ejemplo, se ve también en los servicios de salud, se ve en las ciudades. En Nueva York, por ejemplo, hemos tenido tiendas de campaña en aparcamientos con inmigrantes indocumentados allí que no tenían a dónde ir. Los han colocado también en hoteles, a veces de lujo, durante muchos meses en Nueva York. Con lo cual todo esto tiene también sus matices que me gusta destacar, porque al final Donald Trump ganó las elecciones de forma democrática y es una pulsión y un sentimiento que hay que reconocer y que hay que estudiar con serenidad e incluso con empatía, en el sentido de colocarnos en los zapatos del presidente. Otra forma de verlo importante es que están utilizando en muchas ocasiones a los inmigrantes indocumentados como chivo expiatorio de todo tipo de cosas, retratándolos como criminales. Y el propio Donald Trump ha utilizado expresiones del fascismo, como por ejemplo que contaminan la sangre de nuestro país, que es una frase de Mein Kampf y cosas preocupantes.
- [26:01]
Marta García Ayer
No sabía que era literal.
- [26:02]
Argemino Barro
Claro. Y a la hora de. Y esto es la retórica. Pero luego las acciones. Tenemos una policía migratoria creada en 2003 en el contexto de la guerra contra el terrorismo, es decir, en el contexto de detener a sospechosos de islamismo, de procesarlos. Por eso actúan con un grado de impunidad. Por eso van enmascarados, furgonetas sin matrícul, y están desplegándolos en las ciudades. Y como ahora ya no hacen como antes, que antes el mandato de ICE era buscar a los criminales, hacían una investigación, trata de blancas, tráfico de drogas, y a los inmigrantes indocumentados que cometían crímenes se los detenía y se los sacaba del país, como es lo más razonable del mundo. Pero ahora tienen una cuota. Entonces tienen que detener un número de inmigrantes al día, como los policías que.
- [26:48]
Marta García Ayer
Ponen multas motivados por el.
- [26:51]
Argemino Barro
Entonces, ¿Qué ocurre? Que ahora la gente de ICE, en lugar de tomarse un mes o semanas para investigar y descubrir a los inmigrantes que rompen la ley, lo que hacen es detener a gente por la calle.
- [27:02]
Marta García Ayer
Pero si han hecho redadas en fiestas de cumpleaños infantiles.
- [27:05]
Argemino Barro
Claro, redadas en Home Depot, redadas en tiendas cerca de colegios, también cerca de iglesias. Y si tú tienes el aspecto de un inmigrante indocumentado, imagínate latina, pues te pueden parar, pedir dos papeles si no llevas encima papeles, me refiero no el carnet de conducir, que todo el mundo lo lleva, carnet de conducir también lo llevan los inmigrantes, sino tu pasaporte o tu partida de nacimiento te pueden detener y te pueden hacer llevar a una cárcel en Nuevo México donde solo hay un abogado en 300 kilómetros a la redonda, aunque seas un ciudadano americano, o.
- [27:39]
Marta García Ayer
Sea que eso lo están haciendo porque en EEUU no hay necesidad de ir con documentación, no es como aquí que sí que todo el mundo tiene que llevar el DNI y muchos ni siquiera tienen pasaporte. Pero ahora si eres un estadounidense de aspecto hispano o asiático o no blanco, digamos normativo anglosajón.
- [28:02]
Argemino Barro
Claro, no está cortado por un patrón claro, por ejemplo los datos que tenemos de ciudadanos norteamericanos que han sido detenidos por ahí son 170, con lo cual es una proporción pequeña, sobre todo son latinos y como ha dicho el jefe de la patrulla fronteriza que está por ejemplo desplegado en Chicago, pues dice que que le para o detiene a gente en función de su lenguaje corporal, si estás nervioso al volante, si parece tienen la impresión de que intenta subir, te pueden detener y lo pueden hacer con violencia y están generando mucha fricción en las comunidades pues deteniendo a gente que a Lo mejor lleva veinte, treinta años en Estados Unidos, que tienen hijos nacidos en Estados Unidos,-que han pagado impuestos, trabajado, que tienen incluso nietos y los envían a Guatemala o a México, que son países donde a lo mejor no han estado en 30 años. Entonces esto genera una gran fricción y también preocupa que allí donde van llevan un equipo de influencers, por ejemplo Kristin Om, la secretaria de Seguridad Nacional, llevan cámaras y lo graban, entonces graban vídeos.
- [29:02]
Marta García Ayer
Que son sumamente crueles, creadores de contenido al fin y al cabo de contenido no deja de ser algo para promocionar y aleccionar y meter miedo, que forma parte de la propia dinámica para conseguir adeptos y para atemorizar a los que no estén entre.
- [29:19]
Argemino Barro
Y hay que decir también que ha funcionado en el sentido de que ya no viene nadie por la frontera y porque también han reforzado la frontera con tropas militares declarando la emergencia nacional. Ha declarado trump Otro dato, 13 emergencias nacionales, lo cual no es habitual en un año, una gran concentración y realmente funciona en el sentido de que no viene más gente pero están generando muy mala sangre.
- [29:40]
Marta García Ayer
Voy a apuntar en el top 5 las emergencias nacionales como excusa para el ejercicio de la fuerza. Y no sé si podíamos meter aquí también lo de llevar la Guardia Nacional a utilizar el ejército para militarizar ciudadanos estadounidenses.
- [29:56]
Argemino Barro
Es importante destacar que se justifica muchas veces con mentiras. Por ejemplo, en el caso de Washington. Despliegue de la Guardia Nacional en el mes de agosto. 2.200 soldados armados. Se es que el crimen está fuera de control. Cierto, hay crimen en Washington, pero no está ni entre las 10 ciudades con más crimen en Estados Unidos. Y además el crimen, después de un pico post pandemia ha caído un 25% en general mínimo de los últimos 30 años. Y además el Departamento de Seguridad Nacional en las partidas presupuestarias para la seguridad de Washington, habían recortado esta partida casi un 50%. Entonces uno a ver, si el crimen está bajando, están mínimos de 30 años. Y además habéis recortado la seguridad para no financiar a la policía de Washington. ¿A qué viene el despliegue de soldados de la Guardia Nacional? Hay diferentes hipótesis. Yo creo que están acostumbrando a la población al despliegue militar para que los siguientes ya no sorprendan tanto. Es un poco ir dando la píldora del shock poco a poco, administrándola para mover la ventana de Overton. Y además, en Washington es donde primero se celebran las mayores concentraciones de la historia de protestas. Por ejemplo, la de Martin Luther king, la del 2017, la de las sufragistas después de la Primera Guerra Mundial. Y también ese lugar donde se cuentan los votos. ¿Qué pasó con el asalto al Capitolio? ¿Dónde se contaban los votos en el Congreso? ¿Qué ocurre si tienes a las fuerzas armadas desplegadas en Washington cerca del Congreso? Que en 2026 o en 2028 pueden rodear el Congreso y pueden ser utilizadas para lo que se intentó en 2020.
- [31:27]
Marta García Ayer
Madre mía, Argemino. Estamos ya en el top 3. Y claro, como estamos yendo de menos a más, esto empieza a ser realmente inquietante. A esto habría que sumarle entonces el control de los altos mandos. El control de los altos mandos del ejército. Y también ha habido purgas en el FBI, en la CIA.
- [31:47]
Argemino Barro
Eso es bueno por un lado. Naturalmente, cuando llega un presidente, pues cambia los altos cargos, porque para eso es el presidente y tiene una agenda y tiene el derecho de que el país vaya por la izquierda o por la derecha o por el lugar que hayan votado los norteamericanos. Dicho esto, están pasando cosas que no tienen precedentes. Por ejemplo, el grado de reemplazo o despido de comandantes. 16. Nunca se habían despedido a tantos. Porque el ejército, las fuerzas armadas, siempre son una institución que los gobernantes tratan de respetar. En una política de Estado, cuando tú nombras a un jefe del Estado Mayor de la Defensa, lo nombras para seis años. ¿Por qué? Porque la idea es que cuando el presidente salga del poder, el general quede ahí y lo herede el próximo presidente. Porque es algo que va más allá de la izquierda, la derecha, demócratas o republicanos. Donald Trump cambió al que había, que lleva apenas un año. Luego, por ejemplo, están debilitando el proceso de rendición de cuentas. Han despedido a los principales abogados militares de las diferentes ramas de las fuerzas armadas. ¿Qué hace un abogado militar? Cerciorarse de que los soldados y los mandos cumplen la ley y los requisitos éticos. Si tú despides al observador jurídico de las fuerzas armadas, ya estás debilitando la rendición de cuentas. Las destrucciones de barcos en el Caribe, hechas sin informar al Congreso, sin informar después al Congreso, prescindiendo de la Guardia Costera, que suele ser la que hace el proceso, también indica que hay un debilitamiento de la rendición de cuentas. Y finalmente, ese mitin que hicieron Donald Trump y Pete Hexev, el secretario del Departamento de Defensa, que él llama de guerra, en Quantico, Virginia, ante 800 almirantes, generales y otros altos mandos, lo primero que dice Donald Trump al entrar en la habitación nunca había entrado en una habitación tan silenciosa. Podéis aplaudir, podéis no aplaudir e incluso podéis marcharos. Pero si os marcháis, ahí va vuestro futuro y ahí va vuestra carrera. Y luego les vais a tener también que combatir al enemigo interno y utilizar las ciudades como campo de entrenamiento para los militares. Entonces vamos conectando puntos cada cosa no es de por sí tan grave, pero juntas establecen un patró despliegues militares, debilitamiento de la rendición de cuentas, purgas en los altos mandos, enemigo interno, ciudades como campo de entrenamiento, destrucciones de barcos en el Caribe, designar a Antifa, que no existe, como un grupo terrorista.
- [34:24]
Marta García Ayer
Y ese genio de la distracción que nos explicabas al principio, que es Trump, consiguió que la frase más repetida, al menos la que vimos aquí en Estados Unidos, No sé si funcionó igual el escándalo o la sorpresa y la inquietud. Aquí lo más repetido de aquel momento ante los 800 generales fue que les dijo que no quería generales gordos.
- [34:47]
Argemino Barro
Eso fue Hexer, que dio el discurso anterior y habló no queremos más de dudes in dresses, que es como hombres con vestiditos trans, nada de barbas. Y bueno, una vez más, hay también militares que, bueno, está bien sacar un poco la corrección política del ejército o la obsesión con la diversidad. Bueno, son opiniones, evidentemente. Y ven el centrarse en la letalidad y en la fuerza como una manera de volver también a la esencia de las fuerzas armadas. Luego otros generales, como está Anima Cristal, por ejemplo, han dicho que las fuerzas armadas tienen que representar la totalidad de la sociedad americana, donde hay trans y hay gente de izquierdas y woke, y también son parte de la defensa de este país.
- [35:31]
Marta García Ayer
Y está politizando también otros organismos que con más o menos apoyo social sí tenían el prestigio, como el FBI o como la CIA. Esto es tan inaudito que la inteligencia estadounidense ahora mismo esté tan profundamente ideologizada. Ha habido otros presidentes anteriores que también lo hicieron en el siglo XX, pero yo no lo había visto nunca.
- [35:55]
Argemino Barro
Si, uno siempre puede encontrar precedentes, aunque sean cogidos con pinzas. En este caso destacar, por ejemplo, que en el FBI el subdirector suele ser una persona del FBI de carrera, porque a lo mejor el director que nombra al presidente es una persona que viene un poco de fuera. En este caso los dos son fieles de Donald Trump. El segundo, Dan Bongino, un antiguo agente del Servicio Secreto y policía de Nueva York, convertido en un influencer y conspiranoico en Internet. Y el primero es Caspatell, que también tiene fama de ser fiel y que ha escrito libros para niños sobre Donald Trump y es parte un poco de la cohorte de fieles en el Departamento de Justicia. Técnicamente siempre ha sido independiente. Evidentemente hay una zona gris porque, bueno, es la política, tampoco hay que representar a los anteriores presidentes como angelitos. Pero ahora tienen Pambondi, que es también otra fiel, que por ejemplo cree que Donald Trump ganó las elecciones en 2020, que son un poco el test de entrada a la administración, el test de la lealtad.
- [37:00]
Marta García Ayer
Eso Kasparov lo explica muy bien, la idea de las mentiras no son sólo mentiras, son test de lealtad. Es para saber si realmente estás comprometido con la causa. Y aunque estés viendo con tus propios ojos que eso no es así, si realmente me eres leal, dirás que sí.
- [37:15]
Argemino Barro
Es como cuando vas a Corea del Norte y vas a una biblioteca. Bueno, aquí Kim Jong Il escribió 800 óperas. Y nos ¿Pero cómo va a escribir 800 óperas? Pero no, es porque es porque hay que decirlo. Y al final van elevando un poco el umbral de la inversión para probar quiénes son los realmente leales. Y debajo de Pambondi están los abogados personales de Donald Trump hasta el 20 de enero de este año. Entonces es un Departamento de Justicia colonizado. Te doy un dato. El New York Times hizo una encuesta con 50 expertos legales en octubre del año pasado y les preguntó si estaban preocupados por la politización del departamento con Donald Trump. La mayoría dijeron que sí. Expertos legales, La mitad de administraciones demócratas y la mitad de republicanas. Hicieron la encuesta hace un mes y todos, el 100% estaban preocupados y dijeron que era peor de lo que esperaban porque el Departamento de Justicia está absolutamente colonizado y usado como instrumento político.
- [38:17]
Marta García Ayer
Sin embargo, pese a todas estas evidencias que nos estás trayendo de la erosión, además a una velocidad inaudita de la democracia y de las instituciones que está viviendo Estados Unidos, tiene también defensores muy convencidos de que esto es exactamente lo que necesita el país. Te pedí que hablases con gente conocieras que pudiera ayudarnos a entender mejor cómo está el país dividido. Y me parece muy interesante este testimonio de Sebastian Hale, el analista político de Miami, que, bueno, él mismo explica por qué es tan favorable a Trump.
- [38:51]
Sebastian Hale
Gracias por esta oportunidad hablar con su audiencia en España. Yo soy republicano, conservador y votante en Miami. Yo apoyé al presidente en su primera elección, lo apoyé en su segunda elección y lo sigo apoyando hoy. Primero, las relaciones exteriores de los Estados Unidos están más fuertes hoy que han sido en muchos años. Por ejemplo, el presidente está trabajando muy fuerte para averiguar que todos los miembros de NATO, la alianza defensiva de Europa y los Estados Unidos que los miembros siguen pagando y pagan más de lo que han pagado para averiguar que hay suficiente armamentos y fuerza militar para todos los miembros. Esto es un beneficio gigante para los Estados Unidos, pero más para Europa. Por ejemplo, España tiene bases americano, por ejemplo, DOTA en Cádiz. Y desgraciadamente, vivimos en un mundo que cada día es más peligroso. Y esto es algo muy importante para todos. Segundo, el presidente ha demostrado una capacidad de llegar al paz antes de la guerra lo ha hecho y sigue haciéndolo en Gaza, lo está probando en Ucrania y en Irán, aunque destruimos las facilidades y la programa nuclear sin una guerra. Domésticamente, el presidente sigue siendo muy popular y está cumpliendo bastantes de las promesas que él hizo durante su elección. Aunque estamos en un incendio del gobierno, eso es problema del Congreso y no necesariamente culpa del presidente exclusivamente. Y yo tengo confianza que cuando eso pasa, él va a seguir sirviendo el país como lo ha hecho antes y como lo sigue haciendo. Gracias por esta oportunidad y no confíen en mí, pero búsquenlo ustedes. Gracias.
- [40:41]
Marta García Ayer
Hay que reconocerle a Sebastián, totalmente de acuerdo con él en que Trump está cumpliendo sus promesas de campaña y los votantes que le votaron queriendo que las cumpliera, es normal que estén contentos.
- [40:51]
Argemino Barro
Claro, Donald Trump prometía heterodoxia, una manera de hacer las cosas diferente y realmente está cumpliendo. Y una cosa que tiene Donald Trump que no tienen otros políticos es la tolerancia del riesgo. Entonces otros a lo mejor Barack Obama acabó su legislatura, sus ocho años, sin escándalos de corrupción. Y mucha gente lo elogia por ello. Pero hay gente que bueno, pero si vas a dirigir la primera potencia del mundo, habrá que mancharse un poco, arremangarse y acabar con algún lamparon y con alguna cicatriz. Porque si acabas recién salido de la ducha con un traje almidonado de ocho años de presidencia, tampoco te has mojado por el pueblo. Entonces Donald Trump ese apetito de riesgo lo tiene y es capaz de vamos a deportar a 15 millones de personas. Y lo está intentando hacer realmente.
- [41:39]
Marta García Ayer
Sin embargo, mucha gente lo votó pensando, no tomándoselo literalmente, pensando bueno, esto son cosas que se dice, pero luego no va a hacerlas. Era una exageración, pero todo él Es hiperbólico. No era hiperbólico en los mítines, es hiperbólico en el ejercicio del poder, es hiperbólico.
- [41:59]
Argemino Barro
También decía Kasparov, volviendo al ajedrecista y disidente ruso, que los tiranos siempre mienten sobre el pasado, pero dicen la verdad sobre el futuro. Y entonces hay que tomarlo muy en serio. Luego, por otra parte, Donald Trump está prometiendo cosas que no mencionó en campaña. Por ejemplo, de Groenlandia. La posible anexión de Groenlandia y el cuestionamiento de la soberanía de Canadá. Lo empezó a decir en diciembre, un mes después de las elecciones. Y por ejemplo, lo de los aranceles. Siempre le han gustado los aranceles, naturalmente, pero no sabíamos que iba a ser tan fiel a sus promesas, realmente. Y como digo, mucha gente, como por ejemplo Sebastián, cree que este país está en un rumbo incorrecto y que sólo Donald Trump, rompiendo, como digo, platos y dejando cadáveres por el camino, lo puede enderezar. La pregunta es hasta qué punto el fin justifica los medios.
- [42:51]
Marta García Ayer
Me ha parecido estremecedor el otro testimonio que nos traías muy lejos de Miami, en Nueva York, el de Rina Abachiello, no sé si lo pronuncio bien, que se siente desbordada. Dice que no puede procesar tanta información. Se habla con el corazón roto y la frustración profunda que entiendo que sienten muchos votantes demócratas. Y me llama la atención que diga lo importante que es enfadarse, que hay que enfadarse.
- [43:21]
Narrator/Announcer
Una manera de expresar cómo me he sentido respecto a Trump es que no he podido recuperar el aliento. Ha sido tan abrumador todo lo que ha pasado que es imposible de procesar. Hay tantísima información nueva cada día que te parte el corazón la mayoría de las veces, Y es increíblemente frustrante, me siento impotente, sobre todo cuando veo a la gente detenida por los agentes de ICE, tan devastador. A veces trato de consolarme, pero cuando me entra el enfado, pienso que es el aspecto bueno del enfado el que motiva. Por ello me he centrado en el trabajo comunitario, en ayudar a la gente de mi entorno y a la gente que está trabajando en favor de los cambios positivos y por luchar contra el fascismo y no quedar presos de esta situación. Otra cosa que quisiera decir es que con todo lo que está sucediendo, es inspirador mirar atrás en la historia, en mi caso, a la historia italiana. Ya sabes que soy primera generación de familia italiana y mi familia apoya a Trump, y yo me siento aislada y confundida. No puedo comprender cómo pueden apoyar a un fascista, teniendo en cuenta que en Italia tuvimos a Mussolini. Por tanto, me ayuda mirar a la historia de Italia, ver quién resistió y ver quién lucha contra el fascismo aquí en Estados Unidos. Por tanto, quiero apoyar a mi comunidad cercana y cuidar de mi salud mental y de la gente de mi entorno.
- [45:06]
Marta García Ayer
Parte de la frustración viene de que el shock ha impedido a muy buena parte de la ciudadanía que es contraria a Trump. No enfadarse.
- [45:15]
Argemino Barro
Es paradójico, porque en el primer mandato, cuando fue elegido, mucha gente salió a la calle y organizó lo que llamaban la resistencia. Entonces empezó en los medios de comunicación periodismo combativo. Cuando el Washington Post cambió su eslogan y la democracia muere en la oscuridad. Y la gente se vino muy arriba, como si fuera Alemania en los años 20 o 30. Sin embargo, ahora, con la segunda elección de Trump, han comprendido que Donald Trump no es un accidente histórico, no es un Cabreo Pasajero del 2016, sino que es un fenómeno profundo y estructural. Y que el populismo y que el descontento son cosas profundas. Y entonces mucha gente se ha resignado. Entonces siente una especie de mezcla de resignación, de rabia, de enfado. Y la pregunta es si van a protestar. El propio Donald Trump, en el mitin ante los generales que hemos mencionado, creía que la izquierda se iba a poner en pie de guerra. Pero no, están cansados. Están cansados. Y el Partido Demócrata también está cansado. Hay un poco de todo. Diversidad, diferentes estrategias en diferentes esquinas del partido. Pero la izquierda está inmovilizada. Y esto suele ocurrir también cuando se instala un régimen autoritario que lleva un lanzallamas a una pelea con navaja. Y si tú llevas toda la vida peleando con navaja y moviéndote en el contexto de una democracia parlamentaria, cuando te queman a ti, a todo tu partido, con un lanzallamas, no sabes qué hacer. Entonces te quedas impotente. ¿Qué hacen ahora los demócratas? Escribir cartas en un lenguaje muy duro a Donald Trump. ¿Y la gente dice una carta a Donald Trump? ¿Pero qué me estás diciendo?
- [46:45]
Marta García Ayer
Y ver Saturday Night Live. ¿Pero dónde está el Partido Demócrata?
- [46:49]
Argemino Barro
Y también para mucha gente que observa desde fuera, tenemos el chip antiguo de Estados Unidos. Una democracia, división de poderes. Cuando lleguen las midterms. Cuando llega 2028, ojo, porque estamos en un régimen híbrido. Las reglas del mundo de ayer ya no funcionan. Hay que echarle un poco de imaginación y reconocer que Estados Unidos se ha convertido técnicamente en una anocracia, que es un régimen de transición, en este caso, entre una democracia y una autocracia. Y hay que actualizar un poco el software.
- [47:20]
Marta García Ayer
Bueno, creo que ya estamos en la medalla de plata de las cosas más inquietantes que están pasando en Estados Unidos y mencionabas las midterm. ¿Podemos dudar de que vuelva a haber elecciones limpias en Estados Unidos?
- [47:36]
Argemino Barro
A mí como periodista me incomoda mucho tener que hacer predicciones como a todo el mundo, primero porque me puedo pillar los dedos, y segundo por humildad epistémica. Yo no sé, realmente la vida, si.
- [47:46]
Marta García Ayer
Escuchamos el episodio que hicimos contigo hace unos meses, lo clavaste, o sea que.
- [47:49]
Argemino Barro
Nos podemos arriesgar, o sea que realmente la vida es muy complicada, nadie sabe lo que puede ocurrir. Ahora bien, teniendo el antecedente del asalto al Capitolio en 2020 y de Donald Trump no reconociendo estas elecciones y tratando de subvertirlas, es obligatorio proyectar un poco qué puede ocurrir. Yo hace poco entrevisté a Zachary Roz, que es un periodista especializado en el derecho de voto, que ahora está con Democracy Docket, y él me contaba que se hacen una serie de cosas. Por ejemplo, por primera vez el gobierno federal está pidiendo la información de los votantes, las listas a los 50 estados, porque las elecciones se celebran a nivel estatal, no federal. ¿Por qué? En otra época igual no hubiera preocupado, pero en este momento a lo mejor hay un intento de coger a Doge, aquella cosa de Elon Musk, iniciativa para buscar fraude en las listas de votantes. Podemos un poco imaginarnos con qué intenciones se está haciendo el gerrymandering, redibujando distritos electorales en lugares como Texas, Nebraska, Cardinal Norte, para añadir escaños republicanos al Parlamento. También los demócratas, como consecuencia, están pensando en hacer lo mismo en California. Y también hay comisiones electorales en los diferentes distritos, y la gente de Donald Trump está intentando colocar a fieles en estos distritos y comisiones electorales para cuando llegue el día de certificar los resultados, puedan potencialmente certificar otra cosa. Entonces son diferentes elementos que por sí mismos a lo mejor no son tan sospechosos, pero que juntos, y sobre todo con los antecedentes, pueden ponernos en una situación un poco problemática.
- [49:23]
Marta García Ayer
Y esos cambios que dices, que son planeados dentro de la administración y que tiene cerebros muy calculadores y que saben mucho de cambios autoritarios, como esta figura, ¿Cómo se llama? Ras Boat, que no es un nombre muy conocido, y sin embargo dices que.
- [49:41]
Argemino Barro
Es crucial, tiene un cargo también muy aburrido, que es el director de la oficina de Gestión presupuestal. Entonces uno dice, bueno, este no pinta nada realmente. Bueno, los presupuestos federales los aprueba el Congreso en un proceso de negociación donde los demócratas, en este caso, también ponen de su parte. ¿Quién aplica este presupuesto? ¿Quién gasta las partidas? ¿Quién lo coordina? El Departamento de Gestión Presupuestaria. Si uno es cabeza del departamento, puede recurrir a trucos para financiar unas cosas y no financiar otras. Y ahora, con el cierre del gobierno, Donald Trump ha suspendido proyectos demócratas por valor de 28 mil millones de dólares. Y rasgo también está implicado en despedir a funcionarios federales. Otro cada vez que cambia una administración en Estados Unidos hay una rotación media de 4.000 altos funcionarios. Con Donald Trump, este año han salido del gobierno más de 200 mil. Y la perspectiva es que salgan más de 300 mil a final de año, de un total de 2 millones largos, que es el gobierno federal. Entonces, claro, el gobierno federal también es un contrapeso interno. Porque si tú eres un funcionario profesional, hay cosas que puedes hacer y cosas que no debes y que no vas a hacer. Si quitan el contrapeso interno del gobierno federal y lo reemplazan por acólitos o simplemente lo dejan vacío, eso también quita barreras al poder presidencial. Y Rosbout, volviendo al personaje, es la persona encargada de implementar estos cambios de ingeniería en la estructura del gobierno.
- [51:09]
Marta García Ayer
Claro, porque esto empezó con Dodge, con Elon Musk y toda esa batalla de egos interna que le dimos. Tanta cobertura en la prensa. ¿Cuánto tiempo se aguantarían el uno al otro? No duraron mucho. Y hemos dejado de hablar del papel que tienen las Big Tech. Va a quedar una medalla de plata un poco larga. Pero es que este punto me parece muy importante. Desde que Elon Musk y Donald Trump partieron peras y ya no se aguantan, ha dejado de preocupar el enorme entendimiento de los magnates tecnológicos, que son los que controlan nuestras pantallas y nuestra nube con el presidente de Estados Unidos. Y además con la batalla de TikTok de por medio.
- [51:51]
Argemino Barro
Claro. Hace apenas un par de años, la mayoría de los medios y redes sociales eran de corte progresista, más o menos, digamos así. Las grandes televisiones. Y luego Twitter era un lugar donde siempre estaban los progresistas. Era como una especie de foro más progre que de derechas. Elon Musk lo compró en 2022 y ya sabemos que ha cambiado radicalmente con el apoyo de la algoritmo. Y ahora TikTok ha sido rescatado por Donald Trump y ha sido puesto bajo el control de la familia Ellison, del dueño de Oracle y de su hijo. CBS News, en una fusión también que ha tenido que aprobar el gobierno federal, va a pasar ahora a ser controlada por la familia Ellison y la editora va a ser Barry Weiss, que es una voz bastante conservadora, se plantea como centrista pero tirando a conservadora. Y luego Facebook, que también tenía políticas contra mensajes que pueden ser discriminatorios y demás, todo eso ha sido eliminado y aparte los medios tradicionales tienen menos peso y han perdido poder como consecuencia del mundo podcast, que también es tendente más a la derecha. Entonces, en resumen, tenemos un ecosistema muy favorable a Donald Trump, cosa que él no tenía en su primera administración, con lo cual es otro viento de popa que juega a favor del presidente.
- [53:05]
Marta García Ayer
Y sin embargo de Larvey Ellison no hablamos. Además de enormemente poderoso, el señor Oracle es enormemente listo como para estar fuera de los focos.
- [53:14]
Argemino Barro
Claro, al final pasan muchas cosas subterráneas y que son parecidas un poco a la ingeniería o a la fontanería que también cuentan, sin desmerecer por supuesto los memes, porque al final bromear y colocar vídeos de inteligencia artificial tiene también una función práctica que es relajar las normas morales. Tú te ríes de Donald Trump literalmente cagándose encima de medio país y eso también deja un pozo en tu conciencia y en tu forma de ver las cosas y van un poco relajando cuando él pone una gorra con 2028 encima de la mesa, no es una casualidad, es una broma. Y la gente dice no, está trolleando a los demócratas, troleando. Pero igual aquí hay un mensaje subliminal que va cultivando, van lo que dicen los expertos en inteligencia dando forma o moldeando el ambiente informativo.
- [54:02]
Marta García Ayer
Y así es como llegamos al number one de nuestros puntos inquietantes de los que no estamos hablando lo suficiente, que es con el que empezaba Sergemino. ¿Por qué consideras que es tan grave y nos tiene que encender todas las alarmas del futuro de la democracia estadounidense la reunión de Trump con Bukele en el Despacho Oval?
- [54:24]
Argemino Barro
Bueno, volvemos rápidamente al contexto que ofrecimos antes de los deportados, la mayoría venezolanos, a una cárcel salvadoreña que puede ser considerada gulag ya que es un agujero negro donde no hay ley, lejos de las leyes americanas. Y desobedeciendo la petición de un juez, suspendiendo el hábeas corpus de estos detenidos. Porque aunque uno sea inmigrante indocumentado, tiene derechos. No puede ser detenido y arrojado o encarcelado así como ha sido. Y en esta reunión, Donald Trump dijo dos una, le pidió a Bukele que le construyera cinco cárceles más como esta. Y dos, que fue grabado por las cámaras, le también quiero mandar a Homegrown criminals. Criminales de cosecha propia, es decir, ciudadanos americanos. Entonces, esto ha sido frenado por las cortes, que también están intentando hacer su función. Pero lo que tenemos aquí es una intención y una señal de hasta dónde está dispuesto a llegar. Y lo que estamos viendo es que está dispuesto a crear un programa de desaparición ilegal de personas, incluidos ciudadanos americanos. Y eso para mí es volver a lo más negro del siglo XX. Entre eso y un gulag no hay mucha diferencia. Solo que tenemos un poco el sesgo de normalidad. Y bueno, se ha reunido con Google, ¿No? Ojo, que aparte lo ha contado él Pinochet, no lo ha desvelado propública.
- [55:47]
Marta García Ayer
Militares argentinos, lo que hicieron, lo que hacía la CIA también en muchos lugares era algo secreto.
- [55:56]
Argemino Barro
Hablan de criminales. Punto número uno, un criminal tiene derechos. Tú no puedes coger a un criminal y fondearlo en un culo. Y punto número 2, se está considerando criminal también a gente que no lo es. Con el tema de Antifa, por ejemplo. Con lo cual es una señal que a mí me preocupó más que ninguna otra cosa y que me hizo aceptar la idea de que el futuro puede ser. Y no quiero predecir el futuro, ojalá todo se arregle. Puede ser complicado.
- [56:26]
Marta García Ayer
Bueno, pues cuántas cosas habrían sido diferentes si Barack Obama no hubiera hecho aquellos chistes en la cena de los corresponsales.
- [56:48]
Argemino Barro
Como él mismo ha reconocido. Otra cosa, es una persona vengativa.
- [56:52]
Marta García Ayer
Bueno, su segundo mandato lo está dejando claro. No sé cuánto va a tardar. Igual que cambió el nombre del departamento.
- [57:00]
Argemino Barro
Cuando cambió el departamento faltó una ley del Congreso. Bueno, lo han cambiado.
- [57:04]
Marta García Ayer
Igual que cambió el nombre del Golfo de México por Golfo de América, el Departamento de Defensa por Departamento de Guerra. No sé cuánto va a tardar en cambiar el nombre del Departamento de Estado por el Departamento de Venganza. Porque este último mandato realmente está dejando todo aquello que en el primero parecía que era parte de su espectáculo y sus memes, ahora está en el corazón de las ganas de acabar con todo lo que le lleve la contraria. Y eso supone, claro, acabar con la democracia.
- [57:32]
Argemino Barro
Claro. Otro entrevistado utilizó el nombre de contrarrevolución, y a mí es un término que me gusta porque creen que ha habido una revolución de izquierda en Estados Unidos. Y sea verdad o no, realmente estamos viendo una actitud contrarrevolucionaria y de desmantelamiento de lo que es el sistema en Estados Unidos.
- [57:50]
Marta García Ayer
A nadie puede sorprenderle a estas alturas que Trump sea antisistema. Eso sí que se veía venir.
- [57:56]
Argemino Barro
Sí, esa es otra promesa. La que ha sido muy feliz.
- [58:00]
Marta García Ayer
Bueno, pues mira, no esperaba lamentarme tanto de que un político cumpla sus promesas, pero creo que en un año que todavía no lo ha cumplido, desde que salió elegido, es lo mejor que podemos decir de Trump como político.
- [58:13]
Argemino Barro
Quedan más de 1.150 días de administración. Lo digo para que nos preparemos.
- [58:22]
Marta García Ayer
En el mejor de los casos. Muchas gracias, Argemino. Nos ha quedado, desde luego, una pausa muy inquietante a vosotros, pero no podremos decir que no estábamos avisados. Gracias de verdad por venirte y espero que disfrutes de este ratito que te pasas por Madrid.
- [58:39]
Argemino Barro
Muchas gracias.
- [58:52]
Narrator/Announcer
Pausa, el podcast semanal del Confidencial, que dirige y presenta Marta García ayer, con la realización y el diseño sonoro de Ana Schultz, la asistencia técnica de David Fernández Marcos, la coordinación de Antonio Martín y el vídeo de Sergio Cerqueira.
- [59:25]
Marta García Ayer
¿Tienes ganas de volver?
- [59:27]
Argemino Barro
Sí. Me gusta mucho Estados Unidos, la verdad. Y tengo amigos tanto demócratas como republicanos, y aprecio la diversidad del país. Solo que ahora parece que las cosas están yéndose un poquito de madre. Sigue siendo un país fantástico, de verdad. Sí.
- [59:39]
Marta García Ayer
¿Qué es lo que más echas de menos cuando estás aquí?
- [59:44]
Argemino Barro
Brooklyn. Me encanta viajar por allí. Los diners. Soy muy fan de los diners, de los restaurantes con las mesas estas, de los sillones acolchados y los pancakes y todo eso.
- [59:57]
Marta García Ayer
Me encanta, o sea que podemos decir que hay cosas que todavía no están cambiando, ¿No?
- [60:00]
Argemino Barro
Por supuesto, por supuesto. Es un país muy diverso.
- [60:03]
Narrator/Announcer
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