Puestos Pa' la Paternidad 005: José Yamil Montañez

Summary

Puestos Pa' la Paternidad 005: José Yamil Montañez

Podcast: Puestos pa'l Problema (Puerto Rico Podcast)
Fecha: 22 de agosto de 2025
Invitado: José Yamil Montañez – Trabajador social, especialista en masculinidad, candidato doctoral en Trabajo Social UPR
Tema: Masculinidad, paternidad, violencia estructural y salud mental masculina tras el caso de Gabriela Nicole—análisis crítico de las causas y el contexto puertorriqueño

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Resumen general

En este episodio especial de la serie “Puestos Pa' la Paternidad”, los conductores Luis y Jonathan conversan con el trabajador social José Yamil Montañez sobre los retos de la paternidad contemporánea en Puerto Rico, la masculinidad y la violencia de género. Aprovechan el reciente asesinato de Gabriela Nicole y la discusión mediática para deconstruir los factores sociales que fomentan la violencia estructural en Puerto Rico, y abren el espacio para diálogo sobre la crianza consciente, la salud mental de los padres y la importancia de los modelos positivos de masculinidad. El episodio también ofrece consejos sobre disciplina y contenido para niños, y promueve la creación de una red de apoyo entre padres.

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Principales temas y discusión

1. Actualización del Proyecto Puestos para la Paternidad

• Han retomado el proyecto después de un año con la intención de ofrecer más episodios y comunidad para padres (00:36-01:00).
• Lanzarán chat y comunidad en Patreon de padres y cuidadores, espacio para recomendaciones, desahogo y conversación.

2. Vidas personales y crianza actual

• Luis y Jonathan actualizan sobre sus hijos: edades, retos y rutinas familiares.
• Luis:
  • Hija de 2 años y 4 meses, saludable y feliz, etapa de avances en lenguaje y juegos físicos, cambio importante de rutina por pérdida de cuido con abuela (05:06-07:30).
  • Dilemas con disciplina, balance entre libertad y estructura, importancia de dar espacio y soporte al otro cuidador.
• Jonathan:
  • Hijo con personalidad activa, muestra gusto por actividades “de construcción”; educación temprana en colegio fue positiva, ha ayudado en su disciplina y socialización, aunque nota diferencias con la experiencia de su hija mayor (09:00-13:10).
  • Reflexión sobre la influencia de la escuela en adaptación y habilidades sociales.

“Yo soy pro crianza, yo tengo una combinación de crianza y de paternidad... creemos también en la disciplina y más que en la disciplina, en la estructura.”
— Jonathan (07:48)

3. Tips de Papá Luchón: Consumo de contenido y rutinas

• Recomendaciones para el consumo de películas y programas con los hijos/as; elegir contenido que también disfrute el adulto porque se verá repetidamente (15:14-15:21).
• Consejos prácticos para respetar rutinas y horarios de sueño, la alimentación y el control de porciones.

“Cuando le vaya a ver una película a su hijo, asegúrese que la película le gustó a usted también... la vas a ver como 28 fucking veces.”
— Luis (15:16)

• Experiencias con contenido infantil: clásicos de Disney, canales de aprendizaje (Aprende Peque, Blippi), gustos por actividades manuales o vídeos de construcción (16:22-18:03).

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ENTREVISTA CON JOSÉ YAMIL MONTAÑEZ – Masculinidad y violencia estructural

[29:14] Inicio de entrevista - Presentación del invitado

4. Orígenes de la violencia estructural y factores de riesgo

• Contexto del caso Gabriela Nicole y la tendencia a culpar a la música (Bad Bunny/Reggaetón) por la violencia (30:22-31:16):

“Bad Bunny no es el problema... Puerto Rico, nuestra sociedad tiene una trascendencia, una trayectoria violenta.”
— José Yamil Montañez (30:22)

• Expone el carácter multifactorial de la violencia: familia, socialización de género, historia colonial, ausencia de política pública a largo plazo:

“Todos y todas tenemos la potencia de ser violento, no obstante nosotros los hombres tenemos una potencialidad mayor de ser violento por los aprendizajes sociales.”
— José Yamil Montañez (32:14)

• Rol de los medios y redes sociales en amplificar “el morbo” y fragmentar el análisis de la violencia (34:24-35:04).

5. Reeducación de hombres que ejercen violencia

• Describe proceso de intervención grupal con hombres agresores:
  • 52 reuniones, trabajo voluntario, enfoque en toma de conciencia de acciones violentas físicas y no físicas (control, celos, etc.).
  • Importancia de trabajar microagresiones/micromachismos (36:09-39:00).

“La violencia más evidente es la física... pero otras manifestaciones se dan en lo cotidiano y no se perciben.”
— José Yamil Montañez (36:05)

• Diferencia entre violencia y agresión, importancia del contexto y la intencionalidad (40:36+).

6. Hombres ante mujeres independientes – Nuevas crisis de masculinidad

• Brecha entre logros alcanzados por las mujeres (académicos, económicos) y la dificultad de adaptación de hombres a esas nuevas realidades (43:15-44:37).

“La violencia se va a manifestar cuando como hombre ellos pierden el control, el poder... de ser la cabeza del hogar.”
— José Yamil Montañez (43:15)

7. La “Manósfera” y la masculinidad en redes sociales

• Análisis crítico a los movimientos “red pill”, podcasts y gurús masculinos como respuesta a sentimientos de desplazamiento masculino (45:53-48:55).
• Discusión sobre cómo estos nichos atraen a jóvenes universitarios y adultos de 30 años.
• Reflexión sobre la necesidad de espacios de diálogo para hombres que sean positivos y conscientes.

8. Crianza y modelaje: Retos y oportunidades

• Estrategia como padres: el modelaje, conversaciones abiertas, monitoreo de redes y acompañamiento, no prohibición (51:32-53:24).
• Necesidad de estructuras y disciplina, pero también de acompañamiento y presencia genuina.

“No hay que ser papá perfecto, pero hay que modelar... y aprovechar las ventanas para conversar.”
— José Yamil Montañez (51:32)

• Efectos de sobreprotección en la vida real y libertinaje en la vida virtual (54:12-54:37).
• Comparación de la crianza por género y generación (hijo adolescente pre-COVID, hija pequeña pos-COVID) (54:37-56:52).
• Visibilización de la autoconciencia masculina para evitar reproducir patrones violentos:

“Qué varón yo estoy echando a la sociedad, es una responsabilidad que yo tengo de que la hija de otra persona no tenga que estar cuidándose de mi hijo.”
— José Yamil Montañez (55:39)

9. Debate sobre salud mental masculina y depresión postparto

• Falta de estudios sobre salud mental paterna en Puerto Rico: José Yamil investiga la depresión postparto masculina, un área poco explorada aquí (75:43-76:16).

“Esta sería la primera investigación que se hace a nivel de Puerto Rico... la dieta te dice que hay una prevalencia de depresión postparto en hombres, de 10.4% a 18%.”
— José Yamil Montañez (75:50)

• Síntomas: irritabilidad, aislamiento, aumento en conductas evasivas o adictivas, ansiedad, coraje (76:19-77:06).

10. ¿Puede un agresor rehabilitarse?

• La violencia se aprende, no es una enfermedad; sí hay camino a la rehabilitación (78:07-78:53).

“Como la violencia es aprendizaje, no es un problema individual o de salud mental. Sí cabe la posibilidad [de cambio].”
— José Yamil Montañez (78:07)

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Momentos destacados y citas clave

• Sobre el tip de películas con niños:

  “Vas a ver la película como 28 fucking veces.” — Luis (15:19)

• Sobre microagresiones/micromachismo:

  “Cuando una compañera está explicando algo y el hombre interrumpe... cuando se invalida la opinión que ella puede tener en decisiones importantes de la casa.”
  — José Yamil Montañez (38:06)

• Sobre el discurso de la manosfera:

  “Mientras más nosotros como hombres nos acerquemos a esa caja de masculinidad, más posibilidades tienes de ser violento, tener uso problemático de sustancias, o cometer bullying.”
  — José Yamil Montañez (62:45)

• Sobre crisis de masculinidad y la importancia del cuidado propio:

  “Ocho de cada 10 suicidas lo cometen los hombres.”
  — José Yamil Montañez (60:25)

• Rechazo a discursos punitivos sobre masculinidad en redes:

  “Nosotros no queremos convertirnos en que este espacio se convierta en un espacio de regañar ni de juzgar las paternidades de la gente.”
  — Jonathan (28:42)

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Timestamps clave

• 00:36 – Introducción y objetivos de la serie paternidad
• 05:06 – Experiencias recientes de crianza de Luis y Jonathan
• 15:16 – Tip de papá luchón: seleccionando películas
• 29:14 – Inicio de la entrevista con José Yamil Montañez
• 30:22 – Violencia no es culpa de la música; contexto estructural
• 36:05 – Intervención con hombres agresores; la violencia aprendida
• 43:15 – Desafíos ante mujeres independientes y dinámicas de poder
• 45:53 – Manósfera, podcasts y crisis de masculinidad
• 51:32 – Estrategias de modelaje y crianza activa
• 54:37 – Diferencias de crianza por género y generación
• 75:43 – Investigación sobre depresión postparto masculina en Puerto Rico
• 78:07 – Es posible la rehabilitación de quienes ejercen violencia

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Recursos y contactos

• Para participar en la investigación:
  www.paternidadespr.com
• Talleres y grupos de acompañamiento:
  Instagram: @caderamenpr
  Encuentros de Hombres y Paternidades gratuitos, cofacilitados por padres y hombres.

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Conclusión

Este episodio es una profunda exploración de la paternidad y la masculinidad desde un ángulo social y clínico, evidenciando la urgencia de abordar la salud mental de los padres, crear entornos de apoyo mutuo y repensar los roles de género desde la crianza. El diálogo con José Yamil Montañez ofrece análisis y herramientas para padres, así como una invitación a participar de espacios formativos y terapéuticos efectivos y gratuitos. El episodio busca despatologizar la masculinidad y fomentar alternativas sanas de crianza, autocuidado y convivencia social.

Transcript

[José Yamil Montañez]

Échale.

[Jonathan]

Estamos a la derecha del padre.

[Luis]

A la derecha del padre, en la diestra se dice. Vamos a hablar de política. Bueno, vamos a hablar de política, pero no vamos a hablar de current events políticos. Si escucharon el último episodio, escucharon hasta el final. Buqueamos una noche adicional con Wilton todos los miércoles por la noche y vamos a grabar cosas diferentes, entrevistas exclusivas para el Patreon, quizás contenido solo para las redes. Estamos pensando distintas cosas, pero lo más fácil y lo más obvio es que regresáramos, retomáramos el proyecto puesto para la Paternidad, que grabamos solamente cuatro episodios, pues este es el quinto.

[Jonathan]

Vamos a lanzar la comunidad, el chat de Cosas de Papás y Cosas de Papá y a la comunidad en Patreon también que nos han pedido.

[Luis]

Eso viene por ahí. Así que si usted tiene alguna marca, targeting a esos niños, a esos papás, esas mamás, ya bueno, no, pero adicional a eso, para ver este episodio puesto para mañana, su serie Netflix favorita o simplemente para ponerle algo para que los muchachos se queden quietos, lo que usted cocina o limpia o para enterarse de los chismes o para enterarse de los chismes, usted necesita el mejor y más confiable Internet de Puerto Rico, el Internet de aeronetpr. Com que bendito ni Aeronet se salva de la ola de crimen. No sé si vieron que Gino subió un videíto en una torre de Aaronet en algún punto entre Caguas y Gurabo, que esa gente de Guravo, el invitado que tenemos es de Guravo, abrieron el portón y se llevaron la planta eléctrica de la torre, entre otros asuntos. Así que ayuda a esa pobre gente. Aeronet, cambias ahora mismo al mejor y más conflict de Puerto rico llamando al 787-273-4143 273-4143 o visitando aeronetpr. Com y recuerdan que están ahora mismo con la oferta Internet sin excusas velocidad de 250 megas por solo 99 dólares al mes. Recuerde que esta oferta es solo para nuevos clientes que firmen un contrato de 36 meses. Llama ahora mismo 7. 874. 473. 414.273.4143 o visita. A levantarle.

[Jonathan]

Bron, ¿Qué está pasando? Es que estoy peleando con gente bruta en Twitter, pero apaga fucking.

[Luis]

Cierra Twitter, cierra.

[Jonathan]

Déjame contestar esto. Pero ajá, estamos bien. ¿Qué está pasando Luis? Nos pusimos para ser la.

[Luis]

No fue a propósito, obviamente nosotros no coordinamos la ropa y nos pasó. Y que nos vestimos casi igual. Casi igual. ¿Pero nada, cosas que pasan en la vida, no?

[Jonathan]

No, no. Lo que pasa es que estamos grabando hoy miércoles 20. Esto no va a salir. Me imagino que saldrá antes de. Antes de que se acabe el mes.

[Luis]

No, no, yo lo voy a sacar esta semana.

[Jonathan]

Pues está bien. Y obviamente si usted no ha visto nuestro período pues ha sido un día movido, han pasado cosas que un montón de gente. Estoy contestando un par de cosas pero.

[Luis]

Nada, estamos bien puestos para la mañana. Vamos a hablar de ese tema. Y es que nada, un prominente analista político, post cartero y fotuto conservador y persona diestra de la diestra, aparentemente el señor Carlos Mercader, mejor conocido como Amerrito. Pues no sé, hay señalamiento porque no hay un caso a esta hora que estamos grabando una querella, no sabemos, de un posible incidente de violencia de género cuya víctima aparentemente es la senadora Joan Rodríguez Bebe. De ese tema en este programa no vamos hablar en esta edición que es Puesto para la paternidad, pero en puestos para mañana en el Zoom y en el PPP del domingo.

[Jonathan]

Le decía a Luis que yo venía de camino repasando mis notas y anotando las cosas para que no se me olviden porque tengo muchas cosas que decir. Pero eso lo dejamos para después. Mira. OK. La última vez que grabamos los muchachos no tenían dos años.

[Luis]

Estaban a punto de cumplir un año. La orte es que grabamos.

[Jonathan]

Claro, sí tanto.

[Luis]

La última entrevista fue con Ronald Collazo. Con el doctor.

[Jonathan]

Lo ganó.

[Luis]

Pero.

[Jonathan]

Estás cabrón.

[Luis]

¿Yo? Yo estoy cabrón. Yo ve.

[Jonathan]

Así es que se rompen los matrimonios.

[Luis]

Uno le echa dice la culpa al otro por las cosas que se culpan a los dos.

[Jonathan]

Anyway. Pero ya lo. Sí pues un año. Un año y pico. Un año. Un año. Porque Los muchachos cumplieron dos años. Ahora tampoco es que haya pasado tanto tiempo. ¿Cómo te va?

[Luis]

Me va bien.

[Jonathan]

¿Cómo te Va? Sabemos que te va bien y que compartes cosas en los chats. Compartes cosas.

[Luis]

Sí, me va bastante bien. Obviamente pues es difícil pero satisfactorio. La niña está muy bien. Ya tiene dos años y cuatro meses. Sigue siendo una niña muy saludable, muy feliz, muy grande. Ya pesa 40 libras. Ya viramos. Estamos por virar el carcino. Ponerlo de frente.

[Jonathan]

Pero ya ellos perdí esa batalla.

[Luis]

¿Sí ya te lo pusiste de frente.

[Jonathan]

Ellos perdí esa batalla y en verdad.

[Luis]

Pues qué te puedo decir?

[Jonathan]

No van a cancelar por esto.

[Luis]

Mal papá, pero bueno. Pero es que él es un niño.

[Jonathan]

Grande también, él es un niño grande y un niño complicado, o sea, ni complicado en el sentido de que sabe lo que quiere, entonces pues nada, está al frente para carajo, pesa treinta y pico libras, casi cuarenta, y está largo con cojones, tampoco es que por eso.

[Luis]

Tiene el cuerpo para hacerlo así. Lo que sí es que Jonathan es una parlanchina full. Ella está, según la peatra, adelantada en Lover Bar y habla pero. Pero desde que abre los ojos hasta que los cierra. Es sobrina de José Aníbal Herrero. Tengo que decir ya lo sé, porque José Aníbal no se calla, habla pero todo y habla oraciones complejas y pensamientos profundos y utiliza adjetivos todavía habla en segunda persona, todo es ella, o sea como que por ejemplo cuando salimos hacemos algo y le preguntamos ¿Gozaste? Ya dice ¿Gozaste? Hablando de ella misma, pero. Y está súper chula. Entonces ahora el juego de ella pues con papá jugar ROF y yo la tiro en la cama y ahí hago un poquito de upper body workout también, yo con una PC 40 libras, entonces el juego es con tírame como una pelota de. Entonces vamos por todos los deportes, una pelota de baloncesto, una pelota de golf, una pelota de tenis, una pelota de vólibol, una pelota de. Y la pasamos súper bien. Lo más difícil de los últimos meses ha sido perder el cuido con la abuela por situaciones de salud, pues mi suegra no la ha podido cuidar por semanas, un par de meses, ya dos meses, y pues ha estado 24 7 en casa casi todos los días. Entonces pues claro, Ana María, la primary caregiver. Ana María pues también. También tiene flexibilidad en sus horas de trabajo y no está estudiando porque es el verano, pero hay que darle relevo a mamá de vez en cuando, como llegar de la radio a las tintas de la mañana, pues mamá ya lleva toda la mañana, la levantó, la desayunó, bregó con las crisis mañaneras y después pues papá tiene que coger un ratito para que mamá se bañe o haga lo que le dé la gana, conteste dos emails, algo así. Y eso ha sido el cambio más fuerte de rutina y lo que yo creo que nos va a obligar a meterla en la escuela antes de lo que queríamos porque necesitamos un sitio donde dejarla para poder hacer otras cosas, o.

[Jonathan]

Sea, yo soy pro crianza, yo tengo una combinación de crianza y de paternidad y ahorita hablaremos con el invitado pero en el sentido de que yo siguiero en el amor y soy bien amoroso y. Y el Chile también lo es pero creemos también en la disciplina y particularmente más que en la disciplina, en la estructura, hay momentos para free play y hay momentos para que los niños sean niños y hay momentos que nosotros lo hicimos así con Estela desde chiquito que hay momentos que debe tener una estructura que oye, las abuelas son espectaculares y a la diferencia de. De las abuelas de Stefan y de Estela, la abuela de Elena maestra como que no es que tampoco está el garete en ese asunto pero si nos hemos dado cuenta en parte porque tenemos abuelas que son bien activas en sus vidas personales y sus cosas y son abuelas jóvenes y toda la vaina que aunque sí están bien dispuestas para cuidarlo pues también tiene sus cosas.

[Luis]

Claro.

[Jonathan]

Entonces pues esas cosas hay un momento que empiezan a chocar con el itinerario también de uno y del trabajo y de cosas, entonces pues la decisión que se tomó fue temprano en el juego que Estefan fue para colegio a los 10 meses. Exacto, antes del año 10 meses el pana ya estaba en un colegio y te tengo que decir que ha sido una gran experiencia positiva más allá. Más allá del tema de que se enferman y todas esas vainas, hay que.

[Luis]

Correr, hay que estar por la mañana.

[Jonathan]

Pero esas cosas pasan una vez cada tres meses, ¿Me entiendes? Como que no es un tema recurrente. A la misma vez sí hemos notado cómo él ha aprendido muchas cosas, por ejemplo y me he dado cuenta porque él está ahora mismo un montón de actividades, tiene natación, empezó baby basket, porque esa beca la vamos a conseguir para el carajo. Yo no creo que llegue a BCN ni NBA, simplemente que se pague la escuela y se pague el colegio para carajo. Sí, sí, sí, que se joda, no tiene que ser ni división uno, se paga la escuela. Estamos recreativos. Estamos recreativos, pero recreativo para que lo haga bien. Vale que sea el MVP de baby basketball. Exacto, exacto. Y nos hemos dado cuenta que él. La experiencia de la escuela y el estar en un set informal lo ha ayudado a ser mucho más receptivo a instrucciones y a comandos, a pesar de que él, digamos, él está muy bien en términos verbales, pero no está como Elena, que está bien adelantada y es sumamente normal, porque Estela a esta etapa hablaba igual que Elena. Yo veo a Elena y está Estela.

[Luis]

Los niños son diferentes.

[Jonathan]

Sí, sí, sí. Yo veo a Elena y es Estela, porque cuando Estela se da de eso, era así y está bien porque no pasa nada. Él tiene muchas. Tiene un vocabulario bien extenso, él todavía sus oraciones no son tan complejas, pero sí él sabe seguir instrucciones y sabe seguir comandos, particularmente de personas que necesariamente somos sus papás o sus familiares. Y eso lo he aprendido en la escuela comando.

[Luis]

Ni que fuera un perro, dice aquí.

[Jonathan]

Bueno, pero es una expresión. Seas tóxico, no seas tóxico. Qué tóxico eres. Y la realidad es que ha aprendido a ser mucho más independiente, a tomar muchas más decisiones. Él, por ejemplo, demuestra muchas aptitudes a ayudar, asistir en las tareas de la casa. Como que él recoge, él quiere estar ayudando a las maestras, quiere estar ayudando, eso a veces es un problema, pero como que él quiere estar envuelto en ese tipo de cosas. Él es bien diestro, es bien diestro. Nosotros vimos como que, por ejemplo, trabaja con la mamá, le gusta como que cosas de construcción, cosas de carritos, cosas de. Le encantan los carritos y todo ese tipo de cosas. Y es un nene bien activo, que ese es el gran problema, que el pana al ser tan activo, pues tiene una intuición y una actividad y una energía que obviamente nos lleva a los papás un poquito más apresurados. Así que. Sí, sí, sí, sí. Pero es parte de, o sea, es una experiencia bien distinta a Estela. Bien distinta, bien distinta. Estela creo que está desarrollando mucha aptitud y sabe muchas cosas, aunque él las verbaliza con disparates, pero sé que me está diciendo algo. Él sabe contar hasta 10, inglés, español, sabe los colores, inglés, español. Tú sabes, como que él está muy bien y muy demostrando disciplina en muchas cosas. En otras cosas, no importa.

[Luis]

Un bichón.

[Jonathan]

Me ha criado, está en los tribunales, dos de dan tantrum bien cabrones. Tú sabes, como que eso no.

[Luis]

Nosotros todavía. Ella es bastante clara que no funciona sin la siesta.

[Jonathan]

¿Ah, no? No, la siesta.

[Luis]

Si nosotros la sacamos sin la siesta, eso va a ser la peor tarde tuya, mía y de cualquier acompañante. Y por ejemplo, para el cumpleaños de Estefan, nosotros llegamos como a la una y media porque estuvimos 45 minutos en el parking del parque esperando a que se levantara porque se durmió en el carro y nosotros no la íbamos a levantar ni para el carajo. Pero. Y lo otro, ella obviamente como no pasa casi tiempo con niño, ahora su primo ha estado por acá todo el verano y janguea con el primo sin mayores problemas, pero fuimos a la atención, atención, Dance Party, ese que era de San Patricio, y obviamente fuimos con el primito, pero habían 15 nenes más allí y ella solamente quiso bailar con papá y mamá, o sea, ya no estaba, no estaba interactuando, pero nada, tampoco ella es bien. Ella es súper cuidadosa y desconfianzúa, ella no se deja con nadie, no se va con nadie, ella no se mete en peligro. Como que yo sé que hay bebés que brincan en los sofás y se trepan en los counters, mi bebé no es así. Ella es muy cuidadosa, digo, obviamente a veces hay que estar pendiente, obvio. Pero es muy recatada en ese tema.

[Jonathan]

Estefany.

[Luis]

Y Aprende Peque canal de YouTube, es su Isa, es su favorita por mucho. Y aprovechando hablar de YouTube y de cosas que están viendo, voy a dar la hora para que después de tú particip. Para los que no recuerden, nosotros en todos los episodios de Puestos para la Paternidad damos el tip de papá luchón, yo voy a dar el mío. Ya Elena, estamos en la época de ver películas, o sea, ya ella puede aguantar el attention span de una película, obviamente se pájara, brinca, salta, qué sé yo, pero podemos. Y mi consejo es, cuando usted la vaya a ver una película a su hijo o hija, asegúrese que la película le gustó a usted.

[Jonathan]

Sí. Para que se quede viéndola, porque la.

[Luis]

Vas a ver como 28 fucking veces.

[Jonathan]

Sí, sí. Yo me viví la etapa de Frozen con Estela.

[Luis]

Entonces, para sorpresa de absolutamente nadie, la primera película favorita de Elena es Los Aristogatos, un clásico de la animación de Disney, que de hecho, Fun Fact Trivia fue la última película que Walt Disney himself aprobó, o sea, como que fue parte del proceso de producción. Una película del 71.

[Jonathan]

Pero le gusta la vieja, basada en.

[Luis]

El París del 1910, una película súper machista, misógena, con chorro, estereotipos cancelables hoy, pero con buena música. La escuchamos en español y no sabemos todas las canciones completas, así que si algún día quieren Reminisce y cantar algún éxito de los Aristóteles.

[Jonathan]

¿Te gustan los musicales?

[Luis]

Sí, porque es medio musical. Yo me la disfruto a mí.

[Jonathan]

¿Te gustan los musicales? Eres un musical, Guy.

[Luis]

A mí me gusta, yo tengo problemas ahí. Así que ese es el tip de Papá Luchón.

[Jonathan]

Mira mi tip de Papá Luchón. Dos cosas. Puedo seguir en la línea de contenido, le encanta bastante todo lo que tenga que ver con construcción, pero está Blippi, que Blippi es buenísimo, súper chévere.

[Luis]

Eso en YouTube.

[Jonathan]

Eso en YouTube y creo que están en Netflix, en alguna de las plataformas. Y este muchacho que va entonces le enseña como que distintas experiencias, distintas cosas le va a explicar. No es como mira Miss Rachel, pero es un muchacho que se llama Blippi, está en inglés, español, o sea que lo puede buscar. Y esto lo vi en un reel que me salió en Instagram y lo probé con él y le gusta, le he puesto vídeos de hombres recogiendo basura y el palo se queda ahí como que. Y yo como que puedo cocinar.

[Luis]

Puedo.

[Jonathan]

Resolver, pero estamos en la etapa de que él quiere ver las cosas conmigo, o sea como que ya no está, como que. Sí, sí, sí. Y lo mismo. Y si es película es como que. Y él ha visto ya películas. Le encanta Moana, Le encanta. Le encanta Moana, le encanta Lion King.

[Luis]

Nosotros tratamos con Lion King y no le pegó, pero nada, eso es parte de eso. Ahora estamos con Monster Sink y creo que Halloween nos va a manifestar de Monsters Inc. Papá y nene.

[Jonathan]

Sí. Y entonces otro tip de Papaluchón es en la misma línea de lo que tú planteas de las horas de sueño. Hay que respetar las horas de sueño. En el caso de Estefan, por ejemplo, los weekends, ese era ante las 6 de la mañana y ya a las 10, 10, 11 de la mañana está desbaratado. So yo no puedo poner nada, ninguna práctica, nada, ninguna actividad entre 10 a 12, porque si yo le pongo algo ahí, olvídate. Nos pasó en Baby Básquet que ya era las 11 y fue terrible, o sea como que él.

[Luis]

Y a la que tocó el carcite se quedó.

[Jonathan]

Sí, sí, sí, no, muerto y cuatro horas como que no era.

[Luis]

Elena se levanta un poquito tarde. Por eso es que me tarde porque ya se está levantando como a las ocho y cuarto.

[Jonathan]

No, no, este para las seis y media.

[Luis]

Es que es la escuela también.

[Jonathan]

No, pero seis y media y dale por para abajo y nos vamos a joder. Y es como que. Bueno, eso es parte de.

[Luis]

Así que mira, pues vamos a la entrevista. Hoy vamos a hablar con un trabajador social y aprovechar lo habíamos cita antes, pero aprovechar un poco y de construir el tema de los bonitos y el asesinato de esta niña Gabriela Nicole. Pero él es José Yamil Montañez, él es un especialista en masculinidad y ahora mismo es candidato a doctorado en Trabajo Social de la Escuela Trabajo Social de la UP, con una tesis específica sobre la paternidad, específicamente en el periodo de la periopaternidad. Así que vamos a entrevistadora, pero antes este puesto para el problema extraído a ustedes por nuestros amigos de Eco Organic. Eco Organic Boutique es una empresa puertorriqueña que vende todo tipo de productos naturales y orgánicos para el hogar, para las personas, niños, niñas y mascotas. En Eco Organic encontrarás las mejores marcas sin ingredientes tóxicos ni dañidos para el ambiente. Y lo mejor es que cuando visitas Eco ORGANICBOUTIQUE. COM, ecorganicboutique. COM y utilizas el código PPP te llevas un 15% de descuento. Chequea todos los productos que tienen para la piel, para las mascotas, para los niños, hay esmaltes de uñas también y otros asuntos en ecoorganicboutique. COM usa el código PPP y te llevas un 15% de descuento.

[Jonathan]

Mira, antes de seguir la Procuraduría la mujer emitió un comunicado de prensa esencialmente confirmando que existe una carta, una carta que ellos recibieron en su oficina y voy a citar lo que ella dice. Es importante aclarar que esta carta que ha circulado en las redes sociales y medios de comunicación no proviene de nuestra oficina, se rest de forma anónima y ha sido objeto de atención inmediata, enviándose a las autoridades pertinentes con jurisdicción a investigar. La procuradora Astrid Piñeiro ha dicho que recibieron esta carta anónima que contiene alegaciones que vinculan a figuras públicas, sin entrar en los nombres y lo que ellas dicen es que se la pasaron a las autoridades pertinentes. Yo me imagino que esto tiene que ver porque ellos no tienen jurisdicción primaria, a menos que.

[Luis]

La Procuraduría no puede.

[Jonathan]

Meter a nadie preso, o sea, a menos que por ejemplo, es una investigación, por ejemplo, de que si en algún contexto no se activó algún protocolo de violencia de género, pues ellos entran a investigar, por ejemplo. Así que nada, mira, ahí está el comunicado que ella envió. Obviamente lo que reconoce es que existe una carta, existe una comunicación, como bien habíamos dicho nosotros en el Patreon con este tema y que ellos estaban investigando la procedencia de esa querella como tal. Así que nada, y ahí están. Espero, espero los videos Papu, hablaremos de.

[Luis]

Este tema largo y tendido porque de Patreon Com de golpe topa el problema.

[Jonathan]

Y obviamente uno de los implicados o aplegados implicados quería eliminar esta procuraduría.

[Luis]

Vamos a la entrevista.

[Jonathan]

Vamos para allá. OK, Déjame Wilton, ¿Cómo hacemos esto?

[Luis]

Vente para acá. Y lo mismo, él se va acá.

[Jonathan]

Bebé Fin. Ah, eso es Bebé Fin también le gusta.

[Luis]

Mira, voy a poner esto para acá. ¿Tu maleta, Coach? Yo moví la silla del para allá. Oye Wilson, ¿Tú me traes un agüita? Los micrófonos están abiertos, ¿Verdad?

[Jonathan]

¿Está bien pues la pana, El contenido.

[Luis]

Real, la carta no?

[Jonathan]

Exacto, el contenido real, la carta no. Lo que. Lo que nosotros sabemos.

[Luis]

¿Me muevo más para acá, no?

[José Yamil Montañez]

Entre medio de las dos patas de.

[Luis]

La mesa y nosotros. ¿Sigues peleando con gente?

[Jonathan]

No, no, estoy poniendo en el contr. Lo que habíamos publicado en nuestro Patreon de que había sido alterada. ¿El documento de que? ¿El documento que? El documento.

[Luis]

Todavía no. Yo he tratado y no, todavía no.

[Jonathan]

Super Blue y vamos para la mierda de concierto en noviembre así.

[Luis]

La tía.

[Jonathan]

Tiene 6, esto se queda así con cualquier cosa que sea como carro, desmontar mierda, esa mierda.

[Luis]

También le gustan los vídeos de la haciendo pizza, tirando la masa para arriba. Le encantan esos vídeos. Ah, y comer es su actividad favorita. Eso no lo dije porque le encanta.

[Jonathan]

Comer, pero se nota que le encanta comer.

[Luis]

Comer esa actividad favorita en el sentido de que salimos, brincamos el día de atención, atención. Bailamos, cogimos la piscina de bola, fuimos a la biblioteca, jangueamos con el primito, hicimos mil cosas y comimos en Chili. ¿Gozaste, Elena? ¿Gozaste? ¿Qué fue lo más que te gustó comer? Esa misma. Yo cada vez. Yo pienso que esa de edad. No comí tanto, No comí tanto. ¿Cuál es tu deporte favorito? Mi deporte favorito es comer. Ay señor, pero tenemos que descuidado, porque Ana María me dice que cuando era nena le hacían tanta fiesta comérselo todo y se lo celebraban tanto y tanto y tanto. Y las consecuencias de no comérselo todo era pasarla mal al hermano no lo dejaban salirse de la mesa. Y ella pues desarrolló una relación súper long healthy con la comida, porque ella el reward era comer. So. Nosotros tratamos de no celebrárselo. Si no quieres comer lo que no.

[Jonathan]

Comas, eso está bien, pero lo que tienen que hacer ustedes también mantener el tema de controlar las porciones.

[Luis]

Sí, sí papá, lo que pasa es que si ella. No, no, por eso, pero ella te dice tengo. Ella te dice qui comer, que es su manera de decirlo. Por lo menos cada dos horas.

[Jonathan]

Está bien. No, yo sé eso porque también. Pero lo que nosotros le celebramos la comida. Pero es como que tú vas a comer esto es lo que hay y no, pero eso.

[Luis]

Lo que hay no es el tema.

[Jonathan]

Sí, por eso, por eso, pero que para no. Para que no desarrolle ese. Oye, a lo mejor lo puede desarrollar, pero que lo vas mitigando. Porque la doctora fue la que nos dijo eso, que el tema de las. Él está en peso, está un poquito sobrepeso en un momento dado, pero después obviamente creció un poco y estaba en peso. Pero que si tú lo. Es como los perros, si tú lo dejas, él te va a comer todo. Ahora tú eres el que puede establecer el control de. No es que lo dejes sin comer, pero que busques una relación happy medium con el tema de la comida. Porque sí, porque los panas.

[José Yamil Montañez]

Y el mayor también era más piqué.

[Jonathan]

Este se puso piquito en un momento dado y vi también que le pasó. Mira, John hamón. John Hamón. ¿Viste lo de John Jamón?

[Luis]

Estaba bien sonado. Esos cómics que está repartiendo en la casita parece que son unos cuantos que se han visto sazonado. Este actor también, el otro, el que sabe la pócla con el Dragon Baller.

[José Yamil Montañez]

Estaba nikkei.

[Jonathan]

Pero sí, pero la de lo que. Sí, bueno, mire, parte de lo que nosotros vamos a tratar de hacer, o lo que pensábamos compuesto para la paternidad es precisamente tener conversaciones sobre distintos temas. En el último puesto para la paternidad, hablamos con Ronald de su experiencia como papá y también de algunos temas de cómo abordar con sus hijos conversaciones complicadas sobre el tema de salud y cómo.

[Luis]

Uno cuidarse siendo un papá más mayorcito, mayorcito.

[Jonathan]

Y la cosa que tenemos que hacer a los muchachos.

[Luis]

Sí, sí, búscalo, está en nuestro YouTube y en nuestros puestos para patriñar. Lo buscas y le aparece en YouTube.

[Jonathan]

Me va a comer las nalgas porque.

[Luis]

Nos ha hecho un carajo.

[Jonathan]

Me envió la orden de laboratorio.

[Luis]

Te ha hecho tres carajos.

[Jonathan]

No, no, digo, lo hice en enero.

[Luis]

Y tengo cita con el urólogo en octubre. Cabrón, ¿Cuando tenéis 40?

[Jonathan]

No, todavía no. Pero me toca. No, pero nosotros obviamente porque por mi historial él me está poniendo ya benchmarks de esto, pero no me lo ha hecho, no me lo echo, me va a matar. Pero anyway, la cosa es que precisamente sobre estas conversaciones son conversaciones importantes, conversaciones que quizás usted no va a escuchar o no ha escuchado en otro lado.

[Luis]

Y que honestamente no se escuchan porque no se habla sobre todo nosotros los.

[Jonathan]

Hombres, nosotros queremos tratar de evitar, como siempre hemos dicho, nosotros no queremos convertirnos en que este espacio se convierta en un espacio de regañar ni de juzgar las paternidades de la gente. Nosotros creemos en un par de cosas, como nosotros ejercemos nuestra paternidad, no necesariamente en la que nosotros queremos imponerle a los demás. Así que dicho eso, está con nosotros hoy en el estudio un trabajador social.

[Luis]

Que trabaja con estos temas, especialista en temas de masculinidad desde la perspectiva del trabajo social. Así que le habla y media José Yamil Montañez. José Yamil. Vamos directo al tema con el asunto del asesinato de Gabriela.

[Jonathan]

Gabriela.

[Luis]

Gabriela, en Hay Bonito tú escribiste una columna, tú escribes columna El Nuevo Día con cierta regularidad y son básicamente del tema de las paternidades y la masculinidad, pero sobre este tema escribiste una reflexión urgente fue el título que le pusiste y específicamente citaste reducir la violencia. Explicaciones fragmentadas como la música, la familia, la salud mental impide ver el entramado complejo que la sostiene. Se trata de un fenómeno multifactorial que requiere estrategias de prevención e intervención, educación con enfoque en equidad y resolución de conflicto, acceso universal a servicios de salud mental, espacios recreativos y culturales seguros, oportunidades económicas reales y un compromiso serio para atender las raíces de las raíces socioeconómicas de la violencia. ¿Así que mi pregunta para ti es, o sea que esto es Bad Bunny?

[José Yamil Montañez]

Yo creo que ahí tú le explicaste con lo que escribí no, realmente no es de Bad Bunny. Hablábamos ahorita antes de comenzar a grabar sobre las canciones que escuchaban nuestros papás, nuestros abuelos, desde Maelo, desde Marvin Santiago, que promueven la violencia. Bad Bunny no es el problema. Creo que, y un poco la columna responde quizás a esa frustración mía en cuanto como trabajador social sobre 16 años que he estado en diferentes escenarios de trabajo en comunidades con alta incidencia criminal, acompañando hombres que ejerce violencia, que es multifactorial y constantemente los medios de comunicación se enfocan en analizar el problema fragmentadamente y como digo yo, analizarlo desde lo llanito que desde reggaetón y está verdad, somos una sociedad violenta, Puerto Rico, verdad, nuestra sociedad tiene una trascendencia, una trayectoria violenta y pues contestándote las preguntas, no.

[Jonathan]

Es por Bad Bunny y a qué se, o sea, porque hablamos de que Puerto Rico sea violenta y de que antes era ahora pues a cuchillazos como este caso, la situación que ocurrió en Aguada que fue a tiro, antes era, alguien nos escribía, antes se entraban a machetazos a tu vaso y resolvían las cosas. A qué se debe, o sea qué podemos establecer como esos elementos que han ocurrido en Puerto Rico o que ocurren en Puerto Rico, que no importa como decía Luis el otro día, no importa el Puerto rico de las 9 y 36, próspero o no próspero, o el de la colonia española, o el de la colonia estadoun, siempre vamos a encontrar elementos de violencia estructural en la sociedad o en la comunidad. Qué es lo que nos distingue a nosotros que replicamos eso no importa qué.

[José Yamil Montañez]

Si vamos a la base de esta sociedad machista, patriarcal, todos y todas tenemos la potencia de ser violento, no obstante nosotros los hombres tenemos una potencialidad mayor de ser violento por los aprendizajes sociales, hemos dado unos cambios en la sociedad, las mujeres han luchado y han obtenido espacio a través de sangre, sudor y lágrimas, pero en cuanto a aprendizaje, de resolución de problemas, hemos vivido en cuanto por ejemplo la historia de Puerto Rico, hemos sido colonia, hemos sido invadidos, ha sido procesos violentos se internaliza a través de los agentes socializadores, el primero es la familia que es el primer agentes sociovisuales donde uno internaliza lo que es masculino, lo que es femenino y como nosotros debemos asumir unos roles y unas expectativas sociales. Y desde pequeño nos decían nuestros abuelos, pues mira, antes me daban como una vara o nos arrodillaban en arroz. Habían otros tipos, otras formas de manifestaciones de violencia, pero no es que se haya erradicado, sino que se han transformado, se han adaptado los cambios de violencia. Y respondiéndote, Jonathan, por qué se debe, es por esos procesos de socialización que hemos aprendido de resolución o solucionar los problemas de manera violenta y a modo de sociedad o de proyecto de país. Todavía no ha habido un proyecto de país para erradicar esa violencia o transformarla de una violencia hacia no violencia. Sí han habido iniciativas, pero no ha habido algo a largo plazo, trabajarlo.

[Luis]

Y yo creo que un problema, el asunto de largo plazo, como lo vemos tan lejos, porque esto no se puede resolver de un día para otro, esto no se puede resolver en cuatro años, ni en dos, probablemente ni en tres, pues nadie lo hace porque sabes que se tarda tanto. Entonces han pasado cinco siglos y un poco siempre es la perspectiva que nos gusta traer cuando pasan estas tragedias que la gente abusa y se aprovecha para traer agendas o hablar de temas que no son. Si usted busca titulares de Puerto rico de hace 20 años, hace 30, hace 50, hace 100, va a encontrar básicamente noticias similares. Lo único diferente es el alma. Entonces pues hay que.

[Jonathan]

Tenemos social media también, ¿No?

[Luis]

Claro. Y la manera en que todo el.

[Jonathan]

Mundo se entera, porque es la manera que nos enteramos y que tenemos como una vinculación más cercana, o sea, yo tuve los titulares, pero tú lo ves.

[Luis]

Pero tenías El Vocero y la Sangre en la portada.

[Jonathan]

De acuerdo, todo el mundo lo veía, pero todo el mundo lo veía, pero el periódico, tú lo ves y lo descartas el social media por los algoritmos, pues tú lo compartes, tú lo persigues. Si consumiste eso, pues te va a poner más morbo, más cosas. Creo que ahí que está una diferencia adicional, ¿Verdad? Una capa adicional que hay que ponerla en la ecuación porque es un problema.

[Luis]

Mire, nos mencionaste que tú siendo el trabajo social, has trabajado con hombres que tú dijiste, ¿Cuál es el término que utilizaste?

[José Yamil Montañez]

Que ejercen violencia.

[Luis]

Ejercen violencia hombres que han sido violentos en relación de pareja. Hablando un poco primero, ¿El tratamiento funciona, no funciona? ¿En qué consiste y qué te dicen? ¿Hay algún hilo conductor que tú pueda.

[José Yamil Montañez]

Mira, parte de lo que responden en la organización donde trabajamos se llama Grupo de Reeducación y Readiestramiento para hombres que viven y cuestionan la violencia en relación de pareja? Y se trabaja eso, 52 reuniones y.

[Luis]

Se trabaja un año entero.

[José Yamil Montañez]

Se pueden dar hasta dos, ¿Verdad? Porque son semanales. Pero los días festivos los breakers se cogen, ¿Verdad? Pero sí a nivel grupal. Y esto es bien importante.

[Jonathan]

Pero son hombres agresores.

[José Yamil Montañez]

Exacto. Violencia no somos, ¿Verdad? No trabajamos. Es una organización de base comunitaria, que esto es trabajo voluntario.

[Luis]

No somos un grupo de dinero, no.

[José Yamil Montañez]

Se recibe dinero, no somos programa de desvío ni nada de eso. Pero respondiéndote la pregunta, partimos con que ellos en la primera reunión, hay una estructura en cuidado, reuniones, ellos hablan del evento más violento, el más reciente, el más intenso. El más intenso, el más reciente y el primero en la relación de pareja. Y un poco a través de una perspectiva socio personal, se trabajan esos aspectos sociales de aprendizaje de lo que debe ser un hombre. ¿Porque qué pasa, Luis y Jonathan? La violencia más evidente es la física. Para otras manifestaciones de violencia que se dan en el día a día, en la cotidianidad, de control, de lo que tú te pones, el control en cuanto a con quién tú hablas, Diferentes manifestaciones de violencia que eso se trabaja. Ellos traen esas situaciones de violencia, por ejemplo, en cuanto a situaciones de celo, situaciones de que se va a poner control económico. Se trabaja a nivel grupal y los mismos participantes junto a los cofacilitadores trabajan para que ellos puedan adquirir primero la conciencia de que están ejerciendo violencia. Porque hay veces que se dan esa manifestación de violencia, pero ellos no están conscientes de eso. Pero lo primero es esa adquisición de conciencia de que estoy ejerciendo violencia. Y de ahí dando recomendaciones para que ellos puedan adquirir unas herramientas para transformar esa violencia hacia la no violencia. Eso es un aspecto importante de adquirir conciencia de que es violento. Porque a lo mejor ellos están ejerciendo violencia no física, porque la física es la más evidente, como le dije. Pero hay otros tipos de manifestaciones de violencia que hay veces que no se perciben porque están en el día a día, en lo cotidiano.

[Jonathan]

Eso es lo que se llama como microagresiones.

[José Yamil Montañez]

Exacto. Hay quienes le llaman Bonino, que es un autor español. Él hizo un escrito, teorizó lo de micromachismo. Compañeras feministas dirán micromachismos no son tan micro, pero también lo hablan con microaviaciones. O micromachismos que no son tan micro.

[Jonathan]

Y ciertamente cómo es un ejemplo de una.

[José Yamil Montañez]

Que se da en muchas ocasiones en la relación de pareja, pero necesariamente trabajo, cuando una compañera está explicando algo y viene el hombre a estar no, no, lo que ella quiso decir es esto, por ejemplo, cuando no se le deja terminar de hablar y se está interrumpiendo, cuando se invalida esa opinión que ella puede tener en decisiones importantes de la casa. Si lo traemos en el ámbito laborales, comentarios machistas, misóginos, pueden ser microaviaciones o micromachismos que se pueden dar, que no es una violencia extrema de un golpe, pero sí son violentas.

[Luis]

Sí, sí restregan la puerta, resta y.

[José Yamil Montañez]

La puerta, o tirarle algo valioso para ella, aunque eso es bastante violento, pero sí.

[Jonathan]

Te pregunto porque obviamente estamos en la era de las redes sociales, en Instagram particularmente hay mucha gente que ha adoptado como que estos lenguajes de psicología o de la psicología o de las psicoterapeutas o de la psiquiatría y empiezan a diagnosticar gente, empiezan a expresar me pasó esto con esta persona, me agredió, o mi microagredió o me sentí de esta manera porque esta persona tuvimos una diferencia de criterio. Cuando cuentan qué fue lo que pasó, es como que una diferencia de criterio, pues tú tienes una opinión, yo tengo otra, pues no pasa nada, podemos discutir sobre ese asunto. Pero entonces lo exteriorizan de una manera como catalogándolo como que todo es una agresión o una microagresión, particularmente cuando es en dinámica de hombre y mujer. ¿Te pregunto cómo eso, cómo esas dinámicas que se están dando, te hace el trabajo o les hace trabajo a ustedes, a los profesionales, más difícil para que personas se puedan abrir o explicar o inclusive acercarse a estos espacios para poder hablar sobre estos temas? Porque pues puedo ver un escenario donde hay personas que se sienten con miedo, personas que se sienten pues si voy aquí y busco ayuda, pues me van a tildar de que soy un machista o de que soy un agresor, cuando a lo mejor no soy ningún agresor o no siento que cometí una agresión. ¿Cómo esas dinámicas les hacen el trabajo más difícil a ustedes o les modifica el trabajo a ustedes?

[José Yamil Montañez]

Cada caso individual hay que ver el contexto. Por ejemplo, si utilizamos a Ignacio Martín Baro, hace una diferencia, él fue un sociólogo, psicólogo social y sacerdote jesuita él murió en esta cuestión en El Salvador cuando hubo la dictadura. Y él hace una diferencia de la violencia y la agresión. Él habla un acto de violencia, como este acto desmedido de usar de la fuerza, pero el acto de agresión es la violencia con intencionalidad de hacerte daño. Por ejemplo, yo puedo amonestarme aquí por alguna razón tiro el Yeti tuyo o una botella plástica, la tiré, rebotó y te dio. Fue un acto violento, pero yo no estoy la intención, yo no te quería tirar la botella. So que hay que ver de caso en caso cuál es la intencionalidad y ciertamente es retante porque hay que ver la subjetividad de otra persona, de dónde parte, cuál es la historia de vida que viene, pero si surge o puede surgir un poco complicado para algunos profesionales de la ayuda sobre esto, ciertamente lo traspolamos porque es más, quizás más retante a nivel de redes sociales y más cuando por ejemplo hay discusiones o debates de otros temas que a lo mejor no son de la persona. Todo va a depender de dónde parte esa persona, cuál es la intención de hacer daño. Y entiendo el aspecto de que quizás hay hombres que escuchan o a lo mejor se cohiben de decir lo que sienten porque le vengan un backlash de algo machista o algo, pero ahí vamos, no sé si ahorita lo vamos a hablar. Hay espacios para hombres que puedan hablar sobre estas situaciones y sin sentirse juzgado y que pueda haber un proceso de acompañamiento para que puedan modificar ciertas acciones violentas. Pero si, todo va a desvelar. Respondiéndote a la pregunta, va a depender.

[Jonathan]

Te voy a leer ese comentario porque me parece que es una buena pregunta de Segway. En este tema hay un issue con los hombres que no saben vivir con mujeres, con mujeres educadas e independientes, como que se sienten menos y se imponen o se tratan de imponer con violencia psicológica, hasta física digamos. Es un fenómeno que hemos visto en los últimos años y ya está documentado de que los hombres se han quedado rezagados en términos educativos, en términos profesionales y que de alguna manera u otra en algunos segmentos, tanto en Estados Unidos, quizás en Puerto Rico, pero no la hemos estudiado con detenimiento, se ha manifestado con que el hombre se sienta mucho menos o no se sienta útil en una relación de pareja y cree conflicto o fricción cómo ustedes están viendo esa dinámica.

[José Yamil Montañez]

Eso pasa y tiene mucha razón la persona que escribió eso, porque se siente rezagado y una cuestión de control y poder. Se siente que no tiene control y poder porque está respondiendo a unas expectativas sociales de que siendo hombre, verdad, mi pareja mujer no puede ser más inteligente que yo, o más exitosa, o generar más dinero o generar más dinero porque trastoca. Exacto. Ahí vamos al punto de proveer y si han habido cambios, pero todavía eso está ahí latente del querer. Y pues la violencia se va a manifestar cuando como hombre, ellos pierden el control, el poder, el control, poder hacer la pareja o el control del poder de proveer, de ser la cabeza del hogar. Y ciertamente si no tiene las herramientas para afrontar o abordar los cambios que han habido socialmente, valga la redundancia, en nuestra sociedad, de los cambios que han habido, de los avances que han tenido las mujeres que se están preparando más y como hombres se sienten rezagados y no tienen herramientas para manejar esos cambios, no son culpa de los movimientos feministas, no son culpa de las mujeres. Estructuralmente hay que responder a cómo preparamos a nuestros niños, nuestros jóvenes, a responder a las necesidades en una sociedad que ya no es hace 20 o 30 años, cuando las mujeres se quedaban en la casa y no tenían un rol más activo en el mundo laboral más.

[Luis]

Cabrón, porque en verdad las mujeres no se quedan en la casa. En Puerto Rico hace 40 o 50 años, la mayoría de las abuelas de.

[Jonathan]

Nosotros, inclusive yo me atrevería a apostar que si nosotros estudiamos ese tema con detenimiento en Puerto Rico, como tú bien dices, yo no recuerdo, por lo menos a mí y a ti, ninguna de las mujeres de mi familia, ninguna fue una mujer de quedarse la casa. Todas trabajaban, todas, y todas eran madres, todas eran esposas.

[Luis]

La abuela materna tuvo siete hijos y hizo muchas cosas, pero fue editora del San Juan Star por 20 años, tuvo siete hijos varones. Usted se recuba años que no trabajó.

[José Yamil Montañez]

Pero como que cuando digo eso es que la brecha de hombres y mujeres que estudian, a lo mejor 30, cuantos años más, quizás esa brecha de mujeres que terminan bachillerato, maestría, doctorado, versus los hombres, están aquí un poquito mas iven, pero ahora es desproporcionada de las mujeres que terminan ahora aún existe una brecha en cuanto a escala salarial o cuando tienen las mujeres hijos porque asumen error.

[Luis]

De cuidar y pierden años de trayectoria.

[José Yamil Montañez]

Exacto. Y pues ahí se estancan en ese. Porque todavía dicen no han habido avances, las mujeres están entrando al mundo laboral, pero si entramos a ver en los puestos de poder, de dirección, las herencias. Claro.

[Luis]

Miri, te pregunto porque ya un poquito lo tocamos sublimemente, pero el tema de la manosfera, estos podcasts que empezaron en inglés pero ya están proliferados por todo, por toda Latinoamérica y en Puerto Rico son varios, incluyendo el amigo de la diestra Mamerrín. ¿Qué efecto, si alguno ha detectado ya el trabajo social como disciplina o tú en tus casos estás viendo señales que te preocupen de algún resultado específico que esté teniendo la manofera o quizá la mano fuera un producto de cómo ya estamos como sociedad? No sé si te hace sentido la pregunta.

[José Yamil Montañez]

Sí me hace sentido y conectando lo que estamos hablando casi ahora mismo de ese sentido, lo que comentó la persona en el chat con respecto a ese sentido de sentirse desplazado, entra a estos personajes atender ese vacío que hay de estos hombres que se sienten perdidos, que se sienten desplazados, que hay aislamiento, a responder a eso de que eso es resultado del feminismo, de que no quieren quitar la masculinidad y tenemos que retomar esa masculinidad, esa energía masculina. En Puerto Rico hay un ambiente de manosfera, hay ciertos nichos, por ejemplo, hay unos que son bien explícitos que dicen que la masculinidad elite, que si las.

[Jonathan]

Energías masculinas empezaron con el forex y.

[Luis]

El cripto, se mueven por esos mundos, pero parte del forex y el cripto, un poquito el asunto de la masculinidad de ser millonario sin ser más listo.

[Jonathan]

Que otro y proveer, el concepto de proveer sin tener que lo limitan a.

[José Yamil Montañez]

Proveer, ser exitoso y tener una pareja.

[Jonathan]

Una pareja que se vea bien y.

[Luis]

Que le puedo pagar todo lo que.

[José Yamil Montañez]

Ella quiera y que tenga energía femenina, porque si no tiene ella energía femenina.

[Jonathan]

Whatever that fucking means que yo todavía estoy.

[José Yamil Montañez]

Y lo curioso de esto y lo interesante es que no se han visto contenido de mujeres que siguen a esto.

[Jonathan]

También están medidas en ese vaina que.

[José Yamil Montañez]

Responden las mujeres responden a esa expectativa social patriarcal de lo que debe ser un hombre actualmente.

[Jonathan]

Vi una el otro día que me decía que decían en el vídeo dónde están los hombres que abren la puerta dónde están los obligatorios, OK, yo te abro la puerta, pero también me la puedes abrir si quieres, no pasa nada malo. No te hace tener energía masculina. Como decía, si me abre la puerta.

[Luis]

Y después me va a terbo fetal, pues no importa.

[Jonathan]

No sé está duro.

[José Yamil Montañez]

Y nada, respondiéndote a la pregunta, lo que he visto, pues sí, particularmente y es algo que se está viendo en cuanto a lo que es la parte corporal, el fitness, como también lo vinculan con, pero más que los jóvenes adolescentes, creo que responden más a los jóvenes que están en universidad y 30. Es como que el nicho que yo he visto que por lo menos aquí en Puerto Rico, ese espacio cibernético de la manofera aquí en Puerto Rico responde.

[Jonathan]

En esa época. Yo me pregunto y yo también veo algo y un poco hablando también con personas, mujeres que están en la etapa de los cuarenta y pico años, qué sé yo, que están en el dating sin porque están solas o porque se divorciaron y están que me hablan que recurrentemente han encontrado cómo se frustran, porque hay mucho hombre frustrado, mucho. No sé, nosotros hemos teorizado, por ejemplo, de que mucho chamaco que llega a esa edad de cuarenta y cinco, cincuenta años que era, se mete pellet, se mete pelo y cosas, entonces vio como su papá o como su abuelo ya esa edad estaban en otra onda, tenían bota, tenían ciertas cosas y a ellos se lo han hecho bien difícil o quizás lo que pensaban o que tenían como dado no lo tienen y eso se ha derivado a ciertas frustraciones que se exteriorizan de otra manera. Me plantean y me dicen que las conversaciones están giradas a que encuentran mujeres que en su inmensa mayoría son profesionales o que se pueden valer por sí mismas y que de pronto ellas no pueden, no se sienten suficientes para poder estar con una pareja. Entonces lo que me dice esa señora o esa muchacha, me dicen y me cuentan de su experiencia, me dicen bueno, pero es que yo no estoy buscando un proveedor, al contrario, estoy buscando un compañero. Claro. Entonces la pregunta que te hago es cómo, porque va en dos direcciones, cómo tener esas conversaciones de manera saludable de parte y parte y a la misma vez nosotros como padres que estamos criando hijos, Luis es una nena, yo tengo una nena adolescente y un varón que está empezando, que tiene dos años. ¿Cómo tener esas conversaciones con nuestros hijos para ir sembrando esa semilla? Porque ellos se van a encontrar con un mundo allá afuera donde la manosfera va a estar, donde las conversaciones de energía masculina y femenina van a estar ahí y se van a exteriorizar de otra manera, van a hacer otro tipo de conversación, pero van a estar ahí las bases de esto que estamos hablando. Cómo tener esas conversaciones desde ahora de manera saludable con nuestros hijos para que cuando lleguen ese momento, pues puedan saber discernir.

[José Yamil Montañez]

¿Yo creo que primero el modelaje como nosotros, y no entrar en esta cuestión de que tengo que ser un papá perfecto y autoflagelarnos, por qué no? ¿Pero de qué manera? Primero nosotros modelamos lo que nosotros esperamos que ellos puedan ser de adultos. Lo segundo es aprovechar esas ventanas que hay de espacio. Un ejemplo concreto, yo tengo un hijo de 16 años y en el carro de camino, si estoy solo con él, son unos espacios donde tenemos una conversación bastante interesante. Por ejemplo, desde la música urbana, que es de lo que estamos hablando, se le va a prohibir que escuche la música urbana, una estructura, pero va a estar en la escuela. Para el tiempo de nosotros quizá no había Spotify, va a escuchar música entonces. ¿Y tú sabes qué significa eso? ¿No? Pues mira, esto significa eso, significa esto. Conversaciones. ¿Por ejemplo, cuando me preguntaste sobre la human Miri, cuéntame, te has escuchado de Andrew Tate? ¿No sabes quién era Andrew Tate? ¿Obviamente no me puedo generalizar en su nicho, pero un poco hago, toco base de lo que se está hablando, monitoreo y le explico qué es esto, qué es lo otro, verdad? Y un poco monitoreo también que le está escuchando y que tú estás viendo y quién es ese. Y un poco aprovechar esas ventanas que uno va a caer en la cantareta en algún momento dado con nuestros hijos, pero un poquito que se ve una conversación más cotidiana, saber lo que está pasando, sabes lo que está pasando, aprovechar eso. Y un poco pues mira, esto no es real.

[Jonathan]

Hay que estar presente también.

[José Yamil Montañez]

¿Y estar, exacto, estar bien presente y estar acompañándolo, no? Los extremos. Un poco cuando salió la serie de Adolescent, que se le debe prohibir las redes sociales a los niños, a los docentes, se le debe monitorear, se le debe acompañar, no es un libertinaje. Concuerdo contigo. Hay que tener estructura, disciplina. Hay que tener una estructura, pero un poco cómo los acompañamos en ese proceso y hablar de temas difíciles, hay que hacerlo.

[Luis]

Hay un podcastero que yo escucho mucho que se llama Scott Galloway, que él dice que poco quizás la crisis con los con la juventud, no solo con los hombres, pero con los hombres particular también, que ahora mismo la generación, los jóvenes, los niños, los adolescentes están más protegidos que nunca en el mundo real. Como que ya nadie de 9 años sale a correr la bicicleta desde que sale el sol hasta que se esconde. Ningún papá permitiría que eso pasara.

[José Yamil Montañez]

Y el riesgo está en las redes.

[Luis]

Pero son súper libres en el Internet. Entonces él dice los tenemos encerrados del peligro real, entre comillas, pero el peligro virtual pensamos que no es real y están libres. Entonces parte de los efectos psicológicos que está teniendo las adicciones a las redes, el tema del aumento de los suicidios de las niñas adolescentes con la creación de Instagram, que hay una correlación casi perfecta, la manosfera, los red pills, etcétera. Háblame un poco y quizás no solo y es un buen momento para entrar. Tú eres papá de un varón de 16 y de una niña de 6, así que has criado dos de sexos distintos y en épocas distintas, porque el que se crió pre Covid, la que se crió en Covid, me imagino que ves cosas distintas cómo desde tu perspectiva, porque eres trabajador social 24 7 también. ¿Cómo es el papá en esta época?

[José Yamil Montañez]

¿No te quedas un reto? También hay veces uno como profesional de ayuda y papá también se pone unas presiones porque yo no soy su trabajador social. Ciertamente cada crianza es única y compleja en sí misma. Es totalmente diferente. El varón, por ejemplo, totalmente diferente. El juntoncito.

[Luis]

OK, siempre nació viejito, tiene 16 años.

[José Yamil Montañez]

Él se sienta a tomarse su café, a ver lo que está viendo, no se le pueda orar pausado en la lenta. Tú le puedes decir las cosas una vez la nena bien intensa en todos los sentidos, cuando está triste, cuando está alegre, bien enérgica y un poco, por ejemplo, y respondiéndole y amarrándolo con lo que estaba hablando anteriormente. Mucho culturalmente se habla y lo primero me dijeron a ti ustedes tienen niñas, compraste la escopeta que tienes una nena para protegerla. En cuestión de protección, me lo han.

[Luis]

Dicho a mí también y un poco.

[José Yamil Montañez]

Pero yo tengo un varón qué varón yo estoy echando a la sociedad, es una responsabilidad que yo tengo de que la hija de otra persona no tenga que estar cuidándose de mi hijo. Porque por ejemplo, no enseñé el consentimiento, que es algo que se debe hablar tanto con varones como con féminas, pero con los varones no se habla mucho. Es el consentimiento lo que no es, ¿No? Y un poco, y eso se dio esa conversación por una situación que pasó en la escuela de él y aprovechó esa ventana para hablar sobre eso. Hay una brecha de 10 años que también las energías, uno como papá no es lo mismo, por un poco ya hay un camino llevado con el grande que te facilita esos procesos de las necesidades son distintas como papá y con la experiencia que he tenido también, las preocupaciones también para con ella, por los riesgos que tiene por simplemente ser una fémina, pues también imagino que ustedes coinciden conmigo que tiene femina, pues hay un riesgo, lamentablemente. Y pues por eso es una de las cosas que hago, más allá de nivel profesional, sino a nivel personal, de ponerme a granito de arena de qué sociedad estamos dejando, de cómo podemos promover eso para que ellos cuando estén grandes o ya cuando esté grande, pues sea menos riesgo de que ya esté en la calle.

[Jonathan]

Una de las cosas que yo comentar.

[Luis]

Aquí, bueno, déjame que está bueno y creo que dice aquí Jorge, el problema con este discurso es que llevamos una hora escuchando de lo mal que lo estamos haciendo los hombres. Luego vienen los de la diestra a decirte que no estás mal y que el discurso lo que quiere es quitarte tu masculidad. Yo no creo que estamos diciendo lo mal que están los hombres, estamos dando un poco un diagnóstico, no creo que haya aquí judgment, pero se puede sentir.

[Jonathan]

O sea, puedo ver por dónde viene.

[Luis]

Pero esa película demagogia un poco también, porque nosotros aquí no estamos hablando.

[Jonathan]

No, y de hecho por eso es que el espacio nace y por eso se llama puesto para la paternidad. Porque una de las cosas que nosotros nos dimos cuenta es que los espacios donde se habla de padres, usualmente maternidad, hay bien pocos espacios de papá y se habla desde la otra edad. Yo soy mamá y no le doy screen time a mis hijos. Entonces todo es esta paternidad, maternidad perfecta, sin problemas, sin contratiempo de redes sociales. Y lo que estamos tratando nosotros es de tener conversaciones difíciles, o sea, yo creo que. Yo reconozco el comentario de Jorge. Fue que lo puso el comentario Jorge, porque creo que el comentario viene y parte de una premisa que lo puedo entender. Yo no me he sentido así porque no me siento. Yo tengo otras herramientas, y lo hablamos fuera del aire, tengo otras herramientas que me ayudan a discernir estas cosas. Y aunque a veces es bien difícil y a veces uno se siente como que mierda soy o no estoy siendo el papá que debo ser, porque qué sé yo, le puse el Pamper de tela.

[Luis]

Los Pampers de tela los venden Organic. Son buenos. Si, está en eso, son.

[Jonathan]

No tengo problema con eso, pero a la misma vez yo.

[Luis]

Pero no juzgamos.

[Jonathan]

Yo no tengo problemas con el que le ponga Pamper de tela y que quiera lavarle las cacas a sus hijos, como el que le compramos Pamper desechable, ¿Me entiendes? Y pues entonces de momento tú puedes entrar a Instagram y te va a sentir que si tú compras Pamper desechable estás contaminando el planeta y tu hijo el cagón, pues está aportando. Bueno, pues son cagos, eres tú, ¿Sabes? Pero puedo ver por dónde va y un poco reaccionando a lo que él está planteando.

[José Yamil Montañez]

Válido lo que dice Jorge y es verdad, pero ciertamente hay que. Creo que aquí no hemos puesto como que en criticar a los hombres, pero ciertamente hay que poner nombre y apellido la raíz del problema, porque surge. Y un poco lo que hacemos los que trabajamos con estos temas de hombres y masculinidades, es el patriarcado de la sociedad machista no solamente afecta a las mujeres, sino afectados de sobremanera. Ahora a nosotros también nos afecta. Michael Kaufman es un autor canadiense que habla sobre la triada de la violencia en el hombre, y él expone de que la violencia que ejerce el hombre hacia las mujeres no sea de manera aislada, sino que está interrelacionada con la violencia que ejerce el hombre hacia los hombres y hacia sí mismo. Por ejemplo, aquí En Puerto Rico, 8 de cada 10 suicidas lo cometen los hombres. Los asesinatos sobre el 90% de asesinatos son de hombres a hombres. ¿Y por qué surge eso? Pues respondiendo a esas expectativas, ¿Qué alternativas tenemos?

[Luis]

Imagino que si le añadimos los choques y otras muertes violentas, también los accidentes.

[José Yamil Montañez]

Y sobre 80 % son hombres y estaban en estado de embriagre, o sea que son conductas de riesgo. ¿Cuál es la invitación hacia esto? Pues mira que lo que usted estaba haciendo en sus espacios, normalizar, hablar de la salud mental, que buscar ayuda no es de débiles, que todavía sucede hasta cierto punto con debilidad. Una de las cosas que hablamos en el acompañamiento con los papás es del autocuidado, por ejemplo, se han ido al médico los últimos 12 meses. Empezar por ellos mismos, de cómo tú te estás autocuidado y no solamente ir al médico, ¿Qué prácticas de autocuidado tú estás haciendo primero como hombre, como persona, porque si no estás bien contigo mismo, no vas a estar bien para tus hijos ni para tu pareja? Respondiendo a Jorge, sí, por ejemplo, yo invito que puedan acceder al espacio de masculinidad 98, que también aborda el tema de masculinidad y dar una respuesta. Y no estamos diciendo no tienen que dejar de ser hombre, sino que hay otras formas de asumir las paternidades, las masculinidades, por eso hablamos en plural, hablando.

[Luis]

De energías masculinas, por usar el término de ello. ¿Ser protector es una cualidad que todos debemos aspirar? Ser protectores, claro que sí, obvio, eso es una cualidad, pero el asunto es protegerlos para su bien, no protegerlos para yo cumplir con lo que has dicho varias veces, mi expectativa social. Y ahí es que está el asunto, ahí es que se cruzan los cables y nos perdemos en el bosque. Y de nuevo, hablar de estos temas no es atacar a otras personas tampoco. Yo creo que ahí hay que tampoco, porque entonces ¿Cuál es la alternativa? ¿Dejar que ellos ocupen el espacio solo? Porque el problema que yo tengo con la nueva derecha en general es que yo estoy bien claro que ellos no están. Ellos están abusando del sistema y del discurso de manera demagoga para adelantar unos intereses políticos, unos intereses económicos, unos intereses de control. Y ellos se montaron ahora en el discurso de la masculinidad, pero hace 20 años almuerzo era montado en el discurso anti gay, hace 30 en el discurso anti negros, y hace 80 en el discurso anti migrantes. Y cambian eso, porque al final del día ellos están buscando. Y por eso yo creo que la mejor manera no es solo pelear con ellos, que peleamos con ellos bastante en nuestros espacios regulares, pero también es traer los sustantivos que ellos discuten y desmenuzarlo aquí con gente que sepa el tema y desde nuestra perspectiva como hombre y como papá.

[José Yamil Montañez]

Y realmente respondiendo a eso, lo que te dice la literatura, las investigaciones, es que mientras más nosotros como hombres nos acerquemos a esa manosfera o a esa caja de masculinidad o esa masculinidad hegemónica, que es un término que acuña Connell, que habla de masculinidad hegemónica como esta expectativa social, es que tienes que ser proveedor, suprimir las emociones, que es algo que todavía está. Y el hombre filtra todas las emociones a través de la ira y el coraje. Se nos hace difícil a palabra cómo nos sentimos, si estoy triste o lo otro. Y qué te dice las estadistas, Mientras más tú te acercas a esas expectativas, más posibilidades tiene que tú seas violento, que tengas uso problemático de sustancias, que puedas acosar o cometer bullying en el caso de que tú seas niño, joven. Ahí están los datos, ahí están las investigaciones que ha habido sobre el tema que pueden contradecir.

[Jonathan]

Pero algo estamos fallando, algo estamos fallando como sociedad con los varones particularmente. Y no, yo reconozco que aquí obviamente las que sufren mayor la violencia hegemónica, estructural, cualquier concepto, espectro donde tú la pongas, son las mujeres. Y que tenemos, que tenemos y que tenemos que continuar todavía trabajando con este asunto, particularmente en Puerto Rico. Pero algo estamos haciendo o algo dejamos de hacer con los varones, que ellos se sienten particularmente jóvenes, adolescentes, hasta 35 años, como bien tú nos señalaba, que ellos se sienten que me voy a refugiar porque la manosfera y la nueva derecha no sucede la nada. Alguien lo está consumiendo, alguien está reaccionando y vinculándose a eso. Alguien se siente feel good alrededor de lo que, de lo que estas personas están diciendo. Y no tenemos. No sé si, no sé si es que no estamos dándole las herramientas para racionalizar los contenidos, las cosas. No sé si es que no tenemos espacios adecuados para que ellos puedan expresar su energía. No sé si es que de pronto en Puerto Rico que tenemos una sociedad donde aunque es patriarcal, hay una sociedad donde hay muchos padres, particularmente en espacios, entornos de parejas divorciadas o familias uniparentales o monoparentales, que los padres desaparecen y simplemente se convierten. Voy a enviar un cheque ahí y aparezco un fin de semana así, un fin de semana y ya. Pero no estoy presente en la vida de mis hijos, no estoy activo participando en la vida de mis hijos. No sé si es eso, no sé si es una combinación de todas las cosas. No sé si es que de pronto también nos alejamos de espacios comunitarios donde los varones puedan interactuar con otros muchachos en áreas recreativas, juegos, no sé, son tan. Me vienen a la mente tantas y tantas cosas que nosotros en nuestra crianza de distintas perspectivas tuvimos, que de pronto yo miro para atrás y por ejemplo yo pienso en todos los equipos de basket que yo jugué, en todas las distintas experiencias o dinámicas que yo viví con mis compañeros de equipo de muchachos que sus papás eran doctores, a muchachos que eran, venían en residencia al público. Y como eso me fue sensibilizando de alguna manera u otra a que el mundo allá afuera, si mis papás me dan unas herramientas, todas las cosas, pero el mundo allá afuera es bien distinto. Entonces me ayudó a mí, a yo poder ser, tener unas herramientas mucho más adecuadas cuando fuese adulto, de discernir muchas cosas. Yo no sé si eso ahora no los tenemos, no sé qué estamos haciendo, no sé qué estamos fallando. A mí me preocupa un montón por qué, y lo veo por la experiencia que tengo con Estela, tengo la comparación de cómo te pasa a ti, tengo la comparación de una niña adolescente con un niño que está empezando a vivir con. E inclusive estas conversaciones difíciles son mucho más fáciles. Inclusive me he dado cuenta que en algunos temas está mucho más al día y mucho más adelante y me hace pushback a mí de mí como cosmovisión de una manera saludable no lo hace. Pero me preocupa yo criando un varón de aquí en adelante y digo yo voy a hacer todo lo posible y qué sé yo, y estoy bien presente en la vida de él, pero uno controla lo que está en su casa, pero lo que está allá afuera no. Entonces no sé si.

[José Yamil Montañez]

No, y comparte valido tu preocupación, porque el mío va para la universidad el año que viene, no le gusta janguear, pero mi preocupación es esa, pues no es una persona problemática, pero si se encuentra con alguien que sin querer le rozó y ciertamente. Y un poco respondiendo, es como una mezcla de todo, es como que todas las anteriores. Quizás antes cuando tú practicabas basket, el deporte estaba quizás más masificado y más accesible. Y tú que yo te escuchaba, tú has estado con tu nena mayor. En cuanto a voleibol, ¿Cuán accesible están siendo los clubes?

[Luis]

El mío juega soccer, clase media para arriba, con suerte carísimo.

[José Yamil Montañez]

Y dependiendo dónde vivas, cuán accesible es, por ejemplo, tocando varios aspectos de esas experiencias deportivas y recreativas para todos y todas, desde el menos que tiene hasta el más que puede tener, están accesibles actualmente.

[Jonathan]

Era súper democrático.

[José Yamil Montañez]

Es una.

[Jonathan]

Inclusive los boy scouts eran hasta más.

[Luis]

Había más niños, obviamente había más mercado para todos.

[José Yamil Montañez]

Y nuestra sociedad está más poralizada, más segmentada, desde nosotros mismos nos encerramos o estamos más en lo individual, nos vemos jugando en la calle. Ahora quizás hay menos. Un ejemplo concreto, yo iba a escuela pública, soy producto escuela pública, y en mi urbanización todos estudiamos en la misma escuela, íbamos en grupo a la escuela y salíamos. Eso bien difícil se ve ahora también quizás en la misma organización no todos estudian el mismo colegio. Entonces desde pequeño, y ahí vamos, y un poco citando a Jonathan Verá, mis hijos los educo yo. Ciertas restricciones aplica ciertamente Jonathan, a nivel estructural hay que atenderlos desde pequeño y eso no va a surgir porque tú tienes una preocupación, tú estás asumiendo una paternidad responsable y activa. ¿Pero qué hacemos en los núcleos familiares donde eso no está? Eso no se da por espontaneidad, de que a nivel estructural y de Estado sí hay que sentar las bases desde abajo, desde las escuelas, porque eso va a ser a largo plazo. Volvemos a que este ciclo, por ejemplo, de violencia, de cómo acompañar esos varones a asumir un rol que no te proveer solamente, sino de que otros aspectos de la vida. Por ejemplo, comunidad doméstica. Doméstica, donde yo estudiaba.

[Jonathan]

No lo hago de mala manera, pero porque él se involucra en otras actividades domésticas de su casa. Pero es como que a mí, no se, me. Yo me acuerdo la conversación con mi mamá, me yo te voy a enseñar todo lo que yo pueda posible, pero lo más importante es que tú tienes que aprender a cocinar no tan solo para ti, para poderte vivir tú solo, que después me tocó vivir solo y. Pero eventualmente cuando tengas hijos, o sea, mi modelaje en mi casa era que mi papá cuando se quedaba solo con nosotros, no le dejaba absolutamente nada, trabaja un montón, era enfermera, y esa experiencia que yo vi y que la vi en mi abuelo también, que está vivo todavía, es para mí es un modelaje muy particular. A lo mejor no es, oye, yo no quisiera imponerle ese ejemplo a los demás, porque no lo que tuvieron los demás, punto. No voy a buscar tampoco. Pero cuando yo siempre digo mano, abrir a cocinar, pues fue como de estas cosas tan, tan, que me encabronaba. Pero yo la aprendí en mi casa, no aprendí a casa de economía doméstica, yo la aprendí en mi casa. Pero sí puedo ver un escenario donde hay, donde necesitamos un andamiaje social a través del sistema educativo, por ejemplo, donde podamos establecer esas bases, tengamos economía doméstica, tengamos educación sexual adecuada, tengamos salud, la clase salud, donde la gente se pueda aprender a limpiar bien las partes y asearse bien, tengamos civismo. Son cosas que clases que se dieron, como tú decías, iniciativas que se tuvieron en algún momento y se abandonaron. Y creo que eso puede ayudar, no.

[José Yamil Montañez]

Sé, algunas cosas en Chile lo pueden buscar. Ellos tienen un programa Chile Crece Contigo, parte de las personas que trabajaron con eso, un colega psicólogo de Chile, Francisco Panchaguayo, que trabaja el tema de las paternidades también, y un poco ellos fomentaban eso. Chiré Crece Contigo es una iniciativa del Estado, de cómo involucraban tanto a mamá, papá, la familia, fomentaba una licencia de paternidad. Pero esas licencias, esas políticas públicas no se dan un vacío, sino que había un acompañamiento, porque es una licencia paternidad, pero si el papá va a coger la licencia y va a ser nulo, nada que ver. Nosotros en los encuentros de hombres y paternidades hablamos sobre lo que es la accesibilidad, la responsabilidad, el compromiso y la corresponsabilidad. Y un poco, y nosotros un poco enlazando lo que dice Jonathan, no estamos imponiendo la verdad, no hay un manual para hacerlo, pero está los encuentros para acompañarte a que tú puedas crear tu propio manual. Estas son las opciones que tienes. Hay varias formas de tú asumir la mano.

[Luis]

Y yo creo que lo más importante es el juego de las expectativas. Es real el juego de que papá, pues tiene que estar ahí, chévere, pero no puede llorar, no se puede sentir solo, no puede confundido, no se puede sentir inconforme, no puede tener sentimientos reales, como por ejemplo, a mí no me gusta jugar con mi hija, yo no tengo problema con admitirlo, yo me aburro, pero tengo que hacerlo porque es parte del proceso. Y como mi esposa me lo dice constantemente, me dice recuerda que un momento va a llegar, no va a volver a pasar, como que va a haber un momento que esta es la última vez que vas a jugar con ella, So aprovéchalo. Y es verdad, yo me obligo, pero si yo no me sentiría en la confianza de decir eso aquí un micrófono antes se lo digo a mi esposo también, pues a lo mejor voy guardando ese resentimiento y cuando la niña tenga 9 años, Icena y de alguna forma u otra y un poco es ese asunto y quiero que creo que es un buen seguidor para que nos cuente un poco lo que es tu investigación doctoral. Tú estás enfocándote en ese periodo perinatal, habla un poquito que es ese periodo, desde qué momento estamos hablando y qué estás encontrando o cuál es el objetivo, ¿Por qué enfocarte en ese momento de la maternidad?

[José Yamil Montañez]

Rapidito Luis, porque no creo que se me pase lo que estaba preguntando ahorita Jonathan, en cuanto a esos espacios que estamos haciendo con los hombres y es porque no se habla y ese sentido de que me están atacando. Y cuando hablamos por ejemplo, de casos con perspectiva de género, una de las cosas que yo quiero fomentar es que no es solamente para prevenir la violencia hacia las mujeres, sino hay que visibilizar cómo eso beneficia a los hombres, en cómo esas expectativas nos afectan a nosotros. Un poco en la discusión de políticas públicas se está incluyendo a los hombres, a la masculinidad, no en las discusiones en los medios de comunicación. Los felicito a ustedes por traerme aquí y visibilizar. Yo creo que eso es lo que hay que empezar a hacer también para normalizar la discusión y poder integrarlo. Entonces lo que me preguntaré en cuanto mi disertación doctoral, pues un poco responda desde cuando yo comencé a trabajar, particularmente en CADERAME, en los encuentros de hombres y paternidades, que era acompañando a hombres, cuando hablo de acompañar al hombre, servicio de manejo de caso individual para identificar necesidades ya sea de salud mental particulares, pero también acompañamiento grupal donde se trabajan procesos de de gestación, parto, postparto, violencia de género, corresponsabilidad, cuidado, el acompañamiento del parto, los derechos de las familias gestantes y ve que había una necesidad de trabajar el tema de salud mental en los papás en ese periodo. Entonces el doctorado identifiqué que las investigaciones que hay por ejemplo en Estados Unidos con hombres blancos, caucásicos, europeos y no en Puerto Rico, o sea que no.

[Jonathan]

Hay sobre este tema.

[José Yamil Montañez]

No, en Puerto Rico no hay. Y en Latinoamérica, creo que hay uno en Chile. Esta sería la primera investigación que se hace a nivel de Puerto Rico, quizá.

[Jonathan]

La segunda, tercera problema, eso es un problema gravísimo porque no sabemos de dónde partimos. Podemos especular y podemos extrapolar otras cosas que están pasando en la sociedad, pero wow.

[José Yamil Montañez]

La dieta te dice que hay una prevalencia de depresión postparto hombro, por ejemplo de 10.4 a 18, hay algunos estudios que lo dicen, o 25. Ahora, si la pareja tiene depresión por parto, ese porciento puede subir a 50%.

[Jonathan]

¿Y cómo se manifiesta en los hombres la depresión postparto?

[José Yamil Montañez]

Buena pregunta. Particularmente a diferencia de las mujeres, los hombres van a manifestar la depresión postparto con irritabilidad, con coraje, enojo, desinterés por cosas que hacía y no las hacía, aislamiento, no llegar a la casa, envolverse en el trabajo. A lo mejor yo jugaba guerrilla los miércoles, pero me voy a jugar más guerrilla, trabajo más allá sin tener que necesitarlo y no necesariamente lo vas a ver triste o desolado Y eso responde a cómo aprendimos, nosotros aprendemos a manejar las emociones, lo que se puede ver así.

[Luis]

OK, interesante.

[José Yamil Montañez]

La ansiedad también, hay literatura que expone sobre la ansiedad, puede variar entre un 2 a un 18.

[Luis]

¿Qué síntomas? Podemos pensar así si hay un hombre que nos está escuchando, que está, que cree que está pasando por privado, así que debe estar pendiente, pendiente si está.

[José Yamil Montañez]

Irritable, en las últimas dos semanas ha estado irritable, agresivo de alguna manera u otra, abruptos, desinterés, puede haber tristeza también. Hay una prueba, un cuestionario se llama Edinburgh, que se utiliza en hombres y mujeres para un poco cenir la depresión postparto, es accesible, es autoadministrable y un poco para te puede dar una guía, pero particularmente eso en los hombres se manifiesta de esa manera y particularmente entra la preocupación de proveer, particularmente si eres papá primerizo, esas prioridades aumentan también por las preocupaciones, la ansiedad y el estrés de lo que viene. Voy a hacer besos, buen papá. Como yo voy a proveer todas las preocupaciones que todos nosotros pasamos en ese proceso.

[Luis]

No sé si tienes algo más.

[Jonathan]

Una última pregunta. ¿Es rehabilitable una persona agresora?

[José Yamil Montañez]

¿Un hombre agresor puede cambiar? ¿Tiene la posibilidad de readiestrarse? Como les decía, hablamos de rehabilitar. Partimos de la premisa o la formación que yo tengo, como la violencia es aprendido, no es un problema individual o de salud mental. Sí cabe la posibilidad. Yo he tenido la experiencia de cofacilar grupo de hombres de veintipico, treinta y pico. Y la última vez que estuve había hombres de treinta y pico de años en los grupos trabajando la situación de violencia a los setenta y pico de años. Eso que sí te puedo decir que sí no es una varita mágica, no es que después de esas 52 semanas, walá. Pero sí hay un cambio de cómo ellos se visualizan a sí mismos y cómo responden a situaciones de tensión para no responder de manera violenta.

[Luis]

Pero es importante eso, que el encuadre, el enmarqué que le hacemos del tema es que no podemos pensar que la violencia es una enfermedad, porque no lo es, es conducta. Por incluso el alcoholismo puede ser una enfermedad, porque ahí la adicción puede ser una enfermedad, pero la violencia no es.

[José Yamil Montañez]

Una enfermedad y alcoholismo no es causa fundamental de que un hombre sea violento.

[Luis]

Buen punto.

[José Yamil Montañez]

Y eso hay que tener en cuenta.

[Luis]

La mayoría de los hombres alcohólicos no son violentos, se quedan dormidos.

[José Yamil Montañez]

Exacto, exacto. No, no, no. ¿El hecho de que el alcohol no, verdad? Eso fue factor precipitante, pero en un factor causal de que el hombre ejerza.

[Luis]

Buen punto también, porque es otra de las cosas que se dice, el alcohol y la fiesta y esas cosas son las que causan que Puerto Rico exacerba.

[José Yamil Montañez]

Pero ya la persona es violenta, pero no es por.

[Luis]

Bueno, José Yamil, yo sé que tú trabajas con un grupo que da talleres y ofrece estéticos. Hablamos un poquito y hablamos también de tu estudio, que si hay gente que está interesado en participar, ¿Dónde podemos ir?

[José Yamil Montañez]

Pues para mi estudio Paternidades PR Com. Paternidades PR Com para registrarse la muestra son hombres que han pasado la etapa perinatal en los últimos cinco años. También estoy reclutando profesionales de ayuda, trabajador social, psicólogo, psicólogas, enfermeros que de alguna manera u otra acompañan a papás en esta etapa. Pueden registrarse también ahí porque estoy haciendo grupos focales y entrevistas individuales tanto a papás como a profesionales o papás que hayan pasado situaciones difíciles en esa etapa. También estoy haciendo entrevistas. Exacto. Para evaluar desde bienestar psicológico, emocional y social en esa etapa y un poquito visibilizar las experiencias y las percepciones que tienen los papás en esa etapa que no se habla. Y un poco cómo podemos visibilizar y las implicaciones que eventualmente tienen en la política social. Y por ejemplo, todavía no se ha aprobado una ley de paternidad, que es un buen tema que también te lo.

[Luis]

Puedes a pesar de foquito.

[José Yamil Montañez]

¿Qué implicaciones tiene para eso, para la política social? Hay una ley de discernimiento, por ejemplo, de depresión postparto. Se hicieron las recomendaciones para que incluyeran a los hombres, pero no lo incluyeron.

[Jonathan]

Claro, me imagino.

[José Yamil Montañez]

Desde cómo podemos, con la participación de las personas que quieran aportar a visibilizar y un poquito también fomentar políticas públicas más inclusivas también.

[Luis]

Y los talleres tienen que irnos ahora.

[José Yamil Montañez]

En septiembre y octubre vienen unos encuentros de hombres y paternidades. Pueden entrar Academy PR en Instagram, Caderame. Exacto, Caderamen PR y vamos a tener unos encuentros de hombres y paternidades. Esos hombres que estén en ese proceso que quieran.

[Luis]

Para ver la gráfica de Dragon Ball.

[José Yamil Montañez]

Fuera de juicio, es súper cool, un espacio seguro, es cofacilitado solamente por hombres, un papá, y se da una dinámica bien chévere. Papás primerizo, hombres que tienen hijos grandes y de nuevo están asumiendo la paternidad. Ahora bien, no solamente para papás biológicos, padrastros, tíos, padrinos, abuelos, esa figura paterna que va a estar envuelta en ese.

[Jonathan]

Y es gratuito y no te van a llevar a una charca a darte.

[Luis]

Golpe en el pecho.

[José Yamil Montañez]

Y también el proceso de manejo de casos, identificar si tienen alguna necesidad particular, pues se le coordina también servicios de salud mental, psicología, hay otras cositas además.

[Luis]

De los grupos, pues ahí lo saben. Bueno, pues, José Yamil Montañé, gracias por estar aquí con nosotros.

[José Yamil Montañez]

Gracias a ustedes, Jonathan.

[Jonathan]

Gracias a ustedes por la sintonía. Mira, nosotros a los amigos del Patreon, si usted está suscrito en el tier de 15 dólares en adelante, vamos a estar lanzando una comunidad de padres. La idea es que se va a seguir creciendo para hablar de temas de papás y todas esas vainas, porque hay gente que no es papá, no Vamos tampoco de estos temas y la idea es que tengamos algunos eventos eventualmente, ese tipo de cosas Así que nada, eso lo vamos a estar anunciando pronto los próximos días, semanas el Zoom, bueno, esto sale ya jueves, viernes, jueves en el.

[Luis]

Patreon, viernes en el F regular, sí.

[Jonathan]

Si usted quiere, los que están viendo no harán eso si usted quiere enterarse de más cosas del chisme del momento que nosotros llevamos como tres semanas teasing, teasing, dándole cositas una semanita, pero yusu, bueno, todo bueno, todo bueno, los que están en Zoom se enteraron, esta el jueves pasado, hace una semana, mañana vengo con más cosas, tengo más información, así que pero solamente para eso, que la función acompañe, se me cuida muchachos, bye.