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- [00:25]
Jonathan
Claro que sí. Siempre estamos trabajando para la prensa. Siempre.
- [00:32]
Lebron Herrero
Besito.
- [00:34]
Jonathan
Me ha 1º veces a otro ppp entrevista.
- [00:38]
Lebron Herrero
Vamos a ver un podcastón aquí. El podcast lo estamos dejando pregrabado porque mañana si sale, si nos está escuchando viernes o pasado mañana, si nos está escuchando hueves en el Patreon, nos vamos para Ponce, al abrazo para Ponce.
- [00:54]
Jonathan
Mucho interés. Me encontré, me encontré gente para allá.
- [00:57]
Lebron Herrero
Como el abrazo, patroncito, va a ser.
- [00:58]
Jonathan
Las 4 de la tarde que lo.
- [00:59]
Lebron Herrero
Vamos a grabar, pues nos vamos a tardar en subir el episodio. Wilton no se va a quedar en Ponce. Wilton regresa a subir el episodio una vez termine. Pero obviamente la gente que el Patreon se acostumbra a escuchar el episodio los domingos o los sábados bien temprano, los viernes por la noche, pues tienen que esperar un poquito más. Así que le vamos a dar este podcastón para que no se molesten.
- [01:18]
Jonathan
Sí, sí, sí, sí, o sea, va, pero un poquito más tarde. Un poquito más tarde, correcto.
- [01:23]
Lebron Herrero
Y este podcastón, como todo lo que hacemos aquí, es trae ustedes por el mejor y más confiable Internet de Puerto Rico, Internet de aeronetpr. Com, que te está ofreciendo ahora planes gigafaster para todo. El mejor producto de Aaron, el producto gigafaster, ahora viene en un plan para hogares o pequeños negocios. Por solamente 99 dólares al mes te llevas el plan Gigafaster Essential, que incluye 200 mega de download, 50 megas de upload y viene con el wifi incluido, el router wifi completamente incluido. Más velocidad, más estabilidad, más razones para conectarte con Aeronet. Y si no lo sabes, hoy miércoles que estamos grabando, anunciamos en Puestos para.
- [02:01]
Jonathan
Mañana, donde usted tiene que ir, dimos.
- [02:03]
Lebron Herrero
La última clave y donde usted tiene que ir para apuntarse, para competir, para ganarse 12 meses de interés completamente gratis. Gracias a los amigos de Aeronet.
- [02:09]
Jonathan
Pidieron que seguiremos invitando a las invitadas, me escribieron.
- [02:12]
Lebron Herrero
Sí, sí, sí, sí, sí. Ah, bueno, pues está bien, compórtate. Si quieres saber cómo se puede ganar 12 meses de Internet completamente gratis, tienes que buscar Puestos para Mañana. Yo no voy a repetir esa información aquí. Pues esto es para mañana, está en YouTube de Radio Isla.
- [02:26]
Jonathan
Tiene que ser para atrás, Tenga su asignación, búsquelo, escúchelo. Digo, no tiene que escuchar No debería escuchar todo el tiempo, pero ahora hasta.
- [02:32]
Lebron Herrero
Resúmenes con ella le tenemos, imagínate, presente en el Patreon. ¿Y qué te iba a decir? Y el miércoles que viene, miércoles 29, vamos a anunciar el ganador o la ganadora de los 12 meses de Internet.
- [02:44]
Jonathan
Bueno, miren señores, nosotros estamos obviamente buscando siempre atender dudas, preguntas, sugerencias, comentarios, curiosidades de nuestra comunidad con distintos temas y pues estamos tratando de salirnos de un poco de lo que hacemos regularmente. De hecho, por ejemplo, tenemos una invitación pendiente todavía que no hemos podido cuadrar con la pastora de la iglesia de la esposa Totonif. Ah, verdad, la tenemos, pero eso va a pasar.
- [03:17]
Lebron Herrero
Ella no puede los miércoles.
- [03:18]
Jonathan
Exacto. Estamos respetándole su omigrafón, respetándole su calendario, que sabemos que es complicado, pero estamos tratando de buscar ese calendario. Eso está todavía ahí pendiente. Pero nada, queremos hablar con gente que nos parece interesante y a lo mejor que no necesariamente coincidamos en cosas, pero que podamos tener una conversación de distintos temas. Esta invitación surge obviamente por. Por interés de nosotros, pero también de la invitada que va a estar con nosotros esta noche. Y también porque pues en estos días se viral su nombre por ahí.
- [03:58]
Lebron Herrero
Por culpa tuya.
- [04:00]
Jonathan
Por culpa de todo. Yo te dije que no culpa la to está con nosotros en el estudio. No sé si todavía le podemos decir que es digna, porque no sabemos. Así que está con nosotros la directora de la Oficina de Bases de Fe del Senado de Puerto Rico, Elian Verónica Martínez, que hemos colaborado nosotros en directo y sin filtro. Bueno, colaboramos, no peleamos en directo y sin filtro, pero está con nosotros aquí esta noche y qué bueno que estés con nosotros y agradecido por haber aceptado la invitación.
- [04:32]
Elian Verónica Martínez
Claro que sí. Gracias por la oportunidad de estar con ustedes este ratito. Peleamos, pero decentemente.
- [04:37]
Jonathan
Sí, claro.
- [04:38]
Elian Verónica Martínez
Hay una gran diferencia.
- [04:39]
Jonathan
Hay respeto. Hay respeto.
- [04:41]
Lebron Herrero
Vamos todos las caf. Con eso. Nation es algo más.
- [04:44]
Jonathan
No, no creo.
- [04:48]
Lebron Herrero
OK, está bien.
- [04:49]
Jonathan
Aquí vamos a hablar un poquito más. Que frías que allá. Pero es parte de la FCC. Hay que mandar la licencia de la FCC. Claro, claro, claro. Imagínate tú y ahora con la FCC. Imagínate con esa FCC.
- [04:58]
Lebron Herrero
Tiene un póster allí.
- [04:59]
Jonathan
Por eso, por eso, por eso. Y tú trabajas en bici, imagínate, nosotros somos el preemption del pana Jimmy. Así que nada, mira, pues qué bueno que estés con nosotros. Obviamente pues estamos ahí, tenemos preguntas, comentarios que hemos recogido de nuestra comunidad, que hay mucho interés. Voy a empezar con esa pregunta. ¿Tú sigues siendo digna, o sea, sigues siendo miembro de Proyecto Dignidad? No, oficialmente ya tú estás fuera de ahí.
- [05:25]
Elian Verónica Martínez
¿Sí, oficialmente yo presenté una carta de desafiliación del partido hace unos meses atrás, así que ya yo no me estructura.
- [05:35]
Jonathan
De Proyecto Dignidad después de la aprobación de la enmienda Elian Verónica?
- [05:38]
Elian Verónica Martínez
Después de la aprobación de la enmienda de Contexto.
- [05:41]
Jonathan
De contexto, sí, porque antes de la elección de la presidencia de Nilda Pérez, Nilda, la nueva presidenta, hubo una asamblea de reglamento de Proyecto Dignidad que se aprobó un lenguaje en ese reglamento donde esencialmente le prohibían a personas que colaboraban o que estuviesen en cualquier. De hecho era tan amplia que era literalmente si usted trabajaba en una agencia de gobierno que fue nombrada por el PNP o por cualquier otro partido, usted no podía hacer miembro del cuerpo directivo o aspirar a caigo alguno dentro de Proyecto Dignidad. Y pues cuando no ve uno suma y recta, pues lo que había pasado. En eso coincidía un poco con el periodo del nombramiento de Liam como director de la oficina de Bases de Fe, pues la enmienda Elian Verónica para sacarla.
- [06:30]
Elian Verónica Martínez
Lamentablemente eso es una realidad, incluso los propios miembros del partido así la comenzaron a llamar, la enmienda Lían Verónica. Así que un poco después de eso y viendo también los cambios que continuaban surgiendo, el retroceso en procesos y en determinaciones que eran importantes, a mi entender eran importantes los cambios también en el liderato, salida de personas importantes, incluso salida de miembros fundadores del partido que fueron los que realmente le dieron la estructura y la visión original a la colectividad, pues entendí que tenía muy poco que hacer dentro de la estructura.
- [07:07]
Lebron Herrero
Tú dices esa frase miembro fundador, ¿Tú eres miembro fundador del partido?
- [07:11]
Elian Verónica Martínez
Sí.
- [07:11]
Lebron Herrero
Háblanos un poquito del comienzo de Proyecto de Dignidad desde tu perspectiva. Yo no siento que es una historia que se ha hablado tanto.
- [07:17]
Elian Verónica Martínez
No, pues mira, ya en el pasado muchos de los líderes pro familia, pro vida y personas que participaban de las diferentes actividades políticas, discusión de proyectos, que subían incluso a la legislatura a participar de las audiencias públicas, siempre había esta discusión informal y a veces un poco más formal de qué vamos a hacer, cómo vamos a seguir trabajando con esto, porque faltamos a nuestros trabajos, tenemos unos sacrificios, venimos aquí, tratamos de hacer grupos para subir a Fortaleza, venimos y participamos de las audiencias públicas, de proyectos que entendemos que son malos, que le hacen daño a los niños o a la familia, etcétera. Y no pasa mucho, o sea, no pasa mucho, no vemos un compromiso más allá de que sí, sí, sí, sí, pero entonces a la hora de ejecutar, a la hora de ver esos proyectos de ley o cambios sustanciales, eso no se veía, así que siempre estaban esas conversaciones. Yo creo que dentro de ese grupo bastante grande en Puerto Rico, yo creo que yo soy, puedo decir de las últimas que se acercó, yo creo que yo comencé a participar de ese tipo de procesos y exponerme más o menos como en el 2013 aproximadamente. Pero tenemos aquí personas que llevan muchos años en esto, como por ejemplo lo fue el Doctor César Vázquez, Milton Picón, Claribel Maldonado y muchos otros. ¿Siempre estaba esa discusión qué vamos a hacer? En un momento dado Milton Picón dice, especialmente luego de lo de Ricky, tenemos que hacer algo, nos dice a muchos de los que subíamos y participábamos de todas estas actividades, manifestaciones, marcha, desarrollamos marchas bastante heavy que aunque la prensa no las quiso cubrir, momento dado le metimos más de 100.000 personas.
- [09:08]
Jonathan
Eso empezó para 2015.
- [09:11]
Lebron Herrero
Fue para la Ley del Discriminante Laboral.
- [09:13]
Elian Verónica Martínez
Fue para perspectiva de género.
- [09:16]
Jonathan
Sí, porque es que recordemos administración de Gaiza Padilla, presidencia del Senado de Eduardo Batia Jaime, pero yo esa época se discutieron muchos proyectos a la vez.
- [09:28]
Lebron Herrero
En ese cuatro años fue el matrimonio.
- [09:30]
Jonathan
Igualitario que vino desde Supremo, desde afuera, pero se trató por la legislación en Puerto Rico no se logró la orden.
- [09:37]
Elian Verónica Martínez
Administrativa relacionada a la marihuana también, o sea que hubo muchos temas. No significa que en el pasado no venían sucediendo diferentes situaciones, lo cierto es que siempre esa conversación se tenía en ese momento. Milton Picón es una de las personas que dice que fue el fundador de Morality Media, entre otros. Dice qué vamos a hacer, o sea, yo creo que estamos llegando a un punto en que hay que organizarnos de una manera distinta para poder acceder.
- [10:06]
Jonathan
O sea que esto surge desde el 2014, pero no hasta el 2020 que ustedes aparecen en la plataforma.
- [10:11]
Elian Verónica Martínez
Desde mucho antes. Yo te puedo decir que desde los 70 estas personas ya estaban dando la.
- [10:17]
Lebron Herrero
Lucha de eso Milton Picón.
- [10:20]
Elian Verónica Martínez
Milton Picón fue un ciudadano de los primeros que comienza, que yo recuerde, parte de estas luchas. Y Milton Picón fue la persona que logró, junto a otros jóvenes, cerrar los teatros pornográficos en Puerto Rico y meterse en las barras donde se prostituían los niños y las niñas menores de edad. Y los políticos de aquel tiempo lo sabían.
- [10:46]
Lebron Herrero
Esa historia no la han contado mucho. Así que mi imaginario, el que cerró los prostíbulos de Miramar fue Pedro Celedo y Rosello.
- [10:54]
Elian Verónica Martínez
Incluso yo recuerdo que la primera conferencia que yo recibí sobre el tema del aborto fue de Milton Picón. Y yo tenía 12 años. 12 años.
- [11:05]
Lebron Herrero
Milton Pico peleó con Sunshine cuando Sunshine Café y le tumbaron un programa cuando Sunshine arrancó, si no me equivoco. Y fue.
- [11:13]
Jonathan
Ellos le tumbaron el programa por la parodia esta que tenían del culto.
- [11:18]
Lebron Herrero
No me acuerdo.
- [11:19]
Jonathan
Yo sé que no fue únicamente por eso.
- [11:21]
Elian Verónica Martínez
Por ejemplo, mucho material de connotación altamente sexual y explícita donde se cosificaba la mujer o los menores de edad, pues ellos comenzaron a organizarse y comenzaron a crecer ese movimiento también dentro de las iglesias.
- [11:37]
Lebron Herrero
Yo no sabía que Milton Pico había estado involucrado en un comienzo de prodignidad hasta que me dijo que él ha estado bastante mayor. Él está vivo todavía.
- [11:46]
Elian Verónica Martínez
Sí, está vivo todavía. De hecho, tiene un programa en Cumbre, una emisora AM. Tiene otro programa Contra la Corriente los domingos, que también va al aire. Siempre se ha mantenido activo, pero ya no está tan activo como mi primer.
- [11:58]
Jonathan
Contacto con esos grupos fue obviamente por Latín Media, que Milton Picón, entre otros, le protestaba No te duermas, también en la época de los 90. Y exacto, esa fue la parodia, eso que dice Elwin, el hermano Emanuel. Ahí fue que se empezaron a organizar porque ellos entendían que era una ofensa a las iglesias y a los cultos, etc. Pero yo vi la primera casa que tuvieron mis papás en Carolina, en la 65 Infantería. Era justo al lado de una de las clínicas de aborto que existía todavía. Yo creo que todavía existe. Y me acuerdo levantarme todos los días, los sábados por la mañana a jugar a la máquina de mi casa y ver a 25 personas con la primera que yo vi, el feto este metido en un jar y protestar y ver la cosa y qué sé yo. Me recuerdo. Y me recuerdo una vez viera una unidad móvil de un canal de televisión, no me acuerdo qué medio era, Entrevistar a mí cuando lo veo en la televisión, ah, pues esta es la misma persona. Ese fue mi primer contacto que yo recuerde de cómo se organizaban en esos temas. Estamos hablando noventa y pico, principios de los noventa y luego te duelmas y toda la.
- [13:16]
Elian Verónica Martínez
¿Ok, entonces ellos comenzaron antes, desde mucho antes, verdad? No desde los 90, pero para decirte mi primera conferencia fueron los 12 años que yo vi también el feto en un JAR y él explicarnos todo ese proceso. Así que son personas que llevan muchos años en la lucha y en la educación pro familia, a favor de la moral, de los valores, pero llega un punto en el que se cansaron, en el que dijeron hay que tomar otras determinaciones porque realmente sin efecto, o sea, en cierto sentido ha sido inefectivo y no hemos logrado cambios, vamos a decir, sustanciales en este momento. Sin embargo, en la discusión social iban cobrando efectividad porque más personas se interesaban del tema. ¿Así que para los que piensan que Elian Verónica llegó los otros días con proyectos, pues eso no es real y lo quiero aclarar porque en ocasiones hay gente que dice no, que llegó ayer y eso no es real, verdad? Soy de esas, vamos a decir, esas últimas camadas que se han unido en esta, en la lucha y en la educación de estos temas en Puerto Rico. Pero ellos que son los fundadores, como digo yo, pues llevan, llevan calle y llevan mucho tiempo en esto y Milton dijo hay que hacer algo. Así que se comenzaron unas conversaciones más formales. En ese momento César Vázquez decide citar a un grupo de personas a una reunión. A mí no me notificaron para qué era. Mira Lian, tenemos interés en que participes, una reunión muy importante, vamos a tocar diferentes temas de lo que ya estamos haciendo, sociales, políticos y queremos que estés con nosotros.
- [14:56]
Lebron Herrero
Y esto fue 2019 por ahí.
- [14:58]
Elian Verónica Martínez
Eso fue en el 2017 aproximadamente. Sí. La administración de Ricardo Rosello.
- [15:05]
Lebron Herrero
¿Terminando la administración, yo escucho de los PNP, tú me dices si esto es cierto o no, que hubo mucha molestia en ese primer año de Ricardo Rosello porque él arrancó siendo un gobernador bien liberal en temas sociales, verdad? Básicamente hay un montón de cosas y que no necesariamente se sentía el sector conservador, religioso a la que dignidad apelaba, no se sentían que eso era lo que les prometió en el 2016.
- [15:31]
Elian Verónica Martínez
La realidad es que Ricardo Rosello cuando llega él por determinación propia cita a los pastores y a líderes que llevaban muchos años en esta lucha, los cita y hace unos compromisos con ellos. Yo no participé de esa reunión, pero entiendo que Milton participó, el Dr. César Vázquez y otras personas participaron de la reunión, creo que Claribel Maldonado.
- [15:53]
Jonathan
Pero esa reunión sí existió.
- [15:55]
Elian Verónica Martínez
Esa reunión sí existió y él hizo.
- [15:57]
Jonathan
Una foto, yo creo.
- [15:58]
Lebron Herrero
Hay una foto.
- [16:01]
Elian Verónica Martínez
Es correcto. Así que él, por determinación propia, nadie se lo pidió. Él cita a los pastores y a algunos de estos líderes y hace unos compromisos con ellos y hasta decidió firmarlos. Eso lo hizo él, nadie lo obligó, nadie le. Tú sabes, nadie del lado de acá lo presionó.
- [16:22]
Jonathan
La molestia entonces del incumplimiento de esos compromisos es lo que es el catalítico para formar proyectos de niños.
- [16:28]
Elian Verónica Martínez
Por eso digo que no necesariamente, porque como te expliqué al inicio, ya nosotros veníamos diferentes personas comentando ¿Qué vamos a hacer? Yo creo que tenemos que formar un partido. Ya se había intentado en el pasado formar un partido, Partido Acción Civil, el licenciado García Reza. Hubo otro partido también que era más de corte religioso, por el Sr. Mario Rosario. En el pasado también hubo otro intento. Así que como que todavía la gente no estaba tan segura de que esa fuera la opción correcta. Pero sucedido todo lo que sucedió con la administración de Ricardo Roselló, los actores pro familia y pro vida en ese momento dijeron basta ya, se acabó. Y entonces ahí hay esa convocatoria, se lleva a cabo esa convocatoria que les estuve explicando y entonces nos reunimos y en esa primera reunión yo creo que asistimos como. Como 12 o 13 personas. Yo fui la única mujer invitada a la reunión.
- [17:31]
Jonathan
Joan no participó de esa reunión, Joan.
- [17:33]
Elian Verónica Martínez
No estaba por todo el escenario, no la conocíamos, ella tampoco nos conocía a nosotros. Ya yo llevaba unos añitos participando de.
- [17:42]
Lebron Herrero
Todo.
- [17:45]
Elian Verónica Martínez
Esta labor de educar a la sociedad, de educar a las iglesias, a los jóvenes en estos temas. Llevábamos ya un tiempito, por lo menos yo, en esa labor. Así que comenzamos entonces la formación de Proyecto Dignidad. Y esas por lo menos dos personas que fueron clave en cuanto a la estructura, el orden, la organización, fue el licenciado Juan Manuel Frontera Suavo, que actualmente todavía es el asesor principal de la senadora Rodríguez Bebe.
- [18:15]
Lebron Herrero
El Balbino Digno, el barbidoring, como la decimos nosotros.
- [18:19]
Elian Verónica Martínez
Juanma es otra cosa.
- [18:23]
Lebron Herrero
Ese fue el comisionado electoral, fue nuestro.
- [18:25]
Elian Verónica Martínez
El mejor comisionado electoral.
- [18:27]
Lebron Herrero
El comisionado electoral que le hicimos. El Balpino Digno, le pusimos el poquito.
- [18:34]
Jonathan
Porque se parecen un poquito.
- [18:37]
Elian Verónica Martínez
Y el licenciado García Reza. García Reza. Licenciado García Resach de Trujillo Alto, también lleva muchos años en esto. Un hombre muy humilde, apasionado.
- [18:50]
Lebron Herrero
Esos fueron los trabajadores detrás de que montaron.
- [18:53]
Elian Verónica Martínez
Fueron personas clave y muy importantes en el proceso de la estructura y del desarrollo y de diseñar también estrategias al momento de iniciar el recogido de endosos y de comenzar esas reuniones y allegar más recursos a esta naciente estructura.
- [19:11]
Lebron Herrero
Y te pregunto porque siempre nos ha interesado este tema y nosotros.
- [19:15]
Elian Verónica Martínez
Así que en ese sentido, pues soy miembro fundadora.
- [19:18]
Lebron Herrero
Tuviste reunión de los catorce.
- [19:25]
Jonathan
Debe poner los apóstoles, pero no sé.
- [19:28]
Elian Verónica Martínez
Por qué sabía que ibas a decir eso.
- [19:30]
Jonathan
Los apóstoles, no sé. Puede ser.
- [19:36]
Elian Verónica Martínez
Y después tiene que preguntar. ¿Y cuál fue Judas?
- [19:39]
Lebron Herrero
Esa iba a ser la pregunta. Esa pregunta. Exacto. Nosotros después de la acción 2020, que fueron los resultados más locos hasta las del 2024. Pero después del 2020, nosotros expusimos la teoría de que estábamos viendo un momento post estatus y que un poco los resultados del PIB Victoria Ciudadana en aquel momento, que si lo suman daba 28% más el 7% de ustedes, pues esencialmente estamos hablando de que 35% del país rompió con la organización política tradicional Puerto Rico, que es el estatus. Y por eso se pasan cosas raras que un partido conservador como el PNP tenga un gobernador liberal como Ricardo Roselló, etcétera, etcétera.
- [20:21]
Elian Verónica Martínez
Pero yo tengo. Porque hay tanta desinformación cuando hablamos de eso. El partido conservador PNP, o sea, no creo que sea el término correcto, aunque mucha gente lo llama así. Dentro del PNP puede haber personas conservadoras.
- [20:34]
Lebron Herrero
Tacho ahorita que quiero hablar de ese tema. Ponlo Tacho ahorita porque sí, pero mi pregunta no iba por esa línea. Iba más. Ustedes en algún momento en estos comienzos, porque estoy seguro que después tuvieron que hablarlo, se habló del asunto del status vis a viscer. ¿Cómo ustedes manejaron ese asunto al comienzo.
- [20:51]
Elian Verónica Martínez
Al inicio, por ejemplo, yo entiendo que.
- [20:52]
Lebron Herrero
El Doctor Vázquez fue popular toda la vida y creo que es estado librista hoy?
- [20:56]
Elian Verónica Martínez
Si le pregunta, creo que estos últimos años de su vida, creo habría que preguntarle a él. No sé si me estoy equivocando. Me parece que no. Estos últimos años se inclina la estadidad, pero. Pero sí en efecto votó popular y.
- [21:12]
Jonathan
Se inclinaba, creo que cuando se le pregunta en uno de los debates sobre el tema del estatus, su respuesta, más allá de la posición institucional del partido, su respuesta era más hacia el Estado Libre. Fue interpretado en ese momento inclusive por el PNP, que era más mantener el status quo. Y claro, la base de él Yo entendí lo que quería decir. Mira, yo tengo mi posición personal, pero el partido dice que tenemos que descolonizar a la gente.
- [21:41]
Elian Verónica Martínez
Pues mira, este issue honestamente, a mi entender, había sido resuelto desde el inicio. ¿Por qué? Porque los miembros fundadores, cuando nosotros fundamos el partido, llegamos a la determinación de que para nosotros, a pesar de que reconocíamos que el estatus era importante, no era lo más importante. Y que en efecto no podíamos basar toda la operación del partido, ni nuestra cosmovisión exclusiva o principalmente en esos asuntos. Porque a nuestro entender, los miembros fundadores en ese momento habían otros problemas y otras situaciones más apremiantes que necesitaban de una respuesta inmediata que no era el estatus. Y también reconocíamos que el estatus se había convertido en un balón político, en un atractivo que realmente nadie atendía con seriedad y con propiedad y que nosotros no queríamos incurrir en esa misma práctica ni utilizarlo como gancho político. Y por otro lado teníamos una situación y es que todos veníamos de diferentes trasfondos o de verdad gusto en esa dirección. Teníamos algunos que se identificaban como independentistas, teníamos fundadores que eran estadistas y teníamos fundadores que crean en el Estado Libre asociado. Entonces, pues nosotros ¿Cómo vamos a manejar esto? Y en la discusión se determina y está dentro de los principios rectores de Proyecto Dignidad que no se pueden cambiar dentro de 10 años aproximadamente. Para cambiar tiene que llevarse a cabo unos procesos entre otros. Y eso fue lo que se determinó. Así que para nosotros entendíamos que eso estaba totalmente resuelto. Y las personas a las que nosotros le hicimos esos acercamientos iniciales para que pertenecieran al partido, le explicábamos eso. No vas a utilizar la estructura, no vas a utilizar a Proyecto Dignidad para impulsar específicamente un ideal de estatus, porque aquí vamos a respetar los ideales de todo el mundo. Y estos son los otros temas en los que nos vamos a concentrar. Creemos en resolver el problema, pero de una manera que no sea de engaño al pueblo y que sea a través.
- [24:02]
Jonathan
De mecanismos vinculante y toda la vaina.
- [24:04]
Elian Verónica Martínez
Exacto, serios. Responsables. Así que esa determinación se tomó prácticamente iniciando el partido y eso se había.
- [24:12]
Jonathan
Determinado la decisión Victoria Ciudadana, básicamente. Que como Que interesante, porque a la misma vez está surgiendo eso, pero en.
- [24:19]
Lebron Herrero
El otro espectro ideológico surge Víctor Ciudadana.
- [24:22]
Elian Verónica Martínez
Por eso hay una diferencia. A Victoria Ciudadana nadie le creía eso. A Victoria Ciudadana todo el mundo entendía que ellos sí estaban claros en la definición y cómo iban a trabajar los issues de estatus, aunque no fueran honestos en decírselo al pueblo. En el caso de nosotros no. Honestamente al principio eso ni siquiera era un issue entre nosotros. Así que cuando eventualmente las cosas siguen rodando y comienzan a llegar otras personas, como por ejemplo Javier Jiménez, y nosotros comenzamos a ver ya una pugna en relación a ese issue. No sé si recuerdan cuando yo quité las banderas y todo eso inicia, yo vengo, yo estoy en candela desde no.
- [25:04]
Jonathan
Sé cuándo, que tú borraste las banderas, buscaste un calentón que.
- [25:10]
Elian Verónica Martínez
Y lo que hicimos fue que las repartí a todas las personas las que estaban allí. No había ese hecho hasta que comenzaron a llegar otras personas. Y hasta el sol de hoy hay un gran interés, como digo yo, de ciertas personas que no tienen la capacidad, la competencia para crear un partido republicano estadista y entonces quieren utilizar a proyecto, quieren hackear a Proyecto Dignidad para cumplir su deseo, pero no tienen la capacidad ni la seriedad para hacerlo. Así que esas cosas comenzarán a surgir más adelante.
- [25:40]
Jonathan
Te voy a preguntar, porque si bien es cierto, y te compro la teoría de que ustedes se organizaron de esa manera, desde el punto de vista no, así fue como sucedió en la práctica, no estoy diciendo que no fue lo que hicieron. La realidad es que uno, la reacción del PNP fue, digamos, cooptar gente que se fue para Proyecto de Dignidad, o electores inclusive, que se fue para Proyecto Dignidad pensando que era un partido estadista conservador, no republicano, porque no le quiero poner ese apellido, pero estadista conservador. Y lo segundo, que de pronto cuando no analiza y ve como se comportó el electorado de proyecto, la información que tenemos de la información pública de las elecciones, parecería ser que ese electorado sí tenía afinidad con el tema del estatus hacia la estadidad. Entonces te pregunto, cómo ustedes organizan de una manera y dicen, no, esto no va a ser, esto no va a ser un tema, nosotros cada cual vamos a respetar cada quien cada cual, lo que ustedes quieran hacer, etcétera. Y cuando llegue ese momento, pues nosotros respetará el mismo proceso, que era un proceso vinculante, que se resuelva el estatus, pero cada cual y la estructura no.
- [27:00]
Elian Verónica Martínez
Se iba a utilizar para empujar una visión particular.
- [27:05]
Jonathan
¿Qué pasó? Porque inclusive esto viene de antes de Javier Jiménez. ¿Qué pasó? Que la percepción allá afuera es que Proyecto Dignidad era un proyecto, era un partido estadista, Era un partido que su preferencia mayoritaria de sus miembros aspiraba a la estadidad.
- [27:25]
Elian Verónica Martínez
Pues mira, yo no te tengo una respuesta específica a eso. Yo sí te puedo decir que orgánicamente muchas personas estadistas brincaron del penepe para acá Proyecto Dignidad, pero no te puedo dar una respuesta del por qué. Porque honestamente fue algo orgánico. Fue algo orgánico. Nosotros, el cuerpo directivo jamás hizo o desarrolló una estrategia para atraer estadista. Porque como te dije, como te estuve explicando al inicio, había un montón de independentistas. Habían independentistas y de otras visiones de estatus.
- [28:01]
Lebron Herrero
Su principal líder electa independentista y lo.
- [28:04]
Jonathan
Ha dicho siempre desde cuando se le.
- [28:06]
Elian Verónica Martínez
Hizo el acercamiento, se le explicó no puedes utilizar el mecanismo para impulsar tu visión de estatus. Y ella lo aceptó, firmó y se comprometió. Y hasta el sol de hoy ella lo ha respetado.
- [28:18]
Jonathan
Las veces que le han preguntado, obviamente lo contest Y la usó como línea de ataque, porque Tomás lo usaba en su momento lo usó como línea de ataque y otros opositores políticos, pero la.
- [28:27]
Elian Verónica Martínez
Realidad es que nunca lo hicieron. A tu pregunta, no hubo nunca una estrategia diseñada para atraer estadistas. Fue un proceso orgánico. Creo que muchas personas estadistas realmente se identificaban con los postulados y con la visión de Proyecto Dignidad. Exactamente. Pero no hubo, no hubo una estrategia para eso, Lebron. Así que no te podría decir. Fue un proceso.
- [28:57]
Lebron Herrero
Hay una alta correlación y ser el conservador como lo define Proyecto Dignidad y.
- [29:04]
Jonathan
El PNP lo reconoce así. Y pues se movió y creo que.
- [29:06]
Lebron Herrero
La reclutó a ella. Te pregunto en el Yo no sé cuán. Yo sé, obviamente 2022, tú eres la secretaria general del partido, No sé cuán involucrada estuviste en la campaña del 2020. ¿Pero esa noche del 2020, esos resultados era lo que ustedes esperaban? ¿Los sobrepasó las expectativas? ¿Era donde se querían estar? Lo vieron como.
- [29:27]
Jonathan
César Vázquez con Ada Nora.
- [29:29]
Lebron Herrero
Exacto. Eligen a Joan Rodríguez Bebé.
- [29:32]
Jonathan
Exacto.
- [29:34]
Elian Verónica Martínez
¿Para nosotros fue una sorpresa, una total sorpresa, porque aunque nosotros habíamos trabajado duro, es evidente, verdad? Que nosotros no veníamos de un expertise político, no teníamos tampoco encuestadores ni nada.
- [29:51]
Lebron Herrero
Encuesta, agencia de publicidad, consultor político.
- [29:53]
Elian Verónica Martínez
Nosotros simplemente en las reuniones establecíamos lo que nos parecía, era en lo que nos teníamos que concentrar en promover el mensaje que ya nosotros conocíamos, o sea, ya era parte de nuestra vida, de nuestra identidad, porque muchos de nosotros veníamos haciendo este trabajo educativo en términos sociales durante muchos años. Yo no empecé con Proyecto Dignidad, yo no llegué a hablar de estos temas con Proyecto Dignidad, yo llevo años en esto, los otros llevan 30, 40, 50 años, o sea que esto no es nuevo. Así que para nosotros eran temas bien naturales, honestamente no era forzado, los dominábamos, los conocíamos más. Habíamos participado en el pasado de debates políticos, de participar de las audiencias públicas y tratar de demostrar cómo algunos proyectos eran dañinos para el país. Así que para nosotros eso era bien natural, no fue forzado, sencillamente lo dominábamos porque es lo que llevábamos respirando por los pasados años. Por los pasados años. Así que simplemente nos encargamos de tratar de replicar nuestro mensaje, nuestra visión, lo que nosotros queríamos lograr por cada esquina. Yo recuerdo que yo no sé a cuántos pueblos yo fui dando conferencias de lo que había sucedido en los pasados años, la legislación que se había aprobado.
- [31:09]
Jonathan
Que era mala, la inmensa mayoría eran.
- [31:12]
Elian Verónica Martínez
Yo iba todo, yo iba a Iglesia, iba a otros grupos, iba marquesina, a donde quiera que a mí me llamaban, llamaba a mis amistades, Mira, puedes formarme un grupo allá de personas que quieran escuchar lo que estamos haciendo, son un partido nuevo, esta es la visión que tenemos. Así que yo iba a donde fuese, marquesinas, parques. Bueno, de verdad, honestamente fue un proceso bien bonito y a la misma vez como que siempre estaba a la expectativa de qué sucederá aquí, no teníamos garantía de nada.
- [31:42]
Jonathan
¿Y eso fue en el 2020?
- [31:43]
Elian Verónica Martínez
Sí, eso fue al inicio, en la primera elección. Lo primero era que no estábamos seguros si íbamos a lograr recoger los endos, ya estaba acercándose y nos faltaban más de 20.000 endosos. Y nosotros comenzamos a meternos en los estacionamientos de los conciertos. Bueno, todas las esquinas, supermercado. Fue una cosa de locos, honestamente. Fue un proyecto brutal, brutal. Y en efecto, de repente, al final logramos la inscripción. Y eso nadie lo podía creer, porque no teníamos esa competencia política, no teníamos recursos.
- [32:20]
Lebron Herrero
Tengo que buscar nuestras proyecciones, pero estoy bastante seguro que ninguno pusimos.
- [32:25]
Elian Verónica Martínez
No, no, es que nadie, nadie. Toda la prognosis que se llevó a cabo respecto a nosotros era negativa. Negativa.
- [32:34]
Jonathan
Nosotros seguimos, tripeamos un montón.
- [32:36]
Lebron Herrero
El anuncio de César Vázquez con la bolsa.
- [32:39]
Elian Verónica Martínez
Sí, yo me acuerdo. Bueno, yo no sé quién fue que hasta le pusieron un turbante de talibán. Bueno, aquello fue una cosa terrible.
- [32:45]
Lebron Herrero
Y entonces su sombrerito Para, para. ¿Te acuerdas que él te?
- [32:51]
Jonathan
El anuncio se reía, Era bien bendito.
- [32:57]
Elian Verónica Martínez
La cuestión es que, contra todo pronóstico, honestamente, nosotros mismos no sabíamos, pero estábamos. Honestamente, teníamos esta esperanza de que aún el intento era algo valioso, aún intentarlo era algo importante para la historia social y política del país y para estos ciudadanos que ninguno venía de trasfondo político. Decir, no me quedé callado, no me quedé quejándome, decidí hacer algo al respecto. Ah, que no llegué, No importa, pero lo hice.
- [33:32]
Jonathan
No, porque el jingle lo hizo. El jingle lo hizo Alex de Castro. Alex de Castro, el pastor, que es pastor también. Y Lourdes Toledo, me acuerdo esa del 2020. Ellos tenían refuerzos de verdad. Sí, sí, sí, sí, claro.
- [33:46]
Lebron Herrero
Estamos en pleno Covid. La gente con las mascarillas, con el color de dignidad.
- [33:50]
Elian Verónica Martínez
Honestamente, honestamente, lo voy y me entusiasmo, porque honestamente fue un movimiento de verdad, bien natural, bien civil, literal.
- [34:03]
Jonathan
Hay otro anuncio de él jugando baloncesto.
- [34:05]
Elian Verónica Martínez
Ay, sí. Pero no.
- [34:12]
Jonathan
En verdad es que, o sea, al de. Se ve súper bien. No, Y tiene todavía, todavía la monta a nivel secular y a nivel. Una cosa impresionante, tú sabes, como que se mantiene bien.
- [34:27]
Elian Verónica Martínez
Pues como te estaba diciendo, eso fue así. Eso fue una cosa bien orgánica. Y entonces yo recuerdo que yo hasta recogiendo. Recuerdo que había un sitio en Arecibo, frente a una clínica veterinaria, y yo ponía la mesa y poníamos los letreros, y entonces así hacíamos. Yo lo hice en Arecibo, otros lo hicieron en Caguas, en Camuy, y así sucesivamente.
- [34:49]
Jonathan
Para que tengan una idea para contexto, 87 mil votos a cosa salvado en esa elección el 2020. Voy a buscar ahora. Y la comisionada residente, que obviamente a Danora le sacó 95 con una diferencia de 6000, que eso fue importantísimo. Pero cuando no va a el Senado.
- [35:08]
Elian Verónica Martínez
Y a Danora, a pesar de que no había tenido mucha exposición pública, no participó de nada. ¿La vieron el día del debate cuando.
- [35:15]
Jonathan
Nosotros analizamos ese debate, que ese fue el de moderador modelo, verdad? Si. El 2020 fue la guerra entre Yego y Aníbal. Claro, sí, claro, claro. Y que se formaba revolu en el de esto. Y moderador modere la obra. Presidenta de la Universidad de Puerto Rico, De hecho, que está pendiente para que venga para acá a hablar con nosotros. Nosotros recuerda el análisis que hicimos post debate y yo me acuerdo hacer algunos comentarios de Twitter en ese momento y reconocer la Nora que lució súper bien. Nosotros salimos bien impresionados positivamente de ella. Y lo que decíamos era como que contra. Creo que es un asset que la deben utilizar más.
- [35:54]
Lebron Herrero
Ese mismo.
- [35:58]
Jonathan
Ese mismo es para el Don César. Mira, Joan Saco, llegó segunda, sacó 88.716. Y Lizzie en la Cámara llegó un poquito más abajo, pero sacó 81 mil.
- [36:24]
Lebron Herrero
Votos, llegó como sexta.
- [36:25]
Elian Verónica Martínez
Oye, y la promoción, la campaña de ella fue una cosa así, repartiendo cositas en el supermercado a los amigos. Mira, por favor, repárteme esto en tu familia. Y así fue como se hizo esto. Honestamente nosotros no teníamos idea de lo que iba a suceder, pero sí estábamos bien esperanzados de que tuviera resultados positivos y que en efecto lográramos algo. Lográramos algo. Así que para nosotros realmente fue una sorpresa esas primeras elecciones, Honestamente que sí. ¿Lo que sucedió a partir de ahí.
- [37:03]
Lebron Herrero
Eso es lo que quiero entender, que.
- [37:04]
Elian Verónica Martínez
Es comenzando a subir, verdad?
- [37:05]
Lebron Herrero
Tú trabajabas en el Senado con Joan Rodríguez Púas, parte del equipo legislativo.
- [37:09]
Elian Verónica Martínez
Sí, yo tenía oficina privada, tenía algunos contratos y hacía diferentes tipos de trabajo de consultoría.
- [37:14]
Jonathan
Fuera de Senado. Fuera de políticas.
- [37:16]
Elian Verónica Martínez
Sí, fuera de políticas. Yo vengo del campo de la salud mental y las profesiones de la conducta. Así que yo nunca en la vida había participado de la política, nunca. Excepción de subir para trabajar con algunos proyectos, en ocasiones su vía para trabajar puntualmente algunos temas con algunos políticos, pero sin contrato ni nada. Simplemente como una ciudadana con un expertise en el campo de la salud mental que tenía, sentía una responsabilidad civil y profesional de aportar en esos procesos, pero no venía, no conocía ese mundo, así que no veníamos de ahí.
- [38:00]
Lebron Herrero
Quiero hablar del Senado y lo que pasó y lo que no pasó. Pero antes.
- [38:04]
Elian Verónica Martínez
Y los aliados de André nos hemos concentrado en Proyecto Dignidad.
- [38:09]
Jonathan
Ah, no, vamos a hablar ya mismo, que estamos por ahí, porque.
- [38:15]
Lebron Herrero
Este episodio llega a usted gracias a otro podcast, a nuestro compañero podcastero de Curiosidad Científica Podcast, Agustín Valenzuela, que además de su podcast Curiosidad Científica también es autor de múltiples libros y presenta su más reciente publicación de Quantum Traveler, The Adventures of Tiago, que ya está disponible en Amazon para conocer más sobre estas y otras historias que no se encuentran en sus libros. También nuestro amigo Agustín tiene su Patreon. Patreon Agustín Valenzuela. Y lo puedes buscar en todas las redes sociales como Curiosidad Científica Podcast. También puedes buscar su canal de YouTube de viaje. Oye, que muchas cosas, Agustín. Viaje PR, donde te llevan a descubrir cultura, gastronomía y paisajes increíbles de distintas partes del mundo. Y ya me dijo que viene.
- [39:02]
Jonathan
Sí, sí, viene, viene, viene, viene.
- [39:04]
Lebron Herrero
Gracias al amigo Agustín. Búscalo Curiosidad Científica Podcast en su aplicación de podcast favorita. Ganan. Bueno, OK, no ganan, pero eligen dos legisladores, sacan 7 %, se convierten en una fuerza política real, entran al Senado.
- [39:17]
Jonathan
José Luis Dalmau le da carta blanca.
- [39:20]
Lebron Herrero
Les toca un Senado. Eso es lo que iba. Que no hay mayoría, que para lograr los 16 votos para elegir un presidente hace falta buscar votos fuera de una coalición. El Partido Popular, que tenía solamente 12 votos, necesitaban 4 votos. Voto. Se negocia con Rafael Bernabé y Anaílma Rivera Alhacén, se negocia con María Santiago y se negocia con Joan Rodríguez Bebé. Se asignó a comisión, se le da presupuesto de mayoría. Así que ustedes entran blazing con cosas fáciles, porque en la Cámara es distinto, obviamente, menos presupuesto. Acá en el Senado había poder realizar expectativas versus realidad cuando ya estabas detrás de la oficina legislativa. No estaba. Tú conocías el Capitolio, habías ido a vistas públicas, había negociado con legisladores, había presentado ponencias. ¿Cómo cambia la perspectiva mirando del otro lado del tribunal?
- [40:13]
Elian Verónica Martínez
Del cielo a la tierra, francamente, del cielo a la tierra. No es lo mismo estar en capacidad de educador y en ciertos momentos de activista, entrar per se al ruedo político con toda la dinámica que se da allí no es lo mismo ni se escribe igual. Para mí realmente fue un proceso de aprendizaje enorme, grandísimo. En muchos sentidos. En muchos sentidos de ver las cosas de una manera. Yo nunca he cambiado mis posturas respecto a muchos temas, mis convicciones siguen siendo las mismas más pero en otros.
- [40:57]
Jonathan
Y ha sido así toda la vida. ¿Perdona que te interrumpa o esto fue una conversión ya de adulta? Cuándo fue que tú empezaste a decir OK, yo soy conservadora, soy conservadora y creo en estos postulados, en estos valores.
- [41:10]
Elian Verónica Martínez
Pues mira, yo fui criada en un hogar donde lo principal era la educación cristiana, la escuela, lo educativo y el deporte. Ese es mi trasfondo. En mi casa, mi familia, mi papá y mi mamá. Habían tres cosas importantes en nuestra vida. Uno era el deporte, yo fui atleta toda la vida. Atleta de que participé. Bueno, lo último que estuve haciendo fue tría lo quedé primera en mi categoría aquí en Puerto Rico, ya mis treinta y pico de años con mis dos hijas, corría maratones, ya no llegué acá y estoy Bogota, corrí a maratones, hice el cruce a nado, jugué voleibol, estuve becada en la Universidad de Puerto Rico, o sea que mi trasfondo fondo es el deporte, la educación cristiana, es decir, la fe, el cristianismo. En mi caso yo fui criada en la iglesia evangélica protestante y la educación, yo vengo de ahí. Ahora, como todo, hay procesos en los que uno va creciendo y uno se revela y uno quiere experimentar y quiere hacer cosas y todo eso.
- [42:13]
Jonathan
Pero hay unas experimentar, digamos bebiendo, voy.
- [42:19]
Elian Verónica Martínez
Con mis amigos, voy para aquí, no puedes ir. ¿Ah, cómo que no voy? Claro que voy. Ese tipo de cosas. Pero la realidad es que yo siempre he tenido varios temas bien claros en mi vida, bien claros en mi vida. Claro, a medida que voy creciendo me reafirmo en ellos, llego por ellos, por convicción propia. Yo siempre he sido, yo he sido una joven que a pesar de que era atleta, me gustaba mucho estudiar, leer mucho, inquirir, preguntar, indagar, reflexionar, cuestionar. Así que ver mi papá me dieron la oportunidad de crear una biblioteca en mi casa. Así que yo vengo de ese trasfondo y para mí no fue una cosa de que me impusieran en mi casa. Mis papás siempre me decí se va a la iglesia los domingos, se va a la iglesia este día de la semana. Pero eventualmente mi papá siempre nos decía a Pero ustedes van a decidir, va a llegar el momento que ustedes van a tomar sus determinaciones en la vida y entre ellas está el asunto religioso. El hecho de que yo sea cristiana o el hecho de que yo tenga unas convicciones claras en este particular, no significa que ustedes son cristianos. A usted les va a tocar decidir. Así que en mi casa no hubo esa imposición, pero sí fueron bien diligentes en explicarnos y en educarnos dentro de la fe cristiana, cristiana protestante. Así que cuando llegó mi momento, yo tuve que decidir y yo tomé mis propias determinaciones. Eso no significa que en unos momentos no he estado más clara que otros. Hay temas en los cuales yo he ido refinando durante el periodo de madurez y de desarrollo como adulta. Y cuando miro para atrás digo bueno, tenía un pensamiento rústico en esa dirección, no estaba muy segura, no tenía toda la información al respecto, pero diantre, en ocasiones pensaba de esta manera y digo qué terrible. Pero ha sido un proceso así de descubrimiento, de estudios, de reflexión. Y en el caso de los cristianos de que el Señor se ha acercado a nuestras vidas, así lo vemos nosotros. Así que, ¿Qué te puedo decir? Yo disfruté mi adolescencia, mi juventud en mi casa mi papá nos permitía hacer de todo, como te dije, éramos atletas. Así que mi papá todo lo que era ¿Quieres nadar? ¿Quieres ser fiar? Vamos para allá, vamos a matricularte. El asunto era que lo hiciéramos bien, que fuéramos competitivos. Yo vengo de esa cultura, pero yo tuve que tomar mis propias determinaciones. Cuando yo entro a esto, no fue impuesto ni nada de eso, fue como una cosa bien natural. De hecho yo comencé a mis 24 años de edad. Yo comencé dando conferencias para la prevención del abuso sexual en los niños a mis 24 años de edad. Yo todavía no era especialista en la conducta ni nada de eso, yo era maestra y yo comencé con eso por la situación tan terrible que teníamos en el país del alza en los casos de abuso sexual o en los niños, yo no cobraba, yo iba a las escuelas, a los head star, a las iglesias. Yo comencé así, ya yo tenía a mi hija, a mi hija mayor y así fue como yo comencé, o sea que el tiempo yo entiendo que el Señor fue poniendo poco a poco los pasos para que yo siguiera desarrollándome en una dirección. Honestamente así fue mi caso. Luego me llamaban para consultoría. Luego decidí especializarme en el campo de la salud mental, específicamente en lo que es salud mental y adicciones. Luego me certifique en traumatología.
- [45:45]
Jonathan
Hasta tú eres licenciada en consejería.
- [45:49]
Elian Verónica Martínez
Sí, es correcto.
- [45:50]
Jonathan
¿Eso es como una reválida?
- [45:52]
Elian Verónica Martínez
Sí, aquí en Puerto Rico es una profesión de la salud mental. Para poder ejercer en Puerto Rico, tanto los psicólogos como los consejeros profesionales tienen que pasar por un proceso de mentoría de horas para hacer tu práctica tienes que pasar una reválida. Si tú no pasas la reválida del estado, tú no puedes ejercer en Puerto Rico. No puedes ejercer en Puerto Rico. Te pueden meter preso por eso. Para poder ejercer tú tienes que estar licenciado, pasar un proceso de reválida.
- [46:25]
Jonathan
Por eso te hago la pregunta, porque en estos últimos años, no por ti, pero sí han surgido distintas dinámica de universidades o institutos o centros educativos. El ejemplo es Miyaji, la ex primera dama de Bonce, que ella hablaba de que ella era consejera y utilizaba la palabra consejera y terapeuta de ciertas cosas, pero resultaba que no, o sea, como.
- [46:54]
Elian Verónica Martínez
Que no tenía las credenciales.
- [46:57]
Jonathan
Su grado académico era de una universidad.
- [47:03]
Elian Verónica Martínez
No, no, consejero profesional, licenciado.
- [47:08]
Jonathan
Por eso.
- [47:08]
Lebron Herrero
Maestría, doctora.
- [47:10]
Elian Verónica Martínez
Exacto. Tú haces maestría o haces doctorado, ¿Verdad? Y te sigues especializando. Para tú ejercer y poderte llamar a ti mismo como un profesional de la conducta y poderte llamar consejero profesional, licenciado o psicólogo, tú tienes que pasar por un proceso de maestría o de doctorado, pasar unas horas de adiestramiento y de práctica y luego de eso, de esa mentoría, que en el caso mío creo que eran como unas 500 horas bastante, con supervisión y todo, luego de eso tú tienes que tomar la reválida del estado. Si tú no revalidas, tú no puedes ejercer y no te puedes llamar fraude. Hay una junta de licenciamiento que está adscrita al Departamento de Salud.
- [47:52]
Jonathan
No, que bueno. De verdad, honestamente no conocía que era tan riguroso, tan riguroso. Yo pensaba que era un poquito más.
- [47:59]
Elian Verónica Martínez
No, no, sí lo es. Los trabajadores sociales no necesitan licencia para ejercer, pero lo que es los consejeros profesionales, porque dan consejería, trabajan procesos terapéuticos.
- [48:08]
Lebron Herrero
Programas de estos de los Ayuda al empleado, los correos consejeros en la universidad todo el mundo te asigna un consejero, que es un consejero licenciado.
- [48:16]
Elian Verónica Martínez
Pero aclaro, hay varias especialidades. Están los consejeros que se dedican más al campo académico, que no necesariamente trabajan con procesos de la conducta.
- [48:26]
Lebron Herrero
Mami hizo muchas cosas, pero se retiró siendo consejera. Ella corrí el pai Programa de Ayuda al Empleado en el municipio que estaba.
- [48:32]
Elian Verónica Martínez
Entonces en el campo exacto de. Así que hay varias especialidades. Están los que trabajan con las adicciones y la salud mental. Están los que trabajan con adicciones sexuales, están los que trabajan con trauma, están los que trabajan con familia. Así que es un campo bastante amplio. En Puerto Rico no es tan conocido, pero en Estados Unidos los consejeros profesionales son sumamente respetados y es una práctica sumamente amplia y conocida en Estados Unidos.
- [49:01]
Lebron Herrero
OK, volviendo a el 4 de la coalición y el voto de Joan Rodríguez Bebe. A mí me consta, por ejemplo, yo he hecho este cuento antes aquí en el podcast. Mi esposa trabajó ese cuatrenio en Espacio Abierto y como parte de su rol de Espacio Abierto era mandar emails masivos a todos los legisladores sobre distintos temas. Y me dice que la única oficina que le contestaba era la oficina de Joan Rodríguez Bebe.
- [49:27]
Elian Verónica Martínez
De hecho, yo utilicé para un proyecto en particular, obviamente, porque yo no tengo la. No creo en la cosmovisión completa de Espacios Abiertos ni lo que representan, pero sí hay unas investigaciones que ellos llevarán a cabo específicamente con el tema de la alimentación y de la agricultura, que para mí fue muy bueno, el tema.
- [49:48]
Jonathan
De la pobreza infantil que lideraron y.
- [49:50]
Elian Verónica Martínez
Llegamos a trabajar un proyecto, los utilicé como recurso para uno de nuestros proyectos. Lamentablemente no prosperó, pero fueron un excelente recurso en ese tema particular.
- [50:00]
Lebron Herrero
A lo que quiero ir es que a mí me consta, y como digo, que hay trabajo serio, profesional, legislativo, que sale de la oficina de la senadora desde el principio y que hoy, cinco años más tarde, con más experiencia y saber cómo funciona, pero quizás a nivel público, lo que Yo recuerdo ese 4 de la senadora, pues esencialmente el proyecto Aborto que logra aprobarse bajo Solita Armado, cuando Solita Almao entonces le dice asesina a las mujeres que cometen el aborto. Fueron varios proyectos que no se convierte en ley, pero que ahora se convierte.
- [50:30]
Elian Verónica Martínez
En ley de la subrogación. Fue otro que presentamos de la trata humana.
- [50:34]
Jonathan
Presentaron uno cosas de contribución y que.
- [50:38]
Lebron Herrero
Sea desde el principio. Esa siempre ha sido la estrategia, entrar a estos temas que en inglés le llaman los wedge issues y arrancar por ahí.
- [50:45]
Elian Verónica Martínez
Bueno, si tú te fijas, nosotros comenzamos con una variedad de temas. Nosotros no nos. Si tú te fijas, si haces el recuento, nosotros no comenzamos con los temas de ahora.
- [50:53]
Jonathan
No, no, yo recuerdo.
- [50:54]
Elian Verónica Martínez
Nosotros no comenzamos.
- [50:56]
Lebron Herrero
Háblame un poquito de eso.
- [50:56]
Elian Verónica Martínez
No, nosotros comenzamos con otros temas que ya habíamos identificado que eran temas con los que teníamos que trabajar y la senadora había identificado que eran temas de su interés. Así que nosotros no comenzamos con esos temas. Eso es importante aclararlo. La gente piensa que nosotros fuimos ahí, tú sabes, con el cuchillo en la boca a hablar de esto específicamente, o que esos fueron los temas principales o únicos en los que nosotros nos enfocamos. Y eso no es real. Nosotros trabajamos diferentes tópicos de seguridad en la cárcel. Llevamos a cabo también una investigación en relación a los asuntos del Covid, donde se demostró que eso verdad. Yo estaba a cargo de esa comisión, en la Comisión de Asuntos de Vida y Familia, y en mi caso no solamente era la directora, era la técnica, era todo. Y hubo proyectos que para mí en lo personal, fueron proyectos que yo me eché al principio pecho. Estaba sucediendo en Puerto Rico con el Covid, el manejo de la pandemia, la violación de derechos civiles constitucionales. Fue una investigación, constó de tres de tres informes. De hecho, en las vistas públicas, el Departamento de Salud aceptó que no tenía claro el asunto de la vacunación y cuánto efectiva era la vacuna, que en ocasiones la vacuna se había solamente utilizado ratones reducidos, o sea que no había una experimentación adecuada en seres humanos, pero que aún así ellos recomendaban que la gente se vacunara. Y para mí eso fue impresionante. Luego, eventualmente se sabe todo lo que ha salido, que en efecto la vacuna tenía unos riesgos, que en el momento en el que ya no era recomendable porque la pandemia o el virus ya no era letal, no era esa primera cepa. Y como que era en Puerto Rico continuaban obligando a la gente a vacunarse, continuaban obligando a los niños a que se vacunara para que participaran de sus actividades deportivas, para que pudieran ir a la escuela. Y mientras otros estados ya habían comenzado a flexibilizar estas medidas aquí estaban diciendo te vamos a obligar todavía a vacunar.
- [53:01]
Jonathan
¿Tú estás convencida, o sea, tú estás convencida que si el gobierno de Puerto Rico no hubiese sido tan agresivo no hubiésemos salvado, o sea, no hubiésemos tenido tantas muertes como tuvieron otra jurisdicción en los Estados Unidos?
- [53:12]
Elian Verónica Martínez
No, no, yo pienso que lo que ocurrió aquí fue una masacre, honestamente. Y te voy a explicar la prim, la primera ola, esa primera ola fue una ola letal en la que todavía no se conocía absolutamente nada. Así que en ese momento sí era importante tomar unas medidas cautelares bastante agresivas porque no sabíamos absolutamente nada. Esa es la realidad. Eventualmente cuando llega la próxima cepa que comienza también el proceso de la vacunación, que hasta el sol de hoy, eso es importante reconocer, el proceso del desarrollo de esta vacuna fue inusual, no cumplió con los estándares de lo que lleva una vacuna en términos normales.
- [53:58]
Lebron Herrero
Era un momento inusual con una pandemia global.
- [54:00]
Elian Verónica Martínez
Claro. Y en ese momento, en ese momento en el que esa cepa era letal, el riesgo versus el beneficio, pues Colin.
- [54:09]
Lebron Herrero
Cuela, pues vamos a vacunar, litigar las vacunas es lo mejor.
- [54:13]
Elian Verónica Martínez
No, no, pero quiero terminar de explicar por dónde voy porque así que en ese momento en el que el virus era letal y tú comparabas los riesgos de la vacunación versus los efectos del virus, ameritaba quizás esa vacunación. ¿Pero qué pasa? El virus mutuo y lo que comenzaba a salir en la data era que ya esa vacuna lo que provocaba era más daño que el propio virus porque.
- [54:42]
Lebron Herrero
El virus tengo que pushback el cierto.
- [54:44]
Elian Verónica Martínez
No, no, escucha, pero déjame terminar porque yo te estoy hablando que yo llevé mi investig con un médico del CDC y con otros médicos. Esto no fueron cosas que yo busqué de allí deja buscar motita azul com de medicina. No, no, no, no, o sea, esto fue una investigación, pero déjame terminar de explicarte. Cuando la cepa cambia y ya la cepa no es letal, lo que los científicos comienzan a identificar es que los riesgos de la vacunación eran peor que esta cepa, porque esta cepa no era let era letal o era peligrosa en personas que ya estaban comprometidas, personas de cierta edad en adelante que tenían condiciones persistentes o niños que ya tenían su salud realmente bien comprometida Y ahí que era el momento de evaluar la data y la información, no se quiso hacer el proceso en Puerto Rico. Y ahí es distinto porque aún tú sabiendo lo que estaba saliendo científicamente hablando, tú continuabas obligando a la gente a vacunarse cuando la cepa no era letra, no era legal.
- [55:51]
Lebron Herrero
Tú me estás mezclando aquí un montón de términos y cosas y obviamente estamos de memoria porque esto pasa hace cuatro años, pero lo que pasa es que yo llevé. Perfecto, Tremendo. Pero ni tú ni yo somos doctores, ni científicos, ni mucho menos somos infectólogos.
- [56:06]
Elian Verónica Martínez
Y no importa, pero si tú vas a los especialistas, puedes llenar los huecos.
- [56:12]
Lebron Herrero
Dame un segundo, dame un segundo. Hay números macros en Puerto Rico comparando muertes por población, muertes por cada 100.000 habitantes, Puerto Rico tiene por su agresividad en esos primeros años menos muertes que cualquier otra jurisdicción, e incluso considerando que Puerto Rico jurisdicción más vieja, menos saludable.
- [56:30]
Elian Verónica Martínez
¿De dónde sacaste esa data?
- [56:32]
Lebron Herrero
Te busco la data de cualquier sitio, de la Organización de la Salud, de la CDC, te busca otros lados. Pero adicional a eso, adicional a eso.
- [56:38]
Elian Verónica Martínez
Y déjame terminar, los propios no van por ahí.
- [56:41]
Lebron Herrero
Espérate, Leanda, terminar. Déjame terminar. Adicional a eso, estamos ante una pandemia global donde no había data y donde ser conservador a la hora de tomar medidas cautelares, sobre Todo luego de 300 años de inmunología, donde la clave de la inmunología es que el 95 por ciento o más de la población esté vacunado, pues me parece más que lógico que seamos conservadores a la hora de tomar decisiones.
- [57:08]
Elian Verónica Martínez
Te la compro al inicio. Claro que sí, al inicio. Pero cuando ya comienzan a salir datos, no me vengas a decir que te vas a negar a revisar los datos que continuaban saliendo.
- [57:19]
Lebron Herrero
El inicio versus el medio versus el final.
- [57:21]
Elian Verónica Martínez
Las cepas, Lebron. Las cepas mutaron. Es decir, por lo tanto ya no eran letales.
- [57:30]
Lebron Herrero
La influenza y por eso nos vacunamos cada 10 años del tétano y por eso nos vacunamos de otra.
- [57:34]
Elian Verónica Martínez
Bueno, te vacunas tú porque yo no me vacuno con eso. Pero lo que te quiero decir es.
- [57:39]
Jonathan
¿Pero tú crees en las vacunas entonces?
- [57:40]
Elian Verónica Martínez
Sí, yo creo. Mis hijas están vacunadas, yo estoy vacunada. Pero hay unas vacunas en las que, por ejemplo, hablaste de la inmunología y sabes que ese proceso no fue el proceso tradicional que se lleva a cabo con las vacunas.
- [57:55]
Lebron Herrero
Funciona mejor y se encuentran soluciones nuevas a problemas viejos.
- [57:58]
Elian Verónica Martínez
Hay muchos factores que no podemos dejar afuera de la discusión. En cuanto a la vacunación, yo creo en unas vacunas, las vacunas que están diseñadas de forma tradicional y hay otras vacunas que yo las he puesto en remojo porque los datos apuntan a que son peligrosas.
- [58:12]
Jonathan
¿Cuáles son las vacunas?
- [58:13]
Elian Verónica Martínez
Por ejemplo, yo tengo problemas con la del hijo.
- [58:16]
Jonathan
¿Por qué?
- [58:16]
Elian Verónica Martínez
Porque la vacuna del HPV tiene unos riesgos inmensos. Por ejemplo, neurológicamente hablando, los menores de edad y en la población de varoncitos no se han llevado a cabo las repercusiones. No hay muchos estudios en los varoncitos en la repercusión de la vacuna. Así que en unas jurisdicciones, si no me equivoco, puede que falle, creo que no, pero como por ejemplo Japón, de acuerdo a todos los datos científicos que comenzaron a salir de la vacunación, el gobierno determinó dejarla a discreción del padre.
- [58:49]
Lebron Herrero
Eliam, eso No es verdad. 100% no es verdad.
- [58:52]
Elian Verónica Martínez
Déjame terminar.
- [58:53]
Lebron Herrero
Vi un video de esto hace como.
- [58:54]
Elian Verónica Martínez
Dos días y nosotras en Mujeres por Puerto Rico llevamos a cabo una investigación y presentación.
- [59:00]
Lebron Herrero
La vacuna del HPV lleva desde el 2006. 270 millones de personas se han vacunado al año de esa vacuna. Dime hoy, al igual que del Covid, 6 mil millones de dosis de vacunas del Covid. ¿Dónde están los problemas? La issue ¿Dónde están las complicaciones? Hubo gente que nos decía que en 2025 iba a estar todo muerto. Quedan tres meses.
- [59:19]
Elian Verónica Martínez
A lo mejor tú no los habrás.
- [59:20]
Lebron Herrero
Leído los otros días.
- [59:22]
Elian Verónica Martínez
A lo mejor tú no los habrás leído, pero no puedes decir que no.
- [59:25]
Lebron Herrero
Tienes que leer porque son datos globales.
- [59:27]
Elian Verónica Martínez
¿Pero cómo tú me vas a decir que no tienes que leer los datos de las investigaciones respecto a estos productos? Guerrero, Es una cosa que no tiene sentido.
- [59:35]
Lebron Herrero
Pues dame los datos, búscame, los comparto.
- [59:37]
Elian Verónica Martínez
¿Sabes que? Te voy a pasar, por ejemplo, dos libros. Te voy a pasar dos libros de científicos reconocidos en el tema particular de la del HPV. Lo que sí yo creo, y para culminar el tema, lo que sí yo creo es que la información se le debe de dar a los padres, hacer la información available al papá para que el papá pueda. Pero déjame terminar. Para que el papá pueda tomar una decisión verdaderamente informada respecto al tema que.
- [60:04]
Lebron Herrero
Quiere vacunar a sus hijos, pero que a los cuatro meses no los puede vacunar todavía y se le pega que yo todo ferina, que es algo que ya no existía.
- [60:12]
Elian Verónica Martínez
Pero yo te voy a decir una.
- [60:13]
Lebron Herrero
Cosa, o que le decimos a.
- [60:16]
Elian Verónica Martínez
Hipotético, eso está sucediendo aquí en Puerto Rico.
- [60:19]
Lebron Herrero
Gracias a Dios, porque en Puerto Rico Todavía estamos en 96% de la vacuna. Pero hay una ley de Joan Rodríguez Bebe que ahora le permite a cualquiera, porque una libertad religiosa y una excepción religiosa, aunque a pesar que el tiempo bíblico no existía la vacuna, que diga que su religión le prohíbe las vacunas, pues tarde o temprano va a haber un brote de sarampión.
- [60:42]
Elian Verónica Martínez
Para empezar, no hay un brote de sarampión ahora mismo. Para empezar, eso no es lo que dice el proyecto. Y tampoco dice que la religión te prohíba ponerte una vacuna.
- [60:50]
Jonathan
Así que hay que hablar argumentos religiosos, no cómo argumentos religiosos, o sea, como.
- [60:56]
Elian Verónica Martínez
Que una cosa es conciencia religiosa y otra cosa que tú digas que tu fe te proyecta o que la fe no es lo mismo y ese lenguaje, ¿Verdad?
- [61:05]
Jonathan
Bueno, claro, pero los testigos de Jehová, por ejemplo, su fe les prohíbe recibir productos de sangre. Yo no estoy hablando.
- [61:12]
Elian Verónica Martínez
Habrían que llamar a los testigos de Jehová.
- [61:15]
Jonathan
Cada quien en eso yo le respeto, difiero. Creo que hay más información disponible allá afuera de los beneficios de un montón de productos médicos.
- [61:26]
Elian Verónica Martínez
Pero por eso es que ellos, digo que lo importante en la discusión es que los datos se le hagan available a los padres para que los padres tomen una decisión informada, no que cuando van a vacunar te digan no, todo está bien. Estoy totalmente seguro.
- [61:41]
Jonathan
Abres esa vuelta porque a mí me ha volado la cabeza el argumento, la justificación que se utilizó para aprobar el proyecto de prohibir las terapias, las terapias de hormonización, como se han definido, hormonización, etcétera, cambio de género, pero esencialmente que eran los bloqueadores de pubertad. Y uno de los argumentos que a mí siempre me ha volado la cabeza, y ahora llevas un rato explicándonos un tema con el tema de los niños y que los papás tienen que tener la información completa, es que en el caso de la armonización ese argumento no se le aplica. Entonces yo como papá tengo que, tengo que recibir una orden del Estado que yo no puedo buscar información médica, médica porque yo no puedo ir a la farmacia de la comunidad y comprar la hormona X y dársela a mi niño. Yo tengo que ir a donde un médico, un médico tiene que volar a mi hijo, tiene que haber un equipo médico que decida que en efecto el tratamiento a seguir para atender una situación que puede estar enfrentando mi hijo. Este. Entonces, de pronto yo como papá busco toda la información disponible afuera, incluyendo los riesgos, los sopesos y tu moderación con el médico. Pero en ese caso no lo puedo hacer porque el Estado me está obligando a mí a no hacerlo. Pero en el caso de las vacunas, que la información apuntaría a que hay muchas más ventajas para que las personas vacunen a sus hijos versus no vacunar a sus hijos. Pero ahí les toca, no se mete. Entonces, ¿Cómo es que? ¿Por qué es diferente? Porque es diferente. Porque es diferente el argumento. Porque es diferente no respetarle la voluntad a sus papás de no querer vacunar a sus hijos, o sea, respetarle, no querer vacunar a sus hijos vis a vis, no respetarle la voluntad a los papás de buscar el mejor tratamiento disponible para un hijo que esté enfrentando una situación como esa.
- [63:39]
Elian Verónica Martínez
El tema es bien complejo, vamos a tratar de entrar ahí. Sí, claro que sí, claro que sí, entiendo, entiendo el argumento que traes, lo entiendo perfectamente, pero es importante reconocer que estamos partiendo de la premisa de que en efecto esos tratamientos son considerados, desde tu perspectiva, tratamientos médicos que no tienen mayores repercusiones. Estás partiendo de que esa terapia en efecto es una terapia buena, igual que la vacuna, y que no le hace daño a los niños. Estás partiendo de esa premisa y entonces esa no es la premisa de la que yo parto, incluso ni siquiera como profesional de la salud mental que soy. Así que yo no parto de que esta terapia es una terapia buena y que yo se la estoy negando al padre. El Estado tiene un deber de intervenir y trabajar con cosas que son peligrosas para sus ciudadanos y tiene un deber de proteger, por ejemplo, a los menores de edad de maltrato, de daño, de violencia, entre otros. Lo que se ha demostrado, y volvemos, vamos a ir a la data científica, yo sé, probablemente ustedes tengan su posición, yo tengo la misma, yo tengo contraria. Lo que se ha demostrado respecto a estos tratamientos es que no son tratamientos inofensivos, de que no son tratamientos efectivos para tratar la posibilidad de un trastorno de disforia de género. Y digo posibilidad porque en esta. Voy, voy, pero déjame terminar porque se me pierde el hilo. Lo que te quiero decir es que no es el tratamiento efectivo para tratar esos casos de posible disforia de género, porque lo que se ha hecho es que a todo niño que dice que se siente confundido, inmediatamente lo quieres afirmar y esa afirmación incluye lo medicamento, medicamentos, tratamientos, operaciones, entre otros. Ahora, acabas de mencionar otro elemento que es el aclamado consenso científico o profesional. Tengo que decirte que eso es un mito, es una falacia. No existe. No existe el aclamado consenso. Para comenzar, quien comenzó a promover este tratamiento entre comillas, fueron organizaciones activistas que ni siquiera tenían en sus filas a profesionales médicos y de salud mental.
- [65:58]
Jonathan
Igual que con las vacunas, o sea, como que yo no tengo le bronteo, no es Covid. Pero es que los medicamentos, o sea, empezamos toda esta discusión hablando sobre el tema de la vacunación del Covid y tú nos planteabas que parte de la investigación que ustedes hicieron en el Senado, ustedes descubrieron que uno de los problemas era fue el procedimiento abreviado para probar la vacuna. Por eso, por eso, por eso. A lo que voy con este asunto es que en el caso de los tratamientos de bloqueadores hormonales de la pubertad.
- [66:28]
Elian Verónica Martínez
Y de hormonas cruzadas.
- [66:29]
Jonathan
Y de hormonas cruzadas y operaciones, está bien, pero yo no estoy hablando del tema de las operaciones, yo estoy hablando particularmente de tratamientos, de tratamiento bajo supervisión médica.
- [66:41]
Elian Verónica Martínez
Es que te tengo que aclarar que dentro de la palabra del término tratamiento, Lebron no es solamente hormona, incluye los bloqueadores, incluye las cruzadas, incluye también las operaciones.
- [66:53]
Jonathan
Son medicamentos que pasaron por un proceso de aprobación de la FDA. Tengo que decir, de hecho, que es un proceso, inclusive utilizando el argumento que me estás planteando sobre el tema de el proceso, como se aprueba la vacuna del Covid-19, que habría dudas sobre el proceso, pues te tengo que hacer pushback en el sentido de que estos tratamientos, inclusive cuestionados o no ideológicamente o lo que sea, son tratamientos que pasaron por un proceso de aprobación mucho más riguroso que la vacuna que ustedes están planteando. Que la vacuna. No, pero entonces los tratamientos, sí esta.
- [67:25]
Elian Verónica Martínez
Información que estás utilizando no es correcta.
- [67:27]
Jonathan
Pero si es un medicamento, lo vende la farmacia.
- [67:31]
Elian Verónica Martínez
Pero no sé si has visto las diferentes públicas, no sé si has visto las diferentes audiencias públicas que se llevaron a cabo respecto a los medicamentos y su impacto en la niñez, donde los médicos tuvieron que en efecto aceptar que se desconocía a largo plazo los efectos. Así que no es la primera vez tampoco que se aprueban medicamentos que son dañinos y perniciosos para la salud. Y tú estás para de la premisa de que estos medicamentos no tienen ningún efecto negativo en los niños. Te quiero dar un ejemplo, porque en Arroya Bichuela. En Arroya Bichuela, un menor o un papá que no se le dice que por ejemplo, al darle este tipo de hormonas o de bloqueadores, tú le estás provocando el envejecimiento de sus huesos, del cual nunca tendrá recuperación. Eso no se le decía a los padres.
- [68:22]
Jonathan
Deja personas en silla de rueda de por vida. El polio, por eso fue que se aprobó una vacuna de polio, o sea, lo que quiero, lo que quiero, lo que quiero.
- [68:30]
Elian Verónica Martínez
Y tú me estás diciendo.
- [68:33]
Jonathan
Es que lo que te estoy planteando es que son todos los medicamentos aprobados y vacunas aprobadas por distintas razones, tienen sus pros y cons. Entonces, si me estás usando un argumento de que por ejemplo, la vacuna Covid-19 es sumamente peligrosa o las vacunas general pueden tener unos riesgos, ¿Cómo es posible que tú me estés diciendo que se le permite a un papá, a pesar de que hay información científica allá afuera, rechazar un tratamiento como una vacuna que puede salvar una vida, pero a la misma vez ese papá busca información sobre tratamiento hormonal para su hijo, pues ahí no se puede hacer? No entiendo la diferencia. Porque son medicamentos aprobados, pasan el mismo proceso de aprobación.
- [69:17]
Elian Verónica Martínez
No, Jonathan, así no ha sucedido. Y si te fijas en lo que.
- [69:20]
Jonathan
Está sucediendo, si se recetan. No, no, Jonathan, esos medicamentos se hacen en una fábrica, en un agua, agüita.
- [69:28]
Elian Verónica Martínez
Allá afuera y lo que se comprobó fue que lo que ha provocado es daño en el desarrollo no solamente sexual de los menores de edad, sino en condiciones que son condiciones específicas para personas de 60 años, aún más que ningún niño de ocho, nueve, diez, doce años jamás experimentaría, a menos que llegara a esa edad. Y eso es lo que está sucediendo con estos bloqueadores hormonales, con las hormonas cruzadas y con las operaciones. Otra cosa que no queremos hablar es los de transitioners, no queremos hablar de los niños que están hablando ya de todas las repercusiones a su salud, no solamente física, también mental con el uso de estos medicamentos. Así que la información, honestamente, para mí esto ni siquiera es un debate, porque cuando tú te adentras a la investigación y a lo que está saliendo a relucir, para mí ya ni siquiera es un debate. Yo tengo claro que son procesos experimentales que se han llamado médicos o científicos y no lo son. Para mí está súper claro.
- [70:26]
Lebron Herrero
Yo detecto en tu discurso una herramienta retórica muy interesante. Lo dijiste con el Covid y lo dijiste ahora con los medicamentos de bloquear la pubertad, que es que no hay evidencia de tiempo suficiente de los efectos ya era la vacuna o de los bloqueadores de puerta. Si no estuviéramos hablando de un asunto que ideológicamente es triggering como las vacunas o como las personas, estaremos hablando un medicamento del hígado, que se inventa un medicamento del hígado y cinco años más tarde descubren que el medicamento tiene problemas perversos. Entonces tampoco podemos poner pastillas del hígado. ¿Me entiendes? ¿Quién tira la línea de cuando se sabe que hay suficiente tiempo? Y te explico, te añado estadística, solamente que esto es un dato según una recopilación.
- [71:17]
Elian Verónica Martínez
Dime la fuente.
- [71:20]
Lebron Herrero
Esto está publicado en el National Library of Medicine, National Center Biotecnología Information. Es una página que todavía Robert Kennedy no ha tumbado.
- [71:28]
Jonathan
No la he encontrado.
- [71:29]
Lebron Herrero
Es una revisión de la literatura, no es un estudio específico.
- [71:32]
Elian Verónica Martínez
Una revisión de toda terminar para contestarte ese argumento que me dijiste antes, al que me dijiste ya se me fue.
- [71:40]
Lebron Herrero
¿Cuando se tira la línea? ¿Cuándo es suficiente evidencia? Porque yo siento que tú estás buscando la evidencia para ponerte vis a vista.
- [71:47]
Elian Verónica Martínez
Lo que se le tiene que dar al paciente, al cliente o al papá es la información correcta, fidedigna y veraz.
- [71:54]
Lebron Herrero
¿Y al papá que? Ahora bien, papá que no puede vacunar a su hijo y su hijo se enferme de una enfermedad vacunable.
- [72:00]
Elian Verónica Martínez
Ahora bien, el papá decide si lo vacuna o no lo vacunar.
- [72:05]
Lebron Herrero
Puede vacunar por la edad o que tiene una condición que simplemente no se puede vacunar. Hay montones de condiciones inmunodeficientes que un adulto no se puede vacunar.
- [72:12]
Elian Verónica Martínez
¿Y que tú quieres que te diga al respecto? Si no lo puede vacunar, no lo puede vacunar.
- [72:16]
Lebron Herrero
Podemos crearle un derecho a ese papá a demandar al papá que no vacuna a su hijo y lo infectó.
- [72:21]
Elian Verónica Martínez
Eso es una locura. Pero te voy. Por favor.
- [72:28]
Lebron Herrero
Oye, espérate, espérate un segundo. Vamos a hablar claro. Aquí es un star que se puede pagan con fondos públicos.
- [72:34]
Elian Verónica Martínez
Déjame terminar.
- [72:35]
Lebron Herrero
Menor de 2 años que no ha terminado su vacuna y en ese Gestart se enferma de un niño que tiene su excepción religiosa. Yo no puedo demandar.
- [72:47]
Elian Verónica Martínez
Eso fue lo mismo que quisieron hacer en el Covid. Eso fue lo mismo. Crear ciudadanos de segunda, de tercera. Eso fue lo que hicieron. No puedes participar.
- [72:58]
Lebron Herrero
Si yo me causa un daño a.
- [73:00]
Elian Verónica Martínez
Otro, yo te puedo no puede participar de las actividades porque tú no estás vacunado.
- [73:07]
Jonathan
No, pero es que el reconocimiento. Si tú chocas un carro. Si tú chocas un carro y le das la muerte a otro, tú eres responsable.
- [73:14]
Elian Verónica Martínez
No es lo mismo.
- [73:14]
Lebron Herrero
Ahora yo te pongo el pie y te rompes la rodilla.
- [73:18]
Elian Verónica Martínez
Volviendo al tema, lo que para mí es importante aquí es que los datos se le den a los ciudadanos y que los ciudadanos puedan tomar sus decisiones de forma. Ahora, en el tema de la hormonización, el Estado tiene un deber de proteger a los niños de personas inescrupulosas y de organizaciones activistas.
- [73:37]
Lebron Herrero
Claro. Como los que tiene un deber de protegerlos y predican para hacerse rico, para abusar sexualmente, porque gente mala y en todos lados.
- [73:44]
Elian Verónica Martínez
Por lo tanto, el Estado tiene un deber de proteger y de intervenir cuando la salud, la vida, entre otras cosas.
- [73:49]
Lebron Herrero
Claro. Y parte de la protección es que no les dé sarampión, varicela, toferina, etc. OK. En este estudio de la literatura 2017 Suicide Risk Among Transgender People, esencialmente ellos descubren que la ciudad personas transgénero son 19 meses más potenciales a morir por suicidio que la población general. Y hay estudios aquí.
- [74:12]
Elian Verónica Martínez
La población transgénero está por encima en todas las otras, en los intentos, en la ideación suicida. Eso es un dato. Ahora bien, y este dato a lo mejor no lo conoce, el 95 al 98 por ciento de los niños que se identifican o que presentan o que alegan que tienen algún tipo de confusión en su identidad. Del 95 al 98, si tú permites que continúe su desarrollo de manera normal, terminan identificándose con su sexo biológico, sin necesidad de hormonas, sin necesidad de operaciones y sin necesidad de bloqueadores. Del 95 al 98% ¿Por qué? ¿Hasta en la APA? Búscate en la investigación en la APA.
- [74:59]
Lebron Herrero
Por mencionarte cómo lo busco. Dime lo mismo que te estoy diciendo.
- [75:02]
Elian Verónica Martínez
Lo mismo que te estoy diciendo, lo que tú haces mientras yo estoy hablando. Especialistas pioneros en este campo, como por ejemplo el Dr. Zucker, el que me viene ahora a la mente, o la Dra. Lisa Diamond, son los que me vienen a la mente, pero hay muchos otros también reafirman estos datos que te estoy compartiendo. Si, en efecto, 95, 96, 98% de estos niños terminan identificándose con su sexo biológico sin meterle hormona y bloqueadores hormonales y operarlos. ¿Por qué entonces la insistencia de Roche inmediatamente ponerlos en bloqueadores y en hormona?
- [75:45]
Jonathan
¿Qué hacemos con el 5%?
- [75:46]
Elian Verónica Martínez
Que no tienen que ir a terapia.
- [75:48]
Jonathan
¿Pero qué hacemos con ese? Lo vamos a convertir.
- [75:51]
Elian Verónica Martínez
¿Pero que? ¿Entonces tú me estás diciendo que el 98% los vamos a masacrar?
- [75:54]
Jonathan
No es eso.
- [75:55]
Elian Verónica Martínez
¿Eso es lo que están diciendo?
- [75:57]
Jonathan
No, porque utilizando el mismo argumento que estamos creando ciudadanos de segunda clase, o sea, el 5% que no se que no va a identificarse con su sexo biológico, el Estado deliberadamente le está cerrando la puerta a buscar tratamiento a ese 5%.
- [76:14]
Elian Verónica Martínez
Ellos todavía tienen la oportunidad de buscar tratamiento.
- [76:17]
Jonathan
¿No el tratamiento que es? El tratamiento es el que el Estado decidió que entienda que es el más seguro. Pero ya está demostrado y hay evidencia suficiente afuera que está bien. El 95% puede que se identifique con su sexo biológico. No te lo voy a rebatir.
- [76:33]
Elian Verónica Martínez
Lo que ha resultado ser es que.
- [76:35]
Jonathan
¿Pero qué hacemos con el otro 5%?
- [76:36]
Elian Verónica Martínez
Van a tratamiento, pero no a etapa. No sé por qué menciona lo de conversión, por ejemplo. ¿En ocasiones lo que hacen es que los ponen en hormonas, pero cuando? Cuando ellos son más adultos que los riesgos al daño físico no son tan letales o tan perniciosos como cuando son menores de edad. Así que lo que es importante de esto es que podamos reconocer los efectos perniciosos de estos tratamientos que se han llamado como tratamientos médicos, pero que a largo plazo tiene un impacto negativo en el desarrollo de estas personas. Y una población que cada vez aumenta y aumenta, de la que no estamos dispuestos a hablar es a los de Transitioners a estos niños que pasaron por estos tratamientos y que ya están comenzando a hablar de cómo fueron los tratamientos de afirmación con una terapia, con una reunión, con un psicólogo, con un consejero, inmediatamente los ponían en hormona. ¿Me entiende aquí? Aquí hay tanto que hay que recoger vela en este tipo de discusión, en amor y en protección de los menores de edad. No me vengas a decir a mí que una terapia es suficiente o dos o tres citas con un psicólogo para inmediatamente ponerte en bloqueadores. Pero eso es lo que está sucediendo.
- [77:50]
Lebron Herrero
¿La búsqueda que hice en google how many trans youth change their mind? ¿Cuántos jóvenes extranjeros cambian su mente? Este es el resultado de AI de Google. Después voy a la fuente. Dice aquí, recent studies show that most transgender youth who socially transition, o sea que ya socialmente, ya abiertamente transicionaron, retain their gender identity with a desistance rate of approximately 2 5 versiones after five years, o sea que solamente 2.5% luego de 5 años regresan. Entonces esto cita un artículo que es de la revista Pediatrics del 2022, pero aquí está la estadística tuya abajo, me.
- [78:30]
Elian Verónica Martínez
Dice Google, búscate APA, la Asociación de Psicología. Búscate APA, porque es importante reconocer que muchas de estas organizaciones, como por ejemplo Pediátrix, se han convertido en organizaciones activistas.
- [78:43]
Lebron Herrero
Lo que pasa es que ya me está dando otra herramienta retórica que me está atacando. Me está atacando a la persona que escribe. No me está atacando los datos.
- [78:52]
Elian Verónica Martínez
No, no. Para tú llegar a una conclusión, tú no puedes coger un artículo y sacarlo. Tú tienes que hacer una investigación de varios artículos donde se confirme tu hipótesis.
- [79:00]
Lebron Herrero
Mírala aquí. Dice, older versus newer studies. The widely cited statistics that seventy to ninety percent of children grow out of being transgender is based on older studies del 1968 al 2008 that focus on prepotent children and useless refined diagnostics criteria. Mi problema de base aquí es varios. Número uno, como dijo Jonathan, y ya lo ha traído varias veces, que a mis hijos los educo yo. Ciertas restricciones aplican porque los educo. Lo que ustedes proponen es sobre los temas que a mí me importan, los educo yo sobre los otros temas. ¿El Estado se tiene que meter hasta tan profundo con la discusión que yo puedo tener con mi hijo o hija sobre cómo él se siente internamente, cómo él se ve a sí mismo, por qué está deprimido? ¿Por qué no? Hasta ahí el Estado tiene que estar metido hasta ñu. Pero para otros temas no se puede meter. Segundo, que estamos hablando de un porciento tan ínfimo de la población, un por ciento que tiene los niveles más altos de suicidio, los niveles más altos de pobreza, los niveles más altos de desempleo, que no consigue trabajo. Y entonces yo a veces pienso un poco, y ya más en la filosofía religiosa que sustenta el movimiento que tú fundaste, que por qué tanto.
- [80:08]
Elian Verónica Martínez
Pero yo te escucho y yo no sé cómo tú te atreves a decir que yo estoy hablando de retórica. La retórica la tienes tú. Mira, has dicho varias cosas, ¿Por qué.
- [80:15]
Lebron Herrero
Tanto enfoque en un grupo tan y tan vulnerable a la sociedad? Por qué.
- [80:19]
Jonathan
Y tan pequeño.
- [80:20]
Lebron Herrero
Y tan pequeño, o sea, por qué enfocarnos tanto en.
- [80:22]
Elian Verónica Martínez
Precisamente porque los niños es lo más importante que tenemos en la sociedad y que sociedades y organizaciones activistas que dejan a un lado la data científica para inmediatamente hormonizar reconociendo lo que está sucediendo en países pioneros donde iniciaron los tratamientos y ya no los están llevando a cabo como es UK, y que nos neguemos a revisar esa información para hacer una evaluación de los daños que le hemos hecho a estos niños. Precisamente por eso, por la vulnerabilidad de esta población. Precisamente por eso. Y te quiero decir, si todo derecho tiene limitaciones, todas libertades. Las libertades no son absolutas, Herrero. Yo no puedo, por ejemplo, en nombre de que a mi hijo lo educo yo, ponerle pornografía a un hijo mío 100% no puedo hacerlo porque le está. ¿Por qué? ¿Por qué no lo puedo hacer? Porque le estoy provocando daño. Ahora déjame.
- [81:15]
Jonathan
Por eso hay un consenso social sobre ese asunto.
- [81:17]
Elian Verónica Martínez
El Estado entra a proteger y a salvaguardar a ese niño, a ese menor de edad. Así que yo no puedo decir yo voy a hacer esto porque a mi hijo lo educo yo. Y eso es irrestricto, no puede ser.
- [81:29]
Jonathan
Así porque hubo un consenso, no tan solo social, psicológico, de los riesgos que hay exponer a un niño a pornografía o a materia. Y hay un consenso a la misma vez que hubo un consenso social, científico, médico, de que a los niños, particularmente a los niños, hay que vacunarlos y tienen que tener acceso a médicos.
- [81:56]
Elian Verónica Martínez
No estamos hablando de eso, estamos hablando de los tratamientos orientales hormonales. Lebron.
- [82:00]
Jonathan
Pero es que estamos hablando. Tratamiento es que le pones el apellido tratamiento hormonal y es un tratamiento médico. Es un tratamiento médico, es un medicamento que se utiliza bajo supervisión médica como parte de herramientas disponible que tiene.
- [82:15]
Elian Verónica Martínez
Es que es dañino, le hace daño a los niños. ¿Ves? Esa es la parte a la que no quieren ustedes entrar. ¿Pero para ir cerrando, pero nos vamos a quedar aquí en este tema exclusivo, lo que es importante de esto es que los papás y ahora es un mensaje, un llamado a los padres, es que usted vea lo que está sucediendo en las jurisdicciones y en los países principales donde se comenzaron a implementar este tipo de tratamiento médico y cómo han tenido que dar un reversazo por los daños comprobados de profesionales de primer orden en esos países donde se ha sabes que? Cometimos un error, nos precipitamos y fuimos demasiado rápido en comenzar estos tipos de tratamiento y ahora estamos recurriendo los daños de estos niños que ya no van a poder tener jamás una vida normal. Así que eso es lo importante, que el papá revise, que usted se eduque bien sobre el particular y que usted primero revise cuáles son las causas o el malestar que está llevando a que ese hijo suyo diga que no se siente de su sexo biológico, porque que se explore, porque otra de las cosas.
- [83:14]
Lebron Herrero
Que se han demostrado ese debate a que en el sesenta, sesenta y cinco, el setenta y cinco es más, cuando Willy González escribió Simón le dijeran es que tú dices que eres homosexual porque.
- [83:25]
Jonathan
Está en el DSM, todavía estás viendo.
- [83:27]
Lebron Herrero
Canciones o qué sé yo, está leyendo. Tú me dices, tienes que analizar por qué tu hijo a cierta edad te va a decir que se siente de un sexo diferente. En qué se diferencia ese debate a decir tienes que analizar por qué tu hijo.
- [83:40]
Elian Verónica Martínez
Pues claro que sí. Lebron Herrero Sí, hay que hacer una exploración y hay que ver de dónde surge eso. Yo te voy a decir algo, niños que por ejemplo han sufrido trauma y que han sufrido o han vivido en ambientes de extrema violencia o de violencia doméstica, pueden tener problemas con su identidad. Lo que te quiero decir, Lebron Herrero Me da con lo que te quiero decir es que hay muchos factores y muchas causas que nosotros no podemos dejar a un lado en todo lo que estás diciendo.
- [84:11]
Lebron Herrero
Muchas causas que llegan a un diagnóstico de disforia de género que luego de que pasó por múltiples rondas de médico.
- [84:17]
Jonathan
Psicólogo, análisis y eso es lo que.
- [84:19]
Lebron Herrero
No está sucediendo contra. ¿Cómo así que no está sucediendo?
- [84:22]
Elian Verónica Martínez
Bueno, te animo a que, por ejemplo, revises el informe CAS en UK, donde ahora mismo paralizó totalmente este tipo de tratamientos y ahora tenemos que tener cautela en la implementación de esto porque lo que hemos encontrado es precisamente eso.
- [84:36]
Jonathan
Los pocos profesionales de la salud en Puerto Rico que utilizaban ese atendido los.
- [84:41]
Elian Verónica Martínez
Problemas subyacentes antes de comenzar de lo de género.
- [84:45]
Jonathan
OK, perfecto.
- [84:46]
Lebron Herrero
Volvimos suficiente para determinar si algo pasó.
- [84:50]
Jonathan
Está bien, pero yo no tengo ningún problema. Problema con que se haga una exploración, indagación profesional, psicológica, psicoanalítica, lo que sea. Todos los profesionales que puedan intervenir con este joven durante esta etapa. Pero a la misma vez, lo que le estamos diciendo allá afuera a los papás son dos cosas. Uno, puedes atender a tu hijo solamente de ciertas cosas, por ciertas cosas o utilizando estas herramientas. Estas otras herramientas que hay un consenso científico, se diseñaron para atender esta situación.
- [85:20]
Elian Verónica Martínez
No la puede utilizar científico Lebron.
- [85:24]
Jonathan
Pero es que. Pero es que lo hay. Por eso es que se llega al tratamiento científico.
- [85:31]
Elian Verónica Martínez
Ni siquiera en la academia. Ni siquiera en la academia, las profesiones de la salud mental hay consenso al respecto. Eso es un mito, eso es una falacia, no existe. Hay que atenderlos, pero no podemos seguir los protocolos establecidos por organizaciones. Por supuesto, toda persona tiene dignidad humana.
- [85:52]
Lebron Herrero
Según tu cosmovisión, ideología, cuando una persona puede decir que es trans, no es.
- [85:56]
Elian Verónica Martínez
De acuerdo a mi cosmovisión o a mi ideología. Por ejemplo, estos eran, por ejemplo.
- [86:05]
Lebron Herrero
Dime un momento, cuando el lóbulo frontal termina de desarrollarse. Cuando consiga.
- [86:14]
Elian Verónica Martínez
Estos eran trastornos exclusivamente de la población masculina.
- [86:18]
Jonathan
OK.
- [86:18]
Elian Verónica Martínez
Hace muchos años atrás. Sí, señor.
- [86:20]
Lebron Herrero
Eso no es verdad.
- [86:23]
Elian Verónica Martínez
Perdóname, perdóname. Otro disparate que estás hablando.
- [86:30]
Lebron Herrero
No existe un tercero, una epopeya, Amigo.
- [86:35]
Elian Verónica Martínez
Tú hablas desde desconocimiento. Para empezar, no existe el tercer sexo, o sea, lo que te refiere obviamente.
- [86:41]
Lebron Herrero
Una manera en cómo se hablaba. Claro, seguro.
- [86:44]
Elian Verónica Martínez
Eso no existió. Es un disparate lo que te quiero decir. Antes, en el pasado, esto era una situación verdad o una anomalía exclusivamente en una población bien reducida de varones. No se ve.
- [86:59]
Lebron Herrero
Era una periodista que le daba vueltas al Capitolio en aquel momento le decían transvesti por eso. ¿Cómo era que se llamaba ella?
- [87:04]
Jonathan
Sí, sí, sí.
- [87:05]
Elian Verónica Martínez
Si Me dejas hablar ¿Puedo terminar mi línea?
- [87:07]
Jonathan
Claro.
- [87:08]
Elian Verónica Martínez
Era exclusiva de los varoncitos y se veía ya entre los dos o los cuatro años este tipo de comportamiento. Era un número bien reducido. Bien reducido. Y era exclusivamente, casi exclusivamente de los hombres. Esto no se comienza a ver hasta en años recientes, este boom en un aumento casi hasta de un 400 % en mujeres, donde eso no se veía, no existía prácticamente. Si, haz la investigación. Te voy a referir, cuando salga de aquí, te voy a dar los pioneros en el campo de esta investigación. Lo que te quiero decir es que aquí por ejemplo, hay profesionales que están hablando, y ahora voy a entrar otro término y nos enfrascaremos en la guerra también esto en el social contagion. Y es verdad, en este tipo de.
- [87:48]
Lebron Herrero
Dinámica que antes no bailar swing, fútbol, marihuana, era un social contagion que íbamos todos a morir.
- [87:56]
Elian Verónica Martínez
Antes no existía. Por otro lado, te menciono otro término que tampoco lo conoces, pero probablemente querrás hablar de él, que es la autoyenafilia. Es otra condición que está relacionado a este tipo de trastorno. Hay muchos factores que ustedes desconocen, porque ustedes no provienen del campo de la salud mental. Claro que sí. Lo que te quiero decir es que aquí hay muchos factores que ustedes no están tomando en consideración en el surgimiento de este tipo de condiciones.
- [88:33]
Jonathan
¿Cuál es el cuarto? 25 años. 27. Cuando aquí hace un mes y pico atrás. Y él nos hablaba de que se ha estudiado precisamente de que hay una discusión allá afuera sobre el tema del desarrollo humano y de que ya se sabe que los hombres se tardan más que las mujeres en desarrollarse cognitivamente y que inclusive se ha planteado cambiar la manera en que se acusa a jóvenes y se le ponen penas porque hay uno que tienen más posibilidades o más probabilidades de rehabilitación que otros por el lóbulo frontal, el desarrollo del lóbulo frontal. Entonces yo te pregunto, porque Eso ocurre entre 21 y 25 años, pues vamos a utilizar esa fecha. ¿Cuál es el coro que una persona trans a tu juicio y a la base de la investigación?
- [89:22]
Elian Verónica Martínez
Yo no te puedo responder eso. Y yo te si yo te respondiera eso, yo sería irresponsable, porque no existe tal cosa como que yo te diga, mira esta edad a esta otra edad. Lo que nosotros estamos hablando aquí es que tratamientos que son irreversibles y que tienen daños permanentes, es decir, que tú jamás vas a poder dar para atrás a eso. Se debería de dejar en manos de estos jóvenes cuando tengan la mayoría de edad y cuando tengan más capacidad de comprender esos cambios irreversibles que permitirlo cuando tienen ocho, nueve o diez años. De eso es de lo que estamos hablando. Así que si tú me dices a mí, yo esperaría a que estos menores llegaran a la mayoría de edad y tuvieran más comprensión o mejor comprensión de la información que se le está proveyendo para que ellos determinen si se someten o no se someten a estos cambios irreversibles. Y fíjate qué interesante, tú mencionas el asunto del lóbulo, el lóbulo frontal, que es el área encargada del análisis de la profundidad, de sopesar juicios, entre otros, procesar la información y muchas otras. En efecto, lo que se ha demostrado hasta el momento es que no se termina de desarrollar entre los 25 y 27 años de edad, esta parte frontal. ¿Qué pasa? Tú mismo estás trayendo el dato, pero aún así entendemos que un niño de cinco, seis, nueve, diez años tiene la capacidad de tomar. Pero déjenme hablar, déjenme hablar, porque la pregunta.
- [90:50]
Jonathan
No, no, no espero que termines, pero te hago la pregunta.
- [90:53]
Elian Verónica Martínez
Si para una cosa reconocemos que es importante esperar a que esa etapa de desarrollar se complete para que el menor o la persona pueda tomar decisiones realmente comprendiendo y que haya pasado, tenga la capacidad de hacer, ¿Tenemos que esperar hasta.
- [91:06]
Jonathan
Los 27 años para que la persona pueda ser trans?
- [91:08]
Elian Verónica Martínez
Porque entonces no podemos. No, no estamos hablando de eso, estamos hablando de los tratamientos. Para lo que yo te estoy diciendo a ti, vamos a esperar a que ese menor de edad por lo menos llegue a la mayoría de edad, los 21 años y que pueda tomar. Pero ojo, yo lo que estoy hablando es del tratamiento. Someterse a esto, aclamados tratamientos que son irreversibles, porque no es lo mismo que tú le expliques a un niño de 10 años y le digas, ¿Sabes que? Si comienzas con los puberty blockers ahora y comienzas luego con las hormonas cruzadas, por ejemplo, tu genitalia se va a atrofiar y jamás va a funcionar y jamás, jamás vas a tener la capacidad de experimentar un orgasmo. Yo prefiero que eso se lo explique cuando ya tiene 18 19, 21 años de edad y entiende lo que significa eso, a un niño de nueve, diez, once años que no sabe lo que es un orgasmo, que dice wey, que se me atrofia y que no sabe que eso va a perder su funcionalidad por vida. No es lo mismo que se lo expliques a un niño de nueve, diez, ocho, cinco años, a que tú se lo expliques a un casi adulto de 21 años de edad que tiene más capacidad para comprender los riesgos y también las repercusiones inmediatas y a largo plazo.
- [92:16]
Lebron Herrero
OK, Agree to disagree. Vamos a seguir con el tema político y otras cosas, pero antes, esa es.
- [92:22]
Jonathan
La persona que está haciendo referencia.
- [92:26]
Elian Verónica Martínez
Yo quiero decirles algo. Ustedes saben quién fue la persona que ayudó, la ayudó. Se me olvida el nombre de ella ahora mismo. Wow.
- [92:32]
Lebron Herrero
Bueno, Cristian fue periodista por décadas.
- [92:35]
Elian Verónica Martínez
¿Ustedes saben quién fue el que la ayudó al final de sus días, la cogió, la cuidó y todo? Milton Picón.
- [92:42]
Lebron Herrero
No me extraña, No me extraña porque estoy seguro que ella tiene que haber cubierto toda la.
- [92:47]
Elian Verónica Martínez
Y se dio una relación bien bonita. Él fue el único que apareció.
- [92:52]
Lebron Herrero
Te lo creo en su momento. Te lo creo 100%. Pero un poco. Y a lo que voy, o sea, nada, ni me vas a convencer, ni yo te voy a convencer. Pero por lo menos sacamos que las personas trans existen y que deben existir porque hay personas del movimiento, no necesariamente porque Estados Unidos que dice que las personas transistir y que incluso. Y se han movido como enemigos, como peligrosos.
- [93:19]
Elian Verónica Martínez
Yo respeto a la persona que dice eso. Concuerdo. Jamás repetiría una cosa como esa. Pienso que es una persona que realmente no respeta la dignidad de otro ser humano. Así que me parece injusto decir o pensar siquiera que aquí en Puerto Rico los movimientos pro vida o conservadores o religiosos o lo que sea, piensan de esa manera, porque por lo menos yo no me he topado todavía con ninguno que lo haga.
- [93:44]
Lebron Herrero
Yo no lo he visto en Puerto Rico tampoco, pero lo he visto.
- [93:47]
Elian Verónica Martínez
Esperamos que eso no surja. Aunque yo sí he escuchado algunas personas hablando de ellos de una manera manera despectiva y violenta. Eso sí, yo lo he escuchado de algunas personas aquí que se hacen llamar conservadores, que para mí no lo son, oportunistas de la causa conservadora.
- [94:01]
Jonathan
Pero qué bueno que lo señalaste.
- [94:03]
Elian Verónica Martínez
Jamás yo me expresaría así de una persona. Porque si algo nosotros debemos de tener claro es que todos los seres humanos, por nuestra condición de ser humanos, portamos una dignidad y esa dignidad nos las da el creador. Así que todos, todos estamos hechos al imago de. Así que hay que dejarlo claro.
- [94:20]
Lebron Herrero
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- [94:47]
Elian Verónica Martínez
Mira, vamos, yo quería decir algún comentario rapidito con ese tema. Este es un tema con el que yo he trabajado. La confusión es la identidad sexual de los jóvenes. Y yo quiero decir algo. Una cosa son los debates que nosotros podemos tener y nos acaloramos y todo, y otra cosa es el cuidado que uno le da a estas personas y la dignidad con la que uno las trata. Y esas cosas no están en riña en ocasiones. A veces pueden ver a uno de esta manera fuerte, defendiendo un punto, pero no hay nada que le cause tanto sufrimiento una persona como tener una confusión profunda en su identidad o en su orientación sexual. Y para mí, estas son personas que yo personalmente llevo en mi corazón, he trabajado con ellas y algo importante reseñar mucho, de hecho, dentro del proceso del desarrollo humano, muchos científicos y también investigadores han llegado a la conclusión de que la mayoría de los adolescentes en algún momento dado se cuestionan su identidad sexual. Así que eso es importante que lo tengamos en mente. Y no podemos tampoco crear esta barrera de que no se hablan de estos temas, no se educan sobre estos temas. Así que quiero hacer la aclaración, ¿Verdad?
- [96:01]
Lebron Herrero
Mi musical favorito después de un momento bien triste. ¿Can We Get Back to Politics?
- [96:05]
Jonathan
Sí, sí, vamos a hablar de política, pero vamos a hablar de política, pero tengo una pregunta que ha salido recurrente aquí en la comunidad y la tengo que hacer aunque me diga que no la va a contestar. Elizabeth Torres es una oportunista de la causa conservadora.
- [96:15]
Elian Verónica Martínez
Anda parsilete. Mira, no voy a hablar al respecto, pero sí voy a hacer un comentario. Comentarios. Yo creo que es una respuesta que cada cual puede hacer una evaluación y llegar a sus propias conclusiones, así que el amigo que hace la pregunta, haga la evaluación y llega a sus propias conclusiones.
- [96:36]
Jonathan
Tú tienes tu conclusión pero no la.
- [96:37]
Lebron Herrero
Vas a compartir, Yo la voy a contestar. Es una súper oportunidad, pero la oportunidad de todo. Pero yo honestamente tengo un poco de compasión con. Porque yo siento, sin ser un experto, que sufre, ella sufre de algún trastorno de salud mental que necesita buscar terapia y tristemente no tiene gente en su vida que busque terapia, que la ayuden y ella porque un poco traer el IAM aquí y ya cocoteamos sobre los temas, pero ustedes han visto que aquí hay una trayectoria, un trabajo, décadas de haciendo cosas motivada por lo que la motiva a ella, vis a vis, prenderse la cámara y despepitar tres o cuatro disparates, conseguir likes, así que ahí estamos. OK, Proyecto Dignidad, ¿Te acuerdas que íbamos a hablar del cuatrenio del Senado? Para el carajo, no vamos a hablarles.
- [97:27]
Jonathan
Ahora, ya brinca para.
- [97:29]
Elian Verónica Martínez
Llevamos dos horas.
- [97:32]
Lebron Herrero
La decisión de buscar un candidato a la gobernación fuera de lo que era Proyecto Dignidad y encontrar a Javier Jiménez común, ¿Cómo se da ese proceso?
- [97:44]
Elian Verónica Martínez
Cuándo vamos a hablar de base de fe venía.
- [97:52]
Jonathan
Pero cronológicamente estamos llegando ya a la base de fe Jiménez, digo, o sea, Elia, vamos a hablar de Javi Jiménez y todo ese tipo de cosas. ¿Si nosotros traemos aquí, no te hacemos las preguntas sobre el tema trans o vacuna, lo que sea y no tenemos este debate pues verdad? Pues no, no cumplimos ni con nosotros mismos ni con la audiencia, o sea, nosotros hemos tenido por lo menos y Leam y yo hemos tenido este encuentro pero en siete Minutos de Televisión, pero no podemos profundizar a veces de muchas cosas por la dinámica del formato, pero si no te traemos aquí y no te hacemos, ¿Para qué lo hacemos? Así que dicho eso, ¿Cómo ustedes llegan, siguiendo la línea de la pregunta, Luisito, cómo ustedes lleagan a D. Javil Jiménez, un partido que no quería meterse a la estadidad y buscan a un candidato o un alcalde penal estadista?
- [98:44]
Elian Verónica Martínez
Yo voy a tratar de ser juiciosa en mis expresiones al respecto porque yo sé que todavía ese tema está bien vivo para el caballero y también para algunas personas dentro del Proyecto Dignidad y ya yo no estoy ahí adentro, pero sí tengo que decirte que yo no fui parte de esa determinación de buscarlo a mí me tomó por sorpresa cuando nos notificaron en ese momento.
- [99:12]
Lebron Herrero
Ya tú no eras como del cuadro director.
- [99:15]
Elian Verónica Martínez
Yo fui del Consejo de Gobierno hasta que me fui.
- [99:22]
Jonathan
Pero ahora son los.
- [99:22]
Lebron Herrero
14 apóstoles, al cuerpo directivo, a Víctor.
- [99:33]
Elian Verónica Martínez
Tengo verdad que ser honesta en ese sentido, que yo no participé de esa determinación. Eso fue una idea que se le ocurrió a alguien dentro del Consejo de Gobierno, hizo su gestión privada y se movió y de repente trajo para atrás, esto es lo que hay, miren, está aquí. Así que verdad, No, o sea, yo te puedo. No, fue una determinación a lo que.
- [99:55]
Jonathan
Me refiero, no sé si tú vayas a entrar en ese detalle. A mí me consta porque yo lo hablé, me parece que en público y también en algunas conversaciones privadas que me habían dicho personas que esto fue César Vázquez, literalmente César Vázquez se montó un carro y fue para San Sebastián. Él se enteró que Javier tenía alguna.
- [100:17]
Lebron Herrero
Ya él se había desafilado, el PDP.
- [100:19]
Jonathan
No estaba en ese proceso. Él se enteró que de alguna manera u otra él se quería desafiliar y que estaba interesado en hacer otra cosa y que don César, pues él ni cortó, Tony perezoso, o sea, fue como un Rick, pero que a través de un tercero, lo que sea, se pusieron en contacto y por ahí para abajo y de momento regresó y dijo este es el que puti, se acabó. Eso fue lo que pasó.
- [100:42]
Elian Verónica Martínez
Mira, honestamente, en ese proceso de esa guerra que se inició entre el grupo de César y Ada, y lo quiero traer porque brincamos esa y en honor, verdad, hacer la historia completa, la base de proyecto en aquel momento entre César y Ada apoyaba y respaldaba Ada, esa es la realidad. Así que el equipo de César, pues política al fin.
- [101:11]
Lebron Herrero
Habían dos facciones en proyecto.
- [101:14]
Elian Verónica Martínez
La base entre César y Ada apoyaba, Ada era quien tenía respaldo. Pero eso comienza a salirse de control. Muchas cosas que sucedieron que ya yo no estoy ahí y no me sentiría cómoda hablando así de todo lo que sucedió. Pero en efecto, en ese proceso es que traen a Javier Jiménez.
- [101:41]
Lebron Herrero
¿Si tú tuvieras una varita mágica y pudieras echar para atrás, hubieras apoyado que se hubiera dado esa primaria entre Javi?
- [101:47]
Elian Verónica Martínez
Oh, es que yo quiero decirles que yo fui una defensora de la causa de que las cosas se hicieran bien y fue una defensora de Ada Enrique y eso me trajo muchos problemas bien fuertes en reuniones en el directorio, entre otras cosas.
- [102:04]
Jonathan
A mí fueron súper injustos con Adam.
- [102:07]
Elian Verónica Martínez
Yo planté bandera y fui una persona bien fuerte, bien determinada y bien outspoken, ¿Verdad? No me queda. Quedé callada durante ese proceso y tuve que pagar un precio bien fuerte. De ahí en adelante, ya cuando traen Javier Jiménez, pues la base cambió la cosa entre la base, al ver a Javier versus Ada, pues la base decidió respaldar a Javier Jiménez y ya pues ahí no había. Cada cual toma sus determinaciones, pero en ese proceso de guerra en el que se iba a llevar a cabo esa primaria interna, yo fui un pilar. Yo creo que fui una de las personas que más defendió a Ada. Ahora lo puedo decir sin ningún problema, ¿Verdad? En aquel momento tuve que reservarme muchas cosas. Yo evitaba tener conversaciones con personas de la base para que me acusaran de que yo estaba haciendo algún. Estaba teniendo algún comportamiento no ético y que me expulsaran del consejo, porque eso también fue una. Una amenaza.
- [103:15]
Jonathan
Pero es que te recluta Javier Jiménez para la campaña.
- [103:18]
Elian Verónica Martínez
En ese momento la base decide respaldar a Javier Jiménez. Inicialmente yo no tenía interés en participar de nada de eso, pero ya acercándose ese periodo de elección, él se me acerca en varias ocasiones para que yo fuera la secretaria. Yo la rechacé, no tenía intención eso. Además que yo estaba dirigiendo una comisión, todavía teníamos mucho trabajo de investigación que terminar, estábamos al cierre de todo lo que se reiteró, era mi primer turno al bate en ese tipo de trabajo. Así que yo quería ser eficiente y obviamente que representaba que yo podía fallar en ese trabajo de comisión, eso podría afectar a la persona, a Joan. Así que yo fui bien juiciosa y me negué a ser la secretaria en varias ocasiones.
- [104:03]
Jonathan
Hasta que le insistió.
- [104:04]
Elian Verónica Martínez
Hasta que en un momento dado la insistencia fue continua y yo acepté con dos condiciones, que no las voy a mencionar porque vuelve y se levanta y el revolu, pero acepté con dos condiciones y una de ellas fue continuar trabajando. Una de ellas fue continuar trabajando porque ese era mi salario. A mí Javier Jiménez ni nadie me iba a mantener.
- [104:29]
Jonathan
¿El partido no te pagaba por ser secretario?
- [104:31]
Elian Verónica Martínez
No, no, no. Había un compromiso de que se hicieran unos pagos, pero la realidad es que yo no. De que yo voy a vivir eso meses. Y la realidad es que algo me decía quizás esta astucia más cautelar que nada, porque como les dije, no vengo de la política, desconozco cómo funcionan los procesos, pero algo me decía que no me hacía sentido, que me dijeron sí, sí, te vamos a pagar, en algún momento te vamos a pagar, o sea, esa sabiduría natural me decía que eso.
- [105:04]
Jonathan
Era una locura, locura, y como que sí te va a pagar con eso no se puede pagar las cuentas.
- [105:10]
Elian Verónica Martínez
Y en efecto, a medida que comienza la campaña yo veo que muchas personas se tardaban en pagarle, no, que no está el fondo, que no se sometió los papeles, que no había aquello, que no. Y yo misma me reafirmaba en que yo había tomado la decisión correcta de continuar mi trabajo, ¿Verdad? Y no me arrepiento de haber tomado esa decisión y de continuar mi trabajo y en efecto me siento orgullosa del trabajo que se hizo en la comisión bajo la dirección de la senadora.
- [105:34]
Lebron Herrero
Ahorita te pregunté cómo se sintieron la noche de la elección del 2020, ¿Cómo se sintieron la noche de las elecciones del 2024?
- [105:40]
Elian Verónica Martínez
Terrible, terrible.
- [105:42]
Jonathan
¿Usted sabía que iban a ser?
- [105:43]
Elian Verónica Martínez
No, no para mí, honestamente yo pensaba, y obviamente nosotros no tenemos la estructura ni el dinero para nadie, pensaba que iban a ganarlo. ¿Alguien dijo en un momento dado, no, que yo hice encuestas y que proyecto? Ni idea, es encuesta y yo, y yo dije, si me llegan a preguntar a mí, que soy la secretaria general sobre eso, yo no puedo, yo no voy a mentir, yo pregúntale al que.
- [106:08]
Lebron Herrero
Lo dijo, porque tú sabes, nosotros son.
- [106:12]
Jonathan
Públicos, metíamos esos informes como.
- [106:19]
Elian Verónica Martínez
Lo que te quiero decir que honestamente lo que recogíamos era lo poquito que podíamos recoger el trabajo en la casa, de algunas cosas informal, pero honestamente fue terrible, fue terrible, pero en mi caso no puedo hablar en relación a otras personas, en mi caso, todo lo que representó esa campaña durante esos meses, yo crecí, maduré muchísimo y en parte yo ahora digo wow, la verdad que yo he echado cuero duro porque haber vivido lo que viví en ese proceso de secretaria general por esos pocos años, meses y trabajar con el candidato y con todas las otras cosas que estaban alrededor y tener que mantenerme de una manera protegiendo cosas que incluso cosas en las que yo no estoy de acuerdo y forman cosas, cosas que en estos momentos digo wow, que mucho toleré, cosas que no debí de haber tolerado, es que no quisiera volver a entrar ahí, porque vuelvo, abro la puerta, alguien va a responder y va a empezar la tirija. Cosas que no le podía comunicar a la base, cosas que tenía cuidado, tenía que tener mucho cuidado al comunicárselo al Consejo de Gobierno.
- [107:35]
Jonathan
Te lo voy a hacer una pregunta, ¿Javier Jiménez fue un buen candidato?
- [107:42]
Elian Verónica Martínez
Y si yo te contesto, vuelve y empieza el chijichi con Javier Jiménez. Ya yo he hecho las expresiones de Javier Jiménez, tú sabes, la gente lo sabe.
- [107:49]
Lebron Herrero
Y te voy a decir algo, obviamente la prisa fue mala, pero yo a todo el mundo que me pregunte, cuando me toca ir a hablar con jóvenes o lo que sea, siempre digo, si usted le gusta, métase en una campaña política, crea lo que crea, si usted trabaja en Protagonista o trabajar en Victoria Ciudadana o cualquiera de las opciones entre medio, hágalo, porque va a, o sea, la campaña política es probablemente la única situación, excepto la guerra, donde tú tienes que hacer todo, porque todo llega, entonces nunca se acaba las tareas. Entonces pues yo le digo a todo el mundo, yo estudié economía y Derecho, La primera vez que hice un comunicado de prensa, edité un vídeo, grabé un tweet, pensé preparar alguien por un debate, escribí un discurso, fue en campañas políticas. Si no hubiera tenido esa oportunidad, no hubiera hecho la mitad de las cosas y no estaría hoy sentado aquí con ustedes. Entonces presumo que como todas las cosas difíciles que uno hace en la vida, ahora tú dices, diablo, sobreviví esto, pues puedo hacer mucho más.
- [108:41]
Elian Verónica Martínez
Sí. Y entonces ese proceso al final, por todo lo que yo viví durante ese proceso, el día de las elecciones, el resultado para mí tuvo un sabor tan y tan desagradable, pero en parte también lo mezclaba con todo lo que ya yo había experimentado en ese proceso de campaña. Yo con ganas de decir miles de cosas, pero también por otro lado aprendí, a pesar de que tú recibas atropellos y maltratos de las personas, aprendí que tu trabajo tú lo tienes que hacer con la honestidad, con la responsabilidad y con el compromiso que tú decidiste al inicio, aunque la persona con la que te toque trabajar no tenga esos mismos estándares.
- [109:21]
Jonathan
¿Qué pasó con la coalición del sector religioso que estuvo con ustedes en el 2020? ¿Que evidentemente estuvo con ustedes en el 2020 y no estuvo con la misma intensidad en el 2024?
- [109:36]
Elian Verónica Martínez
Yo creo y lo atribuyo a varios factores, pero lo mismo. Estoy hablando desde mi óptica, que puede no ser probable, precisa, no puedo decir que tengo todos los elementos para darte una respuesta a eso, pero entre algunos elementos que a mí se me trajo a consideración fue que por ejemplo, abandonamos los temas que a nosotros nos habían reconocidos durante la llegada de Javier Jiménez y que por ejemplo, él no hablaba de esos temas, él se distanció totalmente.
- [110:04]
Lebron Herrero
A ver, abrazó más el discurso libertario económico, a ver, mileísta.
- [110:11]
Elian Verónica Martínez
Incluso un poquito también libertario social, pero no voy a entrar en eso. El que sabe, sabe. Libertario social. Sí, sí.
- [110:22]
Jonathan
¿Cómo así?
- [110:24]
Elian Verónica Martínez
Así como te estoy diciendo lo que te quiero decir.
- [110:29]
Lebron Herrero
Me voló la cabeza.
- [110:33]
Jonathan
¿Como que me bol? La cabeza.
- [110:34]
Elian Verónica Martínez
Ahí te alejaba un poco de los temas conservadores que habían sido nuestra bandera, es a lo que me refiero. Y algunas personas dentro de ese sector que tú estás mencionando lo identificaron y lo trajeron, lo presentaron como una preocupación con disgusto y con molestia, pero yo no puedo tampoco atribuir a eso todo, hay otros factores.
- [110:58]
Lebron Herrero
Enfatiza la libertad individual, la igualdad y la autonomía política. Vincula el libertarismo con algunas ideas de la izquierda política como la igualdad social, sin adherirse a formas del socialismo tradicional.
- [111:13]
Elian Verónica Martínez
Eso es general realmente. Pero entendieron.
- [111:19]
Jonathan
Entiendo, entiendo, entendí, entendí.
- [111:21]
Lebron Herrero
Y honestamente y ya solamente tazando al hombre, yo no lo conozco. Una vez estuvimos en BC.
- [111:26]
Elian Verónica Martínez
Ay mi madre, yo espero que esto no levante otro ola de ataque contra mi persona.
- [111:32]
Lebron Herrero
Buscaste un alcalde que lleva 25 años en la política y que ya está setting his way, o sea, no le vas a enseñar trucos viejos a un perro. Un tipo que ya lleva 20 años acostumbrado a que lo que él dice la ley, pues es muy difícil y brincarlo de San Sebastián, aunque él ya era figura nacional entre comillas, no es lo mismo jamás ni nunca.
- [111:53]
Elian Verónica Martínez
Hay muchos elementos para eso y nosotros tratamos de hacer ese análisis de por qué nuestros números fueron más bajitos.
- [112:00]
Lebron Herrero
El PNP hizo un trabajo que no hizo en el 2020. Pero el PNP no contó con ustedes el 2020. El 2024, amigos, me consta porque la gobernadora decir, tengo que recordarme siempre que hay 50 mil votos en el lado.
- [112:10]
Jonathan
De dignidad que no corre conscientemente y que se hizo un trabajo con la. Por eso te hice la pregunta con el sector religioso, porque parecería que el PNP deliberadamente splitó el sector religioso.
- [112:23]
Elian Verónica Martínez
Pienso también que el discurso de la posibilidad de que el Partido Independentista Venezuela.
- [112:30]
Jonathan
Nicolás Maduro, sí, sí, sí el discurso.
- [112:33]
Elian Verónica Martínez
De Frecancer con tuviera verdad, tuviera una posición, eso también movilizó a que muchas personas votaran PNP para evitar que esa coalición fuera real en el país. Por eso te digo, no puedo especificar un elemento particular, pero dentro de lo que se discutió, de cuál pudo haber sido las razones o los elementos que provocaron eso, son estos dos, entre muchos otros que se discutieron.
- [113:00]
Lebron Herrero
¿Y en tu opinión, y después vamos a hablar de las bases de fe.
- [113:06]
Jonathan
Y el brinco al PNP y a.
- [113:07]
Lebron Herrero
La distancia, sin duda, en tu opinión, a la distancia y la ventaja que da a la distancia del pasar del tiempo, proyecto sigue siendo un movimiento político viable?
- [113:17]
Elian Verónica Martínez
Yo tengo mi respuesta a eso, la tengo, es la realidad, pero yo quiero ser bien cuidadosa en las expresiones que doy, porqué todavía hay gente que tú no estás ahí, yo lo sé.
- [113:30]
Jonathan
Y el liderato, incluyendo la líder actual, la presidenta Nilda Pérez, a quien nos escucha, no le tengo nada malo que decir sobre ella, pero sí ha sido muy enfática en señalar, en señalarte a ti particularmente, sin ningún tipo de deferencia y respeto, o sea, te lo digo, esta conversación la hemos tenido como que antes de ir al aire ahí en televisión, a mí no me parece, no es que te tengan que rendir pleitesía por lo que tú hiciste en pro, pero no me parece que han sido diferentes contigo, inclusive me parece que han sido ofensivos, que han permitido que Javil Jiménez barre el piso contigo, que básicamente en un momento dado él adjudicó todo el desastre electoral del proyecto de Dignidad a tu gestión y a la decisión posterior luego de irte a trabajar con Tomás Rivera Chats. Entonces, con ese contexto, la pregunta sigue siendo la misma, ¿Es viable?
- [114:30]
Elian Verónica Martínez
Y como les digo, yo tengo mi respuesta a eso, la tengo. Yo creo que si ustedes analizan las determinaciones que he tomado en estos últimos meses, es evidente cuál es mi respuesta al respecto, pero quiero ser cuidadosa en mis expresiones, porque todavía hay gente dentro de esa colectividad que yo aprecio muchísimo y que cuando hablo, aunque no es mi intención atacar, porque esa no es mi intención, provoco mucho dolor en esas personas y son personas que yo aprecio muchísimo, pero el que ha visto las determinaciones que yo he tomado recientemente. Yo creo que la respuesta es evidente. Y volviendo a este tema y quisiera dejarlo, Merit, claro en eso mismo que tú planteas, en esa línea de cómo ha sido el trato, las respuestas y todo, si algo ya aprendí en este proceso es echar cuero duro. Echar cuero duro y llevar mi misión hasta el final y comportarme con la credibilidad, con el respeto y con el compromiso y con la dignidad que yo creo que todo ser humano se merece. Y aunque ese no ha sido el trato en ocasiones hacia mi persona por diferentes figuras, yo no puedo basar mis respuestas en lo que otro haga. Yo tengo que vivir de acuerdo a mis convicciones y a lo que yo creo. Y eso es lo que yo he intentado hacer. No significa que en ocasiones no me sienta provocada, muchas veces me he sentido provocada a responder o a defenderme, pero la realidad es que yo estoy tan enfocada en hacer mi trabajo, en ser productiva, en sanar y en sembrar en mi país, que no tengo tiempo para involucrarme en ese tipo de ataques bajo uno y sin propósito.
- [116:11]
Jonathan
¿Afiliada el PNP? Es una pregunta que nos han hecho recurrente.
- [116:17]
Elian Verónica Martínez
Contesten, escriban ahí que ustedes quieren. ¿Quieren verme en el PNP?
- [116:20]
Jonathan
Bueno, eso no.
- [116:23]
Lebron Herrero
Quiero ver los comments.
- [116:23]
Elian Verónica Martínez
Mira, me quieren ver en el PNP.
- [116:25]
Lebron Herrero
Déjale esa pregunta ahí. Aguanta. ¿Cuándo Tomás Rivera Cha el acercamiento para que trabajes con él?
- [116:31]
Elian Verónica Martínez
Pues mira, ya iniciando, ya estaba iniciando.
- [116:37]
Lebron Herrero
El cuatrenio, el nuevo cuatrenio. Tú te quedaste con Rodríguez, presumo.
- [116:41]
Elian Verónica Martínez
Bueno, no, porque recuerda, cambia la composición.
- [116:48]
Lebron Herrero
Papi, para ver.
- [116:49]
Elian Verónica Martínez
Yo me quedé sin trabajo, así que yo dije, estaba pensando qué iba a hacer, si iba a volver a abrir oficina privada, si quería trabajar para otro durante un tiempo, lo que me organizaba porque volveré a levantar, ¿Verdad?
- [117:00]
Jonathan
¿El acercamiento fue directamente a ti o fue a través de la oficina de Joan Rodríguez?
- [117:04]
Lebron Herrero
¿Bebé?
- [117:04]
Elian Verónica Martínez
No, fue conmigo. Que es que se han dicho tantas cosas.
- [117:09]
Jonathan
Eso es lo que te iba a preguntar. Negociación entre la Presidencia y el Senado.
- [117:14]
Elian Verónica Martínez
¿No, no, no, nada de eso, Nada de eso, verdad? Yo no sé dónde la gente se usa historia, nadie puede pensar y sobre.
- [117:22]
Lebron Herrero
Todo cuando se habla de Rivera Chats, todo el mundo piensa que hay un súper Master Plan y que él todo.
- [117:26]
Elian Verónica Martínez
¿No, a mí me hicieron, a mí se me hizo el acercamiento y conversamos tuvimos la conversación, yo entendí cuál era la visión que él tenía y yo digo, lo digo así con mucha franja, yo dije, mire, pues sabe que? ¿Esa es la visión que yo tengo también respecto a lo que debe de hacer la Oficina de Base de Fe.
- [117:45]
Lebron Herrero
Pues qué hace la Oficina?
- [117:46]
Elian Verónica Martínez
Y honestamente, preparé un plan de trabajo, lo evaluó y en efecto iniciamos las conversaciones y aquí estoy.
- [117:52]
Lebron Herrero
¿Qué hace la oficina de Bases de Fe?
- [117:54]
Elian Verónica Martínez
Mira, yo he buscado que la Oficina de Base de Fe, yo nunca he trabajado o he dirigido esa oficina, pero sí en el pasado hice comentarios respecto al funcionamiento de las mismas, entre otras. Así que en ese plan de trabajo que diseñamos y también respondiendo a la visión del Presidente del Senado, fue dividido en varios renglones. Una de las cosas que yo entendía es que un trabajo que podíamos hacer era responder el perfil social de Puerto Rico, identificar las necesidades que nosotros tenemos en Puerto Rico, que no hay que hacer una rueda para volver, están ahí, esos datos los tenemos para poder atender a través de nuestra oficina algunas de esas dificultades, especialmente lo que es el trabajo con los jóvenes, con la prevención, entre otros. Así que dentro de mi programa de trabajo, una división es esa.
- [118:41]
Jonathan
Te pregunto porque, perdona que te interrumpa, pero te pregunto sobre ese asunto porque yo pensaría que el Senado y la legislatura en general, pero a través de donativos legislativos, que hay un montón de organizaciones ahí, incluyendo Bases de Fe, iglesias y otras organizaciones, no necesariamente iglesias, pero con Bases de Fe, que ya ese andamiaje de alguna manera u otra existe y que no necesariamente hay que decir.
- [119:06]
Elian Verónica Martínez
Es lo que existe.
- [119:07]
Jonathan
Existe en el sentido de las necesidades que se identifican, vienen estas organizaciones, llegan allí a la Legislatura, pasan un proceso de betting, todo ese tipo de cosas, se aprueba una resolución y se les da dinero para que hagan.
- [119:20]
Elian Verónica Martínez
Son dos cosas distintas.
- [119:22]
Jonathan
Por eso te pregunto, porque quiero saber qué hace que. Y si no es que estamos haciendo dos trabajos distintos, o sea, perdóname, si están haciendo dos trabajos distintos o si están haciendo dos trabajos a la misma vez.
- [119:33]
Elian Verónica Martínez
Estás confundiendo, por ejemplo, yo no adjudico fondos ni nada, eso no tiene nada que ver con mi oficina.
- [119:40]
Jonathan
Ya entiendo.
- [119:41]
Elian Verónica Martínez
Eso es un proceso aparte a través de una comisión conjunta de fondos legislativos.
- [119:46]
Jonathan
O sea que si digamos que ustedes le hacen un acercamiento a través de su oficina con el plan que diseñaste, si quieren recibir o necesitan alguna asistencia de fondos de donativos legislativos, tienen que pasar por el proceso ordinario.
- [119:59]
Elian Verónica Martínez
¿Eso es correcto?
- [120:00]
Jonathan
Qué bueno que me haces la aclaración, porque quería hacerte la pregunta porque a mí me daba la impresión, y hay mucha gente que tiene impresión allá afuera, que Tommy crea esta oficina para que tú la dirijas, para que de alguna manera u otra la iglesia y la organización de Parece de fe no tengan que pasar por el proceso ordinario de transparencia, resolución de donativos legislativo y que ustedes a través de este plan que ustedes diseñaron con el presidente del Senado, se le adjudique fondo a través de fondos del presidente.
- [120:32]
Elian Verónica Martínez
Te lo digo que me estorba, no lo había escuchado y ahora que te estoy escuchando yo digo, pero qué peliculón. No, no, no, no. De hecho hay unos requerimientos para solicitar esos fondos y es un proceso bien.
- [120:47]
Jonathan
Riguroso y se ha mejorado los últimos años.
- [120:51]
Elian Verónica Martínez
Así que nada que ver. Yo no tengo nada que ver con eso. ¿Y no hay ningún plan diseñado para que las organizaciones de base de fe tengan esos fondos y que no pasen por el proceso, verdad? Yo de hecho soy ilegal y. Y me sorprende, ¿Verdad? Me sorprende muchísimo que esa era. Ni siquiera me había enterado. Me entero ahora con ustedes. No, nada que ver. Vuelvo acá. El plan de nosotros está diseñado, como te estaba explicando, en esta área. Tenemos la otra área que es el impacto comunitario, poder hacer actividades dirigidas a la prevención primaria. Nosotros sabemos que aquí en Puerto Rico la prevención primaria lamentablemente no existe. Así que nosotros queremos trabajar con algunos tópicos en particular de la prevención primaria en zonas donde sabemos que necesitan recursos de apoyo. Tenemos tercero, tenemos el programa para poder trabajar con los jóvenes, charlas y conferencias particulares para atender algunas situaciones. Y tenemos también el pilar de trabajo dirigido a fortalecer las organizaciones sin fines de lucro de base de fe. ¿Me explico? En ese particular, muchas de estas organizaciones ya están en función, están haciendo un trabajo, pero necesitan expertise operacional y fortalecer la manera en la que hacen su trabajo. En ocasiones también tienen desconocimiento de los reglamentos, de las exenciones, entre otros. Así que mi oficina ha buscado fortalecer estas organizaciones para que sean efectivas en el trabajo que hacen comunitario, pero a la misma vez que sean efectivas administrativamente. O sea, que sean organizaciones con todos los rigores que cumplan con lo que se requiere aquí en Puerto Rico. Así que esa es otra de las áreas que nosotros estamos trabajando con ellas en el asunto de fondos legislativos, que yo a todos le digo, miren, es una ayuda y es importante que usted entre, ¿Verdad? Y compita por esos fondos. Pero es importante que usted sepa que esos fondos no son fondos recurrentes, no son fondos que usted puede utilizar para sostener la operacionalidad de su organización. No cuente con eso, porque puede un año sí, otro no, el próximo chavo, lo que sea. Exactamente. Entre más a competir. Eso significa que se sigue repartiendo ese fondo entre más organizaciones. Sin embargo, es importante que participen del proceso. Y así sea una cantidad mínima o ínfima que le den, que la tengan, que se expongan ese tipo de procesos. Porque en ocasiones puede que un año no reciban mucho, puede que en otro haya un poquito más de dinero, ¿Verdad? Pero no es porque alguien se le ocurre, ah, pues está le voy a dar mucho y aquella le voy a dar poco. No, hay un proceso específico que se lleva a cabo a través de los técnicos y el director de esa comisión. Se hacen en evaluación, se visita a esas organizaciones, ¿Qué es lo que estás haciendo con el dinero? ¿Déjame ver cuáles son los proyectos, cómo están funcionando, verdad? Y esa información la recoge la Comisión Conjunta de Fondos Legislativos y hace su pertinente evaluación. Yo no entro ahí y mucho menos tengo un plan diseñado para que las organizaciones de base de fe brinquen los procesos.
- [123:47]
Jonathan
La oficina de Organizaciones de Base de Fe, por ejemplo, atendiendo organizaciones, qué sé yo, que crean en la religión del espagueti o en.
- [123:57]
Elian Verónica Martínez
Nunca han llegado a buscar ayuda.
- [123:59]
Jonathan
Pero, por ejemplo, si alguien no estamos tan organizados, por eso te los lleda o lo que sea. Por ejemplo, oye, los babalao y organizaciones.
- [124:15]
Elian Verónica Martínez
Santeros, espiritistas, lo que sea, los mazones no son religión.
- [124:21]
Jonathan
Tengo una pregunta para ti. Para ti también quiero Herrero.
- [124:26]
Elian Verónica Martínez
Porque tienen su sistema completo de adoración estructurado y tienen su propia teología. Tú dirás que no es una religión. Yo digo que sí, pero vamos a dejarlo ahí. Eso es harina de otro costal.
- [124:38]
Lebron Herrero
Aprendimos que hay que creer en Dios.
- [124:40]
Jonathan
Hay que creer en Dios.
- [124:41]
Lebron Herrero
Yo no puedo ser mazón.
- [124:41]
Jonathan
No, tú no puedes ser mazón.
- [124:43]
Elian Verónica Martínez
¿Agnóstico o ateo?
- [124:44]
Lebron Herrero
Ateo.
- [124:44]
Jonathan
F. No, no está ateo eso. Tibio. Exacto. Sí, sí, vamos a hablar lo que.
- [124:52]
Lebron Herrero
Pisó completo de eso después ya llevamos todo sobrado.
- [124:56]
Elian Verónica Martínez
Yo creo que ya estamos aburriendo a la gente.
- [124:58]
Jonathan
No, no, no, no, pero lo que te quiero decir con esto, te hago la pregunta, porque la conceptualización de fe en Puerto Rico, aunque la mayoría en Puerto Rico cree en algún dios católico, evangélico, por tanto, lo que sea, también hay otros que ni son religiosas. En Puerto Rico están los budistas, están los judíos, están musulmanes, están.
- [125:18]
Lebron Herrero
Me imagino que te han tocado la puerta.
- [125:23]
Jonathan
Qué raro.
- [125:25]
Elian Verónica Martínez
Tampoco interesante tampoco. Pero si mi oficina está bien dispuesta, por ejemplo, ayudamos mucho. Mira, tengo una situación con esta agencia, no me responde, me tiene atrasado esta permisología, tengo este problema, o sea, tratamos de ayudar en esa gestión porque yo soy de las personas que piensan que el gobierno, aunque quiera, no da abasto para todo lo que. Toda la propuesta problemática y que estas organizaciones realmente se convierten en la mano efectiva de atender estas necesidades. Por ejemplo, un dólar que se invierte en las organizaciones, por ejemplo, de salud, repercute en casi 12. 14. Lo mismo con las de educación, esas dos específicamente son las más, en las que más hay retorno en la educación y salud. Así que a mí me parece que es importante que aunque yo no tengo fondos para darle, ni para decir, mira, te voy a dar este fondo para que hagas esto, aquello, lo otro, fortalecerlos administrativamente y que ellos aprendan a ser más eficiente y que puedan establecer colaboraciones con otras organizaciones para que puedan ser más efectivos en el trabajo de su comunidad. Es algo que nosotros estamos buscando y me siento bien, alegre y satisfecha de lo poquito en tan poco tiempo de lo que hemos logrado. Por ejemplo, tengo organizaciones que no vienen a pedir, han venido, quiero colaborar contigo, me gusta lo que estás haciendo, ¿Qué vamos a hacer? Yo le digo, tengo un problema en vía que tenemos que meternos allí en una comunidad, tenemos que trabajar las charlas de prevención de violencia y de violencia sexual con los niños y necesito trabajar con los papás. Y la organización dice, vamos palante. Y hemos establecido ese tipo de colaboración, hemos visitado Vieques, hemos visitado diferentes tipos de comunidades.
- [127:04]
Jonathan
Ustedes no coordinan como que la gente vaya a predicar como tal, es simplemente dar servicio de prevención.
- [127:10]
Elian Verónica Martínez
¿Bueno, y si una comunidad me pide que quiere que alguien vaya a predicar, pues qué es lo que tú necesitas? Pues claro, mira ahí un listado, ¿Te puedes comunicar con todas estas personas? Claro que sí, porque es bien importante que la gente sepa que hay personas que de verdad tienen una necesidad espiritual y no tienen problema en decirlo. Quiero un pastor que me hable sobre esto, ¿Quieres alguien que me pueda referir en esta dirección?
- [127:29]
Jonathan
Por eso, y si me llamaran y.
- [127:32]
Elian Verónica Martínez
Me dijeran necesito un imán o necesito. No los conozco, pero trato de hacer la gestión.
- [127:37]
Jonathan
Por eso es lo que voy, o sea, no es que tú tienes tu preferencia y tu creencia. No lo has explicado, pero esta oficina de organizaciones de base de fe no impone.
- [127:52]
Elian Verónica Martínez
Una religión, no lo podemos hacer. De hecho eso sería violentar, ¿Verdad?
- [127:58]
Jonathan
Por eso es que quiero ser. Exacto, por eso, porque es que yo en esto la organización debe ser fe, la gente ah que no, pero mira la realidad existe la gente que cree, los creyentes existen, las iglesias existen y esas organizaciones existen, o sea, como que yo no, a mí no me molesta ese asunto, lo que sí tengo mi reserva es que a veces se malinterpreta el tema de organización de base de fe, gens judeocristiana y entonces se excluyen a todas las demás o se crea un andamiaje para que las demás.
- [128:33]
Elian Verónica Martínez
Nadie crea andamiaje.
- [128:35]
Jonathan
Te hago una pregunta para que.
- [128:36]
Elian Verónica Martínez
Lo que sí es importante recordar es que la realidad es que muchas de estas organizaciones provienen de esa visión judía cristiana y ellos son los que han decidido crear sus organizaciones y dar el servicio. Por eso te digo, yo no puedo penalizar a que estas personas tengan ese compromiso social y estén haciendo su labor mala de los otros que no lo hacen.
- [128:59]
Lebron Herrero
Yo honestamente de mi fogue, desde mi.
- [129:02]
Elian Verónica Martínez
Perspectiva, pero by the way, esa visión de ese tipo de servicio comunitario está bien ligado y es reconocido, ampliamente reconocido históricamente hablando del cristianismo, esa es la realidad. Primeras escuelas, primeros hospitales, primeras escuelas para niños, primeros hogares para trabajar con personas de SIDA y niños fueron los cristianos. Eso es un dato.
- [129:23]
Lebron Herrero
Solo quiero dejar para récord que mientras estabas diciendo esas cosas se me ocurrieron 37 maneras de volver para los temas, pero no lo hice, No lo hice. Así que tengo una pregunta. No lo hice.
- [129:33]
Jonathan
No. ¿Tú te pegarías tenedores para probar?
- [129:36]
Lebron Herrero
Ya se le abre la poquita.
- [129:39]
Elian Verónica Martínez
Pero yo te pregunto, ¿Tú crees que yo haría eso?
- [129:41]
Jonathan
No, no, pero pregunta porque ustedes me conocen.
- [129:45]
Lebron Herrero
No.
- [129:48]
Jonathan
Pero como necesita tanto pushback con las vacunas del Covid-19. Pues te tengo que preguntar porque me la han preguntado cuatro veces.
- [129:55]
Lebron Herrero
Yo puedo creer que estás equivocada, pero no creo que estás desquiciada por eso.
- [129:58]
Jonathan
Y no vas a probar la imagen.
- [130:03]
Elian Verónica Martínez
Hay una diferencia muy grande. Gracias.
- [130:06]
Lebron Herrero
Honestamente, aún siendo ateo, yo no tengo problemas con las oficinas de bases de fe. Primero porque estoy de acuerdo contigo que las organizaciones de fe de todas las denominaciones en la suma y la resta hacen una labor positiva. Además que la fe y la religión organizada le da a la gente sentido de comunidad, sentido de pertenencia, le da objetivo y le da verdad, esperanza. Tengo tema con eso. Y adicional, políticamente hablando, las elecciones tienen resultado y Tomás Rivera Chat, el que usted sea fanático, no le gusta esto claramente estaba en su agenda. Y al igual que gobiernos que quizás son más progresistas abren oficina de enlace con las uniones o abren oficina de enlace con los ambientalistas, pues bien, lo del partido Nobrecista bajo Tomás Rivera Chat, pues abre una oficina de base de fe. Si al que le gustó, no eso pues en 2028 vote la encontra ahí. Yo no tengo asunto, pero ahí voy a la pregunta. Quizás tú no estás haciendo trabajo político para tomar Rivera Chats y yo te pregunto, voy a decir que no y te creo que no estás haciendo trabajo político. Pero tiene una consecuencia política, claro que Tomás Rivera Schatz haya buscado a alguien como tú para dirigir esta oficina. ¿Tú sientes que estás formando parte de una agenda para que los que se fueron de dignidad regresen al PNP o simplemente no?
- [131:21]
Elian Verónica Martínez
Yo no pienso hacer, francamente, honestamente yo no pienso.
- [131:25]
Jonathan
Y la has pensado que puede ser un efecto, consecuencias, como dirían.
- [131:30]
Elian Verónica Martínez
Te voy a decir, yo pienso que cuando tú entras al ruedo político, tú tienes que tomar la determinación y prepararte para ser efectivo. OK, Se puede caer el mundo alrededor tuyo. No puedes estar todo el tiempo atacando a los demás. No, no se dio porque aquel hizo. No lo logré porque aquel no estuvo, No, porque aquel hizo esto primero. Yo no pienso así. Yo pienso que si tú entraste aquí, tú tienes que buscar la manera de ser efectivo y promover tu visión o tu producto, por llamarlo de alguna forma, y ser estratégico en lo que tú haces. Si algunos son estratégicos, diligentes bien por ello. Y si otros son inefectivos, inconsecuen, pues también mala de ellos. Que cada cual se ponga para su número.
- [132:18]
Lebron Herrero
Yo creo que hay una cita del Nuevo Testamento de que el que pagarte las cosas, tiene que trabajar.
- [132:26]
Elian Verónica Martínez
Es como que el obrero es digno de su salario.
- [132:29]
Lebron Herrero
No, yo creo que fue San Pablo. Estoy de memoria de mis años de catecismo y colegio católico. Jesús muere, resucita. La primera generación de cristianos piensan que Jesús bueno, la semana que viene, o sea, como que ya esto, ya estamos cuadrados. Y hay un momento en la Biblia que o llega San Pablo, llega alguno de los ya profetas, los apóstoles post Jesús, y le dice que encuentra a los cristianos jangueando, pasándola bien, esperando que el Señor baje a los cielos. ¿Y que le dice? No, todo el mundo póngase a trabajar, tenemos que construir, tenemos que hacer cosas. Y un poco pues en la política, independientemente si usted olvídese la ideología, típicamente el que trabaja más es el que gana.
- [133:13]
Elian Verónica Martínez
Y Tomás Rivera Chats No se puede. Exactamente.
- [133:15]
Lebron Herrero
Una persona que tiene los negativos más altos históricamente en su carrera de veintipico años, siempre ha tenido negativos altos, pero ¿Por qué se mantiene en el poder y aunque pierda, regresa? ¿Por qué trabaja por eso?
- [133:29]
Elian Verónica Martínez
Yo pienso que gritar, pelear, discutir, involucrarse en discusiones sin sentido, que no promueven y no aportan nada, es realmente un retroceso. Así que yo le diría a cualquiera, en cualquier bando, en cualquier escenario, mire, si usted entró aquí, busque promover bien su producto, sea responsable, muévase bien, sea diligente, no sea vagoneta y no se pase echándole la culpa a otro. No logré esto por aquello, como dije al principio, no logré aquello porque aquel esto porque aquel no me lo. No haga eso. Usted sea diligente y responsable y los frutos estarán ahí para mí. Para mí yo estoy bien concentrada en hacer mi trabajo bien, en cumplir con el plan de trabajo, en ayudar a las organizaciones sin fines de lucro, fortalecer las comunidades, fortalecer a nuestros jóvenes. Y francamente, al final del camino yo quiero, como me sentí al principio en mi trabajo con la comisión y también en ese proceso de secretariado corto, de Proyecto Unidad, yo quiero al finalizar sentirme bien conmigo misma y con mi conciencia. Y sobre todo quiero ser agradecida con las personas que me han dado la oportunidad de llegar a donde yo estoy. Eso es algo que yo reconozco. No me avergüenzo cuando las personas me tratan de atacar. Porque estás con Tomás, porque aquello, porque otro. ¿Sabes que? A mí no importa lo que usted diga, yo quiero ser responsable, cumplir con mi misión, con mi trabajo en estos momentos yo quiero servirle bien a la gente, pero también quiero honrar a la persona que me dio la oportunidad de estar aquí.
- [134:56]
Jonathan
Claro, porque tengo la cita de bíblica.
- [134:59]
Lebron Herrero
Era Apóstol Pablo, 2 Tesalonicenses 3 días. La carta a los tesalonicenses. Porque aun cuando estábamos con ustedes, les ordenábamos esto. Si alguno no quiere trabajar, que tampoco coma. Y es un versículo sobre la sociedad. Y el contexto es que el apóstol Pablo se refiere en la iglesia de Tesalónica donde algunos creyentes se estaban volviendo ociosos.
- [135:21]
Jonathan
Ociosos y perezosos. Sí, sí. En el contexto.
- [135:24]
Lebron Herrero
Por eso es que alguien.
- [135:25]
Elian Verónica Martínez
Por eso se aplica todo. Si usted es inefectivo, no espere buenos resultados. Si usted es un vagoneta y se pasa quejándose y llorando o tuiteando.
- [135:37]
Jonathan
De hecho hay gente que plantea que el trabajo tiene una base bíblica por esta frase.
- [135:43]
Elian Verónica Martínez
Ah, no, claro que sí. Los cristianos tenían una ética muy alta.
- [135:46]
Jonathan
De trabajo y de proceso.
- [135:48]
Elian Verónica Martínez
Claro que sí.
- [135:48]
Lebron Herrero
Ahora, eso tampoco le gustaba tanto al emperador porque claro, no querían dejar.
- [135:56]
Elian Verónica Martínez
¿Cuánto llevamos?
- [135:56]
Jonathan
En dos o tres. Pero ya para finalizar que tengo una pregunta y es un tema que honestamente queda una pregunta. No, espérate, dejamos ahorita. Dame un break. Si es PNP ya. No, espérate, le hace esa pregunta ahora. ¿Por qué expresarte en contra de los mazones? Porque, Y te voy a preguntar.
- [136:14]
Lebron Herrero
Si vulgo presentó resolución para investigar a los mazones y se la derrotaron.
- [136:18]
Jonathan
Por eso. Pero quiero ser bien específico con esta pregunta.
- [136:20]
Elian Verónica Martínez
Oye, ustedes también pendiente a todo lo que yo hago.
- [136:22]
Jonathan
Lo que pasa es que nosotros, nosotros, o sea, transparencia, súper transparencia. Ellos nos pagaron a nosotros nos pagaron para hacer una convención. Y luego de esa convención que ellos anuncian que tienen unos proyectos, que van a trabajar en las escuelas, etcétera, vimos una expresión que hiciste tú y otra gente.
- [136:38]
Lebron Herrero
Lisivó radicó una resolución.
- [136:40]
Jonathan
Está bien, no la había visto, pero chévere.
- [136:42]
Lebron Herrero
Digo ya, perdón, ya todo es de dignidad, pero.
- [136:44]
Jonathan
Ajá. Pero lo que te quiero decir es.
- [136:45]
Lebron Herrero
Que.
- [136:48]
Jonathan
Fuiste de las primeras que planteaste tus objeciones.
- [136:52]
Elian Verónica Martínez
Yo creo que fui la primera.
- [136:53]
Jonathan
De hecho me voló la cabeza. La expresión que usaste como que van, hay que estar pendiente a los mazones. ¿Era en esa línea, a lo mejor no?
- [137:01]
Elian Verónica Martínez
Sí, sí. No me está citando textualmente la información.
- [137:05]
Jonathan
Que hay que estar pendiente de los mazones porque vienen detrás de tus hijos. Y a mí me pateó, me voló la cabeza un poco porque honestamente yo tenía muchas dudas sobre los masones y muchas dudas que son basadas en cosas de los Simpsons que veía en cosas de teorías de conspiración, todas esas vainas.
- [137:25]
Elian Verónica Martínez
Yo creo que eso mismo utilizaste para hablar de las terapias.
- [137:29]
Jonathan
No, porque no usaban eso, usaban otras cosas. Pero a lo que voy con esto, con este asunto, es que me llamó la atención y de hecho me preocupa un poco porque cuando uno mira para atrás la historia, ese tipo de expresión, no tuya, ¿Verdad? Pero de otros se ha acumulado la historia y hay personas que han sido, las han perseguido por simplemente ser.
- [137:51]
Elian Verónica Martínez
Déjame decirte, las personas más atacadas en el pasado y en el presente son los cristianos, no son otros. Históricamente hablando. Históricamente hablando.
- [138:01]
Jonathan
Pero no caigamos ahí, porque.
- [138:07]
Elian Verónica Martínez
En Nigeria.
- [138:10]
Jonathan
Es cierto, cierto. Pero no es una competencia de no.
- [138:12]
Elian Verónica Martínez
Me digan que están leyendo Los Simpsons para hablar de estos temas.
- [138:15]
Jonathan
No estamos disparando una cosa contra otra.
- [138:17]
Lebron Herrero
Pero los cristianos tienen un conteíto también de masacre. Claro, Un conteíto bastante, bastante.
- [138:23]
Jonathan
Y de mirar para el lado cuando estaba masacrando. Pero está bien. OK. No entremos en ese. En ese rabijo. Exacto.
- [138:31]
Elian Verónica Martínez
En Alemania nazi eso sucede. Miraron para un lado mientras. Y lo digo porque estas cosas, a diferencia de otras personas que lo quieren ocultar, yo lo traigo porque es importante que lo recordemos. Subían la música en las iglesias mientras los trenes pasaban. Judíos. Esas cosas no las podemos volver a repetir. Definitivamente.
- [138:57]
Jonathan
Y mirar para el lado y todas las cosas. ¿Ahora, yo te planteo, y de los mazones?
- [139:05]
Elian Verónica Martínez
Pues mira, te voy a explicar por.
- [139:07]
Jonathan
Qué tú dices quiénes van detrás de quién.
- [139:08]
Elian Verónica Martínez
Te voy a explicar. Mira, dentro de la publicación que se hizo inicialmente hablaba de, y estoy hablando en términos no exactos de la publicación, pero sí el proyecto era de dos áreas, abarcaba dos áreas. Una era las terapias, el servicio de terapia del habla y lo otro era conferencias, charlas y actividades para trabajar con poblaciones vulnerables. Y francamente resultó ser que aunque ellos lo promovieron en su página, como que ese proyecto incluía las terapias, y ese tipo, perdóname, las conferencias, las charlas y todo esto, de repente en el contrato no aparecía. Cuando llegó el comentario yo no había visto el contrato, honestamente no sabía el contrato, solamente vi van a estar entrando a las escuelas tocando diferentes tópicos y los que llevamos añitos en estos sabemos que muchas de estas conferencias se utilizan para llevar información con la que la mayoría de los padres no está de acuerdo. Así que eso es lo que a mí me levanta la alarma luego de la publicación, creo que semanas más tarde, entonces sale a relucir el contrato y en el contrato no habla nada de las conferencias y de todo.
- [140:27]
Lebron Herrero
Yo le pregunté a mi amigo, el gran maestro amigo Rosario y él me dice que ellos tienen un programa de terapia de hace veinticinco, treinta años, que por ahí han pasado miles de niños y adolescentes y que lo que básicamente es un servicio que le van a dar varias escuelas.
- [140:42]
Elian Verónica Martínez
Te voy a buscar la publicación de ellos para ser exacta, para que ustedes vean lo que ellos publicaron en las páginas de Facebook. ¿Así que no es algo que yo me esté inventando, que si lo escribieron mal o no es real o luego en el contrato eso no era lo que contenía, pues verdad? Pues no sé, pero en la publicación que ellos incluyeron sí estaba esa información. Déjame ver si lo consigo rapidito aquí.
- [141:11]
Jonathan
Y te hago la pregunta. Una pregunta sobre este asunto es o.
- [141:15]
Elian Verónica Martínez
Sea.
- [141:19]
Jonathan
Una organización de base de fe, una iglesia puede ir a la escuela, pero los masones no.
- [141:25]
Elian Verónica Martínez
Toda organización que vaya a dar conferencias, charla, la que sea, tiene que haber un consentimiento de los padres y tiene que haber una información donde se le presente a los papás cuál va a ser la información que se va a discutir. Por ejemplo, si va Profamilia, que es una organización que se dedica a hablar de temas del aborto, si va que son temas súper de derechos humanos, pero sabemos que son temas de la diversidad sexual, matria, la que sea, la que sea. En las últimas reglamentaciones aquí en Puerto Rico está establecido que se le tiene que notificar a los padres cuál es la información que se le va a estar compartiendo a los menores y que debe de permear un permiso en el que papá permite o no permite, sea quien sea, cristiana, católica, protestante y cualquier otro organización. Déjeme ver si lo encuentro aquí rapidito porque no quiero que vayan a pensar.
- [142:19]
Lebron Herrero
Te creemos, no te preocupes por eso. Mi última pregunta ya páguenlo porque llevamos dos horas y OK, ya eres PNP.
- [142:27]
Jonathan
De hecho, Wilton, primer la hoja de afiliación que ahora me manda Jorge, me mandó a afiliarte. Tengo la sortilla. ¿Te la puedo dar para que?
- [142:37]
Lebron Herrero
¿De verdad la tiene?
- [142:39]
Jonathan
La tengo.
- [142:39]
Lebron Herrero
La santidad que no existe.
- [142:45]
Elian Verónica Martínez
No tengo una respuesta a eso. Yo estoy trabajando, haciendo mi trabajo, pero OK. ¿Pero no he recibido invitación de Tomás.
- [142:53]
Lebron Herrero
Rivera puesto a afiliarte?
- [142:56]
Elian Verónica Martínez
No.
- [142:57]
Lebron Herrero
¿Alguna vez te ha pedido que te.
- [142:58]
Elian Verónica Martínez
Afilie la contratación de mi toma Rivera.
- [143:02]
Lebron Herrero
Te dijo si va a retar a la gorna barata.
- [143:07]
Elian Verónica Martínez
A todas Desconozco? No, mi contratación no tuvo nada que ver con ese tipo de discusión. Así que de hecho, cuando acepté fue con la condición de establecer el plan de trabajo, cumplir las metas, y eso es lo que estoy haciendo. No fue condicionado a ninguna otra cosa. Y como les dije, yo no estoy haciendo un trabajo político activista. Yo estoy sirviendo a las comunidades, sirviéndole a los jóvenes y fortaleciendo las organizaciones sin fines de lucro y de bases de fe. Así que. Y espero, le pido al Señor que yo pueda completar mi labor hasta final de término y que podamos presentar al país y también al presidente del Senado los logros al finalizar esa jornada. Así me ayude Dios.
- [143:58]
Lebron Herrero
Ahí lo tienen. Gracias Elian, por estar aquí. Casi nadie de tu espectro ideológico nos acepta las invitaciones.
- [144:06]
Elian Verónica Martínez
¿De verdad?
- [144:07]
Lebron Herrero
Sí.
- [144:07]
Jonathan
Yo no sé. Hablan mierda de nosotros con co.
- [144:10]
Lebron Herrero
Pero.
- [144:15]
Jonathan
Es miedo.
- [144:15]
Lebron Herrero
Ese es miedo.
- [144:16]
Jonathan
Es miedo. También miedo. También miedo. Eliam no tuvo miedo.
- [144:20]
Lebron Herrero
Le puedes decir a la productora Sex que nos ponga, nos invite juntos vez en cuando.
- [144:25]
Jonathan
Por lo menos te entretienes.
- [144:26]
Lebron Herrero
Me entretengo y creo que queda mejor que con Estundation.
- [144:30]
Elian Verónica Martínez
Y peleamos y peleamos.
- [144:31]
Lebron Herrero
Pero si voy a estar con eso. Nation. Esto sale bien. Así que ayer, o bueno, en ABC no mire.
- [144:37]
Elian Verónica Martínez
Sabes que yo pienso que al final de todo esto, independientemente de las posiciones que tengamos cada uno, yo pienso que hay unos linderos que no se deben de pasar. Y yo creo que en Puerto Rico hay la necesidad y imperante de no traspasar esos linderos, de respetarnos a pesar de las diferencias y nunca entrar en los planos personales de ataque a la dignidad o a la familia de las personas. Y yo busco verdad, que a pesar de que yo contigo, por ejemplo, a cada rato cocoteamos en los 30 segundos o 2 o 3 minutos que nos dan, pero aún así siempre cuando terminamos el programa, cómo terminamos Lebron, damos un beso, un abrazo y seguimos. Porque sabes que al final del día, al final del día tú no te vas a llevar nada de esto, tú no te vas a llevar nada de esto. Y por ejemplo, nosotros en mi carácter personal hay un mandato de que tratemos a otros como a mí me gusta que me traten. Así que yo creo que esa debe ser la regla de oro, no violentarnos. Yo no necesito una pistola para darte un tiro, pero te puedo matar públicamente, así que yo busco de que mis discusiones distinta.
- [145:44]
Jonathan
Mira, y para cerrar, al final del día, cualquier persona de cualquier espectro, o sea, yo soy de los que creo, nosotros creemos, de hecho este espacio nace por eso, nosotros creemos en que yo puedo pensar que es una mierda opinión y yo puedo pensar que puedo estar en el otro lado de la esquina del espectro y tú en el otro lado del espectro, pero el final del día no construimos nada, ni yo ignorando a la otra persona que difiera de mí, ni yo negándome a participar de algún espacio donde me inviten porque a lo mejor no me invita, punto. Pero si me invita, haré lo posible por estar ahí. Y eso es bien importante porque al final del día, de lo que hemos aprendido sobre esta era posverdad y polarización, extrapolarización que vivimos o hiperpolarización que vivimos, es que en la medida en que nosotros no nos escuchemos y que nos quedemos hablando, pues Elian quedándose hablando con su corillo, nosotros quedándonos hablando con nuestro corillo y los Victorios hablando con su corillo y los populares, pues al final del día nos vamos a quedar ahí, o sea, no va a pasar absolutamente nada y hay que escuchar a la otra persona y no significa que Elian no me va a convencer, Elian no me va a comer a mí de las vacunas ni la organización de los nenes, por ejemplo. Pero hay cosas que muy probablemente en otros temas que quizás no son los temas que tuvimos esta noche aquí hablando, pues uno la escucha y dice pues coño, fíjate.
- [147:14]
Lebron Herrero
Pero independientemente, no es tanto convencer, es más humanizar, porque parte de la estridencia y de la polarización es que perdemos de perspectiva que la persona al otro lado sigue siendo una persona de carne y hueso, con preocupaciones, dolencias, con familia.
- [147:31]
Elian Verónica Martínez
Con traumas, con situaciones.
- [147:32]
Lebron Herrero
Cuando deshumanizamos a la adversario, pues es más fácil irnos por los caminos que terminan con que los camiones llenos de judíos caminan, los campos de trazo, pasan por la iglesia y la iglesia no.
- [147:42]
Elian Verónica Martínez
Hace nada, o con los cristianos ahora mismo que están asesinando en el Congo y que nadie, ninguna comunidad internacional está.
- [147:49]
Jonathan
Hablando ahora mismo, o búsquese cualquier genocidio en el mundo, el de Ruanda, en la franja paso en la de su manizal.
- [147:58]
Elian Verónica Martínez
Por eso yo creo que tenemos que hacer este tipo de ejercicios de una manera distinta. Y yo al final del camino pienso que todos vamos a dar cuenta de lo que hacemos. Así que es importante que nos tratemos con respeto, porque como tú dices, detrás de esa persona hay una familia, hay hijos, hay sueños. Exactamente. Así que yo encantada de estar aquí. Yo creo que yo he echado cuero bastante duro y no le tengo miedo a nada, así que vamos para adelante.
- [148:24]
Jonathan
Gracias, Elián, por haber estado con nosotros, A ustedes, amigos, por habernos sintonizado en esta edición de Puestos para el Problema. Un largo este fin de semana la El episodio sale domingo, sale normal, pero el episodio, o sea, la previa que es para los amigos del Patreon, va a salir un poco más tarde, porque.
- [148:42]
Lebron Herrero
Quizá en la noche.
- [148:43]
Jonathan
Sí, porque nosotros vamos a estar grabando remoto desde el abrazo, patroncito. Ya me dijeron la delegación ponceña que ya le dijeron a Marlene que pusiera a cargar los drones.
- [148:53]
Lebron Herrero
Sí, sí, sí, sí.
- [148:56]
Jonathan
Tiene que estar carga para la cara, para que la cara no se tan.
- [148:59]
Lebron Herrero
Que esté mejor. Ya el segundo vuelo que aprendí.
- [149:03]
Jonathan
Así que vamos a estar en la bodega de Méndez el sábado a partir de las dos de la tarde.
- [149:08]
Lebron Herrero
A las dos montando a las cuatro grabadas.
- [149:10]
Jonathan
Sí, pero usted llegue antes para beber y pasarla bien.
- [149:12]
Lebron Herrero
Y obviamente el tono de esa discusión, quizás haya más gritería en este episodio, pero gritería de borracho o nos van a regañar.
- [149:20]
Jonathan
No, no, creo que no vamos a estar viendo porque tenemos que grabar. No vamos a estar viendo. Para su preocupación.
- [149:27]
Lebron Herrero
Jonathan y yo tenemos cuarto hotel en el pueblo de Ponce. Nadie va a guiar, así que tranquilos, ahí vamos a estar bien. No vamos a coger la cuesta calle después de grabar nos vamos a quedar Ponce aportando la economía.
- [149:41]
Jonathan
Que la fuerza acompañe. Nos vemos. Bye.