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Sara
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Saskia
Dive into juicy guapa and passion fruit
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Sara
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[00:20]
José Mario
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Saskia
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José Mario
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Saskia
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José Mario
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Saskia
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José Mario
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Audience Member 1
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[00:46]
Saskia
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José Mario
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San Juana
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Saskia
to tell you that Mint's offer of
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José Mario
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Saskia
if we made fifteen dollars bills, but
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José Mario
it turns out that's very illegal. So there goes my big idea for the commercial.
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Saskia
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[01:20]
Translator/Disclaimer Voice
See terms. Las opiniones y testimonios expresados en este contenido son responsabilidad de quienes los emiten y no representan la postura institucional de Penitencia, su equipo o colaboradores. Penitencia, a través de Fundación Reinserta, apoya a niños y niñas en contacto con la violencia.
[02:23]
Saskia
Está muy bonito el set para venir a poner todas mis cosas. Oigan, gracias, gracias, gracias infinitas por estar aquí siempre en todos los espacios que estoy lo digo así que si ya les ha tocado venir a un espacio antes, perdón por mi repetición, pero yo creo que no hay nada, nada más valioso que el tiempo. Hoy lo vamos a ver. Y el que ustedes hoy hayan dedicado su martes en la noche a estar aquí con nosotros el día de hoy, lo agradezco profundamente. Entonces, gracias. Me encanta que sea un crowd más chico, porque esto quiere decir que al ratito vamos a poder interactuar mejor, vamos a poder hacer un poco de preguntas y respuestas. Y hoy estoy muy ilusionada, muy emocionada de este tema. Ustedes saben porque siguen, me imagino, y para los despistados que no siguen Penitencia y que los trajeron, me imagino que a fuerza aquí, pues gracias también por venir. Pero como saben, el tema de la inocencia en prisión es un tema doloroso, es un tema que se tiene que visibilizar, es un tema que desafortunadamente nos falta, nos falta en este país, nos falta mucho por hacer por tanta gente que está inocente en prisión. Y por eso yo agradezco que estén con nosotros, José Mario, que no sabía ni cómo empezar a presentarlo porque es una de las personas que más quiero y más admiro. De verdad eres, yo creo que de los abogados, el abogado que más dice le entro y me cae de madre que no duermes hasta que se resuelve ese caso. Vives con intensidad la ley, vives con intensidad la justicia, vives con intensidad los derechos y el ejemplo en vida y que muchos de ustedes conocen es Juana, que yo agradezco también el que hayan venido ambos de San Luis Potosí. Aquí amo, amo verte en libertad
[04:25]
Audience Member 2
a
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Saskia
moverte ya con tu vida rehecha. Tu caso fue un caso durísimo porque visibilizó lo cruel que es el sistema de justicia penal. Entonces, gracias Juana, gracias José Mario por estar aquí. Ambos, no, Gracias, gracias. Ahí les va un poco la dinámica. Vamos a tener dos bloques. Este primer bloque vamos a platicar un poco con San Juana y vamos a platicar un poco con José Mario, que fue el abogado que gracias a él está libre San Juana. Y sí quiero ser muy enfática en esto, porque mucha gente fue como ¿Sabes qué sacó libre San Juana? No, yo saqué un capítulo que salió después de dos años de que José Mario estuvo luchando, luchando por la libertad de San Juana y después de 15 años de San Juan ha de estar privada de la libertad por un delito que no cometió. Entonces, gracias. Penitencia es una mera, mera, mera, en este caso, plataforma, vehículo para que historias como las tuyas se visibilicen con toda la esperanza de que el día de mañana no hayan personas inocentes en prisión. Entonces, gracias. Y el segundo bloque vamos a tener a Sara y a Erika, que son la mamá y la esposa de Gerardo y de Ulises, a conocidos como los Payasitos. Y vamos a hablar de un tema que tampoco se habla mucho que es la familia. Cuando vemos a una persona en prisión muchas veces decimos pobre cabrón, pobre vieja que están en la cárcel, pero no pensamos que hay hijos, que hay mamás, que hay papás, que hay sobrinos, que hay primos, que hay tíos, que hay todo un núcleo familiar. Vamos a tocar ese tema un poco contigo. Entonces, gracias, gracias a ambos por estar aquí.
[06:06]
Audience Member 1
Gracias.
[06:07]
Saskia
Y al final, por supuesto que tenemos preguntas que ya nos mandaron desde redes sociales, pero nada me da más gusto que escucharles a ustedes, entonces muchas, muchas gracias. San Juana, me gustaría empezar contigo. Sé que la gran mayoría de las personas están aquí, ya vieron el capítulo de San Juana y ya conocen un poco su historia, pero para que recapitulemos, porque fue un capítulo que salió hace un par de años ya, para que recapitulemos ya, yo te pediría que nos platiques, San Juana, cómo era un poco tu vida, en qué andabas antes de que te detuvieran y cómo estuvo el tema de tu detención y cómo impactó en tu vida en ese sentido.
[06:48]
San Juana
Gracias, Gracias, licenciado y gracias, gracias a todos por estar aquí.
[06:55]
José Mario
Se oye un poquito más fuerte, mi querida San Juana.
[06:59]
San Juana
Bueno, pues yo soy San Juana Maldonado Amaya, soy originaria de Charco Cercado, una comunidad que pertenece a Guadalcázar del estado de San Luis Potosí. Antes de caer yo a prisión, yo era una jovencita con aspiraciones, con sueños, con ilusiones, con ganas de salir adelante, con ganas de sacar adelante a mi familia. Yo estudiaba y trabajaba para pagar mis estudios. Antes de llegar a prisión yo trabajé de cajera, de mesera, de auxiliar administrativo, la forma que pudiera para poder apoyar a mi familia y sacar adelante mis estudios, porque era mi deseo y hasta la fecha es mi deseo terminar una carrera. En el 2009 yo ya estaba en octavo semestre de licenciatura en informática, ya estaba por titularme, pero muchas de las veces uno como yo tenía 21 años apenas y uno pues uno, para mí no era necesario tener novio, para mí no era mi fuerte. Yo salí de mi comunidad para estudiar y pues ahí fue donde empezó toda la travesía por la que pasé yo en Matehuala yo no tenía redes de apoyo, no conocía gente más que una compañera y yo estaba sola. En Matehuala se queda mi familia en el Rancho, en Charco Cercado. Entonces yo estaba trabajando en un OXXO, era cajera para solventar mis gastos. Yo ahí conocí a mucha gente de todo tipo, pero siempre he sido muy confiada. Sí, es lo que me ha llevado. Yo creo que fue lo que me llevó más que nada a estar en prisión. En la escuela me decían que si a mí me gustaban las mujeres porque no me conocían novio. Ya tenía cuatro años en la escuela, yo no tenía novio, nunca había traído novio ahí en la escuela. Y eso fue una. Ahorita digo que fue un impulso del ser humano, porque a mí me daba vergüenza que dijeran eso, me daba pena en aquel entonces. ¿Ahorita que me digan que tiene, verdad? Es mi vida, yo la vivo como yo quiera y con quien yo quiera. Pero antes no era yo así. Antes todo lo que me decían como que ay, me sentía más pequeñita y no me gustaba que me dijeran cosas tan solo en mi manera de vestir. ¿Yo antes siempre andaba con faldas largas o pantalones flojos, playeras flojas, porque no quería que viera mi cuerpo, verdad? Yo de niña sufrí un abuso sexual. Eso me orilló mucho a ser muy reservada, muy seria, muy así como no quería tener contacto con los hombres, pero yo creo que eso era lo que yo me refugié mucho en el estudio. Entonces cuando llego al tecnológico, pues no traía novios. No traía novios, pero en el Oxxo yo conocí una persona y por la presión de que si era, que si me gustaban las mujeres, que si no traía novio, pues yo decidí andar con esa persona. Fue muy mala decisión. Fue muy mala decisión, salí con esa persona y esa persona fue la que me trajo, me llevó a esta prisión. Yo lo conocí como en noviembre del 2008 y para en mayo del 2009 yo ya estaba en prisión.
[10:37]
Saskia
¿Qué pasó, San Juana? ¿De qué te acusaron y cuéntanos de tu detención y cómo fue que terminaste en prisión?
[10:47]
San Juana
Pues fue nada más de la noche a la mañana, yo no sabía en qué andaba este muchacho, nunca supe. Él me llevaba con su familia y a mí me parecía muy. ¿Pues yo digo, pues qué padre, verdad? Pues él se esmera por estar conmigo, por darme tiempo, porque había veces que iba por mí a la escuela y ya fue cuando empezaron mis compañeros a decir que a la Juanita no le gustan las mujeres, que ya trae novio. Pero esa persona pues ya estaba muy. Tenía 36 años, yo tenía 21 pero pues yo nada más para que dijeran que ya traía novio, ¿Verdad? Y en ese tiempo pues nunca me di el tiempo de conocerlo ni de saber a qué se dedicaba. Él siempre me dijo que lavaba coches ahí en Soriana. Pero para mayo del 2009, a mí me acusan de. Bueno, nos detienen los de la policía de aquí de México. Me detienen por un supuesto secuestro. Yo no supe, yo no sabía, yo no conocía. En primera, yo no sabía ni que era secuestro. Van a decir, qué ilógico, ¿Verdad? Porque una persona preparada ¿A poco no va a saber qué es un secuestro? Se los juro, yo no sabía que era secuestro. ¿Yo nunca había tenido problemas con la ley, en serio, ni mis derechos los conocía, porque yo decía, pues para qué los ocupo? Yo trabajo, yo estudio, yo vivo con mi familia. Nunca me interesó conocer los derechos, la materia de derecho nunca me interesó. Yo estaba estudiando para licenciatura en informática. Me llama mucho la atención lo de las tecnologías. Cuando a mí me detienen, yo no sabía ni cómo hacerle, ni cómo defenderme. Me detienen ahí en Matehuala, me traen hasta acá, hasta México. Yo no comprendía la magnitud del problema en el que estaba. Me tienen detenida aquí 40 días, arraigada, pero yo no entendía nada, no entendía ni el por qué estaba aquí, no, nada, en serio. Cuando me dicen que estoy acusada de secuestro, pues yo aún y todavía no entendía. Yo no sé qué es eso, yo no le he hecho daño a nadie, yo sé que yo soy inocente, yo sé que voy a salir. A mí lo que más me dolía era mi familia, porque ellos siempre confiaron en mí. Mi papá, pues él era jornalero, de hecho él no quería ni que estudiara, porque él me ¿Y cómo le vas a hacer para estudiar? No tenemos dinero para pagarte una carrera, no tenemos dinero. Y yo le decía, pues déjeme estudiar, papá, yo voy a trabajar para pagar mis estudios. En fin, él me dio el permiso. Entonces cuando les toca, me toca que me traen hasta acá. Mis papás no supieron porque
[13:49]
Erika
no me
[13:49]
San Juana
dieron permiso de hacer una llamada. Yo no pude comunicarme con mi familia. Me detuvieron el sábado 23, domingo, lunes, martes, hasta el miércoles que me trasladan a la casa de arraigo del Asedio. Una compañera de Brasil me prestó una tarjeta y yo pude hablar con mi familia. ¿Entonces mi papá sin saber andar aquí, personas de rancho, humildes, no sabían ni cómo subirse a un camión o así, verdad? Pero para el siguiente día mi papá ya estaba aquí. Yo le hablo el miércoles y para el jueves ya estaba mi papá aquí, mi tío y mi primo. Y es una situación bien difícil, Saskia, porque uno siempre trata de andar bien, uno siempre trata de trabajar honradamente y que de un momento a otro te corten tus alas, que de un momento a otro pues es que tú hiciste esto. ¿Y yo al menos con la conciencia limpia, pero es que yo no, yo no hice, o sea, quién soy yo para causarle daño a alguien? Vinieron mi papá, mi tío, me vieron en el asedo y no, pues ya fuimos a pedir informes allá. Mi tío yo sé que va a salir porque sabemos quién eres. Y le digo, sí tío, primeramente Dios, yo siempre confié en Dios, pero ahí enlace, decían que si me encontraban responsable me iban a trasladar lo más lejos de Matehuala. ¿Yo ya lo único que pedía era que me regresaran a Matehuala, no importa que regresara a prisión, pero que regresara Matehuala, volver a ver a, a mi madre, verdad? Y duramos 40 días. El primero de julio nos trasladan a Matehuala. Ahí así ya me dicen que estoy acusada de secuestro grabado, me lo notifica un actuario que estoy por delincuencia, bueno, estaba por delincuencia organizada aquí en la CIEDO. Nos regresan a Matehuala y nomás me ponen el delito de secuestro grabado. Y ahí empezó el proceso, empezó todo.
[16:02]
Saskia
¿Se te explicó de que se te estaba acusando? No nada más el delito. ¿Pero tú pudiste tener acceso a tu carpeta, pudiste entender de qué se te estaba acusando? ¿Alguien te explicó qué es lo que, de qué se trataba el caso? No, siempre fue como la incertidumbre.
[16:19]
San Juana
Yo nunca, nunca llegué a ver mi expediente, nunca llegué a ver qué pruebas había, nunca. De hecho, cuando yo conozco a mi abogado que se presentó en Matehuala, yo siempre le pedía un careo, yo siempre le decía pues es que traiga a las víctimas, le digo traiga para que me reconozcan, porque yo sabía que con eso yo iba a salir. Pues yo no le he hecho daño a nadie, nunca me pusieron, nunca, ya nadie nunca fue a reconocer ni a rectificar la demanda ni nada.
[16:50]
Saskia
Sí desaparecieron. Y aún Así te quedaste 15 años en prisión por un delito que no cometiste. 15 años en prisiÓn, quizás un número que no resuene mucho, pero yo les pido que agarren dónde están hoy y se piensen hace 15 años y piensen en todo lo que han vivido en estos últimos 15 años y es el tiempo que se para. Y yo creo José Mario, que no sé tú qué pienses también tras trabajar con tantos casos de inocencia en prisión. La experiencia que yo tengo con inocencia en prisión es que es lo más, perdón por la palabra, lo más culero, porque se van con la gente más humilde que saben que de alguna manera, porque aparte lo analizan ahí esta no se va a poder defender, esta no tiene ni idea, este no tiene ni cree que esto se soluciona. Y la verdad es que la gente que ni la debe ni la teme es la primera persona que confía en las autoridades y que dicen yo no hice nada y por ende voy a salir de aquí. Es lo que nos dice la lógica. Y luego tienes a los que son súper, súper culpables, no sé si te ha pasado a ti y te dicen no, a mí hasta que me torturen incluso porque eso es a mi favor, porque yo sé que la ley, el protocolo de Istambul y la gente inocente no. ¿Cómo es José Mario que te enteras del caso de San Juana y cuáles son a ti como los factores jurídicos que te llaman la atención de este caso y cómo empieza esta lucha?
[18:21]
José Mario
Pues el caso de San Juan, nosotros nos dedicamos a defender gente que están en prisión injustamente y entonces nuestro trabajo implica ir a las cárceles a platicar, a entrevistarnos, a buscar a estas personas que como bien dice Saskia, están ahí abandonadas, que nadie las defiende, que no saben por qué están acusadas y hacemos ese trabajo y en algún momento haciendo eso, la directora del penal de Valles, de Ciudad Valles, allá en la zona de la Huasteca, por San Luis Potosí, me oye, deberías entrevistar a San Juana porque ella es inocente y deberías entrevistarla. Muchas veces los propios directores de los penales, créanmelo, saben quiénes son inocentes porque conviven, porque saben, porque tienen mucho contacto. Entonces Carmen me dijo, Carmen era la directora y ahí conocí a San Juana y ahí empezamos poco a poco a analizar el asunto. Quiero dar como estos datos para que vean la magnitud del expediente de San Juana se juntaron 14 tomos, 14 tomos de este tamaño cada tomo, 14 tomos. Cuando estábamos haciendo la defensa teníamos que tener un diablito para poderlos cargar y para poderlos llevar de un lugar a otro. Y entonces el equipo de la organización de Perteneces nos dimos a la tarea de revisar página por página. Así fue la encomienda, les vamos a revisar página por página. Y después de hacer eso, que nos tomó mucho tiempo, no encontramos una sola prueba en contra de San Juan, una sola. Después de revisar los 14 tomos, lo único que había era una persona que de forma anónima, anónima, no estaba su nombre, no se sabía dónde estaba, había dicho que en algún momento lo habían secuestrado, pero como bien dice San Juana, nunca le quisieron decir porque no había en el expediente, estaba inventado, la policía inventó un supuesto secuestro. Y San Juana cuando nos llegó el asunto ya estaba sentenciada a 30 años de prisión. La sentencia que se le dictó fue de 30 años de prisión. Y entonces ya la defensa era muy compleja, porque una vez que tú vas agotando los recursos legales y tu caso ya queda cerrado, decimos los abogados, queda firme ya la sentencia, ya no puede ser nada más que cumplirla, No puede ser nada más que cumplir la sentencia, no hay de otra, o sea, cuando tu sentencia ya no se puede impugnar, te queda firme. Y así nos llegó el asunto de San Juan, con esa dificultad, ya no podíamos probar un amparo, ya no podíamos hacer nada porque el asunto ya estaba cerrado. Sin que se le defendiera San Juana, sin que tuviera un abogado o una abogada que hiciera valer una defensa, sin que se estudiara las condiciones que está diciendo San Juan, las condiciones donde ella venía, la comunidad, el hecho de ser mujer, todas estas condicionantes nunca se analizaron, nunca se tomaron en cuenta y se le condenó a 30 años de prisión. Salió a la mitad de la condena, a los 15 años, pero estaba por 30 años.
[21:32]
Saskia
¿Cómo empieza esa lucha y cómo empiezas a decir tú bueno, vamos a irnos por el reconocimiento de inocencia, si no
[21:41]
José Mario
me recuerdo por el indulto?
[21:43]
Saskia
Por el indulto.
[21:44]
José Mario
El indulto lo tenían que otorgar el Congreso del Estado. Y entonces yo planteaba algo muy difícil, si nosotros salimos afuera a decirle a la comunidad que vamos a liberar a una persona secuestradora porque finalmente legalmente. Para el mundo legal, San Juana era una secuestradora. Para el mundo legal, era una sentencia de secuestro de 30 años. Entonces decíamos, salir a decir eso en un país tan agraviado por los secuestros, tan lastimados, tan herido por los secuestros, que tú misma eres una actora en esa lucha, pues era muy difícil. Todo mundo nos iban a decir, esto no se puede. Y entonces cambiamos la narrativa y vamos a hablar de San Juan a Libre. San Juan a Libre. Y entonces empezamos a crear un movimiento de San Juana Libre para que los diputados y las diputadas del Congreso tuvieran muchísima presión para que el caso de San Juana fuera resuelto a través de un indulto. Es un perdón que te otorga el Estado. No es que te reconozca tu inocencia, sino que hay este mecanismo de otorgar perdón. Son mecanismos excepcionales. En San Luis Potosí, el último indulto se había otorgado hace 100 años, para que lo vean. Son mecanismos muy excepcionales, muy pocas veces se otorgan. Entonces nosotros sabíamos que eso estaba ahí y que había que luchar contra eso. Y entonces nos dimos a la tarea de blindar un asunto para que además los diputados que no quieren asumir un costo, que no quieren que lo señalen, que no quieren ah, ustedes liberaron una secuestradora. El tema político también fue muy complejo. Y ahí empezamos dos años de batalla para poder lograrlo. Quiero decirles también que en algún momento yo le dije a Saskia oye, necesito que me ayudes, necesito visibilizar el asunto. Esto que estamos haciendo hoy, esto es bien importante, contar historias, porque estas historias están allí enterradas. Esto que esté aquí San Juana con nosotros y que tenga la valentía de venir a decirlo, tiene mucho valor para una mujer que estuvo 15 años en la cárcel, créanmelo, o sea, esto que se ve aquí no tiene todo un proceso de parte de ella. Pero el que lo estemos contando aquí frente a ustedes y que ustedes estén un martes escuchando esta historia es de una importancia que no tienen ustedes idea de lo mucho que importa, ¿No? Para San Juana, para muchísimas personas que están en la cárcel. Entonces, contar las historias, que es lo que Saskia me ayudó a contar la historia, se fue a la prisión a entrevistar a San Juana. Nos pasamos ahí en una entrevista muy dura, porque platicó esta vida tan dura, como dice, pasarte un día en la cárcel es devastador, pasarte 15 años, pues es toda tu vida, es un proceso
[24:35]
Saskia
muy complejo, es que ya se vuelve parte de tu vida y ya se vuelve una parte de tu historia y ya se vuelve un antes y un después en tu vida. Y a eso me gustaría ir un poquito. San Juana, cómo fue para ti en el momento que perteneces, toma tu caso y quiero que nos platiques el día de tu libertad para que entremos a platicar un poco de también lo que implica ser pospenado, el salir de la cárcel y tener que enfrentarte a que la reinserción social cobre factura. Porque 15 años, como lo dije, se dicen fácil, pero estar entre las cuatro paredes de un Una prisión durante 15 años impacta en muchos aspectos, me imagino en tu vida. ¿Entonces, cómo fue para ti que llegara este ser increíble a tu vida, tu ángel? Muchos y de muchos yo no porque lo conozco bien, pero conozco sus diablos, entonces ahí como que.
[25:47]
San Juana
No.
[25:48]
Saskia
¿Cómo fue para ti recibir esa ayuda y cómo fue para ti el día que te dijeron vas para afuera?
[25:55]
San Juana
Fue cuando el licenciado José Mario le da la indicación al licenciado Jesús. Vamos a checar. Para mí acrecentó mi esperanza, siempre fui positiva, yo siempre esperaba el día de mi salida, siempre dije yo sé que me voy a ir, yo sé que me voy a ir y ese día no se llegaba, era bien difícil porque llegaba el siguiente día y otra vez pasé de lista y la comida y vámonos al taller y otra vez pasé de lista y no se llegaba el día, pero aún ahí yo le decía a Dios, yo no entiendo tus propósitos Señor, yo no comprendo por qué está pasando todo esto, pero sé que tú sí, yo sé que tus planes son perfectos y voy a seguir confiando, yo sé que pronto vas a mandar las personas indicadas para que me ayuden. Y después de 13 años llegó el licenciado José Mario, porque siempre que iba alguien al penal, yo siempre les daba escrito, les daba cartita, ayúdenme, ayuden, ayúdenme. Y no sé, pues era secuestro, era bien difícil que alguien volteara a ver mi caso, porque ya tenía, como dice el licenciado José Mario, ya tenía una sentencia fija, una sentencia condenatoria y ya no se podía hacer nada más que pasar mis 30 años en prisión. Los jueces que cada que llegaba otro penal, porque me movieron de penal en penal, cada que llegaba otro penal yo buscaba la salida y le decía, pasaba con el ayúdeme, yo ya quiero salir. Yo soy inocente. El juez checaba nada más la última pasta que decía Tiene sentencia condenatoria, se cumplió en el 2039. Lo único que te queda es cumplir tu sentencia. Y pues ahí se apagaban mis esperanzas. Pero volví en la noche y volví a clamar a Dios. Y yo sé que lo que dice el expediente es mentira. Yo sé que pronto voy a salir. Siempre fue mi esperanza. Entonces cuando el licenciado José Mario le da la indicación a los de Perteneces que que checaran, eso para mí fue un gran aliento. Y yo desde ahí dije yo pronto voy a salir y pronto voy a salir. Y ya no dejé de molestarlos todos los días si era posible. Liki, ¿Cómo vamos? Li ¿Qué hay que hacer? Lik, ¿Cómo le hacemos? Y todos los días, a cada rato, yo creo que fastidié a los licenciados. Pero sí, desde ahí empecé a buscar, a no dejarlos, a no soltarme de ellos. Y pasaron todavía dos años, dos años para salir. Pero gracias a Dios estoy aquí. Gracias a Dios puedo contar mi historia. Y gracias a Dios puedo decirles que no confíen. No se confíen. Porque estar en prisión muchas de las veces, muchas personas no lo buscamos. Por muchas circunstancias puede llegar a prisión. Nadie está exento de caer a un centro penitenciario. Se los cuento porque yo nunca busqué estar en prisión. Sin embargo, fueron 15 años.
[29:09]
Saskia
Eso terrible. Perdón que te interrumpa Juanita, pero eso es lo terrible, me parece, de la indiferencia. No sé si te pasa a ti, pero a mí todas las semanas me habla alguien con la famosísima frase que a mí me revienta. Nunca pensé que esto me pasará a mí. Y es como, ese es el problema. Entonces nunca piensas que te va a pasar a ti. Hay una indiferencia brutal. Y hasta que no te pasa a ti, pero tú dices, bueno, es que a mí no me va a pasar porque yo llevo una vida de bien, porque yo no estoy inmiscuida en esas cosas. El sistema es tan injusto, tan injusto, que hace un par de días, ya verán, la entrevista estuvo muy buena, pero entrevisté un cabrón que era policía federal, corrupto en la policía. Y el güey se creía intocable. Hasta que le tocó también el mismo sistema se lo fregó a él también. Y por eso es importante lo que dices tú, que es la visibilidad.
[30:06]
José Mario
Fíjense, y estábamos aquí, tenía que resolver el Congreso, que había diputados de diferentes partidos. Ya teníamos todo listo, nos dijeron tal día va a sesionar el Congreso y van a dictaminar el perdón de San Juan a Maldonado. Ya estábamos todos preparados, el equipo. Y estaba yo en la noche y me habla el presidente del Congreso. Oye, no, no va a salir, nos vamos a echar para atrás. Le digo, mira cabrón, nosotros vamos a ir mañana, hagas lo que hagas, vamos a tomar el Congreso y vamos a. Porque ya habíamos logrado que eso también fue una manera diferente de aproximarse al asunto de crear un movimiento que era San Juana Libre. Crear un movimiento. Este no es un asunto solamente de cuestiones legales, es el crear un movimiento. Entonces todo el equipo estaba en San Luis tomando el Congreso para que se dictaminara. Yo estaba en la cárcel buscando allá a San Juan, estaba, para que vean, en la capital de San Luis y donde estábamos había como 400 kilómetros de diferencia.
[31:14]
Sara
Seis horas.
[31:15]
José Mario
Seis horas de diferencia. Entonces yo estaba en la prisión y era una prisión, fíjense, donde nosotros ya entrábamos todos los días, entrábamos, salíamos, entrábamos, salíamos. Y entonces el día que iba a salir San Juana, llegamos y me dice la directora, tenemos órdenes para que no entres después de que ya habíamos entrado. Bueno, entrábamos con. Bueno, ahí estábamos con SAS, que entramos a limosna. Bueno, dijimos, está bien, vamos a esperarnos. Y quiero platicarles esto porque fue un momento muy significativo para San Juana y para nosotros los que estábamos afuera. Nos mandamos a hacer unas camisetas que decían San Juana Libre. Traíamos todas las camisetas, estábamos afuera, no nos dejaban entrar. Y entonces nos decían, ya van a resolver los diputados. Total, en un momento me hablan en el celular, oye, pues ya decretó el Congreso el indulto a favor de. De San Juana Maldonado. Y entonces adentro, en este momento, este penal era de puras mujeres. Era de puras mujeres, que por cierto, Hay todavía unas 15 amigas de San Juana que están acusadas por lo mismo y que tampoco hay pruebas y que llevan también 10, 15 años allá.
[32:20]
Saskia
Es que la era del secuestro con García Luna fue tremenda.
[32:23]
José Mario
No manches, tremenda. Entonces las propias internas, las propias compañeras de San Juan, las propias mujeres que estaban en prisión, cuando se enteran que ya San Juana queda libre, empiezan a gritar San Juana libre. Durísimo. Y entonces se oía, nosotros estábamos, imagínense que es un galerón, estábamos muy lejos y lo escuchábamos y lo escuchábamos y escuchábamos a las internas con el grito aclamando a San Juana, porque ahí hay una soleridad tremenda, aunque las demás se quedan, se unen con San Juana. Entonces abren la puerta, sale San Juana. Después de 15 años, me acuerdo perfecto, una bolsa de plástico con algunas cuantas pertenencias que San Juana tenía. Camina San Juana a la puerta, abren la puerta, San Juana y yo nos abrazamos y nos ponemos a llorar, literal. Y nos ponemos a llorar en ese momento, el momento de la libertad.
[33:19]
Saskia
Yo creo que ese es el momento especial. Especiales de tu vida.
[33:21]
José Mario
Son los más duros, digo. Y los más significativos para mí los más significativos. Y en ese momento San Juan y yo llorando, abrazados, afuera, con la libertad. Ahí, en ese momento. Y ahí empezó 15 años en prisión empezó. Quiero decirles una cosa, porque San Juana me dijo, oiga, ahorita lo acaba de decir. Me dijo yo quiero estudiar. Y entonces en pertenencias hicimos un apoyo entre todos. Y San Juana está estudiando Derecho. Está estudiando Derecho. ¿En qué semestre vas? Platica, platica eso, platícalo, platícalo tú.
[33:54]
San Juana
Eso es después de estar en prisión mis 15 años. Y yo le digo al licenciado, yo no me rajo, yo quiero seguir aprendiendo, yo quiero seguir estudiando y yo quiero, yo quiero ser la puerta para mis compañeras que se quedaron. Porque es bien difícil, es bien difícil estar lejos de tus hijos, lejos de tu familia, lejos de tu madre, perder a tu familia, perder a tu papá, es lo más difícil que vive uno ahí adentro.
[34:21]
José Mario
El papá de San Juana se murió estando en prisión. San Juana pidió un permiso para ir al entierro de su papá, por supuesto que no se lo dieron, por supuesto que se lo negaron. Y San Juana ya no le tocó despedirse de su papá como una de las cosas que pasaron.
[34:37]
San Juana
Sí, es bien difícil estar en prisión y no poder estar cerca de tu familia. Y yo aún todavía no entiendo los designios de Dios, pero yo sé que con la ley de San Juan a libre pronto se van a abrir las puertas para mis compañeras que se quedaron. Hay algunas que tienen 19 años, otras 15, otras 13, 10 años y San Luis Potosí es uno de los estados más. Más difíciles para obtener una libertad, más difíciles para obtener un beneficio, sobre todo las de secuestro. Secuestro no tiene ningún beneficio.
[35:10]
José Mario
Déjame explicar esto. Lo que dice San Juana de beneficio es en algunos casos, cuando los delitos no son tan graves, cuando tú ya eres sentenciado, puedes pedir tu libertad si tienes buen comportamiento, si cumples con las reglas de la prisión, entonces en vez de cumplir 10 años, puedes salir a los 5 años. Pero en el delito de secuestro, que en México se consideró como un del delito de altísimo impacto, la ley dice ahí no te damos ningún beneficio. Entonces San Juana, si no le hubieran dado el indulto que finalmente le dieron, no le quedaba de otra, nada más que llegar al año 30 y ese año decir bueno, ya San Juana, sal. No hay manera de que te den ningún beneficio en este tipo de delito, por eso es tan duro, no puede salir, o sea, te Tienes que pasar 30 años en la cárcel, no hay de otra.
[35:56]
Saskia
¿Cómo fue para ti? Perdóname, nos me quedé con la cursa. ¿Cómo fue para ti? ¿Ya contó José Mario cómo lo vivió desde afuera, pero cómo tú viviste desde adentro, El día que saliste, cómo fue? ¿A ti quién te dijo que ibas a salir? ¿Quién te dijo prepara tus cosas? ¿En qué momento supiste que te ibas?
[36:15]
San Juana
La directora del penal, ella fue y me leyó mi expediente. ¿Que había?
[36:20]
Saskia
¿Tú estabas en tu celda o dónde estabas?
[36:23]
San Juana
Sí, yo ya estaba en. En el taller, porque nos la pasábamos trabajando y fue una de las cosas que aprendí ahí. Hacer las manualidades.
[36:31]
José Mario
Como estas muñequitas.
[36:33]
San Juana
Sí, hacer las muñequitas. Y ese era mi escape, mi escape de la realidad era trabajar. Y me acuerdo que esa vez fue la directora del penal que estaba en ese tiempo y me leyó el expediente que llegó del Congreso del Estado, que el Congreso del Estado me había otorgado el indulto para que yo pudiera obtener mi libertad inmediata.
[36:53]
Saskia
¿Y ahí fue con tus amigas?
[36:56]
San Juana
Si, todas empezaron, salieron a la cancha, empezaron a gritar San Juana libre, San Juana libre. Y todas mucha suerte Juanita, sabemos que pronto vamos después de ti, seguimos nosotras. Y eso me retumba todas las noches, todas las noches el tema del secuestro. ¿Cómo le hacemos para ayudar a esas personas? Porque ahorita lo estamos platicando, que son beneficios, Ahora que estoy estudiando en Derecho, no son beneficios, son nuestros derechos. Tenemos derecho a un indulto, tenemos derecho a la amnistía. Pero en San Luis no está aplicado. No.
[37:29]
Saskia
Y menos para el delito de secuestro, por el impacto que tuvo mediático en su momento, en los años. Pero hay que decirlo, en México el secuestro tuvo el impacto que tuvo porque empezó por las propias policías, quienes fueron los que empezaron a formar, si nos vamos a la historia del secuestro moderno en México, con Arismendi, con Caletri, con todos ellos eran policías. Eran policías que empezaron a tener poder de lo que pasaba adentro, lo que pasaba afuera, Y entonces empiezan a secuestrar de una manera impune, impresionante. Y cuando empieza ya a hacer un movimiento el antisecuestro con Wallace y Martí y todos estos personajes, pues tienen que meter a gente a la cárcel.
[38:15]
José Mario
Y entonces pasa que meten a la cárcel a San Juana y a más mujeres que no tenían recursos.
[38:21]
Saskia
Y hombres también.
[38:22]
José Mario
Y hombres también que no podían defenderse. En México, para salir de la cárcel necesitas dinero y tener un buen abogado. Olvídense de lo demás. En las cárceles mexicanas están básicamente gente que no tiene recursos y que no tiene forma de defenderse.
[38:35]
Saskia
Básicamente, en México se criminaliza la pobreza y se criminalizan las adicciones.
[38:39]
José Mario
Y no hay defensas. Los abogados, como decía San Juana, públicos no los van a ver. No tienen tiempo. Están saturadísimos. Hay un gran tema ahí nada más para hacer también narrar esta historia. San Juana presentó una ley a San Luis Potosí, que está en este proceso, que se llama la Ley San Juana, que es una ley que estamos proponiendo para revisar los casos de mujeres sentenciadas en prisión injustamente y que se puedan revisar esos casos y se puedan. Que no cueste tanto trabajo como le costó a San Juana pasarte dos años y estar buscando que los diputados te den un indulto como si fuera algo que te hacen un favor, cuando es un derecho, como bien dices.
[39:22]
Saskia
Es que es increíble que yo, cuando hice el perfil del secuestrador, yo a todos los que entrevistaba, fueron a más de mil personas asociadas por secuestros que entrevisté. Y yo les preguntaba, ¿De las personas que vienen contigo? Eso se los preguntaba a los que me decían que si habían secuestrado. Yo les de las personas que vienen contigo, en tu expediente, tus diversos, diré tus cuatro, cinco, seis, siete causas, ¿Cuántas de ellas realmente son parte de tu banda? Siempre. Nunca hubo una vez que me dijeran todos siempre no, pues somos este güey, este güey. Yo sí, sí secuestramos los otros cuatro cabrones. Los metían de relleno. De relleno. Es que es increíble como la sociedad empezó a decir no, el secuestro, mételos. Pero como la policía era quien estaba haciendo estas detenciones, por supuesto que no iban a detener a su compadre. Lo vivimos con el mocha orejas, el famoso súper policía que después fue el súper secuestrador, que era el policía encargado de agarrar a Daniel Arismendi. Era su compadre. Era su compadre y se tardó cuatro años en agarrarlo, pero no porque no sabía dónde estaba, pero porque le daba el pitazo. Y entonces se dedicaron a agarrar a gente inocente como para hacer la finta de que si vamos detrás de esta
[40:34]
José Mario
banda ya agarramos a San Juan. Eso fue lo que pasó.
[40:39]
Saskia
Y entonces sale en la foto como la famosa secuestrador Sísima y nada que ver. Por último, me gustaría Juana, porque creo que es parte de esto, antes de cerrar y de pasar este segundo segundo bloque, ¿Cuáles han sido los obstáculos de salir de prisión después de 15 años y reintegrarte ahora sí a la sociedad para ti es donde más duro ha estado?
[41:03]
San Juana
Lo más difícil fue regresar a casa y no encontrar a mi padre, no encontrar a mi hermano. Esa es una de las cosas más difíciles. En el trabajo también se me puso difícil cuando ingresé en el trabajo y en la escuela, porque antes a mí me gustaba mucho de tecnologías y hasta programarte te sabía. Y salgo y todo nuevo, ya todo bien avanzado, todo era en plataforma y eso sí se me empezó a dificultar porque en la primera clase, bueno en la segunda clase que nos encargaron tarea, yo llevé todo en la libreta y escrito y todo. Y me dice el profe ¿Y eso que San? Y le digo, pues es la tarea profe. No, San Juana. Dijo ya se te pasó el tiempo, Dijo tenías que subir la plataforma. Y yo dije ay profe, perdón, no, aquí no hay perdón. Dijo, la plataforma ya se cerró. Y es una de las cosas más difíciles. Igual en el trabajo también todo está por plataforma, que hay que subir informes y al tiempo, porque si se pasa el tiempo te habla la jefa y te llama la atención. Pero pues gracias a Dios ya, ya aprendí.
[42:11]
Saskia
¿Y a título más personal, dónde está lo que no es tangible? La tecnología es tangible. De alguna u otra manera dónde están esas cosas más internas que te costaron más trabajo, que igual quienes estamos aquí ni siquiera nos imaginamos, no sé si me voy a explicar cómo. Como el sentimiento, la parte emocional que te haya gustado más trabajo o cosas que quizás son simples. Recuerdo una vez entrevisté a una persona que había salido inocente en prisión y me decía mi vista, mi vista se jodió porque yo ya no estaba acostumbrado a ver largas distancias, siempre había una pared, entonces después de años de estar en prisión yo ya no podía ver a distancia porque mis ojos ya no estaban acostumbrados o tuve una mamá que también salió de prisión con su bebé y iban a comer tacos a la calle y pasaba un policía y el chiquito de cuatro años se paraba a pasar la lista con el policía en la calle y la mamá le tenía que decir no amor, aquí no, aquí ya no.
[43:17]
José Mario
Tus hijos, San Juan.
[43:18]
Saskia
Tus hijos. Exacto. El reincorporate con tus propios hijos, que aparte fuiste mamá en prisión.
[43:22]
José Mario
San Juana tiene dos hijos. Sí, platica eso San Juan.
[43:25]
San Juana
Sí. Después de que me confirmaron mi sentencia, que ya no había nada que hacer, pues decidí rehacer mi vida, rehacer mi vida porque mi esperanza decía pues tengo que. Mi papá tiene que conocer un descendiente porque siempre me decía bueno ¿Para cuándo te casas? Y pues era como una ilusión para mi papá y pues obvio para mí también siempre fue mi ilusión ser mamá. Decidí tener a mi hijo en prisión, es una etapa también bien complicada para uno como mamá, pues para mí yo creo que fueron los que me ayudaron a sobrellevar el encierro. Tuve dos niños en prisión y hasta los tres años me los permitieron tener ahí, pero yo creo que me dolió más cuando me separé de ellos que
[44:08]
José Mario
cuando los tuve a los tres años. La regla es que las mujeres que tienen hijos en prisión, como es el caso de San Juana, pueden quedarse con sus hijos durante tres años. A los tres años el sistema tiene que sacar esos niños y. Y entregárselos a alguna persona, algún familiar, alguna. Te tienes que separar a una institución. Entonces esa parte de volver a ver a tus hijos, Sí un buen rato,
[44:35]
San Juana
sí dejé de ver al primero, sí dejé de verlo porque se atravesó la pandemia, no dejaban ingresar a las familias, entonces cuando va el licenciado José Mario por mí, cuando obtengo mi libertad, lo primero que le pido vamos por mi hijo. Y mi hijo estaba en la Huasteca y fuimos por él.
[44:53]
Saskia
¿Cuánto llevas él duró?
[44:57]
San Juana
Desde el 2020. 2021. Ya cuando pasó lo de la pandemia ya nos dejaron verlo nuevamente como en el 22.
[45:05]
Saskia
23.
[45:05]
José Mario
Tres años.
[45:06]
San Juana
Pero sí es bien complicado igual para la familia. Yo creo que a veces es más pesado para la familia, es más duro para la familia, porque uno como persona privada de su libertad, al menos yo me hice la idea y dije pues aquí voy a estar tanto tiempo, solo Dios sabe cuánto tiempo, pero mi idea es echarle ganas, seguir trabajando y pues lo que pueda hacer aquí. Pero mi familia fuera, pues ellos sí tenían que andar buscando, los licenciados tenían que andar moviéndose, tenían que conseguir dinero para ir a verme. Y es bien difícil. Yo siento que la familia sufre más afuera que uno ahí adentro, porque pues uno se mentaliza y pues aquí voy a estar. Pero al menos no te falta la comida, ni el agua o algo tienes que hacer a la idea o buscar la manera si no tienes papel de baño o algo. Bueno, yo hacía, iba y le hacía la ceba, una custodia y pues ya me daban un papel de baño.
[46:03]
Saskia
Sin duda tienes que, como dices tú, seguir tu vida, tienes que adaptarte y seguir tu vida. Y eso yo creo que es de las cosas que más le cuesta trabajo luego entender a la gente, que es cómo rehago, cómo hago mi vida estando en prisión. Pero como bien lo dices, la familia, la familia es otra cosa. Y si me dan chance, vamos a pasar al segundo bloque. No quiero cerrar porque ahorita van a regresar para que platiquemos con la audiencia. Entonces si tienen preguntas, si tienen dudas, algo que quieran comentar, en un ratito lo vamos a poder hacer, pero vamos a hablar un poco. Gracias a ambos. No nos despedimos, ahorita nos vemos, pero vamos a hablar ahorita con Sara y con Erika, que son mamá y esposa de Ulises y de Gerardo, que también son conocidos como los Payasitos. Este caso también brutal, brutal, brutal, brutal de inocencia en prisión, de aparte, al igual que San Juana, de un caso durísimo de decir cómo puede ser que dos personas, dos hombres que dedican su vida al trabajo, a la lucha, a la vida de la legalidad digna, hayan sido traicionados por la justicia de esta manera Entonces, Erika, Sara, por favor, pásenle. Gracias. Gracias. Gracias a ambas. Gracias por estar aquí. Las saludo con mucho cariño. Lo saben, este caso es el más especial para mí, el más doloroso, porque me parece que refleja la vulnerabilidad absoluta que tenemos todas y todos los ciudadanos. Tanto Gerardo como Ulises son, porque siguen siendo desde adentro de prisión, dos hombres que salían a trabajar todos los días, Puso una empresa de payasitos para fiestas, salía, se subía a los camiones a hacer chistes para ganarse una moneda, vivir su vida desde la dignidad y desde la legalidad. Y aún así el sistema se los fregó. Ahora, gracias a ambas por estar aquí. ¿Por dónde empezamos? Creo que platíquenos un poco de su hijo y de tu esposo, y platíquenos cómo era un poco su vida antes de estos ya casi ocho años, siete
[48:41]
San Juana
años,
[48:43]
Saskia
y cómo fue el día que se enteraron que ellos habían sido detenidos. ¿Quién quiere empezar?
[48:50]
Sara
Hola, buenas noches a todos, Yo soy Sara. Muchas gracias por estar aquí. Gracias por invitarnos. Bueno, pues llevábamos una vida normal, por decirlo así. Ahora entiendo que yo vivía en una vida rosa, que lamentablemente no existe. Gera y yo pues llevábamos como cualquier familia el rol de que él trabajaba, yo estaba en casa. Lo grandioso es que Gera llevaba a los hijos a la escuela y hacía las manualidades, porque a mí nunca se me ha dado nada de eso. Entonces llevamos una vida normal. Pero la realidad es que nos preocupábamos mucho por nuestros hijos y ellos iban muy bien en la escuela. Pues de poco a poco fuimos construyendo una empresa pequeña, pero pues íbamos
[49:46]
Saskia
caminando.
[49:47]
Sara
Entonces pues lamentablemente llega el día complicado para nuestra vida, el cual me hace entender que pues no hay una vida rosa, lamentablemente no hay una vida rosa y que estamos expuestos a que te cambie la vida. En un momento Gera fue a trabajar y lleva 7 años, el cual no ha vuelto a su casa, no ha vuelto a ver a sus hijos, no los lleva a la escuela, no hace manualidades. Pues lamentablemente nos toca cambiar de roles o cambiar la dinámica, porque gracias a Dios mis hijos siguen yendo a la escuela. Tienen que lograr muchos sueños que tienen. Y pues el día de su detención, la realidad es que yo no lo creía, pensé que era primero una broma de él, y después cuando llegamos al MP, pues nos indicaron que en tanto tiempo salía, o sea, tantas falsas.
[50:50]
Saskia
Esperanza.
[50:52]
Sara
Sí, y a mí falta de saber, que la verdad lo agradezco, el no saber cómo se maneja una MP, me quedé ahí toda la noche, no sé por qué, yo decía, si se lo llevan para otro lado, pues me voy para allá. Pero pues la realidad es que tampoco tienes como mucho que hacer, no lo sabes.
[51:10]
Saskia
Ni mucha injerencia tampoco.
[51:12]
Sara
La realidad es que no, obviamente vi muchas cosas que se manejan en un MP o que se hacen en un MP, pero tú no crees que eso pase, tú no crees que una persona te acuse falsamente, o sea, no lo piensas, no piensas que eso pase.
[51:26]
Saskia
¿Qué fue de las cosas que viste, Sara, que te impactó estando ahí, que decías no sabía que esto sucedía o dónde empezaste a ver que el caso también se estaba descomponiendo?
[51:37]
Sara
La supuesta víctima, la policía que supuestamente estaba, porque en uno de los videos se ve que no hay ninguna policía mujer, pues estaban riendo, por ejemplo, y yo sentadita y las veía. Incluso recuerdo que me paré con, ¿Cómo se llama, juez? ¿El que hace? Y le es que está pasando esto, y me decía señora, váyase sentar. Y yo OK, me fui a sentar, no se preocupen, unas horas ya se van. Y ellas pues riéndose y haciendo lo que ya sabemos que estaban haciendo.
[52:11]
Saskia
Muy inhumanizado. Esa es la realidad del sistema de justicia penal, está sumamente inhumanizado. Yo no cumplo, yo no culpo a esas policías y a esos ministerios públicos, esos jueces, porque creo que también hay una gran falla en el sistema, que es, hay un trauma vicario importantísimo, hay una ausencia de dignidad en el trabajo que se hace desde las fiscalías, desde los ministerios públicos, que desensibiliza por completo al personal, a ese ministerio público, a esa policía, que hace también que se vuelva muy sencillo. El hacer una fregadera de estas, el poner a disposición, es muy fácil, es increíble. Justamente no hace más de tres meses me tocó en Ecatepec entrevistar a un chavo que está inocentemente en prisión y el capítulo todavía no sale, pero me decía una de las policías que acaban de agarrar con esta cosa que hizo Harfush de enjambre, de hecho ella está aquí licenciada, ella fue la que me acusó y ella ni me conocía. Fui, hablé con ella y le oye, ¿Tú acusaste al cabrón? No, pues no me acuerdo ha acusado a muchos y yo no, no, a ver, pero es este güey. Y le empecé a decir, no tiene esas características, era un Didi. Ah sí, me acuerdo. ¿Y cómo estuvo? No, pues es que yo la verdad estaba postparto, tenía que sacarme leche, llevábamos horas, a mí ya me habían dicho lo que tenía que decir, esto me lo empezó a contar ella, a mí ya me habían dicho qué tenía que decir, pero se estaba atrasando el juicio y yo tenía que pasar a declarar,
[53:53]
San Juana
pero yo tenía que sacarme leche.
[53:55]
Saskia
Y entonces le dije a la policía, diría la oiga, ya tengo que pasar porque si no me tengo que ir a sacar leche. ¿Y entonces me acuerdo que me dio chance de hacer la declaración rápido, nada más me tocó así rápido escribir en un papel que lo que ya me habían dicho que yo lo había visto, digo pero tú no estuviste? Me no, yo no estuve, pero pues así funcionó estas cosas y el policía que sí estuvo no pudo estar ese día, entonces me tocó a mí ser, dije bueno, pero tienes hoy la oportunidad de ayudar. Ay licencia, yo tengo muchas cosas que hacer, yo estoy viendo por mi propia libertad, estoy acusada de toda esta corrupción y demás y yo ahorita no, la verdad no tengo, no tengo ni ganas ni tiempo para estar esto ya privada de la libertad, me pareció así. ¿Como duermes sabiendo que hiciste una chingadera de este nivel? ¿Sabes cómo abrazas a tus hijos en la noche sabiendo que hoy hay una mamá o un papá que no está abrazando a sus hijos porque tú decidiste que es mejor una cifra? ¿Y eso es un poco, yo creo Sara, lo que estabas viendo ahí, esa burla, esa indiferencia, pero sabes qué creo Saskia?
[54:57]
Sara
Que sí duermen y duermen muy bien. ¿Sabes por qué lo creo? Después del MP, perdón las fechas no lo recuerdo, pero cuando empieza el juicio va uno de los policías a testificar como si nada, o sea, pasó mínimo un año y ellos todavía van como si nada, es parte de su vida,
[55:20]
Saskia
lamentablemente no les importa. Lo vimos mucho en Presunto culpable, pero es increíble Erick, ¿Cómo fue para ti con tu hijo, con Ulises, el enterarte que estaba detenido? Y cómo fue también asimilar esta cosa y platícanos un poco también de Ulises.
[55:43]
Erika
Pues para mí fue muy sorprendente igual
[55:45]
Saskia
escúchame, me ayudan con el micrófono. A ver, habla un poquito más. Palp.
[55:53]
Erika
Para mí fue sorprendente.
[55:55]
Saskia
Siento que no Se escucha, ¿Verdad?
[55:58]
San Juana
¿Quién me ayuda?
[56:00]
Saskia
¿Cómo hacemos?
[56:02]
Sara
¿Se quiere pasar para acá?
[56:03]
Erika
A ver.
[56:05]
Saskia
Gracias, chicas. Mientras a ver si me ayudan con este micrófono.
[56:12]
San Juana
Buenas noches.
[56:13]
Translator/Disclaimer Voice
Ahí vamos.
[56:13]
Saskia
Estamos igualmente.
[56:15]
Erika
Muy sorprendente. Igualmente. Yo no creía porque me habló mi hijo y me comentó que ya estaba. Que se lo llevaban porque había secuestrado. Secuestrado una niña. Pues no le creí. Entonces cuando me vuelve a hablar me dice mamá, ¿En serio Me están mandando? ¿Me van a mandar a Palacio? Por favor, háblale a mi prima. Y le dije qué raro. Entonces le hablé a su prima, conoce a un amigo y lo llevé. Llegando al MP, el amigo pasó y me dice no, no pasa nada, dice él, lo van a sacar mañana temprano. Entonces pues yo me fui a mi casa, yo dije bueno, ya mañana sale. Pero él me seguía mandando mensajes en el celular. Me mamá, ¿Qué pasó? Le digo pues me dijo Fernando que ya mañana sales, que no hay ningún problema, ni siquiera tenía abierto una carpeta de investigación ni nada. Y me mamá, ¿Pero está segura? Le dije sí. Entonces pasó un tiempo y mi sobrina me fue a ver a mi cuarto y me tía, Ulises está detenido. Le digo sí, es que ya lo subieron a las redes como payaso secuestrado. Pues me quedé sorprendida y pues ya no me regresé, o sea, esperé al otro día y fui temprano y fue cuando ya encontré a la señora Sara y ya me dijo que ya se había pasado toda la noche. Entonces pues ahí empezó nuestra.
[57:48]
Saskia
El infierno.
[57:49]
Sara
Calvario.
[57:49]
Erika
Nuestro calvario.
[57:50]
Sara
Nuestro calvario.
[57:51]
Saskia
Aparte lo que es increíble es que esto lo hacen, esto de sí señora, mañana sale, sabiendo que lo que quieren es que ustedes confíen y que no traigan a un abogado que se sepa mover y que conozca las mañas para que se los puedan fregar. Y lo que realmente pasó con Gerardo y con Ulises en ese momento fue que le filtran a un periodista las fotos, pero primero, aparte con la crueldad de pasarles unas wipes para que se despinten la cara porque estaban trabajando en una fiesta. Se despintan la cara, les toman foto y los medios payasos secuestran a niños. Es que ya la sentencia está firme. Es que ya la sentencia está firme. Con ese golpe mediático, ya no hay forma. Y lo peor es que si tú ves el expediente, te das cuenta que mientras tú estabas ahí sentada y mientras a ti te estaban garantizando que salían mañana, estaban armando el expediente para chingárselos. Eso es lo que me.
[58:53]
Sara
Pero obviamente son cosas que no sabes, que no entiendas y cuando ellos salen, porque salieron en redes, en televisión, en periódicos, no hay manera que tú ya pares eso, o sea, ya no hay forma. Y luego por ejemplo, los noticieros lo afirman. En ese momento en la colonia desaparecieron dos niños más. No, pues bueno, las redes decían que también se los habían llevado antes, que en una camioneta blanca, gracias a Dios los niños aparecieron en horas porque la mamá les pegó y se salieron de su casa. Pero tú te imaginas si no hubieran
[59:35]
Saskia
aparecido hoy estarían con esos dos secuestros también de esos niños. Y lo peor es que ustedes tuvieron contacto con la famosa víctima y querían dinero. No, es gente que aparte se dedica extorsionar, no vamos a decir nombres por seguridad ni mucho menos, pero aparte son familias que se dedican a extorsionar para que les den dinero y ellos desistan un poco como de la denuncia.
[60:01]
Sara
Pero yo creo que aquí, para ya no hablar de esa parte, la realidad, el sistema es el que está más mal, desde empezando los policías sigue MP y bueno, ya de ahí lo que
[60:16]
Saskia
sigue, pero también, y perdón, yo sé que ustedes no pueden hablar mucho de eso por temas de seguridad, pero también las áreas de oportunidad que cuando el sistema está roto hay para beneficiarte de un sistema corrupto, esa es la realidad. ¿Cuáles han sido para ustedes esos como obstáculos? ¿Cuáles han sido sus retos? Yo sé que hoy ya pasaron siete años, ya quizá ya tienen un poco más normalizado, aunque nunca se normaliza del 100 el que tu hijo y tu marido no regresen a casa, el que no puedan ver a sus hijos, etc. ¿Pero cómo ha sido también desde el punto de vista de la familia, el vivir con un familiar, con un ser querido en prisión de manera injusta?
[61:09]
Erika
Pues ha sido muy difícil, muy difícil porque te tienes que partir en mil pedazos para estar con tu hijo, con los hijos que tienes aquí, con tu mamá, con tus nietos, que no sabes cómo explicarles qué es lo que está pasando, entonces es algo muy difícil. Ahorita que ya han pasado siete años, como tú dices, aún todavía no lo esperamos sus niños. De hecho hoy me habló, bueno, me habló la tía de su hija y me dice que le dice que otro año más sin su papá ya va a ser su festival, y otro año
[61:55]
Saskia
más sin su papá.
[61:56]
Erika
Y la niña se pone a llorar
[61:58]
Saskia
el festival del día del padre.
[62:00]
Erika
Bien, me duele. Y digo bueno, ¿Qué le digo? ¿Qué le digo a la niña? Sufren, sufren.
[62:14]
Saskia
Aparte también del golpe emocional para los hijos de ambos, el golpe también económico para la familia, el tener que estar, porque mucha gente no piensa esto, pero tanto Gera como Ulises eran un sustento importante económico dentro de la casa, para sus hijos, para su esposa, para ti. Y de repente eso se quita y cambia la dinámica de la familia por completo. Ustedes seguro saben estas historias, pero hay cantidad de historias donde los niños tienen que salirse de la escuela, donde los niños ya no tienen para comer, donde los niños ya no tienen un uniforme, terminan los niños en las calles, en pandillerismo. Yo sé que este no es el caso, pero no pensamos en las familias completas muchas veces. Para Uds. ¿Cómo ha sido el tema de los niños también?
[63:16]
Sara
Bueno, en mi caso como esposa, la realidad, y duele decirlo, pero realmente no vives. Intentas llevar una vida por tus hijos, intentas pasar navidades, cosas importantes, lo mejor posible o lo más feliz por tus hijos, pero realmente no vives así, porque tienes todo el peso tú, no nada más de lo económico, porque obviamente es muy importante, tú tienes que buscar el abogado, tú tienes que tomar las mejores decisiones. Cuando Gera lo sentencian, lejos de preocuparme obviamente por su sentencia, duré como tres años echándome la culpa, que fue mi culpa, por no conseguirle otro mejor abogado. Entonces ya no tienes una vida, pero el problema también viene aquí al lado, porque tienes a tus hijos, y si sufres por tu marido y sufre lo que está pasando, pero tienes que cuidar a tus hijos. Algo muy importante del tema de que él haya salido en todos lados, es que yo no me había dado cuenta. Llega una de mis hermanas y me dice ¿Ya viste? Y me enseña el grupo de la escuela de mi hija y las mamás pidiendo que sacaran a mi hija de la escuela. Recalqué lo de las manualidades, porque fui con el director, le hablé de la situación y él me lo legal, yo no me puedo meter, pero conocemos a su esposo, si su hija tiene un problema, con mucho gusto venga y no se va su hija, se van los otros niños, gracias a Dios, una persona coherente, y yo le preguntaba a mi ¿Tienes algún problema? No. ¿Segura? ¿No, no lo sé, si lo tuvo o no lo tuvo, que hay muchos niños lamentablemente, pues malvados o escuchan lo que dice la mamá, el papá, y pues como de alguna forma mi esposo siempre iba, pues era como más conocido desde ese lado, desde el lado económico, pues desde que un abogado llega y te dice dame 8 mil pesos para pasarlo del MP al penal, y pues tú qué haces? Pues se los das, porque no entiendes también que eso no es cierto, o sea, que eso no es real.
[65:48]
Saskia
Eso es increíble porque una vez más, dentro de la corrupción sistematizada del sistema de justicia penal, se ha creado uno de los grandes, para mí, cánceres de este país que ha permitido que se encarcele de esta manera, es los famosos abogados coyoteros que están alineados con los ministerios públicos y que salen a decirle a las familias que imagínense esos minutos o esas horas de vulnerabilidad en la que están y salen así de yo te lo voy a sacar con 20 mil pesos, yo te lo saco con 10 mil pesos, con 100 mil pesos, yo te lo saco, mira, ya ahorita vamos a hacer esta apelación o este amparo y con eso van a salir, tú no te preocupes. Entonces, incluso por desconocimiento del propio sistema, porque nunca habían estado en contacto con el sistema, confías oye, se está presentando conmigo, es un abogado. Y entonces sales y te endeudas, vendes la casa, haces lo que tienes que hacer para juntar el dinero y que salga. Y ese abogado siempre estuvo coludido con el Ministerio Público y no hizo absolutamente nada. A mí eso es otro fenómeno del cual se habla poco en la cárcel, que es muchas personas privadas de la libertad ya han decidido mejor estudiar derecho estando en prisión y defenderse a sí mismos, porque yo creo que el 80% de los abogados que tienen el contacto con el sistema penitenciario han hecho una mafia, y así lo digo, de verle la cara a las personas privadas de la libertad, cobrarles un dineral y realmente no defenderlos, y eso me parece una atrocidad por completo.
[67:33]
Sara
Pues es que lamentablemente no puedes confiar en nadie, o sea, no confías ni en tu abogado, no confías ni en el MP ni en el juez, no confías en nadie.
[67:43]
Saskia
Si, Sara, pero para entender que no tienes que confiar, te tardaste 7 años.
[67:47]
Sara
Me tardé 7 años.
[67:48]
Saskia
Ese es el problema, cuando te das cuenta que no puedes confiar, ya agotaste todos los recursos, ya hicieron, ya hiciste un juicio y te dijo el abogado no, no, no, no hables, no declares, es mejor que no declares, no te preocupes, yo voy a meter las pruebas. Y entonces confías.
[68:04]
Sara
Y sí, porque la realidad, ese fue un abogado del MP para el penal que nada tiene, o sea que no te tienen que cobrar ni un peso porque los llevan gratis, ¿No? ¿Y ya de ahí, que para el amparo, que para esto, que para el otro, que para, o sea, y tú ya vas pidiendo y vas pidiendo y vas pidiendo a todo el mundo, pero qué crees? Que llegas y terminas sola. No culpo yo a las personas por. Porque lo entiendo, porque te pido 5 pesos, te pido 10, y llega un momento que me dices, es que ya no tengo, ya no te puedo ayudar porque ya no tengo, y sigues buscando y te topas con estas personas que te cobran intereses tras intereses, y lo tienes que hacer porque no tienes otra opción para pagar. ¿Sabes que? Para pagar los peritos, metimos dos peritos, uno de informática y uno de. No recuerdo el otro nombre, pero es el que dice que la patrulla no pudo llegar en tanto tiempo. No recuerdo el nombre del perito. Los pagué y hace un año terminé de pagar esos préstamos, porque no había manera de que pagara esos peritos, o sea, no hay manera, no hay dinero que te alcance en la cárcel. Pero eso sí, yo llego con Gera toda sonriente, porque allá afuera no pasa nada, allá afuera todo está bien.
[69:28]
Saskia
Que es chistoso, ¿No? Porque tanto Gera como Ulises también tratan de cuidarlas a ustedes de lo que pasa dentro de la casa, entonces ellos también, cuando ustedes van, se alistan, se preparan, les hacen las manualidades o lo que sea que hacen para sobrevivir, porque yo creo que cuando. No sé qué piensan ustedes, como si fuera una pausa en la vida, pero que tienen que seguir. Pero es una pausa, porque la cárcel.
[69:59]
Sara
Exactamente. Estás detenida en un lugar, o sea, no caminas. Yo veo a mi alrededor y los familiares ya caminaron, ya se casaron, ya tuvieron hijos, lo que tú quieras, pero tú, yo al menos, no caminas, estás pausada y haces tu rutina y tu rutina y no caminas. Le agradezco a Dios de tener dos hijos maravillosos que se han aferrado a estar bien, a intentarlo. Saben la calidad de papá que tienen y lo que yo siempre les he dicho a ellos tú mira para adelante, tú no te agaches, no sufras, no esto, no el otro. Apenas me decía mi hija, quisiera que mi papá estuviera mi graduación. Yo también, mi amor, pero no va a pasar. Y tú ya lo intentaste, ya te esforzaste, ahora quiero que lo disfrutes. Porque lamentablemente hay que ser honestos y reales en esta vida. Eso no va a pasar. Al menos en este momento no. Yo espero en Dios que pronto también.
[71:04]
Saskia
Te lo juro que estamos haciendo todo y más.
[71:06]
Sara
Yo lo sé.
[71:06]
Saskia
Gracias. Son casos muy complicados en el sentido de que se nos cruzó una reforma judicial que puso en huelga a todos los magistrados. Los jueces se pusieron en huelga con esta reforma y pararon las labores. Entonces hoy hay un rezago de dos años el amparo, ya desde Penitencia y la Cana, ya metimos ese amparo y estamos luchando por ese amparo. Pero hay una lista, ellos son el número doscientos y Cachito, y van ahorita en el ochenta y tantos. Es muy probable que salgan antes por beneficio que por el amparo y por garantizar su inocencia. Es una mierda. Perdón que lo diga así, pero el sistema es de verdad una locura. Y luego estamos en. Escuchen esta locura. Estamos en un dilema, porque entonces aquí hay dos vías que podemos hacer, que estamos haciendo para sacar a los payasitos, que es el amparo para que se determine su inocencia, que ese es el que vamos en el número 83 de 200 y cachito, pero también ya estamos próximos a poder meter el beneficio por la cantidad de años que ya cumplieron en prisión. Ya tienen derecho a salir por buena conducta, por una serie de cosas. Pero lo que ahora nos están diciendo los jueces es dado a que hay un proceso de amparo para determinar su inocencia, pues ustedes no pueden promover el beneficio porque entonces tendrían que desistir del amparo para que entonces promuevan el beneficio, lo cual lo hemos hablado y ahorita lo hablamos un poco más con José Mario. Pero es absurdo, porque una cosa es que yo quiera que se me determine que soy inocente y que yo quiera seguir luchando por mi inocencia. Y otra cosa es que yo tenga que seguir aquí adentro. Como bien lo dijo San Juana, un derecho que tengo, que ya cumplí y ya me quiero salir de aquí y tengo el derecho de hacerlo. Pero que el propio sistema te diga no porque estás peleando por tu inocencia. Entonces tienes que quedar aquí adentro. Es así como me vuela la cabeza. Me vuela la cabeza.
[73:24]
San Juana
Otra cosa que quiero agregar, como tú
[73:27]
Erika
decías, los licenciados están coludidos. El licenciado que a mi hijo le tocó, bueno, que vi que es un conocido, yo recuerdo que cuando llegó y pidió el expediente le dijo el licenciado que me robó porque me robó, le dijo, ¿Qué caso tienes? Le dijo, se llama así, puedo decir el nombre, se llama Jacob. Le dice al licenciado que mi hijo tenía. ¿Qué caso tienes? Paco, el de los payasitos esos no van a salir. Con qué Despachatez me robó el dinero y todavía le dice al licenciado que no va a salir. El licenciado Paco fue el que promovió la apelación. Les bajaron cuatro años. Hay gente que sí, poca gente que sí sabe.
[74:24]
Saskia
Eso es otra cosa que es dolorosísima. No es que sea poca gente necesariamente. Yo de verdad no saben a cuántas graduaciones voy de peritos, policías de investigación, policías de tránsito. Y ves las caras de estos policías, de estos uniformados y entran al sistema con esperanza de hacer. Pero está tan corrupto y podrido el sistema que muchos, nunca se me va a olvidar, una vez entró a Santa Marta, hace años, Acatitla, el femenil. Y para quienes no hayan entrado, pasas el primer filtro de seguridad, te ponen tu sello, te quitan tu ficha y tu INE y te dan tu fil ficha y es un pasillo así. Y luego es el famoso kilómetro que te lleva al segundo punto de encuentro donde te revisan tu sello y ya bajas el famoso caracol donde ya estás adentro del penal. En ese pasillo no hay pierde, es un pasillo o vas para un lado donde te topas con una cosa de seguridad o te vas con el otro, te sigues derecho donde está el otro punto de seguridad de revisión. De repente llego un día y veo a un custodio sentado en una silla a la mitad del pasillo. Esto fue hace como unos 15 años. Lo veo, buenas tardes, buenas tardes. Me paso, hago lo que tengo que hacer en el penal. Salgo y lo veo y le digo, oye, perdóname mi ignorancia, pero me encantan los temas de seguridad. Pero neta, por más que pienso, no veo la lógica de que estés aquí sentado a la mitad del pasillo. Los puntos de revisión están a 200 metros para allá. No entiendo. Y me dice, licenciada, es un castigo. Como ellos tienen una ruta de corrupción, si uno no le entra la corrupción, les estorbas. Entonces me pusieron aquí a mí, porque como yo no soy corrupto, no quieren que le estorbe. Se inventaron este puesto aquí para mí. Y le digo, ¿Pero qué pasas? ¿Veinticuatro horas aquí sentado de turno? Veinticuatro horas ¿Para qué?
[76:31]
San Juana
Para que no les rompa ya la
[76:34]
Saskia
línea, digamos, de quién cobra que y cuánto cobran y cómo se lo ese caso a mí me pero bueno, ¿Qué esperanzas tienen, qué sueños tienen para cuando salgan? ¿Por qué van a salir? Yo me cae de madre que lo vamos a sacar y vamos a determinar su inocencia. ¿Pero qué esperanzas tienen, qué sueños tienen, qué vislumbran ahorita que salgan tanto Ulises como Gerardo?
[77:06]
Erika
Pues primero que vea a sus hijos, que es lo más importante. Y él tiene muchos, muchos sueños. El seguir trabajando, el hacer su agencia. Dice que va a ser su agencia grande porque él quiere seguir siendo payaso. Y pues ver a sus hijos creo que es lo principal y lo más importante, que vea a sus hijos.
[77:30]
Saskia
El reencontrarse con sus hijos.
[77:32]
Erika
Y el reencontrarse con sus hijos.
[77:33]
Saskia
Que también los hijos ya crecieron.
[77:35]
Erika
Sí, ya mucho, Sara.
[77:39]
Sara
Ay, Saskia. Es que sueños como tal, cuando vives este tipo de procesos, a veces es mejor no hacerte ciertos sueños, porque te da para abajo cuando no se cumple, cuando no puedes. Entonces intentas, pues ahora sí que el solo. Por hoy, lo que yo deseo o lo que yo quisiera, pues primero que nada, que Gera viera a su mamá. Lleva siete años sin ver a su mamá. Porque es como él lo ha dicho, mi mamá nunca me educó para que yo estuviera aquí. Ella no tiene por qué pisar el penal. Aparte, bueno, pues su mamá está enferma. Lo segundo es que me gustaría, pues obviamente que acompañara a sus hijos, que estuviera con sus hijos. Pero volvemos a lo mismo, ya desde otro tema, porque pues ellos ya están grandes, ya no son unos niños ya se perdió muchísimas cosas de su niñez, de ellos y él Yo lo primero que quiero hacer cuando salga es sentarme y ver la tele, comer frijolitos y olvidarme todo. No quiero saber más de nada, no me importa ningún problema más. Yo solo quiero estar tranquilo viendo la tele en un sillón así. Eso es lo que yo deseo.
[79:02]
Saskia
Imagínate. No saben cómo lamento la situación en la que están. De verdad, me duele mucho. Estimo y quiero mucho a sus familiares. Los admiro y los respeto profundamente. Y a ustedes también. Y gracias por estar aquí hoy visibilizando las familias de las personas privadas de la libertad, principalmente de los inocentes en prisión, pero también de los hijos, porque los hijos son los últimos culpables. Incluso cuando los papás o las mamás son culpables, los hijos son los que tenemos que atender y tenemos que seguir visibilizando. Y como lo decíamos ahí atrás, creo que a través de el que ustedes tengan la valentía de estar aquí hoy hablando a través de plataformas como Penitencia, a través de quienes se atreven a ver y escuchar historias que contamos en Penitencia cada día más, vamos a ir visibilizando. Y yo estoy convencida que cuando visibilizamos, complicamos más la corrupción. Eso estoy convencida. Entonces, gracias. Gracias por estar aquí el día de hoy. Y antes de que se vayan, le voy a pedir a San Juana y a José Mario que suban. Me ayudan con las sillas. Y cómo están bien de tiempo, podemos dedicarle un ratito más a unas preguntas. ¿Cómo se sienten? Vamos a empezar en lo que acomodan un poco a San Juana y a José Mario. No sé lo mal que me siento. A ver. Y soy la persona más emocionada del Mundial. Vénganse, aquí
[80:51]
San Juana
me muevo.
[80:52]
Saskia
No, estás bien, No te preocupes. Ahorita nos movemos para contestar preguntas. Esta me gustaría que tú la contestes, José Mario. Estas son algunas que nos. Ese ya no se lavó. Estas son algunas que nos mataron las personas allá afuera que siguen el canal. Pero me gustaría que tú contestes. ¿Cuáles son las fallas más comunes en las investigaciones que llevan a encarcelar a personas inocentes? Voy a cambiar.
[81:32]
José Mario
Pues. Miren, en México, la gran mayoría de las personas que están en prisión fueran detenidas en flagrancia. ¿Qué quiere decir esto? Que supuestamente la policía se los encontró con las manos en la masa. El 95 de las personas son detenidas así. Aquí hay una gran cantidad de defensas que se pueden hacer, porque la verdad es que la flagrancia no se da en la realidad. Es muy difícil que con la policía tan deficiente que tenemos, alguien pueda pensar que la policía mexicana va a encontrar a alguien exactamente en el momento en el que está cometiendo un delito, que es como debería hacerse. Entonces ahí una de las cosas importantes es cuestionar la detención, porque si la detención es ilegal, todo el procedimiento se viene abajo. Un tema es la detención, la otra es las pruebas en México en realidad son muy deficientes. Se ha dicho aquí, se ha hablado mucho de los abogados y de la problemática que tenemos, como bien dice Saskia con la abogacía en México, es un gran tema que hemos platicado ella y yo, pero mucho es que los expedientes no tienen pruebas, pero como se dijo aquí en los tres casos, el desconocimiento, el no saber, el no saber qué está pasando, el abusar de la situación, muchas veces las personas acaban confesando, acaban perfeccionando el expediente por una asesoría deficiente. Entonces yo diría que hay dos temas primero, cómo se hizo la detención, cómo lo llevó a cabo la policía, y segundo, determinar con mucha claridad qué pruebas hay en el expediente. En la gran mayoría de los expedientes mexicanos no hay pruebas, se presiona, se presiona a través de la policía, de los ministerios públicos, para que las personas acepten su responsabilidad y con eso el expediente queda perfeccionado. Entonces esto requiere abogacía, que pueda hacer esto y que lo haga bien, como ya lo vieron en estos casos, y quiero decirles, esto no es casos excepcionales, esto que está diciendo aquí de cómo les piden dinero, cómo se los quitan, cómo los engañan. ¿Ahorita me estaba platicando San Juana, cómo le pidieron a su familia 70, cuánto fue? 70 mil pesos para que San Juan fuera 150 mil y nada más le pudieron, el papá de San Juan nada más consiguió 70, se lo robaron y nunca se hizo nada. Esa es una problemática muy compleja, muy dura, que también como bien dices, que nunca se comenta, pero hoy que estamos aquí diciéndolo con mucha claridad, pues yo te diría que esas dos cosas.
[84:05]
Saskia
Sin duda. Gracias.
[84:07]
Audience Member 2
¿Quién más?
[84:08]
Saskia
Me encantaría que platiquemos con quienes hoy nos acompañan aquí veo a una persona, ¿Tenemos un micrófono o paso este? Ya sé que estoy pidiendo como 600 micrófonos, pero paso este, ¿Verdad?
[84:35]
José Mario
Atrás, atrás de ti, atrás de ti.
[84:38]
Audience Member 1
Bueno, muchas gracias. Perdonen la comparativa un poco absurda, pero creo que es importante para dar un poco de preámbulo. Me siento como cuando vas al cine y ves una película de terror, una película que te mueve. ¿Qué consejo darías, Saskia y todos los que están presentes, para que nos quede un poquito más ese sentimiento, esa reflexión, esa conciencia y que no en dos horas que veamos un reel o algo, algo cómico, se nos olvide todo esto que está pasando? Porque si nosotros nos sentimos ajenos a todo este tipo de cosas, casi siempre nosotros nos ponemos una chamarra para evitar tener gripa, hacer un poco de ejercicio para evitar una diabetes, pero hay cosas que no estamos exentos, ¿No? Y cómo evitar esa indolencia, reitero al decir, pues alguna me va a pasar esto, como, como volver a medicar a una persona indolente que lamentablemente muchos estamos en este país por tantas cosas que preferimos no voltear A ver, ¿No? ¿Cómo meter un antídoto a una persona indolente que la misma sociedad ha provocado que lo sea?
[85:59]
Saskia
Mira, yo lo que te diría es, el hecho de que estén aquí ya los hace como no en esa actitud y no en ese plan. Yo lo que, lo primero que les diría hay que seguir con nuestras vidas, pero hay que ser conscientes. Yo creo que el que no solamente ya estén aquí, pero es hacia dónde llevan esas conversaciones. Algo que decíamos ahorita cuando estábamos platicando los cinco allá atrás, decíamos hace 15 años que empezamos esto, hace 20 años, bueno, tú más porque tú ya estás bien grande, pero yo que todavía somos
[86:33]
José Mario
de la misma edad tú y yo,
[86:37]
Saskia
esto no se hablaba de verdad. A mí la gente me veía como no, algo como esto, impensable. A mí la gente me veía como este espécimen raro, ¿Por qué se va a meter a las cárceles? ¿Por qué? ¿Les contaba ahorita atrás que la gente me decía, pero cómo hay niños en prisión? Y yo cómo, no, son mujeres, son mamás. ¿Dónde está lo ilógico de que haya niños en prisión? Pero se ha ido visibilizando más. Por eso yo respeto mucho a estas tres mujeres que se atreven a alzar la voz, porque creo que cada vez se habla más de esta tema. ¿Y también ustedes, yo creo que quienes son la audiencia de penitencia? El que se atreven a sentarse en sus familias, que se atreven a sentarse con sus amigos, que se atreven a sentarse en sus comunidades, que igual son maestros de aulas y que llevan estos casos a las aulas, en los salones. Yo creo que eso es una manera de hacer el cambio. Yo creo que es la mejor manera. Siempre estamos pensando en esta cosa. Magno ¿Cómo prevenimos la corrupción? Y estamos esperando a que la presidenta, el presidente nos diga cómo hacerlo. Prevenimos la corrupción no siendo corruptos nosotros. ¿Cómo visibilizamos esto? Atreviéndonos. Porque estoy seguro que muchos de ustedes se sientan con sus amigos, se sientan con sus familias y muchos no están de acuerdo con esta plataforma, no están de acuerdo con lo que se hace y entran en debates quizás hasta interesantes. Eso es cambiar poco a poco la normativa. Y también, también cuando hicimos la huelga silenciosa fuera del penal, llegaron muchísimas personas. Cuando San Juana, tuvimos que hacer justicia por San Juana y San Juana Libre, la cantidad de gente que se sumó también siendo parte de estos movimientos y confiando en plataformas como estas, es una forma también de ayudar. Hay que decirlo. El Congreso de San Luis se se siente presionado y no vieron de otra más que hacer las cosas bien y no hacer fregaderas. Entonces no nada más eso, pero se les vacunó también con el mira, toda la gente que está de acuerdo con que esta mujer salga, ¿Por qué te da miedo el qué dirán de que está sacando secuestradoras cuando ya todos vimos que no es ninguna secuestradora? Por favor, ya hagan algo bien. Entonces son cosas que se están haciendo poco a poco y creo que hay que estar muy conscientes de ellos, sin la culpa de también disfrutar el vivir y el existir.
[89:00]
José Mario
Yo nada más diría una cosa y un poco, ¿Sabes que? Dejar de juzgar a las personas que están en la cárcel, porque yo creo que no se conocen las historias como las que están contadas aquí. Y cualquier yo mañana te digo, oye, no detuvieron a tal persona, No, pinche delincuente. No, eso hay que cambiar. Eso es, con eso ayudaríamos muchísimo. Empezar a dejar de etiquetar a las personas que están en prisión como si fueran personas delincuentes. La mitad de las personas que están en prisión en México son inocentes porque no se les ha dictado ninguna sentencia. Entonces creo que eso también sirve mucho esta didáctica para dejar de hacer eso, como sociedad para dejar de hacer eso, creo que eso también es un aprendizaje que nos lo podemos llevar hoy en la noche, cuando alguien les digan que están en prisión, acuérdense de estas historias para que vean que hay mucha gente inocente en prisión, mucho más de la que piensan.
[89:54]
Translator/Disclaimer Voice
Muchas gracias. Pues primero que nada escuchar estas historias realmente conmueve muchísimo. Decir que 15 años pasar en prisión, pues bueno, simplemente pensarlo es una pesadilla, tener familiares de manera injusta. Saskia, realmente es impresionante tu trabajo, yo te admiro muchísimo, también el abogado que está aquí, pues qué gran logro. ¿Mi pregunta es enfocada en realmente todo este trabajo que se está haciendo, qué haces todos los días, todas las experiencias que has vivido, que has escuchado, van a hacer un cambio en un corto, en un mediano, un largo plazo, Cómo podría sentir esto? Porque también habemos personas en este sistema interno que trabajamos de manera honesta queriendo hacer un cambio de la mano con todos ustedes, pero pues somos pocos y a veces tampoco somos escuchados, tampoco tenemos tanta voz, la suficiente fuerza para poder cambiar todo. También es muy pesado que una sola persona en un gobierno pueda hacer la diferencia. ¿Pero este trabajo en conjunto crees que se pueda visibilizar, que fuera tangible en un corto o en un mediano plazo o realmente la esperanza es eterna?
[91:15]
Saskia
A ver, yo lo que creo es que ya se está haciendo, lo decíamos ahorita cuando nosotros hicimos, cuando Reinserta redactó la ley, en la Ley Nacional de Justicia Penal, el artículo de maternidad en prisión, que es la primera ley que existe en México sobre maternidad en prisión, habían 80% de las mujeres en prisión estaban en penales mal llamados mixtos, que son mal llamados porque son para hombres, donde literal embutan ahí a mujeres en un dormitorio y la segregan de absolutamente todo. Hoy Por hoy el 60% de las mujeres en prisión están en penales exclusivos de mujeres. Entonces yo sí creo que la visibilidad cambia las cosas, yo sí creo que yo les decía, el puro hecho de que a mí me dejen entrar a las cárceles a hacer las entrevistas, alguien no está poniendo el pie para que yo entre y lo podrían hacer, cualquier autoridad podría decir me pasa en algunos estados es que no entra. ¿Por qué? Porque no queremos que cuenten las historias de ENT. De alguna manera hay esta permisividad, porque creo que son más los buenos. Sí lo creo genuinamente. Creo que la maldad desafortunadamente predomina muchas veces en muchos aspectos. Y también quiero repetir un poco lo que había dicho aquí, que creo que hay que convencernos de que hacer las cosas bien a título personal, siendo parte de una comunidad, va a generar el cambio. Como que todo el tiempo estamos pensando ¿De qué sirve que yo haga las cosas bien si nadie a mi alrededor las hace? Si todos pensáramos ¿Qué pasa si yo hago las cosas bien? Empezaríamos a ver el cambio. El cambio depende de nosotros, no depende de que un político llegue y nos diga. Un político no puede hacer el cambio si la sociedad no quiere cambiar. Empecemos por nuestras comunidades, por nuestro barrio, por nuestro. Nuestra vecindad, por nuestra colonia. Empecemos a hablar de los temas incómodos, empecemos. Y yo creo que los cambios sí se están haciendo, de verdad, de verdad sí lo creo. Poco a poco. Paso, paso. Yo creo que sí se está haciendo. Yo creo que hoy la crisis de la ausencia de estado de derecho en este país, que es lo que ha permitido que personas inocentes estén en prisión, es una crisis que está llegando a sufrir porque ya es insostenible, ya es insostenible políticamente hablando y socialmente hablando ya es insostenible y ya hay hoy las herramientas para visibilizar estas injusticias. Y eso yo creo que está costando políticamente a los gobiernos. Entonces sí creo que sí creo, sí lo creo, de verdad lo creo. Bueno, por lo menos quiero pensar.
[94:07]
Audience Member 3
Hola. Bueno, primero que nada yo también quería decirte que te admiro mucho, Saskia, las admiro mucho a ustedes también. El hecho de poder dar un testimonio después de pasar algo tan duro. Mi pregunta va más enfocada hacia María Juana. San Juana, perdón para San Juana. Yo quería saber el hecho de. De maternar estando en la cárcel, digo, finalmente como niño, pues es como algo normal el crecer ahí porque ellos no conocen algo ajeno. Pero para ti, ¿Cómo trabajaste o cómo trabajas la salud mental para poder estar con tu hijo, para poder pegarle eso a tu hijo y que no entren en crisis finalmente, porque tú eres inocente, fuiste inocente? ¿Cómo es trabajar la salud mental en la cárcel? Y más siendo mamá,
[95:14]
San Juana
Como les comentaba, yo me agarré mucho de la mano de Dios. Yo sé que muchos se basan en la psicología, muchos buscan otras alternativas. Yo le pedía mucha fuerza a Dios de cómo educar a mi hijo y sobre todo que no le afectara el estar ahí al momento de salir, quieras que no, sí les afecta a ellos, porque como tú dices, ellos no conocen nada ajeno más que las cuatro paredes que nos tienen ahí a las compañeras que a todas les decían tías. Pero cuando sale el niño y ve todos los carros, mi mamá dice no, el niño se sentía, no sé qué sintió, dice, pero salió y dice mam, muchos carros, mamá, abuelita. Y el niño pues es su felicidad. En parte el segundo, porque el primero, él sí sufrió mucho, él sí batalló para acoplarse con mi suegra, batalló para incorporarse a la escuela, aparte que sufría bullying, aparte que sus compañeritos le decían que su mamá estaba en la cárcel. Es bien difícil, para él fue bien difícil y hasta la fecha él casi no se integra con más niños, él es muy aislado, pero yo le digo, no tienes por qué mi amor, le digo, gracias a Dios estamos juntos, gracias a Dios ya estoy contigo. Pero él es muy aislado, si les afecta y solamente le pido a Dios que cuide mucho su corazoncito, porque si les afecta mucho, pues solamente agarrados de la mano de Dios es como, ¿Como nos va a dar esa fortaleza?
[96:50]
Saskia
Yo quisiera agregar algo ahí, que es. Hay algo base para mí que cuando hablamos de la maternidad en prisión, que es un tema que me metí mucho hace muchos años, cuando hablamos de la maternidad en prisión, como adultas que somos y muchas veces como mamás, procuramos ver la maternidad desde nuestra perspectiva. Y algo que. Hay una anécdota que yo siempre cuento, que es un caso en Chile donde una mujer acusada por homicidio múltiple, le informan que su hijo va a morir, está en fase terminal por un cáncer, leucemia, y ella hace un escrito al penal diciendo que pide por favor poder irse a despedir de su hijo, y el director se ofende terriblemente y le dice que cómo cree que él va a usar recursos del Estado para sacarla de la cárcel y llevarla a que esté con su hijo. El niño muere y ella le escribe a la ONU una carta que creo que define mucho la maternidad en prisión, que si bien yo no tenía derecho de que el Estado moviera recursos para sacarme. Mi hijo sí tenía el derecho que su mamá lo acompañara mientras estaba muriendo. Y yo creo que a veces ese es el cambio que tenemos que hacer. A mí hay gente que me ha dicho, es que está mal que tú ayudas a esos niños porque son hijos de delincuentes. Y es como de güey, qué torcido está tu pensamiento en el sentido de esos niños qué. Entonces hay que pensar la maternidad en prisión desde el derecho del niño a estar cerca de su mamá. Desde el derecho del niño, porque acuérdense que los primeros años de vida de los niños se fomenta el apego. Si puedo no lactar o lo que sea, pero el estar cerca es mamá, es la herramienta que necesitas para que en un futuro, en tu adolescencia, puedas integrarte en tu adolescencia de manera correcta. Entonces no hay que ver la maternidad desde el derecho de la mujer meramente simplemente, sino también del del niño. Y hay que entender también qué entiende el niño por cárcel. Ustedes lo ven, el niño de dos, tres, cuatro años no entiende que es
[98:54]
Sara
una mayoría, perdón, la mayoría dice que está en la escuela. En la escuela la mayoría dicen mi papito está bueno, mi mamita está en la escuela y ya me voy porque ya se tiene que ir a tomar clases.
[99:05]
Saskia
Y no nada más eso, pero estando adentro no lo ven. ¿Como tú te imaginas la cárcel? Todo el mundo es que está terrible que un niño vaya a la cárcel o esté en la cárcel. Ellos no lo ven así. Digo, hay cárceles donde no pueden haber niños. Un Topo Chico, Nuevo León, estos penales donde de verdad hasta nos mataron a niños adentro de la cárcel. Sí, definitivamente. Pero hay niños que son sus tías que están ahí en los centros de desarrollos infantiles que están adentro y nosotros los criminalizamos. Saquen a los niños de ahí. Lo que sí no hay un trauma más grande. Yo creo que la separación. La separación sí es la locura. Y por eso desde Reinsertada me tuve que aventar a muchas mujeres en prisión en contra. Pero bajamos la edad, porque también la conciencia de separarte de tu mamá a los 3 años es muy distinta que a los 6 o a los 10. Y es la cosa más dolorosa que existe en el mundo, porque la inconsciencia de los niños de saber dónde están, a entender por qué mi mamá está allá adentro. ¿Cómo le explicas? Cómo le explicas a un niño de tres años, de cuatro años, que hay un Estado que castiga, que hay un delito, que hay violencia, que su mamá probablemente cometió un delito, que entonces la tiene castigada.
[100:16]
Erika
Está cabrón.
[100:17]
Saskia
No hay forma de explicarle eso a un niño. Para el niño yo quiero estar con mi mamá, yo quiero que mi mamá me duerma, yo quiero que mi mamá me ayude a hacer la tarea, yo quiero que mi mamá. Y esa también es una de las cosas que son muy, muy dolorosas. ¿Quién más? ¿Cómo andamos de tiempo? Tenemos un par más. No, aquí hay dos. ¿Cómo ven que contestemos estas dos preguntas antes de cerrar?
[100:47]
Audience Member 3
Hola, buenas noches. Bueno, pues muchas gracias por tener la valentía de estar aquí frente a nosotros y contar su historia. Gracias a Saskia y al abogado por estar aquí. La verdad es que la única frase que en mi cabeza ha resonado toda la noche es qué jodido que tengamos que usar la palabra libertad y luchar en la misma oración. No van juntas. Veníamos con la idea, vengo aquí con mis compañeros, soy del área de reclutamiento de una empresa y traje a mi equipo para ver esta plática y tenemos la duda y me gustaría. ¿Hice mi pregunta, la anoté porque quiero abarcar los temas que tengo en la cabeza, pero qué tendría que cambiar en las empresas, en las políticas públicas y en la sociedad para romper el estigma que hay hacia las personas que estuvieron privadas de la libertad y lograr esta reinserción social real? Porque creo que es muy complicado y quisiera saber si hay como esta forma legal. Y antes de acabar las admiro la valentía que tienen a las tres, esta Fortaleza y San Juana. Creo que es impresionante, y lo comentaba aquí junto a mi mamá, la fe que tienes es impresionante cómo compartes y cómo nos dejas ver esta fe que a lo mejor pocos tenemos o vivimos. Muchas gracias.
[102:13]
Saskia
Sí, sin duda son unas guerreras estas tres mujeres que están aquí con nosotros. Y no sé si José Mario tenga algo que agregar o alguna de ustedes, pero yo lo primero que te diría tenemos que tener cárceles que funcionan, hay que decirlo. Como es el autogobierno que hay en los penales de hoy hace muy complicada la reinserción social, muy complicada. Cuando tienes penales donde tienes 350% de hacinamiento, donde dejas pasar droga para que estén tranquilos los PPL, donde tienes un psicólogo por cada 4.000 o 5.000 personas privadas de la libertad, no podemos hablar de reinserción social. Entonces es muy complicado el hablar de la reinserción real cuando salen, cuando adentro no tuvieron un proceso de acompañamiento. Yo te diría que lo primero que hay que hacer es garantizar que hayan funciones que funcionen y que tengan las instalaciones y las herramientas para que realmente exista una reinserción social. Y yo creo que eso es algo, por ejemplo, que Bukele de alguna manera sab hacer muy bien, no es que esté de acuerdo con Bukele, pero ha de alguna manera puesto orden en las prisiones y no nada más lo ves en el impacto que tiene la disminución de los delitos afuera, pero también ha generado estas oportunidades de resarcir a través del trabajo y eso creo que impacta en que alguien le dé trabajo afuera a una persona.
[103:46]
José Mario
Qué bueno que vienen de una empresa y ojalá también tengamos más gente de una empresa. Mira, el gravísimo problema es que las empresas en general entienden que una persona que salió de la prisión es una persona peligrosa, es una persona que tiene algún tipo de antecedentes penales. Este es todo un tema, hablando de políticas públicas, tenemos que acabar con los documentos de antecedentes penales, porque hablando del caso de San Juana, si tú le pides antecedentes penales te van a decir sí, te va a decir, aquí hay un antecedente penal de secuestro, te van a decir. ¿Entonces tú decir, oigan, pero cómo vamos a contratar una secuestradora en una empresa? Ahí hay un tema en cuanto a que las políticas de las empresas de pedirles a las personas que han estado en prisión documentos que van a reflejar que estuvieron en prisión acusados injustamente, Entonces vas a pedir un documento que te va a reflejar algo que no es real, como en el caso de San Juana, me acuerdo cuando fuimos a sacar el INE, llevaba 15 años en la cárcel San Juana y por supuesto llegó a la oficina del Instituto Electoral, No hombre, no te vamos a dar nada si tú eres una secuestradora, le decían en el INE, No tuve que hablar yo con el delegado, oye, mira, aquí hubo un indulto, bueno, todo un proceso para que le dieran una credencial para que se la diera. Entonces, si me preguntas, yo diría que las empresas tienen que dejar de estar criminalizando a las personas que salen de prisión, y tienen que estar ofreciéndoles oportunidades. Oportunidades. Es decir. Y generar un programa de contratarlos. Una persona que sale de prisión como San Juana, lo que quieren son oportunidades. Son gentes buenas que acabaron en un país corrupto, en un sistema que los encarceló injustamente porque no tienen las oportunidades que muchos tenemos de dinero y de recursos para poderse defender. Si San Juan hubiera tenido las oportunidades que yo he tenido, pues nunca hubiera estado en la cárcel. Nunca hubiera estado en la cárcel, así de sencillo. Entonces, me parece que las empresas tienen que dejar de criminalizar a las personas que han salido de prisión. Porque mira, un día me decía una directora de un penal, me ¿Sabes quiénes sí los contratan, José Mario? El crimen organizado. ¿Sabes quién sí los contratan? El crimen organizado. Nadie te da trabajo. Vas a tocar 20 puertas, nadie te da trabajo. ¿Y quién te acaba contratando? El crimen organizado. Y ahí está. Ahí está el problema. Entonces, sí creo que hay de hacer un esfuerzo en las empresas, en las áreas de recursos humanos, para decir de qué manera, acercándose con Saskia, con nosotros, hay muchas organizaciones que hacen excelente trabajo, que pueden orientarte en decir de qué forma puedo contratar personas que han salido de prisión que merecen una oportunidad. Merecen una oportunidad. Yo una vez defendí un muchacho que lo acusaron de robarse unos audífonos chinos de un Oxxo. Se pasó como tres años en prisión. Y luego fui a buscar que le dieran trabajo. Y me decía la de recursos oye, ¿Y vamos a decir que es un delincuente? No, vamos a decir que es una persona a la que le vas a dar una oportunidad. Se la dieron y acabó siendo el mejor trabajador. Esta era una empresa que hacía partes para helicópteros de fibra y acabó. Lo mandaron a Europa. Fue. Me decía el director, oye, ¿Me manda más gente? Claro, porque esos sí son chambeadores y quieren la oportunidad. Entonces creo que tienes un reto ahí de hacerlo y hacerlo bien. Las empresas pueden ayudar muchísimo. Faltaba por ahí una. No, más atrás. Acá está. Miren aquí, por favor.
[107:24]
Audience Member 2
Hola, buenas noches. Primero, gracias por este espacio. Y bueno, escuchando un poco los testimonios, escuchando a gente externa que ha pasado por lo mismo, cuando tiene una persona en prisión, creo que falta mucho. Como un manual o una guía de qué hacer. Puede que sí exista, pero no está tan humanizado porque sabemos que ese manual no funciona o no les ha funcionado a la mayoría. Entonces, escuchándola, surge esta idea de, así como Reinserta creo el manual de Nuez, ¿No? Que creo que funcionó a diferencia de otros manuales, porque era algo más cercano, algo más que la gente se identificaba y decía, claro, yo pasé por eso. Es generar ahora uno, pero hecho de la mano de personas que han pasado con familiares en prisión, o que han estado en prisión y han sabido, o más bien llegan ahí, no saben qué hacer. Y muchas veces incluso yo he escuchado de pregunté, o sea, yo llegué en ceros y pregunté a ver quién me ayudaba, quién me asesoraba, y así fue como supe qué hacer. Entonces, generar o tratar de generar un manual para que las personas que vuelvan a pasar por esto sepan a lo mejor que tengo que a lo mejor calmarme, no dar los 70 mil, no buscar dinero inmediatamente, y con quién sí me puedo acercar, quién sí es alguien de valor, quien sí me puede ayudar para no pasar por todo este proceso que le aumente trauma al trauma, porque si no, nunca vamos a acabar. Y creo que con tantos testimonios que se han generado a lo largo del tiempo, ese manual podría ser bastante útil y puede ayudar en un futuro a que más personas no pasen por eso y sepan dónde sí llegar y donde sí apoyarse. Gracias.
[108:57]
Saskia
Es una gran idea y lo vamos a tomar en consideración. Estamos ya siendo una plataforma, llevamos como seis, siete meses operando, como seis meses creando una plataforma de inocencia en prisión a nivel nacional. La idea es mapear los casos de inocencia, que la gente pueda meterse a poner todos los datos de sus casos, generar estadísticas, porque no tenemos tantas estadísticas de temas que tienen que ver con sembrar pruebas, tortura, etc. Y también ahí poder empezar a hacer una base de abogados que no te vean la cara para que también la gente. Porque el gran problema que tienes con ese manual es que podría impactar, yo creo que en segunda instancia, ya que están en prisión, porque cuando llegan a la detención, los abogados están ahí y te cobran ahí y te tienes que mover en menos de 24 horas para lograr muchas cosas. Y cuando ya hay la reflexión, como bien lo decía Sara, cuando ya hay como la reflexión de haber estos cabrones nada más me están robando, como bien lo dijo Ari, esto no es así, no se metieron las pruebas, no todo, ya confiaste, ya creíste que el abogado te iba a ayudar demás. Entonces termina pasando que te tienes que ir como a segunda instancia ya en amparo para defender y ya saber. Y no nada más pasa esto con personas en prisión, pasa también con las víctimas. Yo que he escrito varios libros donde he trabajado con víctimas en los libros es increíble como una víctima que lleva un año que le pasó lo que le pasó, a una que lleva cinco años que le pasó lo que pasó, ya traen un chip completamente distinto, porque ya tuvieron que adentrarse al sistema y conocer lo mierda que es el sistema. Pero como ellas, cuando nada debe, si nada temes, nunca piensas que te van a hacer la cantidad de chingaderas que terminan haciendo. Entonces también buscar un manual de esos, pero no es mala idea. Y hay que ver el cómo lo hacen. Hay que ver cómo lo hacemos. Podría ser un proyecto de ensueño. Lo podemos lograr. Oigan, yo sé que podríamos estar aquí horas, pero lugar nos obliga un poco a empezar a cerrar. Pero no antes de pedirles el más fuerte de los aplausos para estas tres mujeres que están aquí, estas guerreras. Estoy segura que hablo por cada una de las personas que están aquí. Les deseo, y yo sé que los deseos no son suficientes, pero en el caso de ustedes dos, saben que estamos ahí con la defensa. Pero deseo que pronto esta pesadilla, como te pasó a ti, San Juana, termine. Que estén libres los payasitos. Y tú, San Juana, que sigas siendo una voz, que sigas luchando por todas las mujeres por las que estás luchando y que cuenten con tanto perteneces como Penitencia, como plataformas para seguir visibilizando y seguir hablando de estos temas. Gracias, José Mario, por venir desde San Luis y por ser el aliado tan increíble que eres. Y gracias a ustedes, porque a mí de verdad nunca me imaginé que tener Penitencia. Penitencia empezó como un hobby y lanzamos en septiembre del 23 y en el 24 fue el podcast que más creció en español en todo el mundo. Y eso lo digo con mucha honra, porque es gracias a ustedes, porque se atreven. Se atreven a visibilizar estas historias. Porque se atreven a ver más allá del delito. Porque se atreven a entender la violencia. Porque se atreven a que les duela la panza escuchando estas injusticias. Y no le apagan. Y todos los martes y los jueves están ahí. Y hoy están aquí conmigo con nosotros. Gracias, gracias de verdad por creer en este proyecto. Nada, que tengan bonita noche y ahorita vamos a. Sí, voy a salir tantito para que paguen cuentas y demás y ahorita vamos a salir a convivir y a firmar libros y lo que sea que necesiten. Claro que sí, con muchísimo gusto.
[114:54]
José Mario
Nada supera la tradición como la cena semanal en casa de mamá y tostitos hechos con masa preparada de manera tradicional, empezando con los granos de maíz enteros con cada mordisco. Disfruta de los sabores Mexican Street Corn y Hint of Lime sin colores ni conservantes artificiales y aprobados por mamá. Tostitos Tradition Matters.

Summary8 min read

Penitencia – “Inocencia en Prisión: el sistema que condena sin pruebas” (Noches Sonoro)

Fecha: 05 de agosto, 2026
Host: Saskia Niño de Rivera
Participantes invitados: San Juana Maldonado, José Mario de la organización Perteneces, Sara (esposa de Gerardo, “Payasito”), Erika (madre de Ulises, “Payasito”)

Visión General del Episodio

Este episodio especial en vivo de Penitencia profundiza en la crisis de inocentes en prisión en México, con testimonios desgarradores de personas que han sido víctimas (directas e indirectas) de un sistema de justicia deficientemente armado, corrompido y negligente. A través de los casos de San Juana Maldonado (absuelta tras 15 años en prisión) y la familia de “los Payasitos” (Ulises y Gerardo, dos hombres encarcelados injustamente), se visibilizan mecanismos perversos de procesamiento, el dolor familiar y la urgente necesidad de reformas para prevenir futuras injusticias y facilitar la verdadera reinserción social.

Secciones Principales & Temas Abordados

1. Introducción y dinámica del episodio

[02:22] - [06:47] – Saskia

Agradece la presencia de la audiencia y enfatiza el valor del tiempo y la finalidad del episodio: "el tema de la inocencia en prisión es un tema doloroso, es un tema que se tiene que visibilizar".
Describe la estructura de la plática:
- Primer bloque: Caso de San Juana Maldonado con su abogado José Mario.
- Segundo bloque: El impacto familiar de la criminalización injusta, con Sara y Erika.
Notable: Saskia recalca cómo historias como estas son la razón de ser de "Penitencia" y la importancia de visibilizarlas para incidir en el futuro.

2. San Juana Maldonado: Una vida truncada por la injusticia

[06:47] - [16:49] – San Juana

San Juana narra su vida previa a la detención: joven estudiante, trabajadora, con aspiraciones, proveniente de una comunidad humilde en San Luis Potosí.
Contexto social: presión y discriminación por no tener novio, antecedentes de abuso sexual que la llevaron a ser reservada.
Conoce a un hombre mayor bajo presión social y, sin saberlo, se ve implicada en una supuesta red de secuestro.
Relata el shock y desconcierto:
- "Me detienen por un supuesto secuestro…yo no sabía ni que era secuestro…Nunca llegué a ver mi expediente, nunca llegué a ver qué pruebas había, nunca." ([16:19])
Estuvo 15 años en prisión por un delito que no cometió, viviendo incertidumbre y desinformación total.

3. Fallas del Sistema de Justicia Penal

[16:49] - [21:41] – Saskia y José Mario

Saskia subraya la “criminalización de la pobreza y la ignorancia legal”, donde los más humildes y confiados son los primeros objetivos de un sistema perverso.
José Mario expone datos:
- Expediente de San Juana: 14 tomos, ni una sola prueba en contra.
- Originalmente sentenciada a 30 años a partir de un testimonio anónimo inventado por la policía.
- "Cuando llegamos el asunto ya estaba cerrado…no podíamos hacer nada más que cumplirla."
Resalta la dificultad extrema de revertir condenas firmes en México.

4. La lucha legal, el movimiento “San Juana Libre” y el indulto

[21:41] - [33:19] – José Mario y Saskia

Inician campaña pública “San Juana Libre” para presionar políticamente por su indulto (un mecanismo excepcional, el último había sido otorgado 100 años antes en SLP).
Fundamental la visibilidad pública y mediática para lograr el indulto:
- "...empezamos a crear un movimiento San Juana Libre para que los diputados…tuvieran muchísima presión." ([21:43])
Describe cómo el Congreso y la presión social fueron clave para que no se repitieran injusticias.
Momento de la liberación de San Juana:
- “Camina San Juana a la puerta, abren la puerta, San Juana y yo nos abrazamos y nos ponemos a llorar, literal. Y nos ponemos a llorar en ese momento, el momento de la libertad.” ([33:19] – José Mario)

5. Impacto psicológico y social del encierro: del encierro a la reinserción

[24:34] - [44:52] – San Juana, Saskia, José Mario

A pesar de 15 años privados de libertad, San Juana nunca perdió la esperanza.
Describe el dolor por la muerte de su padre mientras estaba en prisión (sin poder despedirse) y la separación de sus hijos pequeños después de tenerlos durante tres años con ella.
Al salir, barreras tecnológicas y emocionales (el avance tecnológico, readaptación al trabajo y estudio, relaciones familiares destrozadas).
Testimonio sobre maternidad en prisión y el daño duradero a sus hijos, uno de ellos especialmente asilado por bullying y la separación.
San Juana ahora estudia Derecho para ayudar a otras mujeres como ella.

6. Contexto histórico de las detenciones masivas por secuestro

[37:29] - [40:38] – Saskia y José Mario

Explican el contexto de políticas nacionales antisecuestro en época de García Luna y la criminalización masiva.
Saskia: "en México se criminaliza la pobreza y se criminalizan las adicciones" ([38:34])

7. El Caso de “Los Payasitos”: Cuando una familia también es condenada

[46:02] - [73:24] – Sara, Erika, Saskia

Sara y Erika relatan la vida previa de Gerardo y Ulises (“los Payasitos”), hombres trabajadores dedicados a animar fiestas infantiles.
Detención injusta tras un “montaje” policial y mediático, resultado de un sistema coludido y sin investigaciones serias.
Sufrimiento emocional y económico:
- Sara: "Realmente no vives...lo mejor posible por tus hijos, pero realmente no vives." ([63:15])
- Estigma social volcado también sobre los hijos (“las mamás pidiendo que sacaran a mi hija de la escuela” [64:14])
Revelan los “coyotes abogados” que explotan familias desesperadas, cobrando por servicios que no brindan y maximizando el dolor y la vulnerabilidad.
Obstáculo adicional: Reformas recientes pusieron en huelga a jueces y magistrados, rezagando los procesos y dejando a muchos, como Ulises y Gerardo, esperando justicia.

8. Preguntas del público y reflexiones finales

[80:52] - [113:40]

Se abordan:
- Falta de defensa adecuada, fabricación de pruebas, abuso de la “flagrancia” y confesiones extraídas bajo presión.
- El reto de sensibilizar a la sociedad y combatir el estigma ante personas privadas de libertad y sus familias.
- Urgencia de políticas públicas y empresas comprometidas con la verdadera reinserción social (eliminar antecedentes penales, políticas de contratación inclusivas).
- Propuesta de crear un manual simple y humano que oriente a familias al enfrentar el sistema penal por primera vez.
- La visibilidad y la presión pública como únicas armas actuales para frenar la corrupción y las injusticias.
- El papel de la maternidad en prisión y el derecho de los niños a mantener apego con sus madres.

9. Momentos y Frases Notables

San Juana:
- “Nunca llegué a ver mi expediente, nunca llegué a ver qué pruebas había, nunca.” ([16:19])
- “Siempre que iba alguien al penal yo siempre les daba escrito, les daba cartita, ayúdenme…pero era secuestro, era bien difícil que alguien volteara a ver mi caso…pero volví a clamar a Dios.” ([25:47])
- “Tuve dos niños en prisión…me dolió más cuando me separé de ellos que cuando los tuve a los tres años.” ([43:25])
Saskia:
- “La gente que ni la debe ni la teme es la primera persona que confía en las autoridades y que dicen yo no hice nada y por ende voy a salir de aquí.” ([16:49])
- “Básicamente en México se criminaliza la pobreza y se criminalizan las adicciones.” ([38:34])
- “Cuando visibilizamos, complicamos más la corrupción.” ([79:01])
José Mario:
- “En la gran mayoría de los expedientes mexicanos no hay pruebas, se presiona para que las personas acepten su responsabilidad y con eso el expediente queda perfeccionado.” ([81:32])
- “Si tú le pides antecedentes penales te van a decir sí…pero cómo vamos a contratar a una secuestradora en una empresa…las empresas tienen que dejar de estar criminalizando a las personas que salen de prisión y tienen que estar ofreciéndoles oportunidades.” ([103:46])

Timestamps Clave

[06:47] Comienza el relato de San Juana Maldonado sobre su vida y detención.
[16:19] San Juana nunca tuvo acceso a su carpeta de investigación ni pruebas.
[18:21] José Mario cuenta cómo tomó el caso: “El expediente no tiene una sola prueba contra San Juana.”
[21:43] Estrategia de “San Juana Libre” y la lucha por el indulto.
[33:19] Momento de la liberación de San Juana: “Nos ponemos a llorar en ese momento, el momento de la libertad.”
[43:25] San Juana narra sobre tener hijos en prisión y la dolorosa separación.
[48:43] Se inicia el caso de Gerardo y Ulises (“los Payasitos”) desde la perspectiva de sus familias.
[63:15] Sara sobre el estigma y dolor familiar: “No vives, intentas llevar una vida por tus hijos, pero realmente no vives así.”
[81:32] José Mario explica las dos fallas principales en investigaciones judiciales.
[89:00] Reflexiones de cómo romper la indiferencia social y el estigma.
[103:46] Políticas empresariales y la necesidad de eliminar antecedentes penales para facilitar reinserción.

Reflexiones Finales

Saskia, José Mario y las invitadas reiteran la urgencia de cambiar la narrativa pública y política en torno a prisión e inocencia, y de crear auténticas oportunidades de reinserción.
La sociedad debe dejar de juzgar, exigir pruebas reales y exigir una justicia imparcial; además, debe hacerse cargo también del daño profundo perpetuado en las familias e hijos de los encarcelados injustamente.
Se invita a quienes forman parte del sistema, empresas o público en general, a promover políticas y acciones sensibles y contundentes para dignificar, no estigmatizar.
Historias como la de San Juana y los Payasitos son solo una muestra de la magnitud de la crisis de justicia en México, y escuchar y replicar estas voces puede ser la chispa de cambio.

Cierre
Penitencia agradece a las y los asistentes y reafirma: sólo visibilizando y hablando de lo incómodo podrá frenarse la corrupción y dignificarse el futuro de las “personas privadas de la libertad, principalmente de los inocentes en prisión, pero también de los hijos”. ([79:01])

Fin del resumen

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Transcript182 lines

[00:02]
Sara
The all new tropical butterfly refresher is now at Starbucks.
[00:05]
Saskia
Dive into juicy guapa and passion fruit
[00:07]
Sara
flavors with mango pineapple popping pearls, bursting in every sip ice cold instantly refreshing and impossible to put down made for summer only at Starbucks.
[00:20]
José Mario
Hi, I'm Daniel. Founder of pretty litter. Cats and cat owners deserve better than any old fashioned litter.
[00:25]
Saskia
That's why I teamed up with scientists and veterinarians to create Pretty Litter.
[00:29]
José Mario
Its innovative crystal formula has superior odor
[00:32]
Saskia
control and weighs up to eighty percent
[00:34]
José Mario
less than clay litter. Just one bag lasts up to a month meaning fewer refills and less scooping Pretty litter.
[00:40]
Saskia
Even monitors health by changing colors to
[00:42]
José Mario
help detect early signs of potential illness.
[00:44]
Audience Member 1
It's the world's smartest kitty litter.
[00:46]
Saskia
Go to Pretty Litter Dot Com and use code Pandora for twenty percent off your first order.
[00:50]
José Mario
Hey, it's Ryan Reynolds here from Mint Mobile.
[00:52]
San Juana
Now, I was looking for fun ways
[00:54]
Saskia
to tell you that Mint's offer of
[00:55]
José Mario
unlimited premium wireless for dollar fifteen a month is back. So I thought it would be fun
[01:01]
Saskia
if we made fifteen dollars bills, but
[01:03]
José Mario
it turns out that's very illegal. So there goes my big idea for the commercial.
[01:08]
Saskia
Give it a try at Mintmobile Dot Com. Switch upfront payment of dollar forty five for three months, ninety dollars for six months or one hundred eighty dollars for twelve month. Plan required dollar fifteen per month. Equivalent taxes and fees extra. Initial plan term only greater than fifty GB means slow when network is busy.
[01:20]
Translator/Disclaimer Voice
See terms. Las opiniones y testimonios expresados en este contenido son responsabilidad de quienes los emiten y no representan la postura institucional de Penitencia, su equipo o colaboradores. Penitencia, a través de Fundación Reinserta, apoya a niños y niñas en contacto con la violencia.
[02:23]
Saskia
Está muy bonito el set para venir a poner todas mis cosas. Oigan, gracias, gracias, gracias infinitas por estar aquí siempre en todos los espacios que estoy lo digo así que si ya les ha tocado venir a un espacio antes, perdón por mi repetición, pero yo creo que no hay nada, nada más valioso que el tiempo. Hoy lo vamos a ver. Y el que ustedes hoy hayan dedicado su martes en la noche a estar aquí con nosotros el día de hoy, lo agradezco profundamente. Entonces, gracias. Me encanta que sea un crowd más chico, porque esto quiere decir que al ratito vamos a poder interactuar mejor, vamos a poder hacer un poco de preguntas y respuestas. Y hoy estoy muy ilusionada, muy emocionada de este tema. Ustedes saben porque siguen, me imagino, y para los despistados que no siguen Penitencia y que los trajeron, me imagino que a fuerza aquí, pues gracias también por venir. Pero como saben, el tema de la inocencia en prisión es un tema doloroso, es un tema que se tiene que visibilizar, es un tema que desafortunadamente nos falta, nos falta en este país, nos falta mucho por hacer por tanta gente que está inocente en prisión. Y por eso yo agradezco que estén con nosotros, José Mario, que no sabía ni cómo empezar a presentarlo porque es una de las personas que más quiero y más admiro. De verdad eres, yo creo que de los abogados, el abogado que más dice le entro y me cae de madre que no duermes hasta que se resuelve ese caso. Vives con intensidad la ley, vives con intensidad la justicia, vives con intensidad los derechos y el ejemplo en vida y que muchos de ustedes conocen es Juana, que yo agradezco también el que hayan venido ambos de San Luis Potosí. Aquí amo, amo verte en libertad
[04:25]
Audience Member 2
a
[04:25]
Saskia
moverte ya con tu vida rehecha. Tu caso fue un caso durísimo porque visibilizó lo cruel que es el sistema de justicia penal. Entonces, gracias Juana, gracias José Mario por estar aquí. Ambos, no, Gracias, gracias. Ahí les va un poco la dinámica. Vamos a tener dos bloques. Este primer bloque vamos a platicar un poco con San Juana y vamos a platicar un poco con José Mario, que fue el abogado que gracias a él está libre San Juana. Y sí quiero ser muy enfática en esto, porque mucha gente fue como ¿Sabes qué sacó libre San Juana? No, yo saqué un capítulo que salió después de dos años de que José Mario estuvo luchando, luchando por la libertad de San Juana y después de 15 años de San Juan ha de estar privada de la libertad por un delito que no cometió. Entonces, gracias. Penitencia es una mera, mera, mera, en este caso, plataforma, vehículo para que historias como las tuyas se visibilicen con toda la esperanza de que el día de mañana no hayan personas inocentes en prisión. Entonces, gracias. Y el segundo bloque vamos a tener a Sara y a Erika, que son la mamá y la esposa de Gerardo y de Ulises, a conocidos como los Payasitos. Y vamos a hablar de un tema que tampoco se habla mucho que es la familia. Cuando vemos a una persona en prisión muchas veces decimos pobre cabrón, pobre vieja que están en la cárcel, pero no pensamos que hay hijos, que hay mamás, que hay papás, que hay sobrinos, que hay primos, que hay tíos, que hay todo un núcleo familiar. Vamos a tocar ese tema un poco contigo. Entonces, gracias, gracias a ambos por estar aquí.
[06:06]
Audience Member 1
Gracias.
[06:07]
Saskia
Y al final, por supuesto que tenemos preguntas que ya nos mandaron desde redes sociales, pero nada me da más gusto que escucharles a ustedes, entonces muchas, muchas gracias. San Juana, me gustaría empezar contigo. Sé que la gran mayoría de las personas están aquí, ya vieron el capítulo de San Juana y ya conocen un poco su historia, pero para que recapitulemos, porque fue un capítulo que salió hace un par de años ya, para que recapitulemos ya, yo te pediría que nos platiques, San Juana, cómo era un poco tu vida, en qué andabas antes de que te detuvieran y cómo estuvo el tema de tu detención y cómo impactó en tu vida en ese sentido.
[06:48]
San Juana
Gracias, Gracias, licenciado y gracias, gracias a todos por estar aquí.
[06:55]
José Mario
Se oye un poquito más fuerte, mi querida San Juana.
[06:59]
San Juana
Bueno, pues yo soy San Juana Maldonado Amaya, soy originaria de Charco Cercado, una comunidad que pertenece a Guadalcázar del estado de San Luis Potosí. Antes de caer yo a prisión, yo era una jovencita con aspiraciones, con sueños, con ilusiones, con ganas de salir adelante, con ganas de sacar adelante a mi familia. Yo estudiaba y trabajaba para pagar mis estudios. Antes de llegar a prisión yo trabajé de cajera, de mesera, de auxiliar administrativo, la forma que pudiera para poder apoyar a mi familia y sacar adelante mis estudios, porque era mi deseo y hasta la fecha es mi deseo terminar una carrera. En el 2009 yo ya estaba en octavo semestre de licenciatura en informática, ya estaba por titularme, pero muchas de las veces uno como yo tenía 21 años apenas y uno pues uno, para mí no era necesario tener novio, para mí no era mi fuerte. Yo salí de mi comunidad para estudiar y pues ahí fue donde empezó toda la travesía por la que pasé yo en Matehuala yo no tenía redes de apoyo, no conocía gente más que una compañera y yo estaba sola. En Matehuala se queda mi familia en el Rancho, en Charco Cercado. Entonces yo estaba trabajando en un OXXO, era cajera para solventar mis gastos. Yo ahí conocí a mucha gente de todo tipo, pero siempre he sido muy confiada. Sí, es lo que me ha llevado. Yo creo que fue lo que me llevó más que nada a estar en prisión. En la escuela me decían que si a mí me gustaban las mujeres porque no me conocían novio. Ya tenía cuatro años en la escuela, yo no tenía novio, nunca había traído novio ahí en la escuela. Y eso fue una. Ahorita digo que fue un impulso del ser humano, porque a mí me daba vergüenza que dijeran eso, me daba pena en aquel entonces. ¿Ahorita que me digan que tiene, verdad? Es mi vida, yo la vivo como yo quiera y con quien yo quiera. Pero antes no era yo así. Antes todo lo que me decían como que ay, me sentía más pequeñita y no me gustaba que me dijeran cosas tan solo en mi manera de vestir. ¿Yo antes siempre andaba con faldas largas o pantalones flojos, playeras flojas, porque no quería que viera mi cuerpo, verdad? Yo de niña sufrí un abuso sexual. Eso me orilló mucho a ser muy reservada, muy seria, muy así como no quería tener contacto con los hombres, pero yo creo que eso era lo que yo me refugié mucho en el estudio. Entonces cuando llego al tecnológico, pues no traía novios. No traía novios, pero en el Oxxo yo conocí una persona y por la presión de que si era, que si me gustaban las mujeres, que si no traía novio, pues yo decidí andar con esa persona. Fue muy mala decisión. Fue muy mala decisión, salí con esa persona y esa persona fue la que me trajo, me llevó a esta prisión. Yo lo conocí como en noviembre del 2008 y para en mayo del 2009 yo ya estaba en prisión.
[10:37]
Saskia
¿Qué pasó, San Juana? ¿De qué te acusaron y cuéntanos de tu detención y cómo fue que terminaste en prisión?
[10:47]
San Juana
Pues fue nada más de la noche a la mañana, yo no sabía en qué andaba este muchacho, nunca supe. Él me llevaba con su familia y a mí me parecía muy. ¿Pues yo digo, pues qué padre, verdad? Pues él se esmera por estar conmigo, por darme tiempo, porque había veces que iba por mí a la escuela y ya fue cuando empezaron mis compañeros a decir que a la Juanita no le gustan las mujeres, que ya trae novio. Pero esa persona pues ya estaba muy. Tenía 36 años, yo tenía 21 pero pues yo nada más para que dijeran que ya traía novio, ¿Verdad? Y en ese tiempo pues nunca me di el tiempo de conocerlo ni de saber a qué se dedicaba. Él siempre me dijo que lavaba coches ahí en Soriana. Pero para mayo del 2009, a mí me acusan de. Bueno, nos detienen los de la policía de aquí de México. Me detienen por un supuesto secuestro. Yo no supe, yo no sabía, yo no conocía. En primera, yo no sabía ni que era secuestro. Van a decir, qué ilógico, ¿Verdad? Porque una persona preparada ¿A poco no va a saber qué es un secuestro? Se los juro, yo no sabía que era secuestro. ¿Yo nunca había tenido problemas con la ley, en serio, ni mis derechos los conocía, porque yo decía, pues para qué los ocupo? Yo trabajo, yo estudio, yo vivo con mi familia. Nunca me interesó conocer los derechos, la materia de derecho nunca me interesó. Yo estaba estudiando para licenciatura en informática. Me llama mucho la atención lo de las tecnologías. Cuando a mí me detienen, yo no sabía ni cómo hacerle, ni cómo defenderme. Me detienen ahí en Matehuala, me traen hasta acá, hasta México. Yo no comprendía la magnitud del problema en el que estaba. Me tienen detenida aquí 40 días, arraigada, pero yo no entendía nada, no entendía ni el por qué estaba aquí, no, nada, en serio. Cuando me dicen que estoy acusada de secuestro, pues yo aún y todavía no entendía. Yo no sé qué es eso, yo no le he hecho daño a nadie, yo sé que yo soy inocente, yo sé que voy a salir. A mí lo que más me dolía era mi familia, porque ellos siempre confiaron en mí. Mi papá, pues él era jornalero, de hecho él no quería ni que estudiara, porque él me ¿Y cómo le vas a hacer para estudiar? No tenemos dinero para pagarte una carrera, no tenemos dinero. Y yo le decía, pues déjeme estudiar, papá, yo voy a trabajar para pagar mis estudios. En fin, él me dio el permiso. Entonces cuando les toca, me toca que me traen hasta acá. Mis papás no supieron porque
[13:49]
Erika
no me
[13:49]
San Juana
dieron permiso de hacer una llamada. Yo no pude comunicarme con mi familia. Me detuvieron el sábado 23, domingo, lunes, martes, hasta el miércoles que me trasladan a la casa de arraigo del Asedio. Una compañera de Brasil me prestó una tarjeta y yo pude hablar con mi familia. ¿Entonces mi papá sin saber andar aquí, personas de rancho, humildes, no sabían ni cómo subirse a un camión o así, verdad? Pero para el siguiente día mi papá ya estaba aquí. Yo le hablo el miércoles y para el jueves ya estaba mi papá aquí, mi tío y mi primo. Y es una situación bien difícil, Saskia, porque uno siempre trata de andar bien, uno siempre trata de trabajar honradamente y que de un momento a otro te corten tus alas, que de un momento a otro pues es que tú hiciste esto. ¿Y yo al menos con la conciencia limpia, pero es que yo no, yo no hice, o sea, quién soy yo para causarle daño a alguien? Vinieron mi papá, mi tío, me vieron en el asedo y no, pues ya fuimos a pedir informes allá. Mi tío yo sé que va a salir porque sabemos quién eres. Y le digo, sí tío, primeramente Dios, yo siempre confié en Dios, pero ahí enlace, decían que si me encontraban responsable me iban a trasladar lo más lejos de Matehuala. ¿Yo ya lo único que pedía era que me regresaran a Matehuala, no importa que regresara a prisión, pero que regresara Matehuala, volver a ver a, a mi madre, verdad? Y duramos 40 días. El primero de julio nos trasladan a Matehuala. Ahí así ya me dicen que estoy acusada de secuestro grabado, me lo notifica un actuario que estoy por delincuencia, bueno, estaba por delincuencia organizada aquí en la CIEDO. Nos regresan a Matehuala y nomás me ponen el delito de secuestro grabado. Y ahí empezó el proceso, empezó todo.
[16:02]
Saskia
¿Se te explicó de que se te estaba acusando? No nada más el delito. ¿Pero tú pudiste tener acceso a tu carpeta, pudiste entender de qué se te estaba acusando? ¿Alguien te explicó qué es lo que, de qué se trataba el caso? No, siempre fue como la incertidumbre.
[16:19]
San Juana
Yo nunca, nunca llegué a ver mi expediente, nunca llegué a ver qué pruebas había, nunca. De hecho, cuando yo conozco a mi abogado que se presentó en Matehuala, yo siempre le pedía un careo, yo siempre le decía pues es que traiga a las víctimas, le digo traiga para que me reconozcan, porque yo sabía que con eso yo iba a salir. Pues yo no le he hecho daño a nadie, nunca me pusieron, nunca, ya nadie nunca fue a reconocer ni a rectificar la demanda ni nada.
[16:50]
Saskia
Sí desaparecieron. Y aún Así te quedaste 15 años en prisión por un delito que no cometiste. 15 años en prisiÓn, quizás un número que no resuene mucho, pero yo les pido que agarren dónde están hoy y se piensen hace 15 años y piensen en todo lo que han vivido en estos últimos 15 años y es el tiempo que se para. Y yo creo José Mario, que no sé tú qué pienses también tras trabajar con tantos casos de inocencia en prisión. La experiencia que yo tengo con inocencia en prisión es que es lo más, perdón por la palabra, lo más culero, porque se van con la gente más humilde que saben que de alguna manera, porque aparte lo analizan ahí esta no se va a poder defender, esta no tiene ni idea, este no tiene ni cree que esto se soluciona. Y la verdad es que la gente que ni la debe ni la teme es la primera persona que confía en las autoridades y que dicen yo no hice nada y por ende voy a salir de aquí. Es lo que nos dice la lógica. Y luego tienes a los que son súper, súper culpables, no sé si te ha pasado a ti y te dicen no, a mí hasta que me torturen incluso porque eso es a mi favor, porque yo sé que la ley, el protocolo de Istambul y la gente inocente no. ¿Cómo es José Mario que te enteras del caso de San Juana y cuáles son a ti como los factores jurídicos que te llaman la atención de este caso y cómo empieza esta lucha?
[18:21]
José Mario
Pues el caso de San Juan, nosotros nos dedicamos a defender gente que están en prisión injustamente y entonces nuestro trabajo implica ir a las cárceles a platicar, a entrevistarnos, a buscar a estas personas que como bien dice Saskia, están ahí abandonadas, que nadie las defiende, que no saben por qué están acusadas y hacemos ese trabajo y en algún momento haciendo eso, la directora del penal de Valles, de Ciudad Valles, allá en la zona de la Huasteca, por San Luis Potosí, me oye, deberías entrevistar a San Juana porque ella es inocente y deberías entrevistarla. Muchas veces los propios directores de los penales, créanmelo, saben quiénes son inocentes porque conviven, porque saben, porque tienen mucho contacto. Entonces Carmen me dijo, Carmen era la directora y ahí conocí a San Juana y ahí empezamos poco a poco a analizar el asunto. Quiero dar como estos datos para que vean la magnitud del expediente de San Juana se juntaron 14 tomos, 14 tomos de este tamaño cada tomo, 14 tomos. Cuando estábamos haciendo la defensa teníamos que tener un diablito para poderlos cargar y para poderlos llevar de un lugar a otro. Y entonces el equipo de la organización de Perteneces nos dimos a la tarea de revisar página por página. Así fue la encomienda, les vamos a revisar página por página. Y después de hacer eso, que nos tomó mucho tiempo, no encontramos una sola prueba en contra de San Juan, una sola. Después de revisar los 14 tomos, lo único que había era una persona que de forma anónima, anónima, no estaba su nombre, no se sabía dónde estaba, había dicho que en algún momento lo habían secuestrado, pero como bien dice San Juana, nunca le quisieron decir porque no había en el expediente, estaba inventado, la policía inventó un supuesto secuestro. Y San Juana cuando nos llegó el asunto ya estaba sentenciada a 30 años de prisión. La sentencia que se le dictó fue de 30 años de prisión. Y entonces ya la defensa era muy compleja, porque una vez que tú vas agotando los recursos legales y tu caso ya queda cerrado, decimos los abogados, queda firme ya la sentencia, ya no puede ser nada más que cumplirla, No puede ser nada más que cumplir la sentencia, no hay de otra, o sea, cuando tu sentencia ya no se puede impugnar, te queda firme. Y así nos llegó el asunto de San Juan, con esa dificultad, ya no podíamos probar un amparo, ya no podíamos hacer nada porque el asunto ya estaba cerrado. Sin que se le defendiera San Juana, sin que tuviera un abogado o una abogada que hiciera valer una defensa, sin que se estudiara las condiciones que está diciendo San Juan, las condiciones donde ella venía, la comunidad, el hecho de ser mujer, todas estas condicionantes nunca se analizaron, nunca se tomaron en cuenta y se le condenó a 30 años de prisión. Salió a la mitad de la condena, a los 15 años, pero estaba por 30 años.
[21:32]
Saskia
¿Cómo empieza esa lucha y cómo empiezas a decir tú bueno, vamos a irnos por el reconocimiento de inocencia, si no
[21:41]
José Mario
me recuerdo por el indulto?
[21:43]
Saskia
Por el indulto.
[21:44]
José Mario
El indulto lo tenían que otorgar el Congreso del Estado. Y entonces yo planteaba algo muy difícil, si nosotros salimos afuera a decirle a la comunidad que vamos a liberar a una persona secuestradora porque finalmente legalmente. Para el mundo legal, San Juana era una secuestradora. Para el mundo legal, era una sentencia de secuestro de 30 años. Entonces decíamos, salir a decir eso en un país tan agraviado por los secuestros, tan lastimados, tan herido por los secuestros, que tú misma eres una actora en esa lucha, pues era muy difícil. Todo mundo nos iban a decir, esto no se puede. Y entonces cambiamos la narrativa y vamos a hablar de San Juan a Libre. San Juan a Libre. Y entonces empezamos a crear un movimiento de San Juana Libre para que los diputados y las diputadas del Congreso tuvieran muchísima presión para que el caso de San Juana fuera resuelto a través de un indulto. Es un perdón que te otorga el Estado. No es que te reconozca tu inocencia, sino que hay este mecanismo de otorgar perdón. Son mecanismos excepcionales. En San Luis Potosí, el último indulto se había otorgado hace 100 años, para que lo vean. Son mecanismos muy excepcionales, muy pocas veces se otorgan. Entonces nosotros sabíamos que eso estaba ahí y que había que luchar contra eso. Y entonces nos dimos a la tarea de blindar un asunto para que además los diputados que no quieren asumir un costo, que no quieren que lo señalen, que no quieren ah, ustedes liberaron una secuestradora. El tema político también fue muy complejo. Y ahí empezamos dos años de batalla para poder lograrlo. Quiero decirles también que en algún momento yo le dije a Saskia oye, necesito que me ayudes, necesito visibilizar el asunto. Esto que estamos haciendo hoy, esto es bien importante, contar historias, porque estas historias están allí enterradas. Esto que esté aquí San Juana con nosotros y que tenga la valentía de venir a decirlo, tiene mucho valor para una mujer que estuvo 15 años en la cárcel, créanmelo, o sea, esto que se ve aquí no tiene todo un proceso de parte de ella. Pero el que lo estemos contando aquí frente a ustedes y que ustedes estén un martes escuchando esta historia es de una importancia que no tienen ustedes idea de lo mucho que importa, ¿No? Para San Juana, para muchísimas personas que están en la cárcel. Entonces, contar las historias, que es lo que Saskia me ayudó a contar la historia, se fue a la prisión a entrevistar a San Juana. Nos pasamos ahí en una entrevista muy dura, porque platicó esta vida tan dura, como dice, pasarte un día en la cárcel es devastador, pasarte 15 años, pues es toda tu vida, es un proceso
[24:35]
Saskia
muy complejo, es que ya se vuelve parte de tu vida y ya se vuelve una parte de tu historia y ya se vuelve un antes y un después en tu vida. Y a eso me gustaría ir un poquito. San Juana, cómo fue para ti en el momento que perteneces, toma tu caso y quiero que nos platiques el día de tu libertad para que entremos a platicar un poco de también lo que implica ser pospenado, el salir de la cárcel y tener que enfrentarte a que la reinserción social cobre factura. Porque 15 años, como lo dije, se dicen fácil, pero estar entre las cuatro paredes de un Una prisión durante 15 años impacta en muchos aspectos, me imagino en tu vida. ¿Entonces, cómo fue para ti que llegara este ser increíble a tu vida, tu ángel? Muchos y de muchos yo no porque lo conozco bien, pero conozco sus diablos, entonces ahí como que.
[25:47]
San Juana
No.
[25:48]
Saskia
¿Cómo fue para ti recibir esa ayuda y cómo fue para ti el día que te dijeron vas para afuera?
[25:55]
San Juana
Fue cuando el licenciado José Mario le da la indicación al licenciado Jesús. Vamos a checar. Para mí acrecentó mi esperanza, siempre fui positiva, yo siempre esperaba el día de mi salida, siempre dije yo sé que me voy a ir, yo sé que me voy a ir y ese día no se llegaba, era bien difícil porque llegaba el siguiente día y otra vez pasé de lista y la comida y vámonos al taller y otra vez pasé de lista y no se llegaba el día, pero aún ahí yo le decía a Dios, yo no entiendo tus propósitos Señor, yo no comprendo por qué está pasando todo esto, pero sé que tú sí, yo sé que tus planes son perfectos y voy a seguir confiando, yo sé que pronto vas a mandar las personas indicadas para que me ayuden. Y después de 13 años llegó el licenciado José Mario, porque siempre que iba alguien al penal, yo siempre les daba escrito, les daba cartita, ayúdenme, ayuden, ayúdenme. Y no sé, pues era secuestro, era bien difícil que alguien volteara a ver mi caso, porque ya tenía, como dice el licenciado José Mario, ya tenía una sentencia fija, una sentencia condenatoria y ya no se podía hacer nada más que pasar mis 30 años en prisión. Los jueces que cada que llegaba otro penal, porque me movieron de penal en penal, cada que llegaba otro penal yo buscaba la salida y le decía, pasaba con el ayúdeme, yo ya quiero salir. Yo soy inocente. El juez checaba nada más la última pasta que decía Tiene sentencia condenatoria, se cumplió en el 2039. Lo único que te queda es cumplir tu sentencia. Y pues ahí se apagaban mis esperanzas. Pero volví en la noche y volví a clamar a Dios. Y yo sé que lo que dice el expediente es mentira. Yo sé que pronto voy a salir. Siempre fue mi esperanza. Entonces cuando el licenciado José Mario le da la indicación a los de Perteneces que que checaran, eso para mí fue un gran aliento. Y yo desde ahí dije yo pronto voy a salir y pronto voy a salir. Y ya no dejé de molestarlos todos los días si era posible. Liki, ¿Cómo vamos? Li ¿Qué hay que hacer? Lik, ¿Cómo le hacemos? Y todos los días, a cada rato, yo creo que fastidié a los licenciados. Pero sí, desde ahí empecé a buscar, a no dejarlos, a no soltarme de ellos. Y pasaron todavía dos años, dos años para salir. Pero gracias a Dios estoy aquí. Gracias a Dios puedo contar mi historia. Y gracias a Dios puedo decirles que no confíen. No se confíen. Porque estar en prisión muchas de las veces, muchas personas no lo buscamos. Por muchas circunstancias puede llegar a prisión. Nadie está exento de caer a un centro penitenciario. Se los cuento porque yo nunca busqué estar en prisión. Sin embargo, fueron 15 años.
[29:09]
Saskia
Eso terrible. Perdón que te interrumpa Juanita, pero eso es lo terrible, me parece, de la indiferencia. No sé si te pasa a ti, pero a mí todas las semanas me habla alguien con la famosísima frase que a mí me revienta. Nunca pensé que esto me pasará a mí. Y es como, ese es el problema. Entonces nunca piensas que te va a pasar a ti. Hay una indiferencia brutal. Y hasta que no te pasa a ti, pero tú dices, bueno, es que a mí no me va a pasar porque yo llevo una vida de bien, porque yo no estoy inmiscuida en esas cosas. El sistema es tan injusto, tan injusto, que hace un par de días, ya verán, la entrevista estuvo muy buena, pero entrevisté un cabrón que era policía federal, corrupto en la policía. Y el güey se creía intocable. Hasta que le tocó también el mismo sistema se lo fregó a él también. Y por eso es importante lo que dices tú, que es la visibilidad.
[30:06]
José Mario
Fíjense, y estábamos aquí, tenía que resolver el Congreso, que había diputados de diferentes partidos. Ya teníamos todo listo, nos dijeron tal día va a sesionar el Congreso y van a dictaminar el perdón de San Juan a Maldonado. Ya estábamos todos preparados, el equipo. Y estaba yo en la noche y me habla el presidente del Congreso. Oye, no, no va a salir, nos vamos a echar para atrás. Le digo, mira cabrón, nosotros vamos a ir mañana, hagas lo que hagas, vamos a tomar el Congreso y vamos a. Porque ya habíamos logrado que eso también fue una manera diferente de aproximarse al asunto de crear un movimiento que era San Juana Libre. Crear un movimiento. Este no es un asunto solamente de cuestiones legales, es el crear un movimiento. Entonces todo el equipo estaba en San Luis tomando el Congreso para que se dictaminara. Yo estaba en la cárcel buscando allá a San Juan, estaba, para que vean, en la capital de San Luis y donde estábamos había como 400 kilómetros de diferencia.
[31:14]
Sara
Seis horas.
[31:15]
José Mario
Seis horas de diferencia. Entonces yo estaba en la prisión y era una prisión, fíjense, donde nosotros ya entrábamos todos los días, entrábamos, salíamos, entrábamos, salíamos. Y entonces el día que iba a salir San Juana, llegamos y me dice la directora, tenemos órdenes para que no entres después de que ya habíamos entrado. Bueno, entrábamos con. Bueno, ahí estábamos con SAS, que entramos a limosna. Bueno, dijimos, está bien, vamos a esperarnos. Y quiero platicarles esto porque fue un momento muy significativo para San Juana y para nosotros los que estábamos afuera. Nos mandamos a hacer unas camisetas que decían San Juana Libre. Traíamos todas las camisetas, estábamos afuera, no nos dejaban entrar. Y entonces nos decían, ya van a resolver los diputados. Total, en un momento me hablan en el celular, oye, pues ya decretó el Congreso el indulto a favor de. De San Juana Maldonado. Y entonces adentro, en este momento, este penal era de puras mujeres. Era de puras mujeres, que por cierto, Hay todavía unas 15 amigas de San Juana que están acusadas por lo mismo y que tampoco hay pruebas y que llevan también 10, 15 años allá.
[32:20]
Saskia
Es que la era del secuestro con García Luna fue tremenda.
[32:23]
José Mario
No manches, tremenda. Entonces las propias internas, las propias compañeras de San Juan, las propias mujeres que estaban en prisión, cuando se enteran que ya San Juana queda libre, empiezan a gritar San Juana libre. Durísimo. Y entonces se oía, nosotros estábamos, imagínense que es un galerón, estábamos muy lejos y lo escuchábamos y lo escuchábamos y escuchábamos a las internas con el grito aclamando a San Juana, porque ahí hay una soleridad tremenda, aunque las demás se quedan, se unen con San Juana. Entonces abren la puerta, sale San Juana. Después de 15 años, me acuerdo perfecto, una bolsa de plástico con algunas cuantas pertenencias que San Juana tenía. Camina San Juana a la puerta, abren la puerta, San Juana y yo nos abrazamos y nos ponemos a llorar, literal. Y nos ponemos a llorar en ese momento, el momento de la libertad.
[33:19]
Saskia
Yo creo que ese es el momento especial. Especiales de tu vida.
[33:21]
José Mario
Son los más duros, digo. Y los más significativos para mí los más significativos. Y en ese momento San Juan y yo llorando, abrazados, afuera, con la libertad. Ahí, en ese momento. Y ahí empezó 15 años en prisión empezó. Quiero decirles una cosa, porque San Juana me dijo, oiga, ahorita lo acaba de decir. Me dijo yo quiero estudiar. Y entonces en pertenencias hicimos un apoyo entre todos. Y San Juana está estudiando Derecho. Está estudiando Derecho. ¿En qué semestre vas? Platica, platica eso, platícalo, platícalo tú.
[33:54]
San Juana
Eso es después de estar en prisión mis 15 años. Y yo le digo al licenciado, yo no me rajo, yo quiero seguir aprendiendo, yo quiero seguir estudiando y yo quiero, yo quiero ser la puerta para mis compañeras que se quedaron. Porque es bien difícil, es bien difícil estar lejos de tus hijos, lejos de tu familia, lejos de tu madre, perder a tu familia, perder a tu papá, es lo más difícil que vive uno ahí adentro.
[34:21]
José Mario
El papá de San Juana se murió estando en prisión. San Juana pidió un permiso para ir al entierro de su papá, por supuesto que no se lo dieron, por supuesto que se lo negaron. Y San Juana ya no le tocó despedirse de su papá como una de las cosas que pasaron.
[34:37]
San Juana
Sí, es bien difícil estar en prisión y no poder estar cerca de tu familia. Y yo aún todavía no entiendo los designios de Dios, pero yo sé que con la ley de San Juan a libre pronto se van a abrir las puertas para mis compañeras que se quedaron. Hay algunas que tienen 19 años, otras 15, otras 13, 10 años y San Luis Potosí es uno de los estados más. Más difíciles para obtener una libertad, más difíciles para obtener un beneficio, sobre todo las de secuestro. Secuestro no tiene ningún beneficio.
[35:10]
José Mario
Déjame explicar esto. Lo que dice San Juana de beneficio es en algunos casos, cuando los delitos no son tan graves, cuando tú ya eres sentenciado, puedes pedir tu libertad si tienes buen comportamiento, si cumples con las reglas de la prisión, entonces en vez de cumplir 10 años, puedes salir a los 5 años. Pero en el delito de secuestro, que en México se consideró como un del delito de altísimo impacto, la ley dice ahí no te damos ningún beneficio. Entonces San Juana, si no le hubieran dado el indulto que finalmente le dieron, no le quedaba de otra, nada más que llegar al año 30 y ese año decir bueno, ya San Juana, sal. No hay manera de que te den ningún beneficio en este tipo de delito, por eso es tan duro, no puede salir, o sea, te Tienes que pasar 30 años en la cárcel, no hay de otra.
[35:56]
Saskia
¿Cómo fue para ti? Perdóname, nos me quedé con la cursa. ¿Cómo fue para ti? ¿Ya contó José Mario cómo lo vivió desde afuera, pero cómo tú viviste desde adentro, El día que saliste, cómo fue? ¿A ti quién te dijo que ibas a salir? ¿Quién te dijo prepara tus cosas? ¿En qué momento supiste que te ibas?
[36:15]
San Juana
La directora del penal, ella fue y me leyó mi expediente. ¿Que había?
[36:20]
Saskia
¿Tú estabas en tu celda o dónde estabas?
[36:23]
San Juana
Sí, yo ya estaba en. En el taller, porque nos la pasábamos trabajando y fue una de las cosas que aprendí ahí. Hacer las manualidades.
[36:31]
José Mario
Como estas muñequitas.
[36:33]
San Juana
Sí, hacer las muñequitas. Y ese era mi escape, mi escape de la realidad era trabajar. Y me acuerdo que esa vez fue la directora del penal que estaba en ese tiempo y me leyó el expediente que llegó del Congreso del Estado, que el Congreso del Estado me había otorgado el indulto para que yo pudiera obtener mi libertad inmediata.
[36:53]
Saskia
¿Y ahí fue con tus amigas?
[36:56]
San Juana
Si, todas empezaron, salieron a la cancha, empezaron a gritar San Juana libre, San Juana libre. Y todas mucha suerte Juanita, sabemos que pronto vamos después de ti, seguimos nosotras. Y eso me retumba todas las noches, todas las noches el tema del secuestro. ¿Cómo le hacemos para ayudar a esas personas? Porque ahorita lo estamos platicando, que son beneficios, Ahora que estoy estudiando en Derecho, no son beneficios, son nuestros derechos. Tenemos derecho a un indulto, tenemos derecho a la amnistía. Pero en San Luis no está aplicado. No.
[37:29]
Saskia
Y menos para el delito de secuestro, por el impacto que tuvo mediático en su momento, en los años. Pero hay que decirlo, en México el secuestro tuvo el impacto que tuvo porque empezó por las propias policías, quienes fueron los que empezaron a formar, si nos vamos a la historia del secuestro moderno en México, con Arismendi, con Caletri, con todos ellos eran policías. Eran policías que empezaron a tener poder de lo que pasaba adentro, lo que pasaba afuera, Y entonces empiezan a secuestrar de una manera impune, impresionante. Y cuando empieza ya a hacer un movimiento el antisecuestro con Wallace y Martí y todos estos personajes, pues tienen que meter a gente a la cárcel.
[38:15]
José Mario
Y entonces pasa que meten a la cárcel a San Juana y a más mujeres que no tenían recursos.
[38:21]
Saskia
Y hombres también.
[38:22]
José Mario
Y hombres también que no podían defenderse. En México, para salir de la cárcel necesitas dinero y tener un buen abogado. Olvídense de lo demás. En las cárceles mexicanas están básicamente gente que no tiene recursos y que no tiene forma de defenderse.
[38:35]
Saskia
Básicamente, en México se criminaliza la pobreza y se criminalizan las adicciones.
[38:39]
José Mario
Y no hay defensas. Los abogados, como decía San Juana, públicos no los van a ver. No tienen tiempo. Están saturadísimos. Hay un gran tema ahí nada más para hacer también narrar esta historia. San Juana presentó una ley a San Luis Potosí, que está en este proceso, que se llama la Ley San Juana, que es una ley que estamos proponiendo para revisar los casos de mujeres sentenciadas en prisión injustamente y que se puedan revisar esos casos y se puedan. Que no cueste tanto trabajo como le costó a San Juana pasarte dos años y estar buscando que los diputados te den un indulto como si fuera algo que te hacen un favor, cuando es un derecho, como bien dices.
[39:22]
Saskia
Es que es increíble que yo, cuando hice el perfil del secuestrador, yo a todos los que entrevistaba, fueron a más de mil personas asociadas por secuestros que entrevisté. Y yo les preguntaba, ¿De las personas que vienen contigo? Eso se los preguntaba a los que me decían que si habían secuestrado. Yo les de las personas que vienen contigo, en tu expediente, tus diversos, diré tus cuatro, cinco, seis, siete causas, ¿Cuántas de ellas realmente son parte de tu banda? Siempre. Nunca hubo una vez que me dijeran todos siempre no, pues somos este güey, este güey. Yo sí, sí secuestramos los otros cuatro cabrones. Los metían de relleno. De relleno. Es que es increíble como la sociedad empezó a decir no, el secuestro, mételos. Pero como la policía era quien estaba haciendo estas detenciones, por supuesto que no iban a detener a su compadre. Lo vivimos con el mocha orejas, el famoso súper policía que después fue el súper secuestrador, que era el policía encargado de agarrar a Daniel Arismendi. Era su compadre. Era su compadre y se tardó cuatro años en agarrarlo, pero no porque no sabía dónde estaba, pero porque le daba el pitazo. Y entonces se dedicaron a agarrar a gente inocente como para hacer la finta de que si vamos detrás de esta
[40:34]
José Mario
banda ya agarramos a San Juan. Eso fue lo que pasó.
[40:39]
Saskia
Y entonces sale en la foto como la famosa secuestrador Sísima y nada que ver. Por último, me gustaría Juana, porque creo que es parte de esto, antes de cerrar y de pasar este segundo segundo bloque, ¿Cuáles han sido los obstáculos de salir de prisión después de 15 años y reintegrarte ahora sí a la sociedad para ti es donde más duro ha estado?
[41:03]
San Juana
Lo más difícil fue regresar a casa y no encontrar a mi padre, no encontrar a mi hermano. Esa es una de las cosas más difíciles. En el trabajo también se me puso difícil cuando ingresé en el trabajo y en la escuela, porque antes a mí me gustaba mucho de tecnologías y hasta programarte te sabía. Y salgo y todo nuevo, ya todo bien avanzado, todo era en plataforma y eso sí se me empezó a dificultar porque en la primera clase, bueno en la segunda clase que nos encargaron tarea, yo llevé todo en la libreta y escrito y todo. Y me dice el profe ¿Y eso que San? Y le digo, pues es la tarea profe. No, San Juana. Dijo ya se te pasó el tiempo, Dijo tenías que subir la plataforma. Y yo dije ay profe, perdón, no, aquí no hay perdón. Dijo, la plataforma ya se cerró. Y es una de las cosas más difíciles. Igual en el trabajo también todo está por plataforma, que hay que subir informes y al tiempo, porque si se pasa el tiempo te habla la jefa y te llama la atención. Pero pues gracias a Dios ya, ya aprendí.
[42:11]
Saskia
¿Y a título más personal, dónde está lo que no es tangible? La tecnología es tangible. De alguna u otra manera dónde están esas cosas más internas que te costaron más trabajo, que igual quienes estamos aquí ni siquiera nos imaginamos, no sé si me voy a explicar cómo. Como el sentimiento, la parte emocional que te haya gustado más trabajo o cosas que quizás son simples. Recuerdo una vez entrevisté a una persona que había salido inocente en prisión y me decía mi vista, mi vista se jodió porque yo ya no estaba acostumbrado a ver largas distancias, siempre había una pared, entonces después de años de estar en prisión yo ya no podía ver a distancia porque mis ojos ya no estaban acostumbrados o tuve una mamá que también salió de prisión con su bebé y iban a comer tacos a la calle y pasaba un policía y el chiquito de cuatro años se paraba a pasar la lista con el policía en la calle y la mamá le tenía que decir no amor, aquí no, aquí ya no.
[43:17]
José Mario
Tus hijos, San Juan.
[43:18]
Saskia
Tus hijos. Exacto. El reincorporate con tus propios hijos, que aparte fuiste mamá en prisión.
[43:22]
José Mario
San Juana tiene dos hijos. Sí, platica eso San Juan.
[43:25]
San Juana
Sí. Después de que me confirmaron mi sentencia, que ya no había nada que hacer, pues decidí rehacer mi vida, rehacer mi vida porque mi esperanza decía pues tengo que. Mi papá tiene que conocer un descendiente porque siempre me decía bueno ¿Para cuándo te casas? Y pues era como una ilusión para mi papá y pues obvio para mí también siempre fue mi ilusión ser mamá. Decidí tener a mi hijo en prisión, es una etapa también bien complicada para uno como mamá, pues para mí yo creo que fueron los que me ayudaron a sobrellevar el encierro. Tuve dos niños en prisión y hasta los tres años me los permitieron tener ahí, pero yo creo que me dolió más cuando me separé de ellos que
[44:08]
José Mario
cuando los tuve a los tres años. La regla es que las mujeres que tienen hijos en prisión, como es el caso de San Juana, pueden quedarse con sus hijos durante tres años. A los tres años el sistema tiene que sacar esos niños y. Y entregárselos a alguna persona, algún familiar, alguna. Te tienes que separar a una institución. Entonces esa parte de volver a ver a tus hijos, Sí un buen rato,
[44:35]
San Juana
sí dejé de ver al primero, sí dejé de verlo porque se atravesó la pandemia, no dejaban ingresar a las familias, entonces cuando va el licenciado José Mario por mí, cuando obtengo mi libertad, lo primero que le pido vamos por mi hijo. Y mi hijo estaba en la Huasteca y fuimos por él.
[44:53]
Saskia
¿Cuánto llevas él duró?
[44:57]
San Juana
Desde el 2020. 2021. Ya cuando pasó lo de la pandemia ya nos dejaron verlo nuevamente como en el 22.
[45:05]
Saskia
23.
[45:05]
José Mario
Tres años.
[45:06]
San Juana
Pero sí es bien complicado igual para la familia. Yo creo que a veces es más pesado para la familia, es más duro para la familia, porque uno como persona privada de su libertad, al menos yo me hice la idea y dije pues aquí voy a estar tanto tiempo, solo Dios sabe cuánto tiempo, pero mi idea es echarle ganas, seguir trabajando y pues lo que pueda hacer aquí. Pero mi familia fuera, pues ellos sí tenían que andar buscando, los licenciados tenían que andar moviéndose, tenían que conseguir dinero para ir a verme. Y es bien difícil. Yo siento que la familia sufre más afuera que uno ahí adentro, porque pues uno se mentaliza y pues aquí voy a estar. Pero al menos no te falta la comida, ni el agua o algo tienes que hacer a la idea o buscar la manera si no tienes papel de baño o algo. Bueno, yo hacía, iba y le hacía la ceba, una custodia y pues ya me daban un papel de baño.
[46:03]
Saskia
Sin duda tienes que, como dices tú, seguir tu vida, tienes que adaptarte y seguir tu vida. Y eso yo creo que es de las cosas que más le cuesta trabajo luego entender a la gente, que es cómo rehago, cómo hago mi vida estando en prisión. Pero como bien lo dices, la familia, la familia es otra cosa. Y si me dan chance, vamos a pasar al segundo bloque. No quiero cerrar porque ahorita van a regresar para que platiquemos con la audiencia. Entonces si tienen preguntas, si tienen dudas, algo que quieran comentar, en un ratito lo vamos a poder hacer, pero vamos a hablar un poco. Gracias a ambos. No nos despedimos, ahorita nos vemos, pero vamos a hablar ahorita con Sara y con Erika, que son mamá y esposa de Ulises y de Gerardo, que también son conocidos como los Payasitos. Este caso también brutal, brutal, brutal, brutal de inocencia en prisión, de aparte, al igual que San Juana, de un caso durísimo de decir cómo puede ser que dos personas, dos hombres que dedican su vida al trabajo, a la lucha, a la vida de la legalidad digna, hayan sido traicionados por la justicia de esta manera Entonces, Erika, Sara, por favor, pásenle. Gracias. Gracias. Gracias a ambas. Gracias por estar aquí. Las saludo con mucho cariño. Lo saben, este caso es el más especial para mí, el más doloroso, porque me parece que refleja la vulnerabilidad absoluta que tenemos todas y todos los ciudadanos. Tanto Gerardo como Ulises son, porque siguen siendo desde adentro de prisión, dos hombres que salían a trabajar todos los días, Puso una empresa de payasitos para fiestas, salía, se subía a los camiones a hacer chistes para ganarse una moneda, vivir su vida desde la dignidad y desde la legalidad. Y aún así el sistema se los fregó. Ahora, gracias a ambas por estar aquí. ¿Por dónde empezamos? Creo que platíquenos un poco de su hijo y de tu esposo, y platíquenos cómo era un poco su vida antes de estos ya casi ocho años, siete
[48:41]
San Juana
años,
[48:43]
Saskia
y cómo fue el día que se enteraron que ellos habían sido detenidos. ¿Quién quiere empezar?
[48:50]
Sara
Hola, buenas noches a todos, Yo soy Sara. Muchas gracias por estar aquí. Gracias por invitarnos. Bueno, pues llevábamos una vida normal, por decirlo así. Ahora entiendo que yo vivía en una vida rosa, que lamentablemente no existe. Gera y yo pues llevábamos como cualquier familia el rol de que él trabajaba, yo estaba en casa. Lo grandioso es que Gera llevaba a los hijos a la escuela y hacía las manualidades, porque a mí nunca se me ha dado nada de eso. Entonces llevamos una vida normal. Pero la realidad es que nos preocupábamos mucho por nuestros hijos y ellos iban muy bien en la escuela. Pues de poco a poco fuimos construyendo una empresa pequeña, pero pues íbamos
[49:46]
Saskia
caminando.
[49:47]
Sara
Entonces pues lamentablemente llega el día complicado para nuestra vida, el cual me hace entender que pues no hay una vida rosa, lamentablemente no hay una vida rosa y que estamos expuestos a que te cambie la vida. En un momento Gera fue a trabajar y lleva 7 años, el cual no ha vuelto a su casa, no ha vuelto a ver a sus hijos, no los lleva a la escuela, no hace manualidades. Pues lamentablemente nos toca cambiar de roles o cambiar la dinámica, porque gracias a Dios mis hijos siguen yendo a la escuela. Tienen que lograr muchos sueños que tienen. Y pues el día de su detención, la realidad es que yo no lo creía, pensé que era primero una broma de él, y después cuando llegamos al MP, pues nos indicaron que en tanto tiempo salía, o sea, tantas falsas.
[50:50]
Saskia
Esperanza.
[50:52]
Sara
Sí, y a mí falta de saber, que la verdad lo agradezco, el no saber cómo se maneja una MP, me quedé ahí toda la noche, no sé por qué, yo decía, si se lo llevan para otro lado, pues me voy para allá. Pero pues la realidad es que tampoco tienes como mucho que hacer, no lo sabes.
[51:10]
Saskia
Ni mucha injerencia tampoco.
[51:12]
Sara
La realidad es que no, obviamente vi muchas cosas que se manejan en un MP o que se hacen en un MP, pero tú no crees que eso pase, tú no crees que una persona te acuse falsamente, o sea, no lo piensas, no piensas que eso pase.
[51:26]
Saskia
¿Qué fue de las cosas que viste, Sara, que te impactó estando ahí, que decías no sabía que esto sucedía o dónde empezaste a ver que el caso también se estaba descomponiendo?
[51:37]
Sara
La supuesta víctima, la policía que supuestamente estaba, porque en uno de los videos se ve que no hay ninguna policía mujer, pues estaban riendo, por ejemplo, y yo sentadita y las veía. Incluso recuerdo que me paré con, ¿Cómo se llama, juez? ¿El que hace? Y le es que está pasando esto, y me decía señora, váyase sentar. Y yo OK, me fui a sentar, no se preocupen, unas horas ya se van. Y ellas pues riéndose y haciendo lo que ya sabemos que estaban haciendo.
[52:11]
Saskia
Muy inhumanizado. Esa es la realidad del sistema de justicia penal, está sumamente inhumanizado. Yo no cumplo, yo no culpo a esas policías y a esos ministerios públicos, esos jueces, porque creo que también hay una gran falla en el sistema, que es, hay un trauma vicario importantísimo, hay una ausencia de dignidad en el trabajo que se hace desde las fiscalías, desde los ministerios públicos, que desensibiliza por completo al personal, a ese ministerio público, a esa policía, que hace también que se vuelva muy sencillo. El hacer una fregadera de estas, el poner a disposición, es muy fácil, es increíble. Justamente no hace más de tres meses me tocó en Ecatepec entrevistar a un chavo que está inocentemente en prisión y el capítulo todavía no sale, pero me decía una de las policías que acaban de agarrar con esta cosa que hizo Harfush de enjambre, de hecho ella está aquí licenciada, ella fue la que me acusó y ella ni me conocía. Fui, hablé con ella y le oye, ¿Tú acusaste al cabrón? No, pues no me acuerdo ha acusado a muchos y yo no, no, a ver, pero es este güey. Y le empecé a decir, no tiene esas características, era un Didi. Ah sí, me acuerdo. ¿Y cómo estuvo? No, pues es que yo la verdad estaba postparto, tenía que sacarme leche, llevábamos horas, a mí ya me habían dicho lo que tenía que decir, esto me lo empezó a contar ella, a mí ya me habían dicho qué tenía que decir, pero se estaba atrasando el juicio y yo tenía que pasar a declarar,
[53:53]
San Juana
pero yo tenía que sacarme leche.
[53:55]
Saskia
Y entonces le dije a la policía, diría la oiga, ya tengo que pasar porque si no me tengo que ir a sacar leche. ¿Y entonces me acuerdo que me dio chance de hacer la declaración rápido, nada más me tocó así rápido escribir en un papel que lo que ya me habían dicho que yo lo había visto, digo pero tú no estuviste? Me no, yo no estuve, pero pues así funcionó estas cosas y el policía que sí estuvo no pudo estar ese día, entonces me tocó a mí ser, dije bueno, pero tienes hoy la oportunidad de ayudar. Ay licencia, yo tengo muchas cosas que hacer, yo estoy viendo por mi propia libertad, estoy acusada de toda esta corrupción y demás y yo ahorita no, la verdad no tengo, no tengo ni ganas ni tiempo para estar esto ya privada de la libertad, me pareció así. ¿Como duermes sabiendo que hiciste una chingadera de este nivel? ¿Sabes cómo abrazas a tus hijos en la noche sabiendo que hoy hay una mamá o un papá que no está abrazando a sus hijos porque tú decidiste que es mejor una cifra? ¿Y eso es un poco, yo creo Sara, lo que estabas viendo ahí, esa burla, esa indiferencia, pero sabes qué creo Saskia?
[54:57]
Sara
Que sí duermen y duermen muy bien. ¿Sabes por qué lo creo? Después del MP, perdón las fechas no lo recuerdo, pero cuando empieza el juicio va uno de los policías a testificar como si nada, o sea, pasó mínimo un año y ellos todavía van como si nada, es parte de su vida,
[55:20]
Saskia
lamentablemente no les importa. Lo vimos mucho en Presunto culpable, pero es increíble Erick, ¿Cómo fue para ti con tu hijo, con Ulises, el enterarte que estaba detenido? Y cómo fue también asimilar esta cosa y platícanos un poco también de Ulises.
[55:43]
Erika
Pues para mí fue muy sorprendente igual
[55:45]
Saskia
escúchame, me ayudan con el micrófono. A ver, habla un poquito más. Palp.
[55:53]
Erika
Para mí fue sorprendente.
[55:55]
Saskia
Siento que no Se escucha, ¿Verdad?
[55:58]
San Juana
¿Quién me ayuda?
[56:00]
Saskia
¿Cómo hacemos?
[56:02]
Sara
¿Se quiere pasar para acá?
[56:03]
Erika
A ver.
[56:05]
Saskia
Gracias, chicas. Mientras a ver si me ayudan con este micrófono.
[56:12]
San Juana
Buenas noches.
[56:13]
Translator/Disclaimer Voice
Ahí vamos.
[56:13]
Saskia
Estamos igualmente.
[56:15]
Erika
Muy sorprendente. Igualmente. Yo no creía porque me habló mi hijo y me comentó que ya estaba. Que se lo llevaban porque había secuestrado. Secuestrado una niña. Pues no le creí. Entonces cuando me vuelve a hablar me dice mamá, ¿En serio Me están mandando? ¿Me van a mandar a Palacio? Por favor, háblale a mi prima. Y le dije qué raro. Entonces le hablé a su prima, conoce a un amigo y lo llevé. Llegando al MP, el amigo pasó y me dice no, no pasa nada, dice él, lo van a sacar mañana temprano. Entonces pues yo me fui a mi casa, yo dije bueno, ya mañana sale. Pero él me seguía mandando mensajes en el celular. Me mamá, ¿Qué pasó? Le digo pues me dijo Fernando que ya mañana sales, que no hay ningún problema, ni siquiera tenía abierto una carpeta de investigación ni nada. Y me mamá, ¿Pero está segura? Le dije sí. Entonces pasó un tiempo y mi sobrina me fue a ver a mi cuarto y me tía, Ulises está detenido. Le digo sí, es que ya lo subieron a las redes como payaso secuestrado. Pues me quedé sorprendida y pues ya no me regresé, o sea, esperé al otro día y fui temprano y fue cuando ya encontré a la señora Sara y ya me dijo que ya se había pasado toda la noche. Entonces pues ahí empezó nuestra.
[57:48]
Saskia
El infierno.
[57:49]
Sara
Calvario.
[57:49]
Erika
Nuestro calvario.
[57:50]
Sara
Nuestro calvario.
[57:51]
Saskia
Aparte lo que es increíble es que esto lo hacen, esto de sí señora, mañana sale, sabiendo que lo que quieren es que ustedes confíen y que no traigan a un abogado que se sepa mover y que conozca las mañas para que se los puedan fregar. Y lo que realmente pasó con Gerardo y con Ulises en ese momento fue que le filtran a un periodista las fotos, pero primero, aparte con la crueldad de pasarles unas wipes para que se despinten la cara porque estaban trabajando en una fiesta. Se despintan la cara, les toman foto y los medios payasos secuestran a niños. Es que ya la sentencia está firme. Es que ya la sentencia está firme. Con ese golpe mediático, ya no hay forma. Y lo peor es que si tú ves el expediente, te das cuenta que mientras tú estabas ahí sentada y mientras a ti te estaban garantizando que salían mañana, estaban armando el expediente para chingárselos. Eso es lo que me.
[58:53]
Sara
Pero obviamente son cosas que no sabes, que no entiendas y cuando ellos salen, porque salieron en redes, en televisión, en periódicos, no hay manera que tú ya pares eso, o sea, ya no hay forma. Y luego por ejemplo, los noticieros lo afirman. En ese momento en la colonia desaparecieron dos niños más. No, pues bueno, las redes decían que también se los habían llevado antes, que en una camioneta blanca, gracias a Dios los niños aparecieron en horas porque la mamá les pegó y se salieron de su casa. Pero tú te imaginas si no hubieran
[59:35]
Saskia
aparecido hoy estarían con esos dos secuestros también de esos niños. Y lo peor es que ustedes tuvieron contacto con la famosa víctima y querían dinero. No, es gente que aparte se dedica extorsionar, no vamos a decir nombres por seguridad ni mucho menos, pero aparte son familias que se dedican a extorsionar para que les den dinero y ellos desistan un poco como de la denuncia.
[60:01]
Sara
Pero yo creo que aquí, para ya no hablar de esa parte, la realidad, el sistema es el que está más mal, desde empezando los policías sigue MP y bueno, ya de ahí lo que
[60:16]
Saskia
sigue, pero también, y perdón, yo sé que ustedes no pueden hablar mucho de eso por temas de seguridad, pero también las áreas de oportunidad que cuando el sistema está roto hay para beneficiarte de un sistema corrupto, esa es la realidad. ¿Cuáles han sido para ustedes esos como obstáculos? ¿Cuáles han sido sus retos? Yo sé que hoy ya pasaron siete años, ya quizá ya tienen un poco más normalizado, aunque nunca se normaliza del 100 el que tu hijo y tu marido no regresen a casa, el que no puedan ver a sus hijos, etc. ¿Pero cómo ha sido también desde el punto de vista de la familia, el vivir con un familiar, con un ser querido en prisión de manera injusta?
[61:09]
Erika
Pues ha sido muy difícil, muy difícil porque te tienes que partir en mil pedazos para estar con tu hijo, con los hijos que tienes aquí, con tu mamá, con tus nietos, que no sabes cómo explicarles qué es lo que está pasando, entonces es algo muy difícil. Ahorita que ya han pasado siete años, como tú dices, aún todavía no lo esperamos sus niños. De hecho hoy me habló, bueno, me habló la tía de su hija y me dice que le dice que otro año más sin su papá ya va a ser su festival, y otro año
[61:55]
Saskia
más sin su papá.
[61:56]
Erika
Y la niña se pone a llorar
[61:58]
Saskia
el festival del día del padre.
[62:00]
Erika
Bien, me duele. Y digo bueno, ¿Qué le digo? ¿Qué le digo a la niña? Sufren, sufren.
[62:14]
Saskia
Aparte también del golpe emocional para los hijos de ambos, el golpe también económico para la familia, el tener que estar, porque mucha gente no piensa esto, pero tanto Gera como Ulises eran un sustento importante económico dentro de la casa, para sus hijos, para su esposa, para ti. Y de repente eso se quita y cambia la dinámica de la familia por completo. Ustedes seguro saben estas historias, pero hay cantidad de historias donde los niños tienen que salirse de la escuela, donde los niños ya no tienen para comer, donde los niños ya no tienen un uniforme, terminan los niños en las calles, en pandillerismo. Yo sé que este no es el caso, pero no pensamos en las familias completas muchas veces. Para Uds. ¿Cómo ha sido el tema de los niños también?
[63:16]
Sara
Bueno, en mi caso como esposa, la realidad, y duele decirlo, pero realmente no vives. Intentas llevar una vida por tus hijos, intentas pasar navidades, cosas importantes, lo mejor posible o lo más feliz por tus hijos, pero realmente no vives así, porque tienes todo el peso tú, no nada más de lo económico, porque obviamente es muy importante, tú tienes que buscar el abogado, tú tienes que tomar las mejores decisiones. Cuando Gera lo sentencian, lejos de preocuparme obviamente por su sentencia, duré como tres años echándome la culpa, que fue mi culpa, por no conseguirle otro mejor abogado. Entonces ya no tienes una vida, pero el problema también viene aquí al lado, porque tienes a tus hijos, y si sufres por tu marido y sufre lo que está pasando, pero tienes que cuidar a tus hijos. Algo muy importante del tema de que él haya salido en todos lados, es que yo no me había dado cuenta. Llega una de mis hermanas y me dice ¿Ya viste? Y me enseña el grupo de la escuela de mi hija y las mamás pidiendo que sacaran a mi hija de la escuela. Recalqué lo de las manualidades, porque fui con el director, le hablé de la situación y él me lo legal, yo no me puedo meter, pero conocemos a su esposo, si su hija tiene un problema, con mucho gusto venga y no se va su hija, se van los otros niños, gracias a Dios, una persona coherente, y yo le preguntaba a mi ¿Tienes algún problema? No. ¿Segura? ¿No, no lo sé, si lo tuvo o no lo tuvo, que hay muchos niños lamentablemente, pues malvados o escuchan lo que dice la mamá, el papá, y pues como de alguna forma mi esposo siempre iba, pues era como más conocido desde ese lado, desde el lado económico, pues desde que un abogado llega y te dice dame 8 mil pesos para pasarlo del MP al penal, y pues tú qué haces? Pues se los das, porque no entiendes también que eso no es cierto, o sea, que eso no es real.
[65:48]
Saskia
Eso es increíble porque una vez más, dentro de la corrupción sistematizada del sistema de justicia penal, se ha creado uno de los grandes, para mí, cánceres de este país que ha permitido que se encarcele de esta manera, es los famosos abogados coyoteros que están alineados con los ministerios públicos y que salen a decirle a las familias que imagínense esos minutos o esas horas de vulnerabilidad en la que están y salen así de yo te lo voy a sacar con 20 mil pesos, yo te lo saco con 10 mil pesos, con 100 mil pesos, yo te lo saco, mira, ya ahorita vamos a hacer esta apelación o este amparo y con eso van a salir, tú no te preocupes. Entonces, incluso por desconocimiento del propio sistema, porque nunca habían estado en contacto con el sistema, confías oye, se está presentando conmigo, es un abogado. Y entonces sales y te endeudas, vendes la casa, haces lo que tienes que hacer para juntar el dinero y que salga. Y ese abogado siempre estuvo coludido con el Ministerio Público y no hizo absolutamente nada. A mí eso es otro fenómeno del cual se habla poco en la cárcel, que es muchas personas privadas de la libertad ya han decidido mejor estudiar derecho estando en prisión y defenderse a sí mismos, porque yo creo que el 80% de los abogados que tienen el contacto con el sistema penitenciario han hecho una mafia, y así lo digo, de verle la cara a las personas privadas de la libertad, cobrarles un dineral y realmente no defenderlos, y eso me parece una atrocidad por completo.
[67:33]
Sara
Pues es que lamentablemente no puedes confiar en nadie, o sea, no confías ni en tu abogado, no confías ni en el MP ni en el juez, no confías en nadie.
[67:43]
Saskia
Si, Sara, pero para entender que no tienes que confiar, te tardaste 7 años.
[67:47]
Sara
Me tardé 7 años.
[67:48]
Saskia
Ese es el problema, cuando te das cuenta que no puedes confiar, ya agotaste todos los recursos, ya hicieron, ya hiciste un juicio y te dijo el abogado no, no, no, no hables, no declares, es mejor que no declares, no te preocupes, yo voy a meter las pruebas. Y entonces confías.
[68:04]
Sara
Y sí, porque la realidad, ese fue un abogado del MP para el penal que nada tiene, o sea que no te tienen que cobrar ni un peso porque los llevan gratis, ¿No? ¿Y ya de ahí, que para el amparo, que para esto, que para el otro, que para, o sea, y tú ya vas pidiendo y vas pidiendo y vas pidiendo a todo el mundo, pero qué crees? Que llegas y terminas sola. No culpo yo a las personas por. Porque lo entiendo, porque te pido 5 pesos, te pido 10, y llega un momento que me dices, es que ya no tengo, ya no te puedo ayudar porque ya no tengo, y sigues buscando y te topas con estas personas que te cobran intereses tras intereses, y lo tienes que hacer porque no tienes otra opción para pagar. ¿Sabes que? Para pagar los peritos, metimos dos peritos, uno de informática y uno de. No recuerdo el otro nombre, pero es el que dice que la patrulla no pudo llegar en tanto tiempo. No recuerdo el nombre del perito. Los pagué y hace un año terminé de pagar esos préstamos, porque no había manera de que pagara esos peritos, o sea, no hay manera, no hay dinero que te alcance en la cárcel. Pero eso sí, yo llego con Gera toda sonriente, porque allá afuera no pasa nada, allá afuera todo está bien.
[69:28]
Saskia
Que es chistoso, ¿No? Porque tanto Gera como Ulises también tratan de cuidarlas a ustedes de lo que pasa dentro de la casa, entonces ellos también, cuando ustedes van, se alistan, se preparan, les hacen las manualidades o lo que sea que hacen para sobrevivir, porque yo creo que cuando. No sé qué piensan ustedes, como si fuera una pausa en la vida, pero que tienen que seguir. Pero es una pausa, porque la cárcel.
[69:59]
Sara
Exactamente. Estás detenida en un lugar, o sea, no caminas. Yo veo a mi alrededor y los familiares ya caminaron, ya se casaron, ya tuvieron hijos, lo que tú quieras, pero tú, yo al menos, no caminas, estás pausada y haces tu rutina y tu rutina y no caminas. Le agradezco a Dios de tener dos hijos maravillosos que se han aferrado a estar bien, a intentarlo. Saben la calidad de papá que tienen y lo que yo siempre les he dicho a ellos tú mira para adelante, tú no te agaches, no sufras, no esto, no el otro. Apenas me decía mi hija, quisiera que mi papá estuviera mi graduación. Yo también, mi amor, pero no va a pasar. Y tú ya lo intentaste, ya te esforzaste, ahora quiero que lo disfrutes. Porque lamentablemente hay que ser honestos y reales en esta vida. Eso no va a pasar. Al menos en este momento no. Yo espero en Dios que pronto también.
[71:04]
Saskia
Te lo juro que estamos haciendo todo y más.
[71:06]
Sara
Yo lo sé.
[71:06]
Saskia
Gracias. Son casos muy complicados en el sentido de que se nos cruzó una reforma judicial que puso en huelga a todos los magistrados. Los jueces se pusieron en huelga con esta reforma y pararon las labores. Entonces hoy hay un rezago de dos años el amparo, ya desde Penitencia y la Cana, ya metimos ese amparo y estamos luchando por ese amparo. Pero hay una lista, ellos son el número doscientos y Cachito, y van ahorita en el ochenta y tantos. Es muy probable que salgan antes por beneficio que por el amparo y por garantizar su inocencia. Es una mierda. Perdón que lo diga así, pero el sistema es de verdad una locura. Y luego estamos en. Escuchen esta locura. Estamos en un dilema, porque entonces aquí hay dos vías que podemos hacer, que estamos haciendo para sacar a los payasitos, que es el amparo para que se determine su inocencia, que ese es el que vamos en el número 83 de 200 y cachito, pero también ya estamos próximos a poder meter el beneficio por la cantidad de años que ya cumplieron en prisión. Ya tienen derecho a salir por buena conducta, por una serie de cosas. Pero lo que ahora nos están diciendo los jueces es dado a que hay un proceso de amparo para determinar su inocencia, pues ustedes no pueden promover el beneficio porque entonces tendrían que desistir del amparo para que entonces promuevan el beneficio, lo cual lo hemos hablado y ahorita lo hablamos un poco más con José Mario. Pero es absurdo, porque una cosa es que yo quiera que se me determine que soy inocente y que yo quiera seguir luchando por mi inocencia. Y otra cosa es que yo tenga que seguir aquí adentro. Como bien lo dijo San Juana, un derecho que tengo, que ya cumplí y ya me quiero salir de aquí y tengo el derecho de hacerlo. Pero que el propio sistema te diga no porque estás peleando por tu inocencia. Entonces tienes que quedar aquí adentro. Es así como me vuela la cabeza. Me vuela la cabeza.
[73:24]
San Juana
Otra cosa que quiero agregar, como tú
[73:27]
Erika
decías, los licenciados están coludidos. El licenciado que a mi hijo le tocó, bueno, que vi que es un conocido, yo recuerdo que cuando llegó y pidió el expediente le dijo el licenciado que me robó porque me robó, le dijo, ¿Qué caso tienes? Le dijo, se llama así, puedo decir el nombre, se llama Jacob. Le dice al licenciado que mi hijo tenía. ¿Qué caso tienes? Paco, el de los payasitos esos no van a salir. Con qué Despachatez me robó el dinero y todavía le dice al licenciado que no va a salir. El licenciado Paco fue el que promovió la apelación. Les bajaron cuatro años. Hay gente que sí, poca gente que sí sabe.
[74:24]
Saskia
Eso es otra cosa que es dolorosísima. No es que sea poca gente necesariamente. Yo de verdad no saben a cuántas graduaciones voy de peritos, policías de investigación, policías de tránsito. Y ves las caras de estos policías, de estos uniformados y entran al sistema con esperanza de hacer. Pero está tan corrupto y podrido el sistema que muchos, nunca se me va a olvidar, una vez entró a Santa Marta, hace años, Acatitla, el femenil. Y para quienes no hayan entrado, pasas el primer filtro de seguridad, te ponen tu sello, te quitan tu ficha y tu INE y te dan tu fil ficha y es un pasillo así. Y luego es el famoso kilómetro que te lleva al segundo punto de encuentro donde te revisan tu sello y ya bajas el famoso caracol donde ya estás adentro del penal. En ese pasillo no hay pierde, es un pasillo o vas para un lado donde te topas con una cosa de seguridad o te vas con el otro, te sigues derecho donde está el otro punto de seguridad de revisión. De repente llego un día y veo a un custodio sentado en una silla a la mitad del pasillo. Esto fue hace como unos 15 años. Lo veo, buenas tardes, buenas tardes. Me paso, hago lo que tengo que hacer en el penal. Salgo y lo veo y le digo, oye, perdóname mi ignorancia, pero me encantan los temas de seguridad. Pero neta, por más que pienso, no veo la lógica de que estés aquí sentado a la mitad del pasillo. Los puntos de revisión están a 200 metros para allá. No entiendo. Y me dice, licenciada, es un castigo. Como ellos tienen una ruta de corrupción, si uno no le entra la corrupción, les estorbas. Entonces me pusieron aquí a mí, porque como yo no soy corrupto, no quieren que le estorbe. Se inventaron este puesto aquí para mí. Y le digo, ¿Pero qué pasas? ¿Veinticuatro horas aquí sentado de turno? Veinticuatro horas ¿Para qué?
[76:31]
San Juana
Para que no les rompa ya la
[76:34]
Saskia
línea, digamos, de quién cobra que y cuánto cobran y cómo se lo ese caso a mí me pero bueno, ¿Qué esperanzas tienen, qué sueños tienen para cuando salgan? ¿Por qué van a salir? Yo me cae de madre que lo vamos a sacar y vamos a determinar su inocencia. ¿Pero qué esperanzas tienen, qué sueños tienen, qué vislumbran ahorita que salgan tanto Ulises como Gerardo?
[77:06]
Erika
Pues primero que vea a sus hijos, que es lo más importante. Y él tiene muchos, muchos sueños. El seguir trabajando, el hacer su agencia. Dice que va a ser su agencia grande porque él quiere seguir siendo payaso. Y pues ver a sus hijos creo que es lo principal y lo más importante, que vea a sus hijos.
[77:30]
Saskia
El reencontrarse con sus hijos.
[77:32]
Erika
Y el reencontrarse con sus hijos.
[77:33]
Saskia
Que también los hijos ya crecieron.
[77:35]
Erika
Sí, ya mucho, Sara.
[77:39]
Sara
Ay, Saskia. Es que sueños como tal, cuando vives este tipo de procesos, a veces es mejor no hacerte ciertos sueños, porque te da para abajo cuando no se cumple, cuando no puedes. Entonces intentas, pues ahora sí que el solo. Por hoy, lo que yo deseo o lo que yo quisiera, pues primero que nada, que Gera viera a su mamá. Lleva siete años sin ver a su mamá. Porque es como él lo ha dicho, mi mamá nunca me educó para que yo estuviera aquí. Ella no tiene por qué pisar el penal. Aparte, bueno, pues su mamá está enferma. Lo segundo es que me gustaría, pues obviamente que acompañara a sus hijos, que estuviera con sus hijos. Pero volvemos a lo mismo, ya desde otro tema, porque pues ellos ya están grandes, ya no son unos niños ya se perdió muchísimas cosas de su niñez, de ellos y él Yo lo primero que quiero hacer cuando salga es sentarme y ver la tele, comer frijolitos y olvidarme todo. No quiero saber más de nada, no me importa ningún problema más. Yo solo quiero estar tranquilo viendo la tele en un sillón así. Eso es lo que yo deseo.
[79:02]
Saskia
Imagínate. No saben cómo lamento la situación en la que están. De verdad, me duele mucho. Estimo y quiero mucho a sus familiares. Los admiro y los respeto profundamente. Y a ustedes también. Y gracias por estar aquí hoy visibilizando las familias de las personas privadas de la libertad, principalmente de los inocentes en prisión, pero también de los hijos, porque los hijos son los últimos culpables. Incluso cuando los papás o las mamás son culpables, los hijos son los que tenemos que atender y tenemos que seguir visibilizando. Y como lo decíamos ahí atrás, creo que a través de el que ustedes tengan la valentía de estar aquí hoy hablando a través de plataformas como Penitencia, a través de quienes se atreven a ver y escuchar historias que contamos en Penitencia cada día más, vamos a ir visibilizando. Y yo estoy convencida que cuando visibilizamos, complicamos más la corrupción. Eso estoy convencida. Entonces, gracias. Gracias por estar aquí el día de hoy. Y antes de que se vayan, le voy a pedir a San Juana y a José Mario que suban. Me ayudan con las sillas. Y cómo están bien de tiempo, podemos dedicarle un ratito más a unas preguntas. ¿Cómo se sienten? Vamos a empezar en lo que acomodan un poco a San Juana y a José Mario. No sé lo mal que me siento. A ver. Y soy la persona más emocionada del Mundial. Vénganse, aquí
[80:51]
San Juana
me muevo.
[80:52]
Saskia
No, estás bien, No te preocupes. Ahorita nos movemos para contestar preguntas. Esta me gustaría que tú la contestes, José Mario. Estas son algunas que nos. Ese ya no se lavó. Estas son algunas que nos mataron las personas allá afuera que siguen el canal. Pero me gustaría que tú contestes. ¿Cuáles son las fallas más comunes en las investigaciones que llevan a encarcelar a personas inocentes? Voy a cambiar.
[81:32]
José Mario
Pues. Miren, en México, la gran mayoría de las personas que están en prisión fueran detenidas en flagrancia. ¿Qué quiere decir esto? Que supuestamente la policía se los encontró con las manos en la masa. El 95 de las personas son detenidas así. Aquí hay una gran cantidad de defensas que se pueden hacer, porque la verdad es que la flagrancia no se da en la realidad. Es muy difícil que con la policía tan deficiente que tenemos, alguien pueda pensar que la policía mexicana va a encontrar a alguien exactamente en el momento en el que está cometiendo un delito, que es como debería hacerse. Entonces ahí una de las cosas importantes es cuestionar la detención, porque si la detención es ilegal, todo el procedimiento se viene abajo. Un tema es la detención, la otra es las pruebas en México en realidad son muy deficientes. Se ha dicho aquí, se ha hablado mucho de los abogados y de la problemática que tenemos, como bien dice Saskia con la abogacía en México, es un gran tema que hemos platicado ella y yo, pero mucho es que los expedientes no tienen pruebas, pero como se dijo aquí en los tres casos, el desconocimiento, el no saber, el no saber qué está pasando, el abusar de la situación, muchas veces las personas acaban confesando, acaban perfeccionando el expediente por una asesoría deficiente. Entonces yo diría que hay dos temas primero, cómo se hizo la detención, cómo lo llevó a cabo la policía, y segundo, determinar con mucha claridad qué pruebas hay en el expediente. En la gran mayoría de los expedientes mexicanos no hay pruebas, se presiona, se presiona a través de la policía, de los ministerios públicos, para que las personas acepten su responsabilidad y con eso el expediente queda perfeccionado. Entonces esto requiere abogacía, que pueda hacer esto y que lo haga bien, como ya lo vieron en estos casos, y quiero decirles, esto no es casos excepcionales, esto que está diciendo aquí de cómo les piden dinero, cómo se los quitan, cómo los engañan. ¿Ahorita me estaba platicando San Juana, cómo le pidieron a su familia 70, cuánto fue? 70 mil pesos para que San Juan fuera 150 mil y nada más le pudieron, el papá de San Juan nada más consiguió 70, se lo robaron y nunca se hizo nada. Esa es una problemática muy compleja, muy dura, que también como bien dices, que nunca se comenta, pero hoy que estamos aquí diciéndolo con mucha claridad, pues yo te diría que esas dos cosas.
[84:05]
Saskia
Sin duda. Gracias.
[84:07]
Audience Member 2
¿Quién más?
[84:08]
Saskia
Me encantaría que platiquemos con quienes hoy nos acompañan aquí veo a una persona, ¿Tenemos un micrófono o paso este? Ya sé que estoy pidiendo como 600 micrófonos, pero paso este, ¿Verdad?
[84:35]
José Mario
Atrás, atrás de ti, atrás de ti.
[84:38]
Audience Member 1
Bueno, muchas gracias. Perdonen la comparativa un poco absurda, pero creo que es importante para dar un poco de preámbulo. Me siento como cuando vas al cine y ves una película de terror, una película que te mueve. ¿Qué consejo darías, Saskia y todos los que están presentes, para que nos quede un poquito más ese sentimiento, esa reflexión, esa conciencia y que no en dos horas que veamos un reel o algo, algo cómico, se nos olvide todo esto que está pasando? Porque si nosotros nos sentimos ajenos a todo este tipo de cosas, casi siempre nosotros nos ponemos una chamarra para evitar tener gripa, hacer un poco de ejercicio para evitar una diabetes, pero hay cosas que no estamos exentos, ¿No? Y cómo evitar esa indolencia, reitero al decir, pues alguna me va a pasar esto, como, como volver a medicar a una persona indolente que lamentablemente muchos estamos en este país por tantas cosas que preferimos no voltear A ver, ¿No? ¿Cómo meter un antídoto a una persona indolente que la misma sociedad ha provocado que lo sea?
[85:59]
Saskia
Mira, yo lo que te diría es, el hecho de que estén aquí ya los hace como no en esa actitud y no en ese plan. Yo lo que, lo primero que les diría hay que seguir con nuestras vidas, pero hay que ser conscientes. Yo creo que el que no solamente ya estén aquí, pero es hacia dónde llevan esas conversaciones. Algo que decíamos ahorita cuando estábamos platicando los cinco allá atrás, decíamos hace 15 años que empezamos esto, hace 20 años, bueno, tú más porque tú ya estás bien grande, pero yo que todavía somos
[86:33]
José Mario
de la misma edad tú y yo,
[86:37]
Saskia
esto no se hablaba de verdad. A mí la gente me veía como no, algo como esto, impensable. A mí la gente me veía como este espécimen raro, ¿Por qué se va a meter a las cárceles? ¿Por qué? ¿Les contaba ahorita atrás que la gente me decía, pero cómo hay niños en prisión? Y yo cómo, no, son mujeres, son mamás. ¿Dónde está lo ilógico de que haya niños en prisión? Pero se ha ido visibilizando más. Por eso yo respeto mucho a estas tres mujeres que se atreven a alzar la voz, porque creo que cada vez se habla más de esta tema. ¿Y también ustedes, yo creo que quienes son la audiencia de penitencia? El que se atreven a sentarse en sus familias, que se atreven a sentarse con sus amigos, que se atreven a sentarse en sus comunidades, que igual son maestros de aulas y que llevan estos casos a las aulas, en los salones. Yo creo que eso es una manera de hacer el cambio. Yo creo que es la mejor manera. Siempre estamos pensando en esta cosa. Magno ¿Cómo prevenimos la corrupción? Y estamos esperando a que la presidenta, el presidente nos diga cómo hacerlo. Prevenimos la corrupción no siendo corruptos nosotros. ¿Cómo visibilizamos esto? Atreviéndonos. Porque estoy seguro que muchos de ustedes se sientan con sus amigos, se sientan con sus familias y muchos no están de acuerdo con esta plataforma, no están de acuerdo con lo que se hace y entran en debates quizás hasta interesantes. Eso es cambiar poco a poco la normativa. Y también, también cuando hicimos la huelga silenciosa fuera del penal, llegaron muchísimas personas. Cuando San Juana, tuvimos que hacer justicia por San Juana y San Juana Libre, la cantidad de gente que se sumó también siendo parte de estos movimientos y confiando en plataformas como estas, es una forma también de ayudar. Hay que decirlo. El Congreso de San Luis se se siente presionado y no vieron de otra más que hacer las cosas bien y no hacer fregaderas. Entonces no nada más eso, pero se les vacunó también con el mira, toda la gente que está de acuerdo con que esta mujer salga, ¿Por qué te da miedo el qué dirán de que está sacando secuestradoras cuando ya todos vimos que no es ninguna secuestradora? Por favor, ya hagan algo bien. Entonces son cosas que se están haciendo poco a poco y creo que hay que estar muy conscientes de ellos, sin la culpa de también disfrutar el vivir y el existir.
[89:00]
José Mario
Yo nada más diría una cosa y un poco, ¿Sabes que? Dejar de juzgar a las personas que están en la cárcel, porque yo creo que no se conocen las historias como las que están contadas aquí. Y cualquier yo mañana te digo, oye, no detuvieron a tal persona, No, pinche delincuente. No, eso hay que cambiar. Eso es, con eso ayudaríamos muchísimo. Empezar a dejar de etiquetar a las personas que están en prisión como si fueran personas delincuentes. La mitad de las personas que están en prisión en México son inocentes porque no se les ha dictado ninguna sentencia. Entonces creo que eso también sirve mucho esta didáctica para dejar de hacer eso, como sociedad para dejar de hacer eso, creo que eso también es un aprendizaje que nos lo podemos llevar hoy en la noche, cuando alguien les digan que están en prisión, acuérdense de estas historias para que vean que hay mucha gente inocente en prisión, mucho más de la que piensan.
[89:54]
Translator/Disclaimer Voice
Muchas gracias. Pues primero que nada escuchar estas historias realmente conmueve muchísimo. Decir que 15 años pasar en prisión, pues bueno, simplemente pensarlo es una pesadilla, tener familiares de manera injusta. Saskia, realmente es impresionante tu trabajo, yo te admiro muchísimo, también el abogado que está aquí, pues qué gran logro. ¿Mi pregunta es enfocada en realmente todo este trabajo que se está haciendo, qué haces todos los días, todas las experiencias que has vivido, que has escuchado, van a hacer un cambio en un corto, en un mediano, un largo plazo, Cómo podría sentir esto? Porque también habemos personas en este sistema interno que trabajamos de manera honesta queriendo hacer un cambio de la mano con todos ustedes, pero pues somos pocos y a veces tampoco somos escuchados, tampoco tenemos tanta voz, la suficiente fuerza para poder cambiar todo. También es muy pesado que una sola persona en un gobierno pueda hacer la diferencia. ¿Pero este trabajo en conjunto crees que se pueda visibilizar, que fuera tangible en un corto o en un mediano plazo o realmente la esperanza es eterna?
[91:15]
Saskia
A ver, yo lo que creo es que ya se está haciendo, lo decíamos ahorita cuando nosotros hicimos, cuando Reinserta redactó la ley, en la Ley Nacional de Justicia Penal, el artículo de maternidad en prisión, que es la primera ley que existe en México sobre maternidad en prisión, habían 80% de las mujeres en prisión estaban en penales mal llamados mixtos, que son mal llamados porque son para hombres, donde literal embutan ahí a mujeres en un dormitorio y la segregan de absolutamente todo. Hoy Por hoy el 60% de las mujeres en prisión están en penales exclusivos de mujeres. Entonces yo sí creo que la visibilidad cambia las cosas, yo sí creo que yo les decía, el puro hecho de que a mí me dejen entrar a las cárceles a hacer las entrevistas, alguien no está poniendo el pie para que yo entre y lo podrían hacer, cualquier autoridad podría decir me pasa en algunos estados es que no entra. ¿Por qué? Porque no queremos que cuenten las historias de ENT. De alguna manera hay esta permisividad, porque creo que son más los buenos. Sí lo creo genuinamente. Creo que la maldad desafortunadamente predomina muchas veces en muchos aspectos. Y también quiero repetir un poco lo que había dicho aquí, que creo que hay que convencernos de que hacer las cosas bien a título personal, siendo parte de una comunidad, va a generar el cambio. Como que todo el tiempo estamos pensando ¿De qué sirve que yo haga las cosas bien si nadie a mi alrededor las hace? Si todos pensáramos ¿Qué pasa si yo hago las cosas bien? Empezaríamos a ver el cambio. El cambio depende de nosotros, no depende de que un político llegue y nos diga. Un político no puede hacer el cambio si la sociedad no quiere cambiar. Empecemos por nuestras comunidades, por nuestro barrio, por nuestro. Nuestra vecindad, por nuestra colonia. Empecemos a hablar de los temas incómodos, empecemos. Y yo creo que los cambios sí se están haciendo, de verdad, de verdad sí lo creo. Poco a poco. Paso, paso. Yo creo que sí se está haciendo. Yo creo que hoy la crisis de la ausencia de estado de derecho en este país, que es lo que ha permitido que personas inocentes estén en prisión, es una crisis que está llegando a sufrir porque ya es insostenible, ya es insostenible políticamente hablando y socialmente hablando ya es insostenible y ya hay hoy las herramientas para visibilizar estas injusticias. Y eso yo creo que está costando políticamente a los gobiernos. Entonces sí creo que sí creo, sí lo creo, de verdad lo creo. Bueno, por lo menos quiero pensar.
[94:07]
Audience Member 3
Hola. Bueno, primero que nada yo también quería decirte que te admiro mucho, Saskia, las admiro mucho a ustedes también. El hecho de poder dar un testimonio después de pasar algo tan duro. Mi pregunta va más enfocada hacia María Juana. San Juana, perdón para San Juana. Yo quería saber el hecho de. De maternar estando en la cárcel, digo, finalmente como niño, pues es como algo normal el crecer ahí porque ellos no conocen algo ajeno. Pero para ti, ¿Cómo trabajaste o cómo trabajas la salud mental para poder estar con tu hijo, para poder pegarle eso a tu hijo y que no entren en crisis finalmente, porque tú eres inocente, fuiste inocente? ¿Cómo es trabajar la salud mental en la cárcel? Y más siendo mamá,
[95:14]
San Juana
Como les comentaba, yo me agarré mucho de la mano de Dios. Yo sé que muchos se basan en la psicología, muchos buscan otras alternativas. Yo le pedía mucha fuerza a Dios de cómo educar a mi hijo y sobre todo que no le afectara el estar ahí al momento de salir, quieras que no, sí les afecta a ellos, porque como tú dices, ellos no conocen nada ajeno más que las cuatro paredes que nos tienen ahí a las compañeras que a todas les decían tías. Pero cuando sale el niño y ve todos los carros, mi mamá dice no, el niño se sentía, no sé qué sintió, dice, pero salió y dice mam, muchos carros, mamá, abuelita. Y el niño pues es su felicidad. En parte el segundo, porque el primero, él sí sufrió mucho, él sí batalló para acoplarse con mi suegra, batalló para incorporarse a la escuela, aparte que sufría bullying, aparte que sus compañeritos le decían que su mamá estaba en la cárcel. Es bien difícil, para él fue bien difícil y hasta la fecha él casi no se integra con más niños, él es muy aislado, pero yo le digo, no tienes por qué mi amor, le digo, gracias a Dios estamos juntos, gracias a Dios ya estoy contigo. Pero él es muy aislado, si les afecta y solamente le pido a Dios que cuide mucho su corazoncito, porque si les afecta mucho, pues solamente agarrados de la mano de Dios es como, ¿Como nos va a dar esa fortaleza?
[96:50]
Saskia
Yo quisiera agregar algo ahí, que es. Hay algo base para mí que cuando hablamos de la maternidad en prisión, que es un tema que me metí mucho hace muchos años, cuando hablamos de la maternidad en prisión, como adultas que somos y muchas veces como mamás, procuramos ver la maternidad desde nuestra perspectiva. Y algo que. Hay una anécdota que yo siempre cuento, que es un caso en Chile donde una mujer acusada por homicidio múltiple, le informan que su hijo va a morir, está en fase terminal por un cáncer, leucemia, y ella hace un escrito al penal diciendo que pide por favor poder irse a despedir de su hijo, y el director se ofende terriblemente y le dice que cómo cree que él va a usar recursos del Estado para sacarla de la cárcel y llevarla a que esté con su hijo. El niño muere y ella le escribe a la ONU una carta que creo que define mucho la maternidad en prisión, que si bien yo no tenía derecho de que el Estado moviera recursos para sacarme. Mi hijo sí tenía el derecho que su mamá lo acompañara mientras estaba muriendo. Y yo creo que a veces ese es el cambio que tenemos que hacer. A mí hay gente que me ha dicho, es que está mal que tú ayudas a esos niños porque son hijos de delincuentes. Y es como de güey, qué torcido está tu pensamiento en el sentido de esos niños qué. Entonces hay que pensar la maternidad en prisión desde el derecho del niño a estar cerca de su mamá. Desde el derecho del niño, porque acuérdense que los primeros años de vida de los niños se fomenta el apego. Si puedo no lactar o lo que sea, pero el estar cerca es mamá, es la herramienta que necesitas para que en un futuro, en tu adolescencia, puedas integrarte en tu adolescencia de manera correcta. Entonces no hay que ver la maternidad desde el derecho de la mujer meramente simplemente, sino también del del niño. Y hay que entender también qué entiende el niño por cárcel. Ustedes lo ven, el niño de dos, tres, cuatro años no entiende que es
[98:54]
Sara
una mayoría, perdón, la mayoría dice que está en la escuela. En la escuela la mayoría dicen mi papito está bueno, mi mamita está en la escuela y ya me voy porque ya se tiene que ir a tomar clases.
[99:05]
Saskia
Y no nada más eso, pero estando adentro no lo ven. ¿Como tú te imaginas la cárcel? Todo el mundo es que está terrible que un niño vaya a la cárcel o esté en la cárcel. Ellos no lo ven así. Digo, hay cárceles donde no pueden haber niños. Un Topo Chico, Nuevo León, estos penales donde de verdad hasta nos mataron a niños adentro de la cárcel. Sí, definitivamente. Pero hay niños que son sus tías que están ahí en los centros de desarrollos infantiles que están adentro y nosotros los criminalizamos. Saquen a los niños de ahí. Lo que sí no hay un trauma más grande. Yo creo que la separación. La separación sí es la locura. Y por eso desde Reinsertada me tuve que aventar a muchas mujeres en prisión en contra. Pero bajamos la edad, porque también la conciencia de separarte de tu mamá a los 3 años es muy distinta que a los 6 o a los 10. Y es la cosa más dolorosa que existe en el mundo, porque la inconsciencia de los niños de saber dónde están, a entender por qué mi mamá está allá adentro. ¿Cómo le explicas? Cómo le explicas a un niño de tres años, de cuatro años, que hay un Estado que castiga, que hay un delito, que hay violencia, que su mamá probablemente cometió un delito, que entonces la tiene castigada.
[100:16]
Erika
Está cabrón.
[100:17]
Saskia
No hay forma de explicarle eso a un niño. Para el niño yo quiero estar con mi mamá, yo quiero que mi mamá me duerma, yo quiero que mi mamá me ayude a hacer la tarea, yo quiero que mi mamá. Y esa también es una de las cosas que son muy, muy dolorosas. ¿Quién más? ¿Cómo andamos de tiempo? Tenemos un par más. No, aquí hay dos. ¿Cómo ven que contestemos estas dos preguntas antes de cerrar?
[100:47]
Audience Member 3
Hola, buenas noches. Bueno, pues muchas gracias por tener la valentía de estar aquí frente a nosotros y contar su historia. Gracias a Saskia y al abogado por estar aquí. La verdad es que la única frase que en mi cabeza ha resonado toda la noche es qué jodido que tengamos que usar la palabra libertad y luchar en la misma oración. No van juntas. Veníamos con la idea, vengo aquí con mis compañeros, soy del área de reclutamiento de una empresa y traje a mi equipo para ver esta plática y tenemos la duda y me gustaría. ¿Hice mi pregunta, la anoté porque quiero abarcar los temas que tengo en la cabeza, pero qué tendría que cambiar en las empresas, en las políticas públicas y en la sociedad para romper el estigma que hay hacia las personas que estuvieron privadas de la libertad y lograr esta reinserción social real? Porque creo que es muy complicado y quisiera saber si hay como esta forma legal. Y antes de acabar las admiro la valentía que tienen a las tres, esta Fortaleza y San Juana. Creo que es impresionante, y lo comentaba aquí junto a mi mamá, la fe que tienes es impresionante cómo compartes y cómo nos dejas ver esta fe que a lo mejor pocos tenemos o vivimos. Muchas gracias.
[102:13]
Saskia
Sí, sin duda son unas guerreras estas tres mujeres que están aquí con nosotros. Y no sé si José Mario tenga algo que agregar o alguna de ustedes, pero yo lo primero que te diría tenemos que tener cárceles que funcionan, hay que decirlo. Como es el autogobierno que hay en los penales de hoy hace muy complicada la reinserción social, muy complicada. Cuando tienes penales donde tienes 350% de hacinamiento, donde dejas pasar droga para que estén tranquilos los PPL, donde tienes un psicólogo por cada 4.000 o 5.000 personas privadas de la libertad, no podemos hablar de reinserción social. Entonces es muy complicado el hablar de la reinserción real cuando salen, cuando adentro no tuvieron un proceso de acompañamiento. Yo te diría que lo primero que hay que hacer es garantizar que hayan funciones que funcionen y que tengan las instalaciones y las herramientas para que realmente exista una reinserción social. Y yo creo que eso es algo, por ejemplo, que Bukele de alguna manera sab hacer muy bien, no es que esté de acuerdo con Bukele, pero ha de alguna manera puesto orden en las prisiones y no nada más lo ves en el impacto que tiene la disminución de los delitos afuera, pero también ha generado estas oportunidades de resarcir a través del trabajo y eso creo que impacta en que alguien le dé trabajo afuera a una persona.
[103:46]
José Mario
Qué bueno que vienen de una empresa y ojalá también tengamos más gente de una empresa. Mira, el gravísimo problema es que las empresas en general entienden que una persona que salió de la prisión es una persona peligrosa, es una persona que tiene algún tipo de antecedentes penales. Este es todo un tema, hablando de políticas públicas, tenemos que acabar con los documentos de antecedentes penales, porque hablando del caso de San Juana, si tú le pides antecedentes penales te van a decir sí, te va a decir, aquí hay un antecedente penal de secuestro, te van a decir. ¿Entonces tú decir, oigan, pero cómo vamos a contratar una secuestradora en una empresa? Ahí hay un tema en cuanto a que las políticas de las empresas de pedirles a las personas que han estado en prisión documentos que van a reflejar que estuvieron en prisión acusados injustamente, Entonces vas a pedir un documento que te va a reflejar algo que no es real, como en el caso de San Juana, me acuerdo cuando fuimos a sacar el INE, llevaba 15 años en la cárcel San Juana y por supuesto llegó a la oficina del Instituto Electoral, No hombre, no te vamos a dar nada si tú eres una secuestradora, le decían en el INE, No tuve que hablar yo con el delegado, oye, mira, aquí hubo un indulto, bueno, todo un proceso para que le dieran una credencial para que se la diera. Entonces, si me preguntas, yo diría que las empresas tienen que dejar de estar criminalizando a las personas que salen de prisión, y tienen que estar ofreciéndoles oportunidades. Oportunidades. Es decir. Y generar un programa de contratarlos. Una persona que sale de prisión como San Juana, lo que quieren son oportunidades. Son gentes buenas que acabaron en un país corrupto, en un sistema que los encarceló injustamente porque no tienen las oportunidades que muchos tenemos de dinero y de recursos para poderse defender. Si San Juan hubiera tenido las oportunidades que yo he tenido, pues nunca hubiera estado en la cárcel. Nunca hubiera estado en la cárcel, así de sencillo. Entonces, me parece que las empresas tienen que dejar de criminalizar a las personas que han salido de prisión. Porque mira, un día me decía una directora de un penal, me ¿Sabes quiénes sí los contratan, José Mario? El crimen organizado. ¿Sabes quién sí los contratan? El crimen organizado. Nadie te da trabajo. Vas a tocar 20 puertas, nadie te da trabajo. ¿Y quién te acaba contratando? El crimen organizado. Y ahí está. Ahí está el problema. Entonces, sí creo que hay de hacer un esfuerzo en las empresas, en las áreas de recursos humanos, para decir de qué manera, acercándose con Saskia, con nosotros, hay muchas organizaciones que hacen excelente trabajo, que pueden orientarte en decir de qué forma puedo contratar personas que han salido de prisión que merecen una oportunidad. Merecen una oportunidad. Yo una vez defendí un muchacho que lo acusaron de robarse unos audífonos chinos de un Oxxo. Se pasó como tres años en prisión. Y luego fui a buscar que le dieran trabajo. Y me decía la de recursos oye, ¿Y vamos a decir que es un delincuente? No, vamos a decir que es una persona a la que le vas a dar una oportunidad. Se la dieron y acabó siendo el mejor trabajador. Esta era una empresa que hacía partes para helicópteros de fibra y acabó. Lo mandaron a Europa. Fue. Me decía el director, oye, ¿Me manda más gente? Claro, porque esos sí son chambeadores y quieren la oportunidad. Entonces creo que tienes un reto ahí de hacerlo y hacerlo bien. Las empresas pueden ayudar muchísimo. Faltaba por ahí una. No, más atrás. Acá está. Miren aquí, por favor.
[107:24]
Audience Member 2
Hola, buenas noches. Primero, gracias por este espacio. Y bueno, escuchando un poco los testimonios, escuchando a gente externa que ha pasado por lo mismo, cuando tiene una persona en prisión, creo que falta mucho. Como un manual o una guía de qué hacer. Puede que sí exista, pero no está tan humanizado porque sabemos que ese manual no funciona o no les ha funcionado a la mayoría. Entonces, escuchándola, surge esta idea de, así como Reinserta creo el manual de Nuez, ¿No? Que creo que funcionó a diferencia de otros manuales, porque era algo más cercano, algo más que la gente se identificaba y decía, claro, yo pasé por eso. Es generar ahora uno, pero hecho de la mano de personas que han pasado con familiares en prisión, o que han estado en prisión y han sabido, o más bien llegan ahí, no saben qué hacer. Y muchas veces incluso yo he escuchado de pregunté, o sea, yo llegué en ceros y pregunté a ver quién me ayudaba, quién me asesoraba, y así fue como supe qué hacer. Entonces, generar o tratar de generar un manual para que las personas que vuelvan a pasar por esto sepan a lo mejor que tengo que a lo mejor calmarme, no dar los 70 mil, no buscar dinero inmediatamente, y con quién sí me puedo acercar, quién sí es alguien de valor, quien sí me puede ayudar para no pasar por todo este proceso que le aumente trauma al trauma, porque si no, nunca vamos a acabar. Y creo que con tantos testimonios que se han generado a lo largo del tiempo, ese manual podría ser bastante útil y puede ayudar en un futuro a que más personas no pasen por eso y sepan dónde sí llegar y donde sí apoyarse. Gracias.
[108:57]
Saskia
Es una gran idea y lo vamos a tomar en consideración. Estamos ya siendo una plataforma, llevamos como seis, siete meses operando, como seis meses creando una plataforma de inocencia en prisión a nivel nacional. La idea es mapear los casos de inocencia, que la gente pueda meterse a poner todos los datos de sus casos, generar estadísticas, porque no tenemos tantas estadísticas de temas que tienen que ver con sembrar pruebas, tortura, etc. Y también ahí poder empezar a hacer una base de abogados que no te vean la cara para que también la gente. Porque el gran problema que tienes con ese manual es que podría impactar, yo creo que en segunda instancia, ya que están en prisión, porque cuando llegan a la detención, los abogados están ahí y te cobran ahí y te tienes que mover en menos de 24 horas para lograr muchas cosas. Y cuando ya hay la reflexión, como bien lo decía Sara, cuando ya hay como la reflexión de haber estos cabrones nada más me están robando, como bien lo dijo Ari, esto no es así, no se metieron las pruebas, no todo, ya confiaste, ya creíste que el abogado te iba a ayudar demás. Entonces termina pasando que te tienes que ir como a segunda instancia ya en amparo para defender y ya saber. Y no nada más pasa esto con personas en prisión, pasa también con las víctimas. Yo que he escrito varios libros donde he trabajado con víctimas en los libros es increíble como una víctima que lleva un año que le pasó lo que le pasó, a una que lleva cinco años que le pasó lo que pasó, ya traen un chip completamente distinto, porque ya tuvieron que adentrarse al sistema y conocer lo mierda que es el sistema. Pero como ellas, cuando nada debe, si nada temes, nunca piensas que te van a hacer la cantidad de chingaderas que terminan haciendo. Entonces también buscar un manual de esos, pero no es mala idea. Y hay que ver el cómo lo hacen. Hay que ver cómo lo hacemos. Podría ser un proyecto de ensueño. Lo podemos lograr. Oigan, yo sé que podríamos estar aquí horas, pero lugar nos obliga un poco a empezar a cerrar. Pero no antes de pedirles el más fuerte de los aplausos para estas tres mujeres que están aquí, estas guerreras. Estoy segura que hablo por cada una de las personas que están aquí. Les deseo, y yo sé que los deseos no son suficientes, pero en el caso de ustedes dos, saben que estamos ahí con la defensa. Pero deseo que pronto esta pesadilla, como te pasó a ti, San Juana, termine. Que estén libres los payasitos. Y tú, San Juana, que sigas siendo una voz, que sigas luchando por todas las mujeres por las que estás luchando y que cuenten con tanto perteneces como Penitencia, como plataformas para seguir visibilizando y seguir hablando de estos temas. Gracias, José Mario, por venir desde San Luis y por ser el aliado tan increíble que eres. Y gracias a ustedes, porque a mí de verdad nunca me imaginé que tener Penitencia. Penitencia empezó como un hobby y lanzamos en septiembre del 23 y en el 24 fue el podcast que más creció en español en todo el mundo. Y eso lo digo con mucha honra, porque es gracias a ustedes, porque se atreven. Se atreven a visibilizar estas historias. Porque se atreven a ver más allá del delito. Porque se atreven a entender la violencia. Porque se atreven a que les duela la panza escuchando estas injusticias. Y no le apagan. Y todos los martes y los jueves están ahí. Y hoy están aquí conmigo con nosotros. Gracias, gracias de verdad por creer en este proyecto. Nada, que tengan bonita noche y ahorita vamos a. Sí, voy a salir tantito para que paguen cuentas y demás y ahorita vamos a salir a convivir y a firmar libros y lo que sea que necesiten. Claro que sí, con muchísimo gusto.
[114:54]
José Mario
Nada supera la tradición como la cena semanal en casa de mamá y tostitos hechos con masa preparada de manera tradicional, empezando con los granos de maíz enteros con cada mordisco. Disfruta de los sabores Mexican Street Corn y Hint of Lime sin colores ni conservantes artificiales y aprobados por mamá. Tostitos Tradition Matters.

Inocencia en Prisión: el sistema que condena sin pruebas | Noches Sonoro

Inocencia en Prisión: el sistema que condena sin pruebas | Noches Sonoro

Penitencia – “Inocencia en Prisión: el sistema que condena sin pruebas” (Noches Sonoro)

Visión General del Episodio

Secciones Principales & Temas Abordados

1. Introducción y dinámica del episodio

2. San Juana Maldonado: Una vida truncada por la injusticia

3. Fallas del Sistema de Justicia Penal

4. La lucha legal, el movimiento “San Juana Libre” y el indulto

5. Impacto psicológico y social del encierro: del encierro a la reinserción

6. Contexto histórico de las detenciones masivas por secuestro

7. El Caso de “Los Payasitos”: Cuando una familia también es condenada

8. Preguntas del público y reflexiones finales

9. Momentos y Frases Notables

Timestamps Clave

Reflexiones Finales

Fin del resumen

Penitencia – “Inocencia en Prisión: el sistema que condena sin pruebas” (Noches Sonoro)

Visión General del Episodio

Secciones Principales & Temas Abordados

1. Introducción y dinámica del episodio

2. San Juana Maldonado: Una vida truncada por la injusticia

3. Fallas del Sistema de Justicia Penal

4. La lucha legal, el movimiento “San Juana Libre” y el indulto

5. Impacto psicológico y social del encierro: del encierro a la reinserción

6. Contexto histórico de las detenciones masivas por secuestro

7. El Caso de “Los Payasitos”: Cuando una familia también es condenada

8. Preguntas del público y reflexiones finales

9. Momentos y Frases Notables

Timestamps Clave

Reflexiones Finales

Fin del resumen