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Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Las opiniones y testimonios expresados en este
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contenido son responsabilidad de quienes los emiten y no representan la postura institucional de Penitencia, su equipo o colaboradores. Penitencia, a través de Fundación Reinserta, apoya
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Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
a niños y niñas en contacto con la violencia.
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Saskia (Interviewer)
Isa, bienvenida. Bienvenida. Aparte de ser una mujer experta en temas relacionados con trauma, Mercedes me dijo, tienes que entrevistar a Isa, es la más chingona que hay en temas de trauma complejo, entiende como nadie, o sea, no sabes cómo. Entonces, gracias por estar aquí, gracias por ver el capítulo de Ana. Terminó, la terminé de entrevistar y me volteé con Mine, que es mi directora operativa, y le dije, necesitamos una experta para que explique este.
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Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Gracias por estar. No, al contrario, muchas gracias por la invitación, Muy emocionada.
- [02:59]
Saskia (Interviewer)
Y traigo la cabeza un poco frita porque ayer tuvimos un evento de un proyecto que aparte llevamos meses grabando, pero bueno, eso ya es otro tema. Entonces, gracias. Gracias.
- [03:09]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
No, al contrario.
- [03:10]
Saskia (Interviewer)
Oye, a ver, lo que siempre pregunto. Tu primera impresión. ¿Viste el capítulo? ¿Viste? ¿Escuchaste la historia de esta mujer? Tus primeras impresiones.
- [03:24]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Lo primero que pensé es, qué resiliente mujer,
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Saskia (Interviewer)
Qué chistoso. Que esa fue tu primera reflexión, porque una de las preguntas que pensé en hacerte es cómo sí sales adelante con esa historia, pero ahorita llegamos a eso. ¿Sí, pero qué capacidad de resiliencia?
- [03:46]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
¿No me quiero adelantar mucho y ahorita iremos platicando, pero en una de tus preguntas ella es que yo creía que había otra vida y eso de ella se agarra,
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Saskia (Interviewer)
o sea, tú crees que esa es su capacidad de resiliencia? Sí, el saber, el conocer que hay algo más.
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Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Probablemente no conocer porque no lo conoció. Ella no conoció a un mundo sin el peligro, sin las drogas, sin etcétera.
- [04:15]
Saskia (Interviewer)
El abandono.
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Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
El abandono, el maltrato, el abuso, la migración, etcétera, pero ella sabía que había algo más.
- [04:26]
Saskia (Interviewer)
¿Cómo funciona la cabeza en ese sentido, Isa, o sea, una niña como Ana que desde los 11 años es abandonada, es abierta física y sexualmente, le encargan a sus hermanos, la propia familia, la violenta, bueno, todo lo no? ¿Cómo funciona en la cabeza el pertenecer a esos niveles de violencia, pero saber que hay algo más y que después de algo más se vuelva tu punto de salida? Porque hay personas que sí tienen ese algo más, aún como una historia tan terrorífica como la de Ana y otras personas que
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Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
bueno, número uno, el cerebro se adapta, no le queda de otra para sobrevivir se adapta y vamos generando estrategias precisamente para sobrevivir. La resiliencia se da a partir de un apego seguro, no perfecto. Seguro quiere decir constante y predecible. Y antes de que la mamá se vaya a Estados Unidos, ella tiene un apego con mamá, Como si hacemos una comparación un poco bizarra, es como el calostro de la leche materna.
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Saskia (Interviewer)
Sí, pero misma mamá que la abandona totalmente.
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Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Pero a lo que voy, ese pequeño apego empieza a nivel fisiológico a formar parte de la memoria implícita, entonces de
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Saskia (Interviewer)
alguna manera sí o sí los años buenos que tuvo son la herramienta que hoy tiene para llevar cuatro años sobria absoluta.
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Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Y porque además siempre hay alguien que rescata, por ejemplo, no sé si me estoy adelantando. No, no adelanto, cuando en una de las ocasiones que la detienen y que el oficial o no recuerdo quién le dice tira la coca. Ahí hay una persona por mínimo que sea, que rescata. Que rescata la psicóloga, la maestra, siempre hay alguien que rescata. ¿Y que hace esa contraparte?
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Saskia (Interviewer)
Entonces me quiero regresar tantito a que hablemos de cómo definirías el trauma en una infancia, particularmente como la de Ana, pero en general. Y háblame un poco de estas redes seguras y estas personas, porque mucha gente, yo creo que en México, de pronto en materia de prevención es no, es que ya sus papás son drogadictos, ya valió más. Tiramos la toalla ante muchas historias sin saber que quizá el rescate es mucho más sencillo de lo que pensamos.
- [07:14]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
El rescate es mucho, muy sencillo. Y el rescate es el apego. Una de las partes fundamentales es bueno, es que no importa todos los eventos traumáticos que nosotros podamos vivir a lo largo de la vida, ese no es lo grave. Lo grave es la desconexión parental o social ante esos eventos. Otra vez, no importa. No quiero decir que no es importante una violación, una no, sino no es importante la cantidad de eventos, sino la desconexión y la no visibilización ante esos eventos.
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Saskia (Interviewer)
Eso es lo que genera el trauma.
- [08:02]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Eso es lo que genera. Entonces, porque perdóname que interrumpa, genera una incertidumbre interna y externa.
- [08:11]
Saskia (Interviewer)
Si estoy completamente sola, no sé si me va volver a pasar y si alguien me va a ayudar. Entonces ahí es donde entra este famoso flight or fight.
- [08:22]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Y es que el fight or flight, no solamente las cuatro respuestas ante un evento traumático, no solo es fight or flight, es me congelo. Y la última que es la más fuerte de todas, me vuelvo complaciente. Y Ana se volvió una mujer tremendamente complaciente. Ella lo narra en su historia, con tal de yo llevar comida a mis hermanos, yo me dejaba manosear.
- [08:50]
Saskia (Interviewer)
Nunca se va a olvidar una vez que fui a un DIF, había una niña como de dos, tres años que estaba en el DIF, que acababa de llegar, que evidentemente no hablaba todavía y ella era víctima de violación y traía una sonrisa en la cara, pero una sonrisa, Isa, no te puedo explicar lo marcada. Y me acuerdo que me volteé con Mariana y le qué pedo la sonrisa de esa niña. Y me es un mecanismo de defensa. Como no puede hablar porque está muy chiquita, está queriendo generar eso que acabas de decir, la parte de complacer para generar ternura. Y a ver si así una de
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Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
dos, o generó ternura o así no me duele tanto.
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Saskia (Interviewer)
En una niña de 3 años me parece que generó ternura para que.
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Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Exacto. Pero por ejemplo, en la literatura, Bruce Perry narra el caso. Bruce Perry es un psicotraumatólogo que narra la historia de una niña que cuando él la vio por primera vez, esta chiquita de tres años, lo primero que hizo fue intentar tocarle los genitales. Esa es la memoria implícita. Y la memoria implícita es importantísima en un trauma complejo. El trauma se va generando a partir de los cinco sentidos. ¿Que huelo, que escucho, que veo, cómo está mi frecuencia cardíaca, cómo está la sudoración, cómo está la presión sanguínea? Ahí se empieza a generar la memoria implícita y que está evidentemente es implícita porque está en el inconsciente, no la vemos, la normalizamos. Y es que así soy. Por eso es muy difícil. Nosotros los psicotrauma decimos es que el síntoma nos va contando una historia. No intentes quitar el síntoma antes de que no entiendas la historia. Y es lo que la mente, el cuerpo, el ser humano, más en el
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Saskia (Interviewer)
trauma que de alguna manera bloquea también muchas. Estaba escuchando hoy en la mañana un podcast. Ahora tengo esta mañana que me está gustando mucho hacer, que antes era de las que se despertaba, agarraba el celular, se ponía y ahorita estoy agarrando esta mañana de ponerme mis audífonos y escuchar un podcast a las cuatro y media, cinco de la mañana, que abro el ojo en en lo que mi esposa se levanta, en lo que empieza a ver como actividad en la casa. Y hoy en la mañana estaba escuchando uno de Karen Michan, que es la única mexicana sobreviviente del tsunami de Tailandia. ¿Lo has escuchado?
- [11:35]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
No, pero sí he escuchado de ella.
- [11:38]
Saskia (Interviewer)
Es increíble cómo narra, cómo sobrevive el ahogamiento de la ola. ¿Y justo hay una parte donde dice, porque le pregunta Jessica Fernández, que la estaba entrevistando, le pregunta y le dice, pero a ver, cuéntame cómo se ve la ola viniendo hacia ti? Y se voltea y dice, es que no me acuerdo bien, es que te puedo medio decir, pero tengo como esa imagen semi borrosa, que eso también es un mecanismo de defensa. Por eso las emociones, perdón, por eso el olor, todo esto que se mantiene en el concierto son importantes porque bloqueamos.
- [12:12]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Exacto.
- [12:13]
Saskia (Interviewer)
Muchas veces el acto como tal es
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Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
que el trauma es como una memoria indigesta. Tú y yo que somos mamás, al recién nacido no le das una rachera, frijolitos, tortillitas a los dos meses de nacido, ¿Verdad? Porque no tiene los recursos suficientes para deglutir eso. Ana, simbólicamente hablando Le dieron arrachera con salsa. Exacto. No, y trágatela porque no te queda de otra. Y Ana lo que hizo fue adaptarse porque era lo que había para sobrevivir.
- [12:49]
Saskia (Interviewer)
Lo que la gente no entiende es que cuando existen esas adaptaciones, hay brutales cambios en el desarrollo.
- [12:57]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Sí.
- [12:58]
Saskia (Interviewer)
Y desde físicos, el cerebro empieza a desarrollarse de manera distinta. Y luego, luego, no sientes que somos muy poco tolerantes. Eso es lo que me pasaba también a mí con Ana. ¿No sientes que somos muy poco tolerantes ante los síntomas del trauma Y aparte
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Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
de intolerantes, no lo visualizamos ni le damos la importancia? Y entonces revictimizamos. Otra vez estás llorando, pero no, ya habías entrado a rehabilitación. Otra vez te estás drogando. Por eso no hay que quitar solo el síntoma, hay que ver qué nos está diciendo el síntoma. El síntoma es la conducta. Solución.
- [13:49]
Saskia (Interviewer)
Ahora platícame más un poco, Isa, de este tema, de lo que estabas diciendo respecto al trauma y de cómo el trauma tiene mucho que ver con esta red de apoyo o este apego que tú dices. Porque mucha gente que nos. Que nos escucha, creo que puede ser ese vínculo de apego. Una vez me escribía una vecina que me decía es que no sé qué hacer porque mis vecinitas son dos niñas chiquitas de 8 y de 5 años, son violadas por su papá. Y luego ¿Cómo sabes? Me porque yo tengo una virgen en mi casa y siempre vienen y le dejan papelitos a la virgen. Y el otro día me dio curiosidad y abrí uno y era como por favor, que mi papá me deje de hacer esto y esto. Y entonces tienes que denunciarme. Y me ¿Cómo voy a denunciar Yo no me puedo meter yo? Y creo que esa vecina, esa maestra, esa abuelita, lo que sea, lo que sea, no sabe la fuerza que tiene de rescate.
- [14:50]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Y no sólo eso, alguna vez trabajando con un paciente como de 8 años, y ahorita respondo tu pregunta, pero en uno de los ejercicios para trabajar trauma, yo le decí a ver, quiero que traigas a tu mente una persona segura, de confianza, características positivas. Se quedó callado un momento y me ¿Puedo pensar en Spiderman, mi vida, porque no tenía algo más? Pero entonces su fantasía le ayudaba que Spider Man venía a rescatarlo.
- [15:18]
Saskia (Interviewer)
Venía a rescatarlo, claro.
- [15:20]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Entonces, sí, por favor, no seamos indiferentes. Muchas veces el mensaje es que quiere llamar la atención, probablemente quiere llamar la atención, pero porque no se siente seguro
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Saskia (Interviewer)
o porque no está sabiendo cómo pedir ayuda.
- [15:38]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
No sabe cómo pedir ayuda. La única ayuda que sabe me drogo, me corto.
- [15:44]
Saskia (Interviewer)
Pero fíjate, esto que dices es bien interesante porque al final ese tipo de respuestas yo los veo mucho con la gente que luego comenta en en los capítulos de penitencia, tiene mucho que ver con estoy viviendo a través trauma vicario, pues estoy viviendo, quien ve penitencia tiene trauma vicario, así todos, el mexicano tiene trauma vicario, pero luego veo no, no le creo porque tal, o no, es que hubiera podido hacer tal. Es increíble cómo ante el trauma ajeno o la violencia ajena nos justificamos nosotros para no tener que involucrarnos, No, si yo hubiera sido ella, yo sí me hubiera salido de ahí, no, ella no es una justificación, no, te estás justificando tú para no tener que ser empático con esa situación y no tener que actuar ante la situación ajena. Y eso es lo que creo que ha roto mucho a México, mucho.
- [16:40]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Porque es más fácil, porque lo acabas de decir, o sea, sí somos una sociedad muy traumada y no en el sentido coloquial, sino somos una sociedad herida, Trauma, eso es lo que significa herida.
- [16:54]
Saskia (Interviewer)
Aparte que vivimos constantemente en estado de alerta, no sabemos si nuestra hija va a salir hoy y va a regresar con vida, no sabemos si vamos a salir y vamos a tomar el transporte público y nos van a saltar, no sabemos si nuestro hijo lo va a reclutar en narcotráfico y no lo vamos a volver a ver, no sabemos. Y eso creo que es muy peligroso. Ahora, ¿Cómo sobrevive una Ana? Porque a mí lo que me pareció increíble fue estando en prisión, llevo cuatro años sobria,
- [17:26]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
porque una de las cosas que ayuda demasiado es a combatir esta incertidumbre teniendo una rutina. La rutina lo que da es estabilidad y eso nos da seguridad. Ana al llegar a prisión seguramente no fue el mejor escenario, porque no lo es, pero entonces tiene una rutina, ella decía, exacto, ya decía, tenía, tengo mucho trabajo, gracias a Dios, ahí ya empieza la resiliencia, como ahora sí de aquí me agarro. ¿Por qué? Porque los despiertan a cierta hora, se tienen que vestir de cierta manera, no tienen que pensar en qué tengo que desayunar, qué tengo que preparar, no, ya se los dan porque también el sistema nervioso está totalmente colapsado, por eso el alcohol, por eso la cocaína, por eso el cristal, es mucho más fácil, entre comillas, lidiar con eso.
- [18:33]
Saskia (Interviewer)
Anestesias.
- [18:34]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Anestesias.
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Saskia (Interviewer)
Eso es algo que veo todo el tiempo en la cárcel, es esta mezcla de la que estás hablando, esta fórmula de la que estás hablando, que es la violencia normalizada con las adicciones y de alguna manera anestesian ese dolor que también hemos criminalizado en México, las adicciones.
- [19:00]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Y fíjate, no solo es anestesiar, sino es callar esta alarma, siempre les explico a mis pacientes, esta alarma, imagínatela como la horrenda alarma sísmica todo el tiempo en tu cabeza, porque lo que sucede es que aún cuando ya no estés frente al estímulo agresor, perdón, hoy tu cerebro cree que sigue en modo alerta, cree que no ha pasado el peligro. Y eso es lo fuerte cuando se trabaja trauma complejo, es eso, es ayudarle al cerebro a identificar que hoy ya no está en modo alerta, que hoy por fin el evento pasó.
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Saskia (Interviewer)
Claro. ¿Qué consecuencias ves tú trabajando con niños, niñas y adolescentes en contacto con la violencia? ¿Qué consecuencia ves tú en el abuso sexual infantil? ¿Dónde está el daño? Me gustaría que pongamos,
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Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
es una muy buena pregunta,
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Saskia (Interviewer)
tanto personalmente como socialmente.
- [20:18]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Te lo voy a responder con un ejemplo. Atendí a una mujer como de 50 años, en donde había sido acusada por muchos años por el papá y me decía, Isa, me da mucha vergüenza aceptar que hoy si no pienso en mi papá, yo no llego al orgasmo.
- [20:40]
Saskia (Interviewer)
Es que es la manera en la
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Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
que asocian en la cama, porque además esta mujer, la mamá la rechazaba muchísimo, la violentaba muchísimo y entonces al papá a través de Dulce, a través de jugar con ella, porque el papá le decía, estamos jugando al matrimonio y esto es en el matrimonio. Entonces mucho se genera culpa y demasiada vergüenza. Si tú haciendo correlación con Nana en su discurso, mucho es que me da vergüenza, es que me daba vergüenza decírtelo cuando te contaba, es que me da pena decírtelo. Es parte del trauma complejo, a diferencia del otro tipo de sexual, en donde ahora sí hay amenaza, si tú le dices esto a tu mamá,
- [21:31]
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yo le
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Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
voy a hacer esto peor, o si tú le dices algo a tu mamá, yo me voy a encargar de que te corra de la casa. Ahí se genera ira, enojo, frustración, finalmente todo es la combinación. Pero el abuso sexual a nivel personal si tiene que ver, creo yo, como con el tipo de abuso que hay, porque se codifica diferente, especialmente en los niños.
- [22:03]
Saskia (Interviewer)
Especialmente porque no es lo mismo vivir violencia sexual en la adultez que en la infancia.
- [22:08]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Que en la infancia, exacto.
- [22:09]
Saskia (Interviewer)
Yo eso que acabas de decir, ese ejemplo que acabas de usar, creo que es maravilloso, el de tu paciente con su papá, porque hay muchos niños, si bien no todos los niños abusados nos volvemos agresores, pero sí es increíble como hay ciertos niños o adolescentes que con la violencia sistematizada conectan cables en la cabeza donde para ellos eso es el sexo. Incluso, por ejemplo con las niñas, tú esto lo sabes muy bien, con las niñas víctimas de trata, los problemas más grandes que tienen cuando son institucionalizadas, cuando son rescatadas, cuando tienen que ver, es la gente que trabaja con ellas, que no son expertas en estos temas, es como es que es una tratante, o es que ella también está, o ella también provoca.
- [22:57]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Exacto.
- [22:57]
Saskia (Interviewer)
Y es como, no es una niña de 11 años, entonces que esté provocando. Es que lleva desde los cuatro años. Exacto. Siendo educada, que su único valor como ser humano es la sexualidad. Exacto. Entonces no es su lenguaje, es el idioma que está hablando, porque es la manera en la cual. Y creo que ahí es donde entra, me imagino, la hipersexualización también.
- [23:18]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Sí. Y por qué también en esta adaptación se hace lo que se llama una disociación estructural, o sea, tengo que despersonalizarme completamente, crear una imagen alterna, un personaje alterno, porque esto es demasiado doloroso. Todos, todos, todos tenemos distintos personajes. Hoy, ahorita soy la psicóloga, pero al rato soy la mamá y al rato soy la hija, etcétera, pero yo sé cuándo dejar de ser el papel que estoy actuando en este momento. Muchas veces las personas que viven violencia no pueden, porque ya es parte de, en esta memoria implícita, en esta adaptación, es que si tú me quitas esto qué hago, qué soy, Porque mucho del trauma complejo hay algo malo en mí, por eso me pasan estas cosas, y que se perpetúa con el rechazo de la sociedad, con la etiqueta, es que es tratante, es que es criminal, es que es esto, es que el otro. Entonces eso se afirma. Siempre le digo a mis pacientes que muchas veces, y sobre todo cuando vivimos violencia, es como si nos viéramos en un espejo de feria, una imagen distorsionada, no es esa imagen, no soy esa. Entonces cuando empezamos el reprocesamiento, etc. La imagen ya es una imagen adecuada, es decir, la historia que siempre debió ser.
- [25:08]
Saskia (Interviewer)
Y eso también ayuda cuando no hay trauma en la infancia, porque te ayuda a que te integres de una manera sana como persona. Así es, Entonces en esta etapa de tu vida donde estás encontrando, donde estás conociendo, donde estás desarrollando, te puedes integrar con elementos sanos. Yo por eso insisto tanto y la gente que le tira tanto hate luego a penitencia, digo, qué poca capacidad de entender la complejidad que conlleva la normalización de la violencia. Tú solamente estás justificando criminales. No, pero sí es muy fácil decirle a una Ana, y entiendo que hay casos, pero a decirle a una Ana no, es que es una criminal, como
- [25:49]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
regala a su hija, pero qué mala madre, o sea, o sea, dime tú. Sí, sí, que nosotras somos sanas, que tenemos nuestras cosas, pero hay que ¿Dónde te apago, escuincle? No, o sea, cinco minutos, por favor.
- [26:08]
Saskia (Interviewer)
Y eso que tenemos todas las herramientas.
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Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Todas las herramientas, los recursos, la red.
- [26:15]
Saskia (Interviewer)
Sí, sí, somos muy poco empáticos como sociedad. ¿Qué te sorprendió, Isa, del capítulo de Ana? ¿Hay algo que te sorprendió?
- [26:24]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Sí, mira, y lo pienso y se me pone chinita, chinita la piel. Cómo el hijo también llega un momento en que empieza como a rescatarla en donde le dice mamá, por favor no te, no te lastimes y eso le da a ella, quiero suponer, como el impulso bueno que ella necesitaba para seguir luchando, la emoción que se escucha en sus palabras cuando dice quiero poner mi negocio de comida y quiero poner mi restaurante y quiero esto y quiero el otro, eso es lo que más me impactó, como ella, que más allá de un perdón es como yo reparo el daño y ella me parece que lo está intentando muchísimo.
- [27:21]
Saskia (Interviewer)
¿Qué le da a alguien la herramienta aún no, Yo pienso en la historia de Ana y digo ¿Quién le da hoy la herramienta o qué es lo que le da hoy la herramienta para conocer ese mundo alterno, crees tú?
- [27:37]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Puede ser la espiritualidad, no necesariamente la religión, el propio trabajo, es decir, que a través de los cinco sentidos ella vaya aterrizando otra vez el presente. ¿A mí me parece que esa es una de las más importantes herramientas que nosotros le podemos dar a los sobrevivientes de trauma complejo?
- [28:05]
Saskia (Interviewer)
Sin duda,
- [28:09]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
el que ella mucho de lo que hago con mis pacientes. Yo no necesito que te metas 7 horas a meditar mientras estás haciendo el desayuno, cómo se ve lo que estás haciendo, cómo huele, a qué te sabe cuando te estás bañando, cómo se siente el agüita, el champú, a que huele. Ahí el cerebro empieza a bajar, esta alerta. El ponerte a rezar, el ponerte a cantar, el ponerte a leer, cualquier cosa que a nivel 5 sentidos empiece a ayudar al cerebro a estar ya no en modo alerta.
- [28:53]
Saskia (Interviewer)
Si tuvieras una varita mágica para trabajar con estas personas que están en la cárcel, que tú ya me dijiste que sigues penitencia, hay muchos casos con estos mismos patrones, ¿Qué construirías y cuál crees que sería el resultado? ¿Para México?
- [29:16]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Sin dudarlo, el apego. El apego seguro, otra vez, no perfecto, sino este apego en donde se esté en sintonía con lo que tú necesitas y con lo que yo te doy.
- [29:33]
Saskia (Interviewer)
¿Me puedes dar un ejemplo de eso?
- [29:35]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Imaginemos a un bebé recién nacido, mamá primeriza, te lo llevas a casa, no tienes idea por qué el bebé está llorando, le metes la mamila, no deja de llorar, lo acuestas, no deja de llorar hasta que le cambias el pañal, deja de llorar. El bebé no va a entender, mi mamá le atinó padrísimo. El bebé lo que va a ir codificando es la persistencia y la permanencia, porque el apego seguro da esta sensación de sentirte sentido, de que yo merezco, de que valgo, de que no soy invisible. En prisión, en penitencia, en fin, con todas estas personas privadas de la libertad, eso sería la posibilidad de un apego seguro.
- [30:27]
Saskia (Interviewer)
¿Se puede en la adultez?
- [30:28]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Sí, claro.
- [30:31]
Saskia (Interviewer)
Sí.
- [30:32]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Hay una frase, la verdad no recuerdo muy bien el autor, pero es Fire together, wire together, hablando como a nivel cerebral se desconecta, pero se vuelve a conectar. Sí, sí se puede.
- [30:47]
Saskia (Interviewer)
¿Nos puedes contar un caso de éxito que has tenido tú de trauma complejo en la infancia, que hayas trabajado en la adultez y cómo se ha ido trabajando?
- [30:59]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Tuve un paciente, cuando yo lo empecé a atender, él tenía 16 años, abuso sexual desde los 5 a los 12 por parte del tío materno, idas y entradas y salidas al psiquiátrico por intentos de suicidio, en fin. Y finalmente el adolescente terminó encerrado en su recámara porque ya no sabía ni qué hacer con él. Entonces me contactan, empiezo a trabajar con él y parte del modelo informado en trauma es que lo primero que tienes que hacer es trabajar la estabilización, es decir, otra vez volverle a decir al cerebro estamos tranquilos, estamos bien, estamos bien. Él trataba mucho de intimidarme y de probar si yo podía con él. Con él, exactamente.
- [31:49]
Saskia (Interviewer)
Asustándote.
- [31:50]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
¿Exacto, e incluso me decía Isa, yo ya tengo 17 años, estoy encerrado aquí, ya nada me importa como estoy, lo único que tengo que hacer es acceso a la computadora, yo soy muy inteligente, voy a encontrar tu red y si tú tienes hijos yo le voy a hacer a tus hijos lo mismo que me hacían a mí, pero era para probarme, no? Yo ah bueno, y tú jugando con
- [32:17]
Saskia (Interviewer)
la fantasía, dime más.
- [32:18]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Sí, dime más. Para saber y protegerme y no, en fin. Entonces conforme fue pasando el tiempo la mamá me decía mira Isa, es que ya sabe que miércoles 4 y media va a cita contigo. Así empezamos poco a poco, poco a poco, año y medio después, porque me tardé muchísimo en que lograra este proceso de estabilización, empezó a decirme Isa, es que yo soy una adolescente, no tengo por qué estar encerrado en mi cuarto, tendría que estar en escuela jugando, conviviendo, a punto entrar a la universidad. Cuando él me dijo eso dije ya la hice y empecé a trabajar memorias traumáticas y hoy pues es un adolescente que recuerda, por supuesto, porque como herida se hace, pero ya no te duele, ya se hace cicatriz, solo te acuerdas, pero ya no lo vives igual, ya no tienes estos flashbacks. Y la mamá de pronto me escribe, va muy bien, está estudiando ciencias de la computación, etc. Entonces hay que tenerle uno mucha paciencia, pero también darles el tiempo suficiente porque lo que vivieron no es fácil, o sea, esto no es una varita mágica de en tres sesiones qué das, porque yo el trabajo con trauma es desde sistema límbico hasta corteza prefrontal. ¿Cuánto tiempo tardó en gestarse el trauma? Probablemente el mínimo que va a tardar en que nosotros trabajemos el trauma.
- [33:55]
Saskia (Interviewer)
Qué complejo.
- [33:57]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Sí,
- [34:00]
Saskia (Interviewer)
qué complejo. Ahora con adultos, no adolescentes, con adultos, ¿Cómo se cuando ya está la madurez ahí, cuando ya pasaron muchos años, quizá de esos eventos repetidos más como Ana, Ana, yo la veo y digo tuviste que terminar en la cárcel para recibir esa contención, para recibir esa rutina, al final está segura en un penal de mujeres sin agresores hombres?
- [34:28]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Exacto.
- [34:31]
Saskia (Interviewer)
¿Como los adultos generan esas redes de apego? Realmente es más complejo, ¿No?
- [34:38]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Es igual, es igual, o sea, aquí en el adulto, por ejemplo, el apego es el ser humano tiene cuatro necesidades básicas y cuanto más el adulto seguridad, y esto lo tiene Ana otra vez, tengo esta rutina, tengo esto tal, estoy
- [35:02]
Saskia (Interviewer)
en un grosor, estoy custodiada, estoy cuidada, ¿No?
- [35:04]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Desde ahí. Exacto. Conexión, o sea, tengo amigos, tengo amigas, pues en mi trabajo seguramente me va bien, platico, etc. Autonomía y control, cuando se trabajan esas cuatro necesidades del self, puedes volver a hacer estas conexiones neuronales,
- [35:33]
Saskia (Interviewer)
hay tanto que hacer, hay tanto que trabajar. Yo creo que le damos tan poco peso la salud mental cuando es tanto, hoy debería de ser el tema principal en la reparación de la sociedad mexicana.
- [35:53]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Sí, totalmente. Yo no sé si has escuchado esta frase que luego dicen que a mí me infancia es destino. No, yo no creo en eso, porque si yo creyera en eso, a ver,
- [36:04]
Saskia (Interviewer)
de alguna manera sí, en qué sentido vives, o sea, tú hablabas de cicatrices, tienes que vivir con esas cicatrices, no es cierto, ya se le jodió la infancia y está jodido de por vida, ¿No?
- [36:15]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Exacto.
- [36:16]
Saskia (Interviewer)
Pero si el trauma en la infancia genera cicatrices de por vida.
- [36:19]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Sí, pero ya no te definen, o sea, por ejemplo, yo soy sobreviviente de dos cirugías de corazón y claro que tengo mis cicatrices y las vivo al día a día, pero mi vida no se basa en mi cardiopatía, entonces sí, siempre y cuando esas cicatrices estén bien cerradas.
- [36:38]
Saskia (Interviewer)
Es que ahí está la daga, que entonces es el acceso que tiene que tener la gente a salud mental profesional y en México no lo tiene. En los reclusorios, por ejemplo, tenemos un psicólogo por cada 9.000 personas privadas de la libertad.
- [36:58]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Y que también el psicólogo pues burnout, trauma vicario, ¿No?
- [37:05]
Saskia (Interviewer)
Bueno, los propios psicólogos que trabajan en las fiscalías tienen un trauma vicario importantísimo, importante, no tienen ni medio taller de.
- [37:12]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
No de ayuda, pero si, la salud mental es importante y ojalá exactamente fuera número uno, o por lo menos dentro de la canasta básica,
- [37:27]
Saskia (Interviewer)
apego, apego y apego. Una recomendación que le harías a cualquier persona que está viendo este capítulo respecto al cuidado de nuestros niños que ya están en situaciones traumáticas, a una maestra, una vecina, a una mamá, una tía que se da cuenta que en casa está pasando algo, ¿Cuál sería tu recomendación?
- [37:46]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Que toda conducta o mala conducta del niño hay que escucharla porque es un reflejo de su mundo interno.
- [37:55]
Saskia (Interviewer)
Claro.
- [37:57]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Y hay que saber escuchar qué nos está diciendo a través de ese mensaje, porque la memoria traumática es una memoria fragmentada.
- [38:07]
Saskia (Interviewer)
Pero qué complejo, porque estás pidiéndole a la gente que lea entre líneas. Muchas veces eso también requiere de una propia salud mental.
- [38:16]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Exacto. Pero solamente eso es como no revictimizar, que sí, tienes razón, hay mucho que hacer, pero, y estoy hablando en un mundo de fantasía, pero. Pero tratar en la medida de lo posible escuchar un poco más allá de lo que el niño a través de sus conductas nos está diciendo.
- [38:37]
Saskia (Interviewer)
Que es el clásico, el niño que se porta mal en el salón y la maestra que lo corre.
- [38:40]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Exacto.
- [38:43]
Saskia (Interviewer)
Justo te diste por vencido en el niño que más te necesita. Exacto. Porque el que más te necesita no es el que está hasta adelante con su estuche perfecto y su mochila perfecto y el uniforme perfecto y su cuaderno perfectamente bien forrado, es el niño que está atrás, que no trae cuaderno forrado, que trae el uniforme madreado, que no trae lonche, está durmiendo, que no trae lonche, que tiene hambre, o sea, o
- [39:06]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
el niño que, por ejemplo, pasa muchísimo tiempo sentado. Mi papá falleció cuando Mi hijo tenía tres años y la maestra me señora, ¿Pasa algo en casa? ¿Por qué misma? Porque Luis no se ha parado de la silla desde que lo dejó hasta ahorita que lo vino a recoger. ¿Por qué el niño no se para ni para ir al baño ni para tomar agua? Porque la prioridad, perdón, la prioridad para el cerebro no es moverse, es permanecer lo más invisible posible,
- [39:46]
Saskia (Interviewer)
¿No? Qué fuerte. Me llevo de esto, Isa, y gracias, gracias por estar aquí. Me llevo de esta conversación la importancia de que hablemos de temas en materia de salud mental y la importancia en que la política pública de este país se tiene que volver un tema de salud mental.
- [40:06]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Y además, yo le agregaría a eso, Saskia, que no nos dé miedo, porque habemos profesionales capacitados para trabajar eso, que no nos dé miedo enfrentar, que no sea un tema tabú.
- [40:19]
Saskia (Interviewer)
Sí, o que tratemos de borrar con es que es un delincuente o es un adicto, o es un no.
- [40:25]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Etiquetemos.
- [40:26]
Saskia (Interviewer)
No.
- [40:27]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Gracias a ti, Sask.
- [40:28]
Saskia (Interviewer)
Gracias. Gracias, Isa. Y gracias a ustedes por ver este capítulo de Ana y este capítulo donde analizamos el capítulo de penitencia de Ana. Gracias.
- [40:39]
Isa (Psychologist/Expert on Trauma)
Gracias.
- [41:10]
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