184. Disparé por miedo a que mataran a mis hijos | Doña Carlota

Summary

Penitencia, Ep. 184: Disparé por miedo a que mataran a mis hijos | Doña Carlota

Podcast: Penitencia
Conductores: Saskia Niño de Rivera, Alex Reider, Sebastian Arrechedera
Invitados: Doña Carlota, Arturo (hijo), Jorge Nader (abogado penalista)
Fecha: 9 de abril, 2026

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Visión General del Episodio

Este episodio de Penitencia explora a profundidad la historia de Doña Carlota, una mujer que enfrenta cargos de homicidio tras disparar contra unas personas que ocupaban ilegalmente la casa de su hija en el Estado de México. El caso, que se viralizó en redes y medios, pone sobre la mesa cuestiones urgentes: los vacíos y corrupción en el sistema de justicia mexicano, la desesperación ante el despojo de propiedades, los límites de la legítima defensa, y el impacto humano detrás de la nota roja.

La conversación recoge el testimonio de Doña Carlota, su hijo Arturo, y el análisis legal de Jorge Nader, logrando un retrato íntimo y crítico de la violencia cotidiana que vive México, lejos del maniqueísmo y aportando reflexión ante un fenómeno social recurrente.

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Secciones y Discusión Principal

1. Contexto Familiar y de Vida de Doña Carlota

• Antecedentes personales:
  • Doña Carlota creció en Guerrero, en la comunidad de Guayameo, hija de madre soltera. Migró a la CDMX a los 13-14 años para ayudar a su hermana y ahí conoció a su esposo a los 17.
  • “Yo soy ama de casa, tengo un hijo… y lo apoyamos a él.” (05:00)
• Educación y crianza:
  • Terminó la primaria en la capital, estimulada por su esposo, quien era abogado: “Se va a poner a estudiar usted señorita, porque necesito que estudie.” (08:48)
  • Describió la maternidad como lo más bonito: “Es lo más bonito... yo sí me sentía muy feliz con mis hijos criando bebés.” (10:20)
• Historia y unión familiar:
  • Tiene cuatro hijos: Arturo (abogado y ex diputado), Odín, Lalo y Mariana.
  • Viuda desde el 2020, tras el fallecimiento de su esposo por cáncer.
  • Destaca el apoyo mutuo entre la familia: “Sí, somos muy unidos todos.” (12:19)

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2. El Caso del Despojo y la Decisión Fatal

• La ocupación de la casa:
  • La familia ya había notado intentos de invasión y pusieron una denuncia en el Ministerio Público, sin respuesta eficaz.
  • Deciden ir a revisar la casa, encontrándose con personas dentro, sacando muebles.
  • La respuesta oficial fue nula (“…los dejaron literalmente solos, a su suerte.” Arturo, 15:43)
• La confrontación:
  • Intentan dialogar con quienes ocupaban la casa, pero la situación se torna violenta y confusa.
  • Ante la historia previa de violencia en la colonia y la pasividad de las autoridades, Carlota lleva consigo una pistola antigua, comprada por su esposo “por si un día se ofrece” (19:00).
  • Carlota narra el temor y la decisión:
    • “Me llevé [la pistola] porque ya veíamos que andaban ahí... esa gente es asesina también. Dije, nos van a querer y siquiera llevar con qué defendernos… nunca la había agarrado en mi vida.” (18:38)
• El tiroteo y sus consecuencias:
  • Doña Carlota dispara cuatro veces (29:32), matando a dos personas:
    • “Yo estaba muy enojada y mi reflexión fue o aquí morimos o aquí vivimos. Después nos asustamos mucho.” (30:45)
  • La viralización del video y el impacto posterior en la vida de la familia.
  • Ella asume la responsabilidad:
    • “De preferencia yo quería pagar el delito.” (22:50)
    • “Me arrepentí mucho, pero ya qué iba a hacer.” (23:12)
• Crítica a la autoridad:
  • “La corrupción está en las alcaldías... si no sacan a los corruptos, no se va a acabar la delincuencia.” (19:44)

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3. Análisis Legal y Social: Jorge Nader

• Panorama nacional del despojo:
  • Casos como este son muy comunes en México: “Esto pasa muchísimo… el tema de los despojos es bien relevante a nivel nacional.” (24:01)
  • Cifras oficiales muy por debajo de la realidad: “El promedio son 30,000 casos al año, de los que se denuncian, normalmente esa cifra iría al doble o triple.” (25:57)
• Desesperanza y justicia por mano propia:
  • El sistema fallido lleva a las personas a intentar resolver los problemas por sí mismas, aunque nada justifica la violencia:
    • “Si toda la vida trabajaste por una casa, te despojan… es el problema de tu vida…” (26:31)
    • “Si la Constitución no nos prohibiera como regla suprema, estaríamos todos armados…” (28:05)
  • Reconoce la gravedad: “Nada justifica la violencia, pero hay una parte de mí que puede entender la desesperanza de tener un sistema... que te diga ‘uy señora, no...’” (27:18)
• Complejidad legal:
  • Explica el conflicto entre derechos de propiedad, posesión, contratos verbales, fraudes inmobiliarios, y cómo esto entorpece la solución jurídica.
  • Ejemplo: “El despojo protege la posesión, no la propiedad.” (36:05)
  • Hay múltiples víctimas posibles, dependiendo de la “verdad” que se logre acreditar ante el juez.
• Educación y propuestas:
  • “Si yo te lograra contestar bien esa pregunta, me hago presidente mañana, así de complejo está.” (46:05)
  • Subraya la importancia de la educación: no despojar, no robar, no hacer fraude.
  • Señala la saturación y falta de recursos humanos en el sistema de justicia: “Un MP que tiene mil casos, ¿cómo le vas a exigir que haga bien su chamba?” (46:32)
• Reflexión humana:
  • La tragedia afecta a todos los involucrados:
    • “Atrás de cada caso hay personas… tanto del lado de Carlota y su familia, como del otro lado hay personas: tienen hijos, mamás, papás, entonces es una tragedia por todos lados, por todos lados es una tragedia. Nada está bien en este caso, esa es la realidad.” (54:04)

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4. Vida en Prisión y Presentaciones Finales

• La detención y prisión:
  • Narran la detención, el trato policial, la violencia contra su hijo Lalo (“lo patearon muy feo” – 57:23), y cómo Carlota fue defendida por algunas policías.
  • Presente sentimiento de resignación y esperanza:
    • “Pues estar allí nomás, nomás esperando a ver si hay un ángel que nos saque.” (57:49)
  • Describe su día a día en prisión, participando en cursos de emprendimiento, macramé y talleres de La Cana (59:23).
• Reflexión y arrepentimiento:
  • “Por una parte me arrepiento y por otra no... si yo no lo hacía, no lo estuviera contando.” (43:55)
  • Agradecimiento al apoyo recibido y llamado a la solidaridad social:
    • “Quiero que la gente se una para que no le sucedan estas cosas. Que los vecinos, entre vecinos se cuiden…” (60:54)
• Cierre humano:
  • Doña Carlota asume su edad avanzada y la posibilidad de morir en prisión, con mensajes de fortaleza a sus hijos.
  • “Mientras esté viva así va a ser. Y si ustedes se apoyan, van a lograr algo grande para el país contra los delincuentes. Paz.” (61:36)

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Momentos y Citas Memorables

• Sobre la brutalidad y desesperación:
  • “Aquí morimos o aquí vivimos. Esa fue mi reflexión.” (Doña Carlota, 30:45)
• Sobre justicia fallida en México:
  • “Esto es un caso que pasa diario… lo primero que yo te diría es qué complicado, pero al mismo tiempo decirte, esto es un caso que pasa diario.” (Jorge Nader, 24:01)
  • “El tema de los despojos en México es algo bien relevante a nivel nacional.” (Jorge Nader, 24:01)
• Empatía y retrato del país:
  • “Este caso sí retrata, creo yo, un poco a México como país, no por criticar, hay muchos países mucho peor, muchos países que están mucho más avanzados, pero sí retrata un poco que es, dentro de toda esta amalgama de cosas que están mal…” (Jorge Nader, 48:02)
• Sobre la viralización y deshumanización:
  • “No perdamos de vista que esto es más que un meme, es más que una señora, hay vidas atrás y hay una realidad en México de muchas familias que están en situaciones así y que se topan con pared con el sistema de justicia…” (Saskia, 53:24)
• Sobre la esperanza y la comunidad:
  • “Primeramente a Dios les deseo todos mis mexicanos que me han apoyado. Aquí estoy. Mientras esté viva así va a ser. Y si ustedes se apoyan van a lograr algo grande para el país contra los delincuentes. Paz.” (Doña Carlota, 61:36)

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Timestamps de Segmentos Clave

• [04:58] — Doña Carlota narra su historia personal y familia.
• [12:32] — Primera mención al día del incidente y viralización.
• [13:55] — Explicación sobre las denuncias previas y la inacción de las autoridades.
• [18:38] — Doña Carlota cuenta por qué llevó un arma y el temor al despojo violento.
• [22:03] — Momento en que decide disparar.
• [24:01] — Inicio del análisis legal y social por parte de Jorge Nader.
• [26:31] — Discusión sobre la desesperanza por la falta de justicia.
• [29:32] — Testimonio de los disparos realizados.
• [36:05] — Explicación sobre posesión vs. propiedad.
• [43:55] — Reflexión sobre el arrepentimiento y la decisión de disparar.
• [46:05] — Propuestas, educación y la imposibilidad de soluciones simples.
• [54:04] — Cierre de Jorge Nader sobre la tragedia humana de ambas partes.
• [57:49] — Vida en el reclusorio y actividades de reinserción.
• [60:54] — Llamado final de Doña Carlota a la sociedad.

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Conclusión

El episodio trasciende la anécdota viralizada en redes sociales y pone foco en los dilemas sociales, jurídicos y humanos tras los casos de violencia cotidiana en México. A partir del caso de Doña Carlota, se denuncia la corrupción y la falta de acceso efectivo a la justicia, reivindicando la voz de quienes se ven orillados a tomar decisiones extremas para defender lo propio. La historia deja preguntas abiertas sobre la legitimidad, la reparación y la urgente necesidad de una transformación estructural y cultural frente a la violencia y la impunidad.

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Este episodio es esencial para cualquiera que quiera comprender la complejidad del fenómeno del despojo y violencia en México más allá de cifras y titulares, humanizando las consecuencias y mostrando el tamaño del reto.

Transcript

[Liberty Mutual Representative]

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[Interviewer Saskia]

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[Doña Macarlota]

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[Liberty Mutual Representative]

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[Interviewer]

Yeah.

[Interviewer Saskia]

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[Legal Expert Jorge Nader]

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[Doña Macarlota]

Penitencia a través de Fundación Reinserta apoya a niños y niñas en contacto con la violencia.

[Interviewer]

Estas son escenas del capítulo anterior.

[Neighbor or Witness]

Me encontraba trabajando y recibí una llamada de los vecinos donde me decían que se estaban robando todos mis muebles. Y esa misma tarde acudí a Eduardo y le eduardo, vamos a Chalco porque me están robando los muebles y al parecer quieren invadir la casa. Metí mi llave, abrí la primera puerta y ya en la segunda puerta, pues ya no. Entonces procedí a cambiar la chapa y es cuando llegan estas personas.

[Legal Expert Jorge Nader]

A mí se me quedaban mirando con

[Arturo (Doña Macarlota's son)]

mucho desprecio, con mucho odio. En ese momento ese muchacho, como estaba tan agresivo, me hace cortar cartucho. Pero le pongo el seguro y lo

[Legal Expert Jorge Nader]

único que quería era intimidarlo.

[Arturo (Doña Macarlota's son)]

No,

[Interviewer]

Ma Carlota, ma Carlota, ma Carlota. ¿Es por María Carlota o por Mamá Carlota?

[Doña Macarlota]

Nada más así me pusieron en el seguro de vida.

[Interviewer]

¿Por qué?

[Doña Macarlota]

Pues no sé, Porque ya sabe que hacen lo que quieren.

[Interviewer]

Lo que quieren cuando nació o cuándo no hace poco.

[Doña Macarlota]

Cuando murió mi esposo me dieron mi seguro para su pensión, para mi pensión y me pusieron así.

[Interviewer]

Pero no se llama María Carlota ni nada.

[Doña Macarlota]

¿Todas las mujeres somos María, no?

[Interviewer]

Pues sí, Eso es cierto. ¿Cómo está, cómo se siente?

[Doña Macarlota]

Bien señorita.

[Interviewer]

¿Cómo la trata la cárcel?

[Doña Macarlota]

Pues bien, hemos estado bien.

[Interviewer]

Por lo menos eso menos mal.

[Doña Macarlota]

¿El que veo que está un poquito mal es el Lalo, verdad? Tu hijo se ve más triste.

[Interviewer]

Pues lo tienen en protección, que es aislado y eso a veces es más solitario. Con las mujeres es más convivencia, acompañamiento. Usted está con su hija, ¿Hace cuánto tiempo no veía a su hijo?

[Doña Macarlota]

Lo veo los viernes.

[Interviewer]

¿Los viernes? Una vez a la semana convive cada 15 días. ¿Cómo es esa convivencia?

[Doña Macarlota]

¿Lo baja vientos? Nos damos cariño por lo menos y consejos. Ánimo.

[Interviewer]

¿Las llevará ustedes a dónde está él

[Doña Macarlota]

o me traen acá?

[Interviewer]

OK. ¿Quiero que me platique, Macarlota, antes de todo este incidente, quién era usted? Platíqueme de usted.

[Doña Macarlota]

Pousse una señora de casa. Yo soy ama de casa, tengo un hijo, se llama Arturo y él trabaja socialmente y lo apoyamos a él.

[Interviewer]

Qué significa trabajar socialmente, o sea trabaja

[Doña Macarlota]

para la gente pues políticamente.

[Interviewer]

Cuénteme un poco más del trabajo de Arturo.

[Doña Macarlota]

Arturo ha sido diputado.

[Interviewer]

OK. Cuéntame de sus otros hijos.

[Doña Macarlota]

Mis otros hijos, pues tengo otro que está aquí en San Vicente, se llama Odín y son tres. Son Ralo, Odín y Arturo.

[Interviewer]

¿Y su hija? Y mi hija Mariana.

[Doña Macarlota]

Mariana.

[Interviewer]

¿Cuénteme de usted, dónde creció, Cuénteme su familia, estudió, cuándo se casó?

[Doña Macarlota]

Yo soy del estado de Guerrero, de un pueblito de allá de Sirándalo a los chavos. Y mi pueblito se llama Guayameo.

[Interviewer]

OK, Guayameo.

[Doña Macarlota]

Guayameo. Y allá nací y después me vine aquí a la ciudad con una hermana que tengo.

[Interviewer]

¿A qué edad?

[Doña Macarlota]

Me vine como a los trece, catorce años.

[Interviewer]

¿A qué se dedicaban sus papás?

[Doña Macarlota]

Mi mamá siempre vivió ella sola, ella no tuvo esposo. Mi papá pues era casado.

[Interviewer]

¿Su mamá era la casa chica?

[Doña Macarlota]

Pues era la casa chica, pero ella murió. Ya murió. Mi papá también murió en Estados Unidos.

[Interviewer]

Papi. ¿Y Ud? ¿A los 13 años se vino a vivir a la ciudad de México?

[Doña Macarlota]

Sí, me vine a cuidar a mi hermana porque ella estaba acá casada y cuando tenía esos bebés me llamaba vente para que me ayudes. Y si estaba enferma también. Y ya me fui quedando acá. ¿Acá conocí a mi esposo, nos casamos

[Interviewer]

a qué edad conoció su esposo?

[Doña Macarlota]

Como a los 17.

[Interviewer]

Chiquita.

[Doña Macarlota]

Estaba chiquita y él también estaba chiquita.

[Interviewer]

¿Y tuvieron cinco hijos?

[Doña Macarlota]

Tuvimos cuatro.

[Interviewer]

Ah, cuatro, claro, cuatro. ¿Y usted hasta qué año estudió, señora Macarlota?

[Doña Macarlota]

Pues estudié la primaria aquí en la ciudad.

[Interviewer]

¿En Guerrero?

[Doña Macarlota]

No, no, estudié unos cuantos años allá, pero acá la terminé en la ciudad. Mi esposo me puso a estudiar. ¿Te vas a poner a estudiar?

[Interviewer]

¿Por qué no terminó la escuela allá?

[Doña Macarlota]

Pues porque ya vinieron los hijos y ya hay que cuidar de ellos. Ah, no, es que no había, no había. Hasta sexto no había, era primaria. Tres, cuatro, cinco años y ya. Y otra porque pues no tiene una responsabilidad la verdad.

[Interviewer]

¿Qué hacía entonces en vez de ir a la escuela allá en su pueblo?

[Doña Macarlota]

Pues hacíamos trabajos con mi mamá. Trabajábamos con mi mamá. ¿Ella qué tipo de trabajo? Vendía comida, se dedicaba a todo. Vendía comida, vendía. Vendía sábanas, vendía todo. De punto de cruz hacía ella trabajos y en eso. Y cuidaba gallinas, criaba gallinas y en eso nos divertíamos.

[Interviewer]

¿Conoce que? A su esposo. ¿Y su esposo le dice se va a poner a estudiar?

[Doña Macarlota]

Se va a poner a estudiar usted señorita, porque necesito que estudie.

[Interviewer]

¿Por qué quería que estudiaras?

[Doña Macarlota]

Porque él era abogado también. Y haber dicho no, no me va a servir, no me va a servir para tener mis reuniones y todo eso. Pues si se abre uno más con la letra, pues sí puede uno conectarse

[Interviewer]

más, defenderse la educación.

[Doña Macarlota]

Defenderse, sí, andar, andar por donde quiera, leer las calles y todo eso.

[Interviewer]

¿Le gustó estudiar?

[Doña Macarlota]

Sí, sí me gustó. No más que pues luego vinieron los hijos.

[Interviewer]

¿Qué edad tenía cuando tuvo su primer hijo?

[Doña Macarlota]

Híjole, Arturo tiene. Tiene 55 años.

[Interviewer]

¿Y usted?

[Doña Macarlota]

Yo no me acuerdo cuánto tenía, debe haber tenido unos.

[Interviewer]

¿Y usted cuántos tiene ahorita? Setenta y cuatro.

[Doña Macarlota]

Setenta y cuatro.

[Interviewer]

Tenía como unos 19 años.

[Doña Macarlota]

Deber tener como unos diecinueve, veinte por ahí.

[Interviewer]

¿Y vinieron los hijos y dejó la escuela?

[Doña Macarlota]

Dejé la escuela.

[Interviewer]

¿La primaria la terminó?

[Doña Macarlota]

La primaria sí la terminé.

[Interviewer]

Ya la secundaria ya no, ya no entré.

[Doña Macarlota]

Me tenía un tiempo, me tuvo estudiando la antropología, ahí había clases de secundaria, pero pues no podía yo todo el tiempo estar yendo a la escuela. Ya estaba yo ocupada ella cuidando a Arturín.

[Interviewer]

¿A sus hijos le gustó ser mamá?

[Doña Macarlota]

Si, es lo más bonito.

[Interviewer]

Yo sí lo creo, pero no sé si todo el mundo piensa igual.

[Doña Macarlota]

No, yo sí me sentía muy feliz con mis hijos criando bebés.

[Interviewer]

Es padre la maternidad. ¿Qué recuerdos tiene Macarlota de su pueblo de Guerrero?

[Doña Macarlota]

Bonitos, bonitos todos, todos mis recuerdos de Guerrero, todos mis amigos allá. Recuerdo mucho a mis amigos porque casi mis familiares ya también son poquitos.

[Interviewer]

Se han ido muriendo ya conforme la vida pasa.

[Doña Macarlota]

Sí, la vida pasa.

[Interviewer]

Su esposo se murió hace unos años.

[Doña Macarlota]

Él se murió el año de la pandemia, en el 2020 se murió de cáncer. Él no le dio la pandemia, se murió de cáncer fuerte.

[Interviewer]

¿Cómo fue que se muriera su esposo?

[Doña Macarlota]

Cáncer prostático.

[Interviewer]

Es un cáncer muy agresivo. ¿Cómo la vivió él?

[Doña Macarlota]

Pues aguantando, aguantando y pues hicimos mucho lo posible por operarlo, pero no quiso. Dijo que nos iba a operar por. Pues no sé por qué le tenía tanto miedo a las cirugías, pero sí le rogamos mucho que se operara para que estuviera con nosotros, pero no quiso y se fue.

[Interviewer]

Muy doloroso, me imagino.

[Doña Macarlota]

Muy doloroso, sí, pero total, él tuvo su decisión.

[Interviewer]

¿Cómo rehace usted su vida sin él, sin su esposo, después de tantos años juntos?

[Doña Macarlota]

Pues igual apoyándonos todos. Arturo me ha apoyado mucho. Estos también, estos dos San Vicente también todos me han apoyado mucho.

[Interviewer]

Diría que son una familia unida.

[Doña Macarlota]

Sí, sí, somos muy unidos todos.

[Interviewer]

Ahora ya es conocida por las redes sociales.

[Doña Macarlota]

Por las redes sociales.

[Interviewer]

¿Cuénteme, cómo fue para usted ese día?

[Doña Macarlota]

Pues horrible, fue el día más horrible de mi vida. Nunca pensé llegar a esa situación.

[Interviewer]

Arturo, bienvenido a Penitencia.

[Arturo (Doña Macarlota's son)]

Saskia, a tus órdenes. Quiero decirte que para mí era un día normal, evidentemente cuando me entero de los hechos estaba incrédulo hasta el momento en que empezó a ser muy público el asunto y los detuvieron a mis familiares y impactó de manera muy directa en mi persona y en la forma de ver las cosas hasta ese día cambió 360 grados nuestras vidas. Este video, que por cierto fue grabado por estas personas que invadieron la casa de mi hermana Mariana, pues graba algunos sucesos, digo algunos sucesos porque ocurrieron muchas cosas con anterioridad.

[Interviewer]

¿Qué pasó? ¿Cómo lo vivió usted ese día?

[Doña Macarlota]

Pues yo lo tomo con una mala suerte que hubiéramos ido ese día a ver la casa, no debíamos haber ido.

[Interviewer]

¿Por qué fueron?

[Doña Macarlota]

Fuimos porque ya teníamos creo como dos semanas que no ibamos a comer ahí. Ella tenía sus mueblecitos que estaba comprando poco a poco la Mariana y ahí nos íbamos a comer un rato y estábamos todo un día allí y luego nos íbamos. Pero ese día, pues hallamos gente ahí y ya teníamos una demanda. Ya los habíamos visto que andaban ahí. Hicimos una demanda. Mi hijo, él. ¿Como le dijo? Él es abogado. Pobre mi hijo. Me duele más que nada porque hizo su carrera y ahora está aquí metido en un problema con todas las. El gusto del mundo. Terminó su carrera pensando en que iba a trabajar.

[Interviewer]

Ser un abogado. Ser un abogado, no estar de este lado de la justicia.

[Doña Macarlota]

Sí, sí, no.

[Interviewer]

Entonces fueron y sabían que ya estaba esa gente. Entonces, ¿Cuál era el objetivo de ir?

[Doña Macarlota]

Pasamos a ver, porque pasamos primero acá a la alcaldía, al Ministerio Público, a ver cómo iba la demanda, y casi nos mandaron a la frigorífica. Entonces se burlaron de Lalo, porque es un abogado reciente. Ya se burlaron de mí. Ya vámonos, mamá, dice el señor, nomás se está burlando de mí. Le sí, vámonos. Y ya en el camino vamos a dar otra vuelta a ver si andan todavía. Y ahí vamos.

[Arturo (Doña Macarlota's son)]

Ellos trataron de hacer las cosas bien. GENERAL DE JUSTICIA DEL ESTADO DE México En Iztapaluca La Ministerio Público que atendió de manera primigenia los hechos, les dio un oficio para que fueran al Ayuntamiento de Chalco, en particular a la Dirección General de Policía Municipal. No los atienden, sin embargo, les acusan de. De recibo de ese oficio. Como pueden, ellos logran que cinco policías que estaban en la calle los acompañaran. Y cuando estos policías se enteran de qué personas se trataban, de quiénes eran los invasores, los dejaron literalmente solos, a su suerte. Y es como se desprende todo este entramado, todo este problema, que parte de ello se grabó en este vídeo, que también, por supuesto, vamos a utilizar nosotros como parte de nuestra defensa.

[Interviewer]

¿Cómo fue para usted toda esa situación? ¿Qué es lo que usted se acuerda de esa situación?

[Doña Macarlota]

Pues llegamos y andaban ahí metiendo muebles y todo eso, y ya nos fuimos a la casa y le hablamos. Yo le hablé a la señora. Estaba la señora afuera llamando con un celular a sus secuaces. Y ya le mire señora, sálganse. Yo no quiero hacerle un daño y quiero que usted nos haga daño a nosotros. Váyanse tranquilos, ya vamos a retirar esa denuncia y usted váyase. ¿Por qué va a salir tan dañado usted como yo? Y no me hizo casar y empezó al contrario a llamar a todos los chamacos estos. Y estaba uno que andaba bien bravo y luego llegó otro por otro lado y les métanse, la casa es mía. Y en eso brincó el otro día, allá sí vamos a meternos. Y entonces se me vino así.

[Arturo (Doña Macarlota's son)]

En el mismo vídeo se ve y se escucha un disparo de algunos otros que hubo con antelación. Es decir, ellos aparte fueron agredidos. No es un secreto que se escucha un disparo, por lo menos un disparo previo en contra de mi familia. Y es cuando, por ejemplo, Eduardo desenfunda su arma. Nadie sabía que Eduardo traía un arma. Mi madre fue un poco más obvia porque es una mujer que utiliza vestido y no puede ocultar un arma de fuego. Te repito, fue de mucho impacto el vídeo, pero vamos a utilizarlo también como parte de la defensa.

[Interviewer]

¿En qué momento decide usted, Macarlota, agarrar una pistola? ¿Por qué traían una pistola?

[Doña Macarlota]

Pues yo me la llevé porque ya le digo, ya veíamos que andaban ahí y dije, esa gente es asesina también. Dije, nos van a querer y siquiera llevar con qué defendernos. Por eso me la llevé y nunca la había agarrado en mi vida.

[Interviewer]

¿Y por qué tenían pistolas en su casa?

[Doña Macarlota]

Tenía yo una pistola que hace tiempo me la compró mi esposo porque tuvo, tuvimos un problema cuando Arturo estaba chiquito con una banda también ahí en la colonia y le dieron un balazo. Arturo trae un balazo en una oreja y no teníamos con qué defendernos, nada más corrimos, lo llevamos al médico, sus amigos lo cargaron al médico y entonces mi esposo Dice toma, para 100 días se ofrece. Pues ya ni modo hija, hay que tener con qué defendernos.

[Interviewer]

Y traían otra arma también, que era la que traía. Y dos armas traían.

[Doña Macarlota]

Yo creo que esta también ha de haber estado por ahí guardada. No sé de dónde, de dónde estaba esa arma, pero la mía sí tenía muchos años ahí y me la lleva. Y dicen que Marianita decía. Marianita siempre se mantuvo callada. Antes dijo vámonos ya mamá, pero ya no nos hubiéramos podido ir porque ellos ya estaban sobre. Porque mire, yo pienso que la corrupción está en las alcaldías. Si no acaban con. Con los corruptos de las alcaldías, de los ministerios públicos, sí no se va a acabar la delincuencia y siempre vamos a estar todos cuando no, nosotros vamos a caer en las manos de esa gente.

[Arturo (Doña Macarlota's son)]

Justicia va a ser en el momento en que logremos nosotros una sentencia, porque lo vamos a lograr, una sentencia que determine que fue legítima defensa y que por supuesto sea una sentencia absolutoria. A partir de que empezaron a destaparse muchas evidencias que en lo particular fui reuniendo como es videos, empezamos a hacer investigaciones por nuestra cuenta, claramente vimos cómo se encubrían entre estos invasores. Con gentes del servicio público te puedo decir que vamos a lograr en esa etapa intermedia que esto dé un vuelco de 360 grados. Yo quiero agradecerle utilizando tu medio Saskia, a toda la gente que nos ha apoyado, miles de personas a lo largo y ancho de la República Mexicana, incluso ya traspasado fronteras a nivel internacional hemos recibido mucho apoyo, mucho respaldo y decirles desde aquí que hay que denunciar y hay que defender el derecho a la propiedad, pero sobre todo hay que defender el derecho a la vida en este país.

[Interviewer]

Gracias Arturo, gracias por estar aquí hoy en penitencia.

[Arturo (Doña Macarlota's son)]

Gracias a ti. Saski.

[Interviewer]

¿Cuándo decide usted agarrar la pistola?

[Doña Macarlota]

Le digo en el momento que le hablé a la señora porque estaban llegando los por un lado y por otro y yo veía que ya era muchos y le dije ya no esté llamando a los muchachos, señora sálgase, hágame ese favor y no, y en eso se me vino muchacho encima. Pero ya le habían tirado unos balazos a Mariana, No supe.

[Interviewer]

¿Y eso está en el vídeo? ¿Cómo se?

[Doña Macarlota]

Pues no sé si están los tiros en el vídeo, pero sí vi una muchacha que estaba grabando de arriba y le digo ¿Como le digo Arturo, esto por una parte no sirve y por otra no?

[Interviewer]

¿Por qué?

[Doña Macarlota]

Pues porque el vídeo dice muchas cosas que yo nunca he negado nada. Yo quería que me agarraran mejor a mí y no a mis hijos. Yo de preferencia yo quería pagar el delito.

[Interviewer]

Yo ¿Pero por qué Macarlota?

[Doña Macarlota]

Pues porque yo ya había sido la que había hecho eso. La verdad esa gente se me echó encima y yo dije de aquí no vamos a salir vivos. Es lo primero que pensé y que mueren mis hijos y mueran otros, ahí va. ¿Después me arrepentí mucho, pero ya qué iba a hacer?

[Interviewer Saskia]

Jorge Nader, gracias por estar aquí con nosotros, gran penalista con mucha experiencia. Te agradezco mucho el que te hayas tomado el tiempo de analizar este caso. Y mi primera pregunta sería ¿Cuál es tu primera impresión así como de saque de este caso con todo lo que sabes, tanto de la entrevista que viste, pero también de lo que hay público?

[Legal Expert Jorge Nader]

A ver, yo te diría principalmente que este caso yo cuando lo vi, cuando lo estuve estudiando, lo primero que me llevo es qué relajo, o sea, pasó todo. Unos cuates que se metieron en una casa, que cometieron un delito, luego otros que fueron a recuperar su casa, que con el producto, según lo que ellos mismos narran, con el producto de su esfuerzo y de su trabajo habían comprado, entonces llegan a esa casa con unas armas, otro delito, a querer recuperar su casa y disparan, matan a alguien, a dos personas. Entonces como que antes habían ido a la fiscalía, habían ya presentado una denuncia, entonces como que te pones a pensar que un caso tan común, porque no tiene nada, desprecio. Esto pasa muchísimo, o sea, el tema de los despojos en México es algo bien relevante a nivel nacional. Entonces, lo primero que yo te diría es un poco qué complicado, qué complicado caso, pero al mismo tiempo decirte, esto es un caso que pasa diario, muchas veces en toda la República Mexicana, tristemente.

[Interviewer Saskia]

¿Cuéntame, justo esto que me acabas de mencionar, cómo está el panorama en México? ¿Porque yo, a mí lo que me pasó cuando entrevisté a la señora Carlota, bueno, antes que entrevistarla y conocerla a ella y a sus hijos, verlo en las noticias, ese video que se viralizó, que todos vimos, el sí decir qué desesperanza de la gente, porque yo también sé que es un problema muy grande en México el tema del despojo, pero platícame un poco qué tan grande es ese problema y por qué es una realidad en México, dónde estamos fallándole a los propietarios o a la gente? ¿Cuál es este engrudo? Sí, sí, sí, sí.

[Legal Expert Jorge Nader]

Mira, a ver, me di a la tarea precisamente para esta plática contigo de un poco averiguar dónde estábamos parados en materia de despojos y los datos más recientes que hay publicados en él. Ya sabes que últimamente es un relajo el tema de los datos, pero la última cifra es que más o menos el promedio son 30.000 casos al año a nivel nacional que se denuncian, de los que se saben, normalmente esa cifra iría al doble o al triple.

[Interviewer Saskia]

Sí, porque mucha gente, aquí tomaron fuerza, venganza por primera mano, pero mucha gente sabe que son unos malandrines, quizá los que están adentro y prefieren desistir.

[Legal Expert Jorge Nader]

Claro, porque se ponen en riesgo otros bienes jurídicos como la vida, por ejemplo. Entonces es un problema muy, muy grande. La verdad es que yo creo que como está diseñado el sistema, o sea, ellos, ellos mismos lo dicen, fuimos a la fiscalía, presentamos una denuncia por despojo y nadie hizo nada y entonces por eso tuvimos que ir nosotros armados, que no lo justifica, pero digamos, ellos intentaron resolver su problema, que ojo, puede ser el problema de tu vida, o sea, si toda la vida trabajaste por una casa, te despojan de tu casa, es el problema de tu vida, pocas cosas serían más importantes que eso.

[Interviewer Saskia]

No, o puede determinar el que tengas

[Interviewer]

dónde pasar la noche.

[Legal Expert Jorge Nader]

Claro, entendemos que no era el caso

[Interviewer Saskia]

en este caso no, pero imaginemos otro caso donde sí, nada justifica la violencia y nada justifica, pero hay una parte de mí que puede entender la desesperanza de tener un sistema de justicia penal que te diga uy señora, no, esto no, y de aquí a que logremos, porque te imaginas, di que logró denunciar. Sí, exacto, di que logró la denuncia, que seguro estuvo 25 horas y luego que seguro el Ministerio Público le dijo

[Interviewer]

no señora, va a estar muy difícil

[Interviewer Saskia]

y luego esta gente es bien peligrosa y luego se va a ir a juicio casi casi, háganos un favor, regáleles el inmueble o vaya usted y date negociar o a ver qué puede hacer, que eso también quiero darle un lugar a eso que la gente me va a mentar la madre, pero ya está

[Interviewer]

alturas ya me acostumbro poquito.

[Interviewer Saskia]

Es el entender también que otra vez, no justifica la violencia, pero lo desesperanzador que puede ser que toda la vida trabajes para comprar un inmueble y de repente con la mano en la cintura no tengas ni siquiera una figura eficaz,

[Legal Expert Jorge Nader]

sin duda

[Interviewer Saskia]

que te salga a defender y que te diga, a ver, no aquí en este caso, porque se viralizó

[Legal Expert Jorge Nader]

en cualquiera esta desesperanza de la que hablas, este sistema de injusticia de lo que es justo, no de lo que es legal, de lo que es justo, pues claro que en cualquier delito está este componente y obviamente en cada caso tú quieres ir y resolverlo tú, pero imagínate el desorden si la Constitución no nos prohibiera como regla suprema, no puedes hacer justicia por mano propia, todo mundo andaríamos armado resolviendo nuestros problemas y entonces pues regresamos al viejo este. También tenemos que entender por qué está si la no podemos justificar. Lo entendemos, pero no lo puedes justificar.

[Interviewer Saskia]

Y lo entiendo perfecto que no podemos justificarlo y no lo estamos justificando en este espacio. Al final hay dos personas muertas y eso no se puede justificar nunca.

[Interviewer]

¿Cuántos balazos dio usted?

[Doña Macarlota]

Di cuatro.

[Interviewer]

¿Y Lalo?

[Doña Macarlota]

No supe como Lalo llegó y me quitó uno que tenía yo arriba y el otro, el que estaba en este lado, corrió. Cuando vio. ¿Cayeron sus compañeros acá? Bueno, cayeron enfrente. Pues dijo que me iba a quitar el carro y que me iba a quitar todo. Ándale pues, órale, ahí te va. ¿Quieres todo? Todo va a ser protege. Ándale. Y entonces le tiré al señor también, que se que fue acá. Era ya como queriéndolo defender, pero ya no había defensa. Yo ya le había dado y le di también a él. Yo me acuerdo que les Di a los dos, pero primero al chavo. ¿Cuál fue su? Estaba muy agresivo muchacho.

[Interviewer]

¿Cuál fue Su reflexión en el momento que usted detona la pistola y ve que suena?

[Doña Macarlota]

Pues yo estaba muy enojada. Estaba muy enojada y mi reflexión fue o aquí morimos o aquí vivimos. Esa fue mi reflexión. Después nos asustamos mucho. Ya después de lo hecho nos afectó bastante. Nos fuimos a la casa.

[Interviewer]

¿A qué casa fueron?

[Doña Macarlota]

Yo tenía un departamentito que me dejó mi esposo.

[Interviewer]

¿Donde vivía Arturo?

[Doña Macarlota]

No, Arturo, él vivía aparte. Allí vivía yo con Mariana y con Lalo.

[Interviewer]

¿Se fueron ahí o fueron a otro lado?

[Doña Macarlota]

No, fuimos ahí y yo pensaba irme, huir, pero no, dije si me voy para Guerrero me van a agarrar también porque está el vídeo, no voy a llegar a Toluca, ahí me van a agarrar.

[Interviewer]

¿Se acuerda la primera vez que vio el vídeo usted? Sí, cuénteme.

[Doña Macarlota]

Sí, lo vi. Pues estaba yo con mi pistola, la verdad, que Dios me perdone. Y la señora entonces corrió a llorar y a pedir ayuda. Le digo, se lo dije, ahora estoy jodida yo, está jodido usted. ¿Y ahorita quiere que nosotros la dejemos que salga? Le digo no, no la voy a dejar salir. Ella no me deja salir a mí. Necesitas darme perdón ella. Y me dijo que no quería que yo saliera a mi medida cautelar porque yo era muy mala.

[Legal Expert Jorge Nader]

Si tú vas y denuncias algo, siempre lo que pasa es que se inicia una investigación, se inicia hacer ciertos actos para no ponernos técnicos.

[Interviewer Saskia]

Burocráticos.

[Legal Expert Jorge Nader]

Burocráticos que a veces ni siquiera son necesarios y hasta que tienes ciertos indicios razonables suficientes, pues vas con un juez y entonces llevas una persona, un proceso, para eso pueden pasar meses. Cuando el proceso penal es muy efectivo y muy eficiente es cuando hay una

[Interviewer Saskia]

flagrancia, por ejemplo, si te agarró en el momento de los hechos, entonces te

[Legal Expert Jorge Nader]

metiste a mi casa, dos o tres personas vieron que te metiste ahí mismo, yo incluso como particular puedo detenerte la Constitución y luego presentarte, ponerte a disposición de las autoridades o le llama una patrulla y la patrulla te pone a disposición inmediata el MP, luego el MP

[Interviewer Saskia]

al juez, ahí es cuando sí avanzan los casos de manera más eficiente.

[Legal Expert Jorge Nader]

Claro, porque entonces llega el policía y lo saca, pero como de pronto este caso fue, veo que hay gente, ya veo que no están mis muebles, voy una vez, voy otra vez, denuncio, no pasa nada. No pasa nada real.

[Interviewer Saskia]

Sí, porque eso implica para la fiscalía el decir, OK, entonces tengo que averiguar, hacer análisis de documentos de quién es realmente esa casa, si estas personas, quiénes son, cómo es que se metieron a la casa.

[Legal Expert Jorge Nader]

Exacto, porque aparte eso me lleva a conectar otro problema, o sea, muchas veces el que despoja no sabe que está despojando y ese es entonces como que otra vez, cómo te voy a platicar cómo funcionan estas mafias, o sea, de pronto tú estás buscando una casa para poner tu estufa, entonces llegas, ves una casa y dices oye, te la quiero rentar y llega el dueño y te dice, claro, pues aquí fírmame el contrato y tal, le pagas lo que tú quieras. Un contrato de arrendamiento, te estoy hablando, pero cualquier contrato es el que tú quieras y tú llegas incluso de compraventa. Sí, de compraventa, de arrendamiento, de uso de habitación, de lo que tú quieras y entonces tú llegas y tú dices, oye, yo soy la posesionaria de esta

[Interviewer]

casa, aquí está mi contrato, aquí está

[Legal Expert Jorge Nader]

mi contrato, y de pronto llegan unos dueños que te dicen, oye, no, yo soy el dueño, yo no te renté esa casa. Y entonces ahí tienes ahí otros problemas involucrados, porque en este caso en particular ellos decían yo renté esta casa, no sabemos si eso es cierto o no, pero entonces la fiscalía tendría ese problema.

[Interviewer Saskia]

Tendría que haber un documento.

[Legal Expert Jorge Nader]

Tendría que haber un documento, aunque sea

[Interviewer Saskia]

falso en el aspecto de que se hizo con un ser humano que no es el dueño de la casa.

[Legal Expert Jorge Nader]

Es que porque eso me lleva a otro problema, perdón que te interrumpa, los contratos pueden ser verbales. ¿Entonces imagínate tú que yo te digo, yo soy arrendatario del inmueble, tengo la posesión, no tengo contrato porque lo renté de palabra, eso lo permite la ley, a pesar de que luego pueda haber una serie de cosas ahí técnicas, pero

[Interviewer Saskia]

ahí se tendría que comprobar, no?

[Legal Expert Jorge Nader]

Pues se tendría que.

[Interviewer Saskia]

Depositando, ¿Cierto?

[Legal Expert Jorge Nader]

¿Entonces yo tendría que haber hecho un pago, pero lo pagué en IF, o sea, si me explico? Entonces entras a una serie de cosas donde la fiscalía diría, pues lo tengo que investigar y para eso tú te

[Interviewer Saskia]

imaginarás, ya no son meses, ya son años.

[Legal Expert Jorge Nader]

Pues es que pueden ser años si no tienes alguien que le esté dando seguimiento a ese tema diario, que eso

[Interviewer Saskia]

implica también un gasto.

[Legal Expert Jorge Nader]

Claro, porque entonces contrato al abogado, ¿Si me explico? Entonces tienes una serie de cosas, por eso cuando yo vi el asunto, como te decía al principio, es una serie, es una revolución de.

[Interviewer Saskia]

Sí, porque aquí súmale lo penal, súmale todo lo que ya se complicó más,

[Legal Expert Jorge Nader]

se complica por todos lados, porque ellos dicen, yo tengo derechos posesorios porque el despojo protege la posesión, incluso yo puedo despojar un bien que es mío, por ejemplo, si yo tengo un departamento y lo rento a una persona, es algo que puede pasar mucho, por eso lo digo, yo se lo rento a alguien, mi arrendatario está adentro del departamento, yo no lo. Yo no puedo llegar y meterme aunque sea mío, porque eso también es despojo, de hecho el despojo protege la posesión, no la propiedad. OK. Por regla general. Entonces, puta, es un tema muy complejo, muy complejo que yo sin justificar a la señora Carlota, pues obviamente puedo entender, o sea, desde un punto de vista de justicia, de lo que tiene que ser, desde un punto de vista, doña Carlota tenía su historia y decidió hacer justicia por propia mano, pero también los otros podrían haber tenido su historia y defender que ellos eran los posesionarios de esa casa a capa y espada, porque habían pagado una renta.

[Interviewer Saskia]

¿Aquí tienes dos víctimas, técnicamente, o sea,

[Legal Expert Jorge Nader]

si fuese el caso, postura objetiva, tenemos

[Interviewer Saskia]

dos víctimas y entonces hay que seguir, vámonos con el supuesto, porque ojo, no sabemos si estas personas realmente eran paracaidistas o realmente habían hecho algún tipo de contrato con algún farsante, hay que seguiría?

[Legal Expert Jorge Nader]

Depende para quién. ¿Para doña Carlota?

[Interviewer Saskia]

Para cualquiera de los dos.

[Legal Expert Jorge Nader]

A ver.

[Interviewer Saskia]

Qué sería buscar al estafador y que él haga la reparación del daño.

[Legal Expert Jorge Nader]

Sí, pero imagínate quién es. Obviamente. Entonces, sí me explico la complejidad del problema, lo justo para el que renta es que se le respete su derecho a poseer, porque él es arrendatario de un inmueble. Puede haber nulidad o no, porque el contrato lo firma. ¿Si me explico? Hay otra serie de problemas civiles. Lo justo para Carlota es que después de investigarse se determine, a lo mejor no te despojé porque no me metí de propia autoridad, sino que lo hice pensando que yo era.

[Interviewer Saskia]

Yo lo estaba haciendo con alguien que era dueño.

[Legal Expert Jorge Nader]

Claro, a lo mejor entonces no es despojo, pero no puedes quedarte. Pero entonces ya se involucra un juez civil que resuelve una controversia entre particulares,

[Interviewer Saskia]

porque al final tú pagaste, al final tú menos mal, una renta, pero imagínate si compraste ese inmueble.

[Legal Expert Jorge Nader]

Claro que pasa muchísimo también, porque tú

[Interviewer Saskia]

ya estás hablando del patrimonio económico de una persona contra el patrimonio de un bien de otra persona.

[Legal Expert Jorge Nader]

Es correcto.

[Interviewer Saskia]

Entonces, ¿A quién le paga? OK, te regreso a tu casa, pero ¿Quién me paga a mí el dinero que Ahora, ahí debería de haber una responsabilidad también del civil o del arrendatario, el que renta o el que compra, en decir compruébame que realmente este es tú?

[Legal Expert Jorge Nader]

Claro, es que tendría que ser así, porque entonces por eso hay una formalidad en los contratos. Por ejemplo, cuando compras un inmueble, tienes que ir con un notario, ese es un contrato cuando compras un inmueble, y

[Interviewer Saskia]

ahí sí garantiza una formalidad.

[Legal Expert Jorge Nader]

Entonces el notario, por eso es tan importante, pues porque revisa que el que venda si sea el que puede vender, que esté inscrito en el Registro Público de la Propiedad, que esté al corriente de agua, luz, etcétera, etcétera, etcétera. Te retiene los impuestos, incluso los entera al SAT, o sea, el notario es una especie de servidor, presta un servicio público sin ser servidor público, pero eso te da ciertas garantías, por eso no escuchas compré una casa y resulta que el que me la vendió es poco. Es raro que eso pase.

[Interviewer Saskia]

Sí pasa, es más un tema de

[Legal Expert Jorge Nader]

renta, pero eso ya es un tema, es un delito mucho más complejo. Por ejemplo, hay toda una red y las fiscalías están muy preocupadas por eso, pero ahí ya es más sofisticado.

[Interviewer]

¿Por qué?

[Interviewer Saskia]

¿Por qué lo complica más?

[Legal Expert Jorge Nader]

Pues porque si yo quiero hacer ya un esquema de fraudes inmobiliarios, lo que lo que funciona como funciona en la práctica hoy en día es las escrituras del dueño son escrituras falsas que el registrador, digamos, falsificó en el registro. Entonces tiene que estar coludido con el registro, tú con un abogado, porque es algo muy técnico y te diría que tal vez el notario podría ser que se equivoque, pero tal vez también coludido. ¿Si me explico? Es una serie de colusiones ya muy importantes. Pero eso digamos que es otro tema, algo ya mucho más complejo que pasa

[Interviewer Saskia]

muchísimo también ahora en México tienes. Ahorita nos clavamos en este tema de en el supuesto que haya dos víctimas, que es que hay un tercero que le vio la cara a estas personas que ahora están adentro del inmueble y las verdaderas dueñas honestas. Ahora partamos de otra cosa, partamos de que las personas que tomaron el inmueble, en este caso las víctimas, en el caso de doña Carlota, hagamos el supuesto de que ellos se metieron porque vieron

[Legal Expert Jorge Nader]

la casa sola, entonces despojaron. Ahí sí serían claramente hubieran cometido el delito de despojo. Y entonces pues ellos también entiendo que están procesados por ese delito, están en

[Interviewer Saskia]

la cárcel y ya lo sentenciaron a uno de ellos por el delito de espuma.

[Legal Expert Jorge Nader]

OK, pues porque entonces ellos no acreditaron que tenían ese documento, que había sido un contrato verbal, que había habido un pago o más, no habían testigos, recibos a su nombre, etcétera, etcétera, una serie de elementos que tienen que existir para

[Interviewer Saskia]

que compruebes ese contrato.

[Legal Expert Jorge Nader]

Ellos tendrían su teoría del caso, no la aprobaron, están condenados.

[Interviewer]

Entonces se fue a su casa, No, a casa de Arturo, No.

[Doña Macarlota]

Y nos vinimos a San Vicente, a la casa de Odín, que yo no quería ir a dar ahí porque pues no, no tenía yo la confianza de agarrarle la casa.

[Interviewer]

¿Por qué?

[Doña Macarlota]

Pues porque nunca hemos vivido juntos ahí. Él vive aparentemente solito.

[Interviewer]

¿Entonces llegan a casa de Odín y ahí es donde usted ve el vídeo o cuándo es que usted se da cuenta que el ve?

[Doña Macarlota]

Cuando llegué allí, tomamos descargarnos tantito allí y dormimos ahí.

[Interviewer]

¿Usted sabía que iba a terminar en la cárcel?

[Doña Macarlota]

Yo sabía que iba a terminar en la cárcel.

[Interviewer]

¿Y qué opinaba de eso?

[Doña Macarlota]

No, que sea lo que Dios quiera. De todas maneras, si huyo, no huyo, me va a ir mal. Y no sé por qué motivo, pero me regresé y estuve allí en la casa de poesía. Y Odín tenía un perro. Le mataron su perro. A ver, trae un orden de agarrarnos.

[Interviewer]

¿Quién le mató al perro?

[Doña Macarlota]

Los policías. Porque pues lógicamente el perro se le echó encima a los policías porque estaban pegándole al ano. Y gracias a Dios a mí no me pegaron. Si no estuviera todo en menguenche aquí. Sí. Pero pues me pongo a pensar y fue como un accidente, pues.

[Interviewer]

¿Por qué?

[Doña Macarlota]

Porque yo no soy así tan arrebatada. Pero el muchacho me hizo.

[Interviewer]

¿Qué fue lo que dijo? ¿Qué fue lo que hizo?

[Doña Macarlota]

¿Que le hizo, vieja hija de la chingada? Le voy a quitar esto, le voy a quitar lo otro y ese carro va a ser mío. Le quiero carrito de Lalo. Por cierto, ¿Que se

[Interviewer]

sintió cuando vio el video por primera vez en Internet? ¿Entendía lo que estaba pasando en el Internet?

[Doña Macarlota]

Sí. Sabía que era mi video para mí.

[Interviewer]

¿Se arrepiente?

[Doña Macarlota]

Pues mire, por una parte me arrepiento y por otra no. A ver, cuénteme de eso, porque pues no debí hacerlo. Pero si yo no lo hacía, no lo estuviera contando.

[Interviewer]

Si. ¿Cree que la hubieran matado?

[Doña Macarlota]

Sí. Inclusive. Muchachos. ¿Y la vamos a deshacer? Ándele. Pues sí, mi Amel. Muy fuerte y con mucho coraje, como si él estuviera peleando algo de él. Pero pienso que es culpa de que las alcaldías no están trabajando como deben.

[Interviewer]

¿Por qué? ¿Que no hicieron?

[Doña Macarlota]

Porque no fueron. Se les llamó y no fueron a sacar a las personas. Al contrario, los apoyaron. Entonces debe de haber corrupción ahí. Claro, una corrupción muy fuerte en las alcaldías. Y mientras haya esos corruptos ahí trabajando, la delincuencia no se va a acabar. Ahorita me tocó a mí otra vez, le va a tocar a otro. Y estamos bailando en la tabla del jabonero todos.

[Interviewer Saskia]

Aquí. Aquí hay una cuestión que es cómo Estoy pensando en la cantidad de veces que he ido a la cárcel, Jorge. Y te lo juro, nunca había conocido a una persona por despojo, que eso me da todavía más impotencia, porque digo, es que es un delito que creo que ni siquiera se persigue. ¿Este caso porque se viralizó, sin duda es porque hay una persona hoy o dos, no me acuerdo, acusadas por el delito de despojo, pero por qué? Porque una señora de la edad de Carlota, con el tema de salud mental que tiene la señora Carlota, que hay que decirlo, es evidente y eso también da muchísima impotencia. Entonces mi pregunta para ti sería ¿Por donde, si tuvieras una varita mágica, por dónde empezarías a solucionar este problema? Porque pareciera que es como un engrudo, así que es como ¿Por dónde?

[Legal Expert Jorge Nader]

A ver, si yo, si yo te lograra contestar bien esa pregunta, me hago presidente mañana. Así de complejo está. A ver, yo te diría que es un tema de educación, o sea, está todo tan rebasado, o sea, hay ministerios públicos que tienen mil asuntos, es imposible. Yo en mi despacho llevo 40 asuntos, obviamente de ciertos asuntos derivan, ¿No? Y yo me doy el lujo de no tomar ciertos asuntos porque digo, prefiero prestarle atención a mis 40 casos, donde 10 están en apelación, en amparo, están tranquilos, los otros están en movimiento, ¿Si me explico? Pero si tomas más casos, no puedes, Entonces un MP que tiene mil casos, ¿Cómo le vas a exigir que haga o que o que o que haga bien su chamba? Pero déjame te contesto antes de irme por otro lado. Yo creo que tenemos, puede ser impopular lo que voy a decir, pero un poco lo que ya está, atacarlo con lo que tenemos y hacer todos los esfuerzos para que eso se haga de la mejor forma. Pero si no educamos a los chavitos en que no se puede despojar, sí que no está no robes, no toques a una mujer sin su consentimiento, este, no, las básicas es que son los mandamientos católico, pero no matarás, no toca, ¿Si me explico? No hay mucho de dónde hacernos, pero si no estamos educados y entonces podemos pensar que puedo despojar sin tener consecuencias, no, pues ya que puedo cometer un fraude, puedo robar y desde chiquitos nos vamos acostumbrando, entonces es un tema de educación. Pero de verdad, me hiciste la pregunta más difícil. Yo creo que me han hecho, Es

[Interviewer Saskia]

que sí está muy complicado porque tiene muchísimos aristas, porque aparte también, como dices tú, el derecho de vivienda de las

[Interviewer]

personas,

[Interviewer Saskia]

me imagino esa escena donde la gente mete a gente a vivir y de repente qué sacas a la señora con sus tres niños a la calle,

[Interviewer]

o sea, está cañón.

[Legal Expert Jorge Nader]

¿Y entonces ese es un tema interesante porque imagínate, o sea, te lo llevo más al extremo, lograste acreditar que te despojaron, ya está todo listo, ya por fin te van a regresar tu casa, y qué crees? Hay un viejito y dos niños y entonces vamos a la ley de no sé cómo, no me acuerdo, pero la ley de los viejitos y la ley de las infancias, a ver si podemos entrar o no podemos entrar, tal vez no podemos. Entonces si me explico, hay un cruce de, no, de 10, de 100 cosas que chocan en colisión. Imagínate al MP que no puede tampoco decidir porque no es juez, el juez solo puede decidir respecto de lo que le toca, que es lo civil, el MP de lo penal. No, no, no, es complejisísimo lo que, o sea, este caso sí retrata, creo yo, un poco a México como país, no por criticar, hay muchos países mucho peor, muchos países que están mucho más avanzados, pero si retrato un poco que es, dentro de toda esta amalgama de cosas que están mal, pues yo medio que siempre me las he arreglado y pues mi manera de arreglar este problema fue pues llamarle a mi banda, a mi hijo, a mi red de apoyo y agarrar las pistolas que tenemos, que nos dejó lo que sea, o contratar

[Interviewer Saskia]

a los malandrillos del barrio y decir, te doy una lana porque me logre sacar esta gente de aquí, porque el gobierno no está haciendo nada.

[Legal Expert Jorge Nader]

Y que eres esperanzador porque esa es la realidad, o sea, me encantaría venirte a decir otra cosa, pero nadie me lo va a creer. Y aparte no es la realidad.

[Interviewer]

No es la realidad.

[Doña Macarlota]

Si es que estamos.

[Interviewer Saskia]

Pero es que me encanta y no sabes cómo estoy disfrutando este capítulo, porque Jorge, este análisis, como que todo mundo vimos a la señora y hasta habían gifs y caricaturas de la señora Carlota ahí con su pistola y la gente tenemos que llevar esta conversación a mucho más profundo, que es este hilo negro que está de complejo que tiene este tema, que es más allá que una señora vaya y tome justicia por propia

[Legal Expert Jorge Nader]

mano, aparte es una escena bien fuerte que es una viejita y como que genera mucha empatía, todos tuvimos una abuelita y como que dices, qué tuvo que haber pasado para que la señora Carlota

[Interviewer Saskia]

si haya tenido que decir ya, ya chingo su madre, prefiero irme a la

[Legal Expert Jorge Nader]

cárcel, o sea, porque tampoco que no

[Interviewer Saskia]

creo que haya esa conciencia en ella, yo que la conocí de verdad, no creo que haya esta conciencia en ella de decir voy a matar para irme a la cárcel, pero por lo menos

[Interviewer]

así voy a hacer justicia, o sea,

[Interviewer Saskia]

no hay para nada en su perfil esa maldad. Pero sí, sí, también creo que un caso así, más allá de la empatía con la viejita, etcétera, es la desesperanza también del mexicano y de la mexicana que han estado en ese lugar de decir qué desesperación que mi caso no avance y entonces voy a tomar justicia por propias manos y se salió, porque yo estoy segura que va, no había intención de matar, yo creo que había intención de resolver el asustar, de asustar y decir no, ya me estoy metiendo, porque no es lo mismo tomar posesión de una casa de gente que se va a dar la vuelta y se va a ir a tomarla, de gente que va a venir con sí, porque

[Legal Expert Jorge Nader]

si hubiera intención llegas y tiras, o sea, a lo mejor aquí fue un poco más de salte, si me salgo, déjame, hago unas llamadas, hice unas llamadas, llegó gente, se puso medio violenta la cosa, o sea que según qué son las cosas técnicas del caso que conocemos, la historia que ellos narran, pero en realidad habría que ver la verdad legal, que es otra cosa, una cosa es la verdad y otra cosa es las acreditaciones, entonces otra, otro, otra colisión de esas 100 carreteras que te decía es otra que hay en el expediente.

[Interviewer Saskia]

Sí, porque puede haber pasado que la gente que hoy está acusada en cárcel por el delito de despojo ha dicho no, mi compadre de toda la vida me recomendó a estos güeyes que me rentaron la casa, fue verbal, no se me ocurrió, no tenemos la cultura de tener Internet en la casa, no habíamos llegado a ese punto, entonces llego a juicio y aunque quizá mi intención no fue tomar posesión de un inmueble que no es mío, no tengo manera de acreditar que esa no fue la manera y entonces ya estoy inmiscuido o inmiscuida en un problema penal mucho más grave que hoy me tiene en la cárcel.

[Legal Expert Jorge Nader]

Sin duda, y también tú como arrendatario de un inmueble que trabajas, que vives al día, lo que tú quieras, o sea, pagas tu renta y estás ahí, tienes un mes para vivir ahí y de repente llega alguien que dice que es el dueño, pues también tú lo defiendes, ¿Cómo no vas a decir, ah, sí señor, perdón, seguramente yo pues qué menso que no me di cuenta, o sea, también pues tú defiendes lo que es tuyo, hablando tuyo como que te corresponde en ese momento porque lo rentaste, entonces qué complejo, No? No, interesante caso porque sí habla de muchas realidades al mismo tiempo, de muchos casos en colisión, de muchos delitos, pero también conflictos civiles, pero también conflictos sociales, retrata, creo yo, a México, literal, porque

[Interviewer Saskia]

te agradezco muchísimo que estado. A mí me dejas boquiabierta, yo no me imaginaba que esto era la realidad, un tema que yo desconocía por completo, pero gracias por darnos un poco de tu tiempo y de tu conocimiento y ojalá que la gente esté ahorita que ya le dieron el arresto domiciliario a doña Carlota, los hijos siguen en prisión, no hay que olvidar esto, la hija y el hijo. Es un caso complicado, no perdamos de vista que esto es más que un meme, es más que una señora, hay vidas atrás y hay una realidad en México de muchas familias que están en situaciones así y que se topan con pared con el sistema de justicia y

[Legal Expert Jorge Nader]

eso es lo que a veces se pierde de vista. Perdón que te conteste una más, pero atrás de cada caso hay personas y eso es lo que a veces se nos olvida y me declaro culpable porque a veces también a mí en mi ejercicio profesional, en el día a día, en la prisa, está tan metido en

[Interviewer Saskia]

el expediente, en lo jurídico, que se

[Legal Expert Jorge Nader]

te puede olvidar que atrás hay una persona. Entonces tanto del lado de Carlota y de su familia, como del otro lado hay personas y también por más que se hayan metido los que fallecieron en ese momento, tienen hijos, tienen mamás, tienen papás, entonces es una tragedia por todos lados, por todos lados es una tragedia. Nada está bien en este caso, esa es la realidad. Y pues nada, agradecerte, Saskia, cuando quieras. Yo feliz de venir a Te voy

[Interviewer Saskia]

a tener aquí mil veces porque estuvo muy amena la plática y sé que eres un gran, gran penalista. Aparte estás tu novia también es una gran penalista, que es mi socia de alguna manera en el proyecto de inocencia en prisión que tenemos aquí en Penitencia y en Y en la cana.

[Legal Expert Jorge Nader]

Entonces gracias por ese espacio, hombre, Sasuke, a ti y a toda tu audiencia y espero que haya más

[Interviewer Saskia]

dentro de

[Interviewer]

la convulsión, creo que hay más de

[Interviewer Saskia]

claridad, esto es un engrudo nada más un poquito más grande.

[Interviewer]

¿Cómo fue? Cuénteme de la detención, ¿Cómo la vivió usted?

[Doña Macarlota]

Pues mire, a mí me agarraron dos muchachas, iban dos policías y a Mariana también. Y nos metieron a los carros y nos defendieron las muchachas y no dejaron que los pegalones esos nos golpearan. Pero el que sí se la llevó bien fue Lalo. Y venía un hijo de Mariana, un gordo, que ese nos lo trajimos cuando fuimos a la ciudad. Le digo, ni nos lo hubiéramos traído porque al agarrarnos ahí, pues nos agarraron a todos y también a Saya.

[Interviewer]

¿Y él qué edad tiene?

[Doña Macarlota]

Él tiene. Ya está grande. Tiene como unos 29 creo.

[Interviewer]

Es el que tiene una discapacidad.

[Doña Macarlota]

Ajá, tiene una discapacidad.

[Interviewer]

¿Y él con quién está ahorita?

[Doña Macarlota]

Ahorita está con sus otros abuelitos allá.

[Interviewer]

Por parte del papá.

[Doña Macarlota]

Por parte del papá.

[Interviewer]

Entonces las detuvieron. La llevaron al Ministerio Público.

[Doña Macarlota]

La llevaron al Ministerio Público.

[Interviewer]

¿Cómo fue para usted el Ministerio Público?

[Doña Macarlota]

Allá ya tranquilones conmigo, pero no con Lalo. Lalo es el que traían de encargo siempre. El población. Él perdió porque él es hombre. ¿Y a mí sí, sí me defendieron las policías la cuidaron? Me cuidaron que no me golpearan. Todo el tiempo que estuve allá en la alcaldía anduvieron cuidando y no me golpearon. Y a Mariana tampoco. Pero todo le digo, Mariana, es que todos se lo cargan a Lalo porque él es hombrecito.

[Interviewer]

¿Usted vio cómo golpearon a Lalo?

[Doña Macarlota]

Sí, lo patearon muy feo.

[Interviewer]

Se ha de haber sentido muy feo.

[Doña Macarlota]

Estaba golpeado de su estómago.

[Interviewer]

Ha de haber sentido muy feo, me imagino.

[Doña Macarlota]

No, yo por él más que nada me siento, pero por hemorroide. Así son las cosas.

[Interviewer]

¿Cómo fue llegar aquí? ¿Cómo ha cambiado su vida?

[Doña Macarlota]

Pues estar allí nomás, nomás esperando a ver si hay un ángel que nos saque.

[Interviewer]

Cree usted.

[Doña Macarlota]

Me han cuidado las policías, me han protegido también. Se han portado bien conmigo.

[Interviewer]

¿Usted cree, ma? Carlota que merece. ¿Merece la libertad?

[Doña Macarlota]

Sí, sí, creo que la merezco.

[Interviewer]

¿Por qué?

[Doña Macarlota]

Porque fue en mi defensa y en defensa de mis hijos. Yo no estaba quitándole nada a la mujer esa para que actuara de esa manera. Ella pudo fácilmente. Está bien, doña Carla, yo me voy. Y no hubiera pasado ni nada para ella, ni nada para mí. Y estuviéramos las dos sueltas.

[Interviewer]

Qué difícil situación. ¿Qué cree que vaya a pasar?

[Doña Macarlota]

Pues quién sabe, a lo mejor le digo a mis hijos no se vayan a poner a llorar si un día me muero acá, porque yo ya estoy vieja. Ustedes échenle gana, porque ya ve que nosotros tenemos marcado los 70 para en cualquier rato irnos. No, pero no les digo, no se vayan a poner a llorar cuando yo les falte. Échenle ganas y que Dios me los proteja.

[Interviewer]

¿Duerme con su hija?

[Doña Macarlota]

Sí, dormimos tres. Hay una viejita también.

[Interviewer]

¿Y qué hace durante el día? ¿Qué hace durante el día? ¿Qué actividad está haciendo?

[Doña Macarlota]

Pues salimos a los cursos que dan aquí el reclusorio emprendimiento. Nos están enseñando muchas cosas para que cuando salgamos tengamos manera de mantenernos. Y todas, todas trabajamos ahí nomás la que no quiere no hace nada. Pero sí, todas somos chambeadoras. Vamos a los grupos, grupo de macramé, grupo de la cana de emprendimiento.

[Interviewer]

Muy buenos los de la cana.

[Doña Macarlota]

Muy buenos los de la cana.

[Interviewer]

Una gran organización que hay que apoyar.

[Doña Macarlota]

Apenas se despidieron de nosotros y muy contentos quedaron. Y nosotros también. Hacen cosas muy padres la cana, cosas muy padres. Enseñan muy bien.

[Interviewer]

¿Cuándo cree que le den la sentencia?

[Doña Macarlota]

No sé todavía. Arturo está tratando de que no sentencien, de sacarlos, pero yo veo que se le está poniendo difícil.

[Interviewer]

¿Creen que la vayan a sentenciar?

[Doña Macarlota]

Quién sabe, si no lo puede sacar, pues nos van a sentenciar.

[Interviewer]

Macarlota, gracias. Gracias por platicar hoy con nosotros.

[Doña Macarlota]

Gracias a ustedes.

[Interviewer]

¿Algo más que la gente sepa?

[Doña Macarlota]

Pues quiero que la gente se una para que no le sucedan estas cosas. Que los vecinos, entre vecinos se cuiden, que si hay protección entre nosotros, mutuo, no va a suceder fácilmente esto. Y que los gobiernos sean más buenos para trabajar para las leyes. Si son leyes, que sean leyes. No digo que van a poder con toda la delincuencia porque es mucha, pero poco a poco si van quitando la corrupción se tiene que ir bajando todo esto.

[Interviewer]

Seguro que sí.

[Doña Macarlota]

Primeramente a Dios les deseo todos mis mexicanos que me han apoyado. Aquí estoy. Mientras esté viva así va a ser. Y si ustedes se apoyan van a lograr algo grande para el país contra los delincuentes. Paz.

[Interviewer]

Que así sea.

[Doña Macarlota]

Que así sea.

[Interviewer]

Gracias Macarlota. Gracias.

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