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Inés Hernán
Podium Podcast, Lo mejor está por escuchar. Saldremos mejores. Con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.
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Nerea Pérez de las Heras
Hola chulita. Hola queridas. ¿Has cumplido años, Inés? La semana pasada. Qué alegría más grande. Yo creo que te los estás inventando porque siempre cumples como los mismos.
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Inés Hernán
No, no tengo 34, aunque voy a empezar a decir que tengo 43 para que la gente diga. Y nada, Nerea, pues hija, estrenando todo este año ya ha estrenado en esta nueva etapa también Juzgados de Instrucción. De dónde vengo de hacer una pequeña conciliación sin avenencia. Tendréis noticias en el caso de que esto prospere o no prospere, porque fuimos invitadas a conciliar por la ACOM y David Hatswell a raíz de un podcast de dos episodios que tuvimos aquí hablando de Palestina. Y bueno, pues seguiremos informando, no nos vamos a meter mucho en asuntos Justin Case, pero hija, están siendo los 34 años más completos del mundo. Un pequeño parque de bolas. Ha sido un juzgado, hija, siempre un juzgado.
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Nerea Pérez de las Heras
Por decir las verdades.
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Inés Hernán
Por decir las verdades. Pero hija, genocidio.
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Nerea Pérez de las Heras
Un genocidio. No pasa nada, chicas, aquí estamos. No pasa nada. No pasa nada. Somos más gente, tenemos menos dinero, eso también, pero somos.
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Inés Hernán
Tenemos menos recursos y menos ganas. Pero bueno, tengo que decir que la justicia está ahora mismo sostenida por una mesa de Ikea con patas distintas que de esto cuando vas a coger las patas a componer la propia mesa y dices ay, pues está un poco así.
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Nerea Pérez de las Heras
En fin, hablando de dinero y de desinformación, de desastre, tenemos noticias de todos estos personajuches absolutamente
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Inés Hernán
dipitados. Hoy el programa va a estar potento porque vamos a hablar precisamente de comunicación, de periodismo, que sabemos que os gusta. Siempre hay mar bretos que se va a apuntar y además nos viene la percha que efectivamente estaba avanzando Nerea, fantásticamente divina, que es que se ha acabado lo de ir de periodista siendo un pequeñito y simpático agitador ultra, porque el Congreso va a retirar las acreditaciones de algunos personajillos.
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Nerea Pérez de las Heras
Es que no les queremos ni nombrar. A mí me fastidia mucho, Inés y queridas amiguitas, mejor citas que se hayan quedado, igual que se quedaron con la palabra libertad, que se hayan quedado con la palabra agitador, porque la palabra agitador y agitadora es una cosa positiva, es algo que te despierta la mente, que genera caos en la buena dirección, una figura social que es rabiosa contra las injusticias, pero estos agitadores realmente no lo son. A mí me decías agitador hace unos años y yo pienso en las activistas por el derecho a la vivienda que se colgaron, o en las Femen, o en las activistas por el derecho a la vivienda que se colgaron de la faena para intentar impedir el desahucio de Mariano, El jubilado de 67 años que vivía en un piso perteneciente a una orden religiosa que tiene como 100 edificios en Madrid, según el sindicato de inquilinas, y le han echado de su casa, a pesar de que él quería pagar y conciliar, llevaba años intentando negociar, le han echado ya de su casa y quienes se enfrentan a consecuencias judiciales son como en el caso de tu conciliación, quienes se enfrentan a consecuencias judiciales son las activistas y no los rentistas. Cosa alucinante. Me dices agitadora y pienso en ellas. Me dices agitadora y pienso en la radical gay de los 90 o en las LSD, que cuando el gobierno no hacía nada con la crisis del SIDA, hacían campañas de prevención, hacían manifestaciones, hacían acciones, eso eran agitadores. Lo que hay ahora en el Congreso de los Diputados son unos críos a sueldo de un partido católico conservador.
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Inés Hernán
Y conviene mucho también, Nerea, recordar efectivamente cuáles son los pagadores. Por eso yo creo que cuando intervienen con Irene Mont, con las chicas de Canal Red, con Elena Reynés y todas ellas siempre subrayan mucho, pero ¿Quién te paga? ¿Quién te paga? ¿Quién te paga? Porque yo estoy segura que hay muchísimos votantes y muchísimas votantes del Partido Popular que tampoco están a favor precisamente de destruir el diálogo democrático o están a favor de la polarización extrema, que eso es la pretensión inicial. La pretensión inicial es a través de bulos que por supuesto no te van a sacar de tu situación actual, ni muchísimo menos desestabilizar esa participación en lo público. Son muchísimas cosas que me parecen de una gravedad extrema. Y también te digo, es una intervención que a mi gusto llega también bastante tarde.
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Nerea Pérez de las Heras
Llega bastante tarde. Otra palabra, Inés, que está mucho en ese debate, que siempre sale del cubo de las palabras cuando hablamos de vitoquiles y de estos supuestos agitadores es polarización. Vamos a ver, polarización no. Para que haya polarización tiene que haber dos polos. Y aquí hay un polo de ultraderecha que es profundamente racista, que culpabiliza de todos los inmigrantes, que es antifeminista, que quiere quitar los recursos destinados a la igualdad. Coño, ¿Dónde está ese polo de ultraizquierda? Que han empezado a utilizar la palabra ultraizquierda, que yo me meo. ¿Ultraizquierda? Pero si no se está expropiando nada. Si existiera la ultraizquierda las seis primeras páginas de Lola no estarían ahí porque todos esos palacios y esos castillos y esos pazos estarían expropiados. Estarían expropiados. Entonces no hay el otro polo sencillamente es defensa de los derechos humanos. Ya está.
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Inés Hernán
Bueno, pues es curioso porque efectivamente cada vez están intentando y están calando esos discursos como ha ocurrido con la actriz Begoña Vargas, creo que se llama, es una actriz de Berl y ha salido recientemente en un podcast, no sé si es de Berlín o una de estas de Netflix. Es que ahora lo que existe es la ultraizquierda y la ultraderecha y es como en plan no, pues la verdad es que no. Entonces hay que tener cuidado con intentar que cale ese discurso porque tú digas muchas veces una cosa no se convierta en verdad.
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Nerea Pérez de las Heras
Hay que dejar de entrevistar a la gente. Vamos con el carrusel.
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Inés Hernán
Lo que ha pasado estos días. Bueno Nerea, ¿Eres también una rata nadadora?
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Nerea Pérez de las Heras
Yo no sé yo sí soy una cucaracha nadadora.
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Inés Hernán
Vamos a ver, vamos a hacer aquí una breve prescripción de lo que ha ocurrido con el antivirus. Ya sabéis que hubo un brote de antivirus que puso en alerta a las autoridades sanitarias de España que comenzó en un crucero MV que zarpó en su momento de Ushuaia con destino a Canarias y al final estuvo retenido durante unos días frente a Cabo Verde tras la aparición de varios casos sospechosos y que se confirmó entre los 147 ocupantes entre tripul y asistentes. Es un crucero que costaba como 15.000 euros por persona. Era una barbaridad porque era un crucero de lujo y claro, entre los viajeros había 14 españoles, más nacionalidades por supuesto. Y claro, ya en un momento determinado empieza la fabricazione de bulos y de declaraciones irresponsables que yo tengo que decir que afortunadamente está en buen término, ha habido fallecidos, pero está en buen término porque se ha actuado como con mucha diligencia, se han aislado los casos, etc.
- [07:22]
Nerea Pérez de las Heras
Pero allá vamos, Nerea se ha organizado fenomenal. Vamos antes, antes de entrar a los bulos, porque son bastante risas los bulos. El antivirus no es como el coronavirus, se han puesto en paralelo, pero epidemiólogos, estáis viendo en muchos medios epidemiólogos hablar de que es muchísimo más difícil contagiarlo entre personas. La clase de roedores que lo contagian de anima a la persona están en una zona muy concreta. Es verdad que el índice de mortalidad es mucho mayor, pero los casos están controlados y hay una transparencia total. De hecho el director de la OMS ha dicho que el caso se ha solucionado, el desembarco de los pasajeros y las PCR se ha solucionado a la española Inés y quería decir bien, quería decir súper bien.
- [08:06]
Inés Hernán
Eso ha sido. Eso ha sido increíble, vamos, con esos pequeños bullinxis que a lo mejor has estado escuchando cosas que son absolutamente falaces. Los más difundidos han sido que efectivamente, como avanzabas Nerea, que era algo como tan transmitible y de una viralidad tan alta como la Covid-19. Bueno, pues parece ser que no es así. Evidentemente no hay ni falsos ni. No hay ni tratamientos milagro ni métodos caseros que eviten el contagio. Bueno, de hecho se llegó a difundir también algo en relación a los lockdowns, a los confinamientos, efectivamente, en Francia, que también era falso. También es que ahora como empiecen las cosas con la inteligencia artificial, cómo salvamos y protegemos a todas esas madres, a todos esos abuelos que les llegan de pronto esos vídeos, eso sí que me pone como un poco el pelo de punta. Pues entonces han utilizado ese vídeo de Emmanuel Macron, que es de 2020 y lo han lanzado como si fuese la actualidad en relación al confinamiento de escuelas y de cosas. Eso es grave.
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Nerea Pérez de las Heras
¿Cómo vamos a esperar que no hagan un mal uso de la inteligencia artificial las personas de a pie que no tienen gran responsabilidad pública si hace un mal uso? Fernando Clavijo, presidente canario, que mandó un mensaje a Mónica García, la ministra de Sanidad, con un informe elaborado a partir de un asistente inteligencia artificial con el texto sí las ratas son excedentes nadadoras y pueden sobrevivir en el agua durante largos periodos e incluso días seguidos, es muy improbable que las ratas naden desde el barco. No había ratas en el barco y sobre todo, las ratas no son el tipo de roedor que transmite el antivirus. Y si tienes responsabilidad pública de verdad, no utilices el chat GPT y no hagas un corta y pega, o sea, no hagas un pantallazo porque es que es tristísimo, chicas. Sí que se nos encoge el corazón porque recordamos los principios del coronavirus y recordamos que estamos donde estamos porque la derecha y la ultraderecha aprovechó el nivel de pánico y de desorientación que tenían no solamente la sociedad española, sino todas, para dar respuestas rápidas y simples a problemas muy complejos que además requerían un esfuerzo colectivo de mucha gente. Un esfuerzo colectivo. Y empezaron desde beber lejía hasta todas las conspiranoias y los bulos que nos han traído un poco hasta aquí todo esto. Empezó la pandemia, como en muchos programas. Te recomiendo que para enterarte de este link, que es muy largo, te leas Doppelganger de Naomi Klein, que es un ensayo excelente y que te habla de hasta qué punto esta peña está convencida de que sus creencias sin ninguna base científica son puro y simple sentido común. Ha salido Pedro Sánchez diciendo que es que tío, nos lo hemos mandado Inés y yo, diciendo sobre el trato a los pasajeros extranjeros que si tú tratas con decencia básica a ciudadanos de otros países, incluso a ciudadanos de otros países que han salido de la OMS, tus hijos que se van a encontrarse a sí mismos a Islandia o hacer la ruta 66 o a Pakistán porque son unos pijos y si les pasa algo otros países te tratarán bien. Decencia básica de parvulitos, que por otra parte también se podría empezar a aplicar a los subsaharianos, la verdad.
- [11:32]
Inés Hernán
Bueno, vamos con más cuestiones porque este próximo domingo se vota en Andalucía. Los sondeos dan mayoría absoluta al Partido Popular revalidando esa mayoría absoluta actual con un par de escaños menos. Quizá esa es un poco la previsión que hay del PSOE. Y bueno, ¿Qué podemos decir? Pues yo que sé, que total, Juanma Moreno Bonilla, María Jesús Montero. Y ya luego después tenemos ahí un poquito de izquierda con Adelante Andalucía, por
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Nerea Pérez de las Heras
Andalucía que no van juntas, por Andalucía
- [12:08]
Inés Hernán
que tampoco van juntas y ya está. Y lo de Vox, que eso sí que va a ser caída esa dos
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Nerea Pérez de las Heras
Fairy Cats, esperemos las izquierdas La única diferencia programática de las dos izquierdas que están a la izquierda del PSOE es su relación con el PSOE y no van a ir juntas, van a ir separadas. Esto también se nos cae ahí un poco el alma a los pies. Todo el mundo tenemos presente sin es las listas después como están en Andalucía y los cribados de cáncer de mama. El votante andaluz no es imbécil, Lo que pasa es que claro, el votante andaluz gobernó la comunidad autónoma durante 37 años. Entonces esta peña está en una pinza de bipartidismo entre Guatemala y Guatepeor que es bastante difícil de resolver. Moreno Bonilla ha ganado terreno pareciendo andalucista. Esto es poner el logo del Pepe bastante pequeño y utilizar mucho el color verde y el color blanco y hacer
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Inés Hernán
un himno que ha cantado el mismo. Eso ha sido pelos de punta que ha dicho yo he cantado el himno de estas elecciones. Claro, es de un nivel de megalomanía tía, que es que estamos verdaderamente al borde del colapso civilizatorio. Entonces bueno, ya todo vale, ya todo vale. Ya estamos viendo esas estatuas que está haciendo Donald Trump de terracota, pues claro, este señor cómo no se va a apuntar a Dale dale que suena Rockstar. Estamos viendo estas figuras, estas imitaciones barateras todas de derechona como. Como el Millet rockeando Soy el león, soy el león.
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Nerea Pérez de las Heras
Moreno Vanilla, su vaina es más nuevas masculinidades, yo le veo porque es como eso. Corazón, hablar mucho del corazón vulnerable, caer bien, intentar no parecer que es del PP. Siempre hay que tener presentes los datos, chicas. Siempre hay que tener presentes efectivamente que es del PP y que de verdad las infraestructuras en Andalucía son una cosa imposible. Yo a donde más voy que es Almería, que llevan años como con el AVE para arriba, el AVE para abajo, que tarda siete horas y media en llegar, pero es que no es el AVE, es que esa gente se tiene que mover de Roquetas ha elegido tal cosa es imposible. Del centro de la ciudad de Almería capital al hospital de Torre Cárdenas que pasa un autobús como el cometa Halley cada 16 años. Entonces es que esos servicios públicos están así. ¿Sabes que tiene que aprender a conducir la gente con seis años para moverse por la provincia en Andalucía en su vida? Las universidades privadas a sa récords de lista de espera en sanidad pública. Si vives en un pueblo no tienes médico ni para Dios.
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Inés Hernán
Vivienda, crisis de vivienda a la altura de las grandes capitales que todo el rato se está diciendo aquí como en el entorno Madrid centrista en Málaga ya se va a hacer también otra huelga, otra manifestación masiva efectivamente reclamando todas esas viviendas públicas que se prometieron que tampoco se ha construido ni media, no hay ningún tipo de tope ni de regul. Ciudades altamente tensionadas que ya están en dominancia absoluta del capital extranjero y chica, pues un suma y sigue de cosas
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Nerea Pérez de las Heras
Mueren en Andalucía 28 personas esperando ayuda a la dependencia Le he escuchado al corresponsal del diario en Andalucía 28 personas. Mi padre estuvo en esas cuando yo estuve hospitalizada en Mallorca, tú lo sabes Inés, La mayoría de las enfermeras eran huidas del SAS, del Servicio Andaluz y Salud iban a currar a Mallorca y a buscarte piso en Mallorca te vas al archipiélago, las Baleares que tiene los precios de alquiler más altos, mayor vivienda de ultralujo, más crisis. Imagínate cómo estará tu curro en Andalucía para que te tengas que pirar a Mallorca a compartir piso con 7 pues eso es Andalucía, el PPI Javi, que
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Inés Hernán
históricamente no se ha quedado relegado solamente al siglo XIX y al siglo XX esa emigración por pobreza, por desempleo, por falta de oportunidades que se han ido en muchas ocasiones a País Vasco, a Cataluña, sino, sino que se van a otros países directamente Entonces elijamos qué tipo de Andalucía queremos.
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Nerea Pérez de las Heras
Besitos Andalucía queremos.
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Inés Hernán
Os queremos muchísimo andaluces levantaos y ya no sabemos más. Pero bueno, pedid tierra y libertad siempre Un detallito, un je ne secoua antes de que se siente aquí con nosotros Aymar Bretos, Claro que sí. Es que Ayus ha vuelto de México Nerea, pobrecita. Está bien, Mira Nerea está cuando estaba en Riviera Maya que se había dejado el segundo recambio del bikini con el dinero de todos los madrileños que se
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Nerea Pérez de las Heras
ha pagado 10 días en un narcoestado
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Inés Hernán
ha dicho ay quién me paga la vuelta que me quiero adelantar yo el business ha dicho porque no hace el gobierno español ¿Qué te parece? La Coñona esta que se ha ido allí a decir Viva Hernán Cortés. Viva. Prohibir todas las lenguas locales Se ha meado encima de toda la historia la tía se ha puesto a hablar de Hernán Cortés, un personaje completamente contemporáneo Y dentro de todo eso ha dicho Shane, ¿Pero quién es esta señora?
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Nerea Pérez de las Heras
¿Pero quién es esta señora?
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Inés Hernán
¿Pero qué está usted diciendo todos los absolutamente Bueno, menos mal que se ha dado a conocer y que le han puesto un poquito los puntos sobre las íes las propias gentes?
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Nerea Pérez de las Heras
Hasta la derecha mexicana está apretándose un cojín contra la cara que parecen un carlino de la vergüenza que están pasando. Claudia Sheinbaum está en plan por favor, a ver, esto empieza, creo yo, cuando Ayuso hace unas declaraciones en Estados Unidos llamando a México narcoestado, Claudia Sheinbaum la apela la presidenta mexicana y entonces ella date, tengo una enemiga como de muchísimo nivel siendo yo la presidenta de la Comunidad de Madrid y una amiga de razón. Y entonces me voy ahí a la provocación, que además es un tipo de provocación, no solamente está haciendo ragebaiting, no solamente está buscando la atención por el cabreo, por el cabrear al proceso en unos términos que son fuertes, porque estás jugando con la colonización española sobre las Américas que aniquiló al 90% de la población, ese es tu jueguecito de atención. Pero esto les gusta mucho a los votantes de Vox. Entonces se los está intentando llevar a su terreno porque sabe que la historia del imperio español como que les sube aquí una cosa que se le pone los pezones duros, duros, duros y ha dicho me voy a traer a esta gente a mi terreno. Pero te has pasado de frenada porque la peña no es idiota y porque además es que es un tema en el que no se tenía que haber metido. Yo no estoy en contacto con la academia, tía, es que ni los historiadores y los filólogos más fachas, nadie se atreve a decir la historia, o sea, lo del mestizaje es mestizaje a las fuerzas biológicas.
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Inés Hernán
Claro, estás legitimando la esclavitud, estás legitimando el saqueo de los recursos, el diezmo de la población, que como dices tú, Nerea, fue del 90%. El hablar de esa mezcla cultural del español, esa imposición, quiero decir, es de un nivel de ignorancia, de un atrevimiento. A mí me dio bastante susto. Así que bueno, como dijimos el otro día, la retaguardia a por el segundo musical de Nacho Cano, que en vez de llamarse Malinche se llame Berrinche porque
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Nerea Pérez de las Heras
la tía está en concurso acreedores.
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Inés Hernán
Bueno, es que ese dúo, es que
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Nerea Pérez de las Heras
ese dúo, claro, sin most iconic duo.
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Inés Hernán
No, no, claro, si tú te tienes que ir sencillamente a conquistar un agujero de gusano, mándala a ella porque es que claro, es la pe embajadora que se puede tener, tía.
- [19:37]
Nerea Pérez de las Heras
La Malinche. Además, reivindicar el personaje de la Malinche y hablar de amor es una bofetada en la cara de toda la revisión decolonial de México y de todas partes. Hay incluso una palabra que es el malinchismo, que es esta identificación de los oprimidos con los opresores, el peloteo de los oprimidos hacia los opresores. ¿Que sucede? Tenía la esperanza Ayuso de que fuera lo que le pasara a la derecha mexicana, pero las cosas están distintas. Fíjate, me estoy leyendo ahora la última novela de Giuseppe Caputo, que estoy flipando, La frontera encantada, que os la tenéis que leer, es increíble. Y él habla mucho de esto, de la relación de falta de autoestima que tienen las personas cuando hay una enorme historia de desigualdad y cómo eso se traslada a las naciones, y eso es el malinchismo, y sobre eso se estaba apoyando Ayuso y eso es algo contra lo que se ha luchado mucho como nación en México. No cuela, señora, por favor, qué vergüenza, qué vergüenza. Y luego la falta de seguridad que ha dicho que es que eso es de un racista.
- [20:48]
Inés Hernán
Claro que tiene miedo, como que se agarra el bolso en Vallecas, mi niña. Que por cierto, pobres vallecanas que les quieren hacer ahí un destrozo en el puente de Vallecas, o sea. Bueno, pues hija, seguiremos informando y mientras tanto ahí tenéis la biografía no autorizada de Ayuso por David Fernández, que eso tiene que ser de Bola Tunch and de Johnson.
- [21:08]
Nerea Pérez de las Heras
Es de Libros del Cao, es Libros del Cao.
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Inés Hernán
Ya lleváis deberes, ya lleváis deberes. En fin, aprendiendo de los errores, vamos a saber cómo os informáis, queridas mías, cómo permean los medios digitales en vuestras pequeñas y simpáticas cabecitas. Y sobre todo, vamos a hablar con una persona que está ahora mismo, está un amiguito que está en Triunfos en la Sexta, La noche de Aymar, vamos, El tema del día. Bueno, queridas, algo que yo creo que es como el elefante en la habitación en relación a los medios de comunicación es como nos informamos. Yo creo que los estudios de audiencia ya están mostrándonos que el ecosistema digital se ha consolidado, o sea, lo que vemos a través de las pantallitas como el principal entorno de consumo mediático en España. Yo que sé, Nerea, esto siempre es un tema porque al final las redes sociales parecen como uno de los principales factores de influencia sobre las opiniones políticas, sociales y claro, hay grandes defensores del periodismo que están ahí, estoicos. Como nos decía Iñaki Gabilondo, hay que ser agua potable en las inundaciones Y uno de ellos es nuestro invitado de
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Nerea Pérez de las Heras
hoy, nuestro invitado, nuestro primo mayor, ¿Como le ha llamado mayor? Aymar Bretos, periodista. Dirige y presenta el programa nocturno de la cadena sed hora 25, en el que hemos sido colaboradoras desde dos 2021 cinco años ya y acabas de estrenarte en la tele La noche de Aymar en La Sexta. Qué fuerte. Como Jesús Quintereando un poco pero a la vez siendo tú. No sé, ¿Cómo ha sido ese asalto a la tele? Qué impresión.
- [22:52]
Aymar Bretos
Estoy muy feliz porque, quiero decir, yo venía de vengo, estoy dirigiendo un programa en la serie es un programa periodístico de tres horas y media al día con una libertad descomunal. Entonces mi posición era y es de semejante privilegio que no tenía mucha ansiedad por hacer otras cosas. Quiero decir, lo que sí que tenía claro es que el momento en el que fuera a hacer otras cosas, compatibilizándolo con láser, tenía que ser algo que realmente fuera compatible, pero no por horarios solo, sino que tuviera una coherencia con lo que hago, que mi forma de hacer periodismo o de entender el periodismo y la comunicación fuera la misma y que los oyentes y los espectadores notaran que aplico los mismos estándares en la tele o en la radio. Y surgió esta posibilidad de hacer un programa de entrevistas en el que no tenga que pasar nada más allá de la entrevista y me parece la hostia. ¿Sabes lo que te quiero decir?
- [23:46]
Inés Hernán
Es como poner un poquito de pausa en un mundo que se está buscando todo el rato, como el clip viral, o sea, está Ana Milán con unas preguntas súper incisivas, a lo mejor no es necesario, simplemente hay que charlar.
- [23:59]
Aymar Bretos
Te voy a decir una cosa, creo que hay espacio para todos los formatos y a mí me encantan los formatos de entretenimiento puro y duro y de hecho veo mucha tele de entretenimiento puro y duro porque me ayudan en determinados momentos del día que lo que busco es evasión o que lo que busco es, yo que sé, descojonarme. Pues me encanta el entretenimiento nosotros no vamos a hacer ese tipo de entretenimiento. Nosotros vamos a hacer entrevistas periodísticas, pero no incisivas. Porque los personajes a los que traigo. Quiero decir, tú si traes a un político, ahí sí tienes que hacer una entrevista incisiva, porque ese político tiene que dar cuenta, rendir cuentas de su gestión, de lo que ha hecho o de lo que no ha hecho. Ese es un tipo de entrevista. Pero entrevistas a referentes que todos tengamos, referentes culturales, referentes sociales, pues ahí te puedes permitir hacer otro tipo de entrevista en la que de verdad lo que te interese sea escuchar lo que piensa, escuchar su evolución. Hay una cosa que a mí me encanta que es asistir a la evolución ideológica de una persona, porque nosotros no pensamos, yo no pienso igual que cuando tenía 25 años y estoy convencido que dentro de cuando tenga 55 pensaré en algunas cosas muy distinto a lo que pienso hoy. Ir asistiendo a esa evolución mental, que no es una contradicción, es una evolución.
- [25:10]
Nerea Pérez de las Heras
La contradicción se puede dar incluso en el mismo momento.
- [25:13]
Aymar Bretos
Claro, claro, claro. Pero las contradicciones son preciosas si las
- [25:15]
Inés Hernán
cabalgas con argumentos, incluso si las registras. Porque yo por ejemplo, que soy una gran seguidora de Mercedes Mila, es una persona que tiene una hemeroteca y claro, tiene registrado muchos momentos históricos, por ejemplo de Carmen Maura. Entonces claro, eso yo creo que también como profesional da un gustirrin poder decir joder, he estado con Wyoming en un momento y le podemos hacer un contraste.
- [25:40]
Aymar Bretos
Yo creo que la hemeroteca es muy buena si la utilizamos precisamente para construir y no para lanzársela a la cara a alguien. Al final si tú utilizas declaraciones, insisto, esto con los políticos funciona de otra manera, porque un político te ha prometido una cosa y luego no la cumple, ahí sí es el momento de sacarla para el reproche, para la rendición de cuentas. Pero una persona que empieza a cambiar de opinión, que te lo justifica, que ves que ahí no nos tiremos a la cara la hemeroteca.
- [26:08]
Nerea Pérez de las Heras
Claro, eso es difícil en el mundo en el que estamos, pero ya se ha hecho. Las entrevistas de Jesús Quintero, Antonio Gala fueron desde que no sé que, desde que rondaba los cuarenta, cincuenta años hasta muy poco antes de morir Antonio Gala. Y da mucho gusto escucharle cómo va cayendo un poco en el desánimo, pero eran un. La entrevista creo que está ahora me dices tú qué opinas. Creo que está en una edad de oro, en un momento buenísimo y que a la vez, gracias a los podcast y también a la radio tradicional y a la teletradicional, pero a la vez está sometida a algo que me parece bastante tóxico, que es la cultura del reel viral que acaba de mencionar Inés, que tienes que sacar. Creo que parece que estamos haciendo un contenido largo que sirva de mina para sacar pequeños 40 segundos de trozos que no vienen de ninguna parte, que eso es peligroso.
- [27:00]
Aymar Bretos
A mí eso me jode muchísimo porque precisamente lo que pone en valor un momento de la conversación es el contexto. ¿De dónde viene esa persona? ¿Qué ha contado? ¿Por qué se está riendo esa persona cuando cuenta algo que es duro, coño, porque igual los últimos cinco minutos estaba en un clima o estaba contando cosas que le ha llevado a contar esto con una sonrisa y de repente es veo solo esos 30 segundos en el que está contando algo con una sonrisa, Voy a machacarlo ya? Pues eso, es que somos nuestros peores enemigos. Nosotros también, porque volviendo a las contradicciones, a nosotros mismos, a los medios de comunicación nos interesa exponer nuestro contenido. Para exponerlo a través de las redes sociales, sabemos que tiene que ir en clips pequeños y lo despojamos de todo el contexto.
- [27:43]
Nerea Pérez de las Heras
Estás arrastrada por eso.
- [27:44]
Inés Hernán
A ver, estás arrastrada y eso hay que pagar. Las entrevistas ya últimamente se están atomizando para ser prescriptoras de opinión, que eso también es bastante peligroso. No estás simplemente escuchando a una persona contar su vida o su narrativa, sino que estás empujando un poco que tiene que ir funcionando la olla.
- [28:03]
Aymar Bretos
Si lo notáis vosotras, pero yo sí que noto que hay muchos entrevistados posibles muy interesantes que se resisten a ponerse delante de un micro de una cámara porque tiene. Tienen miedo a que alguna de sus frases se saque de contexto, a que alguna idea empiece a descontextualizarse y por lo tanto le empiecen a zumbar. Y tienen miedo y dicen ¿Qué gano yo con eso? Al final perdemos todos, porque esa persona que es una apasionada de determinada materia, tenía algo muy interesante que contarnos, tenía algo que compartir con nosotros, esa pasión tenía que contagiarnosla y no lo ha hecho por miedo a que la descontextualicemos.
- [28:41]
Inés Hernán
Pues mira, lo que está diciendo es un caso particular que yo he tenido en otro programa en el que trabajo también, que quería mostrar una G para que hablase del Ramadán y entonces que lo explicase un poco, pero más tono Z, más tono gen Z. Y ha dicho que no iba a venir, pues porque simplemente luego después se viene durante una semana y que ella no quiere soportar eso, que ya está muy tranquila
- [29:01]
Nerea Pérez de las Heras
en su casa y te pierdes, te pierdes un testimonio que está genial. Y esto le está pasando mucho a la gente joven, sobre todo que te sientas con ellos. Escuché el otro día María Galeana una entrevista, escucharla. La gente joven no hilan una frase con otra, están constantemente con un motor en la cabeza evaluando las consecuencias de lo que van a decir y evaluando. Luego me sacan esto de nuevo volvemos al horror de las cosas descontextualizadas. Luego me sacan esto y me machacan. Por otro lado, hablando de la cultura del reel con Sara Torres, en la que estamos todas, ella ha empezado, me ha dicho, yo empezaba a si queréis un reel lo hago con principio y final. Lo hago o lo veo antes si lo vais a sacar de la conversación. Porque hay que empezar a no, no, espérate. No es lo mismo lo que cuento aquí una hora y media que lo que luego quiero que esté en redes por la falta de contexto. Yo creo que hay que poner un pie en la puerta con esto.
- [30:02]
Aymar Bretos
Si hago un argumento complejo de 40 segundos explicándote una cosa y luego digo pero esto no sé qué, tal, tal, tal, y lo contextualizo más, le quitas la segunda parte. Claro, es que nos vamos todos a la mierda.
- [30:15]
Inés Hernán
Aymar, hablábamos de un estudio general de medios había en 2025 que confirmaba que Internet seguía siendo el medio de mayor alcance, rozando el 90% de penetración sobre la gente. Esto es una barbaridad. ¿Qué implica ese consumo de contenidos online a nivel informativo sobre las personas?
- [30:32]
Aymar Bretos
Mira, yo aquí sí que tengo una forma de ver esto que quizá no sea la más popular en mi sector. Yo creo que los periodistas tenemos que hacer periodismo, sea donde sea, y si la gente está en Internet, tenemos que ir allí a llevarle nuestros contenidos. Yo dedico muchas horas al día para hacer un contenido de calidad para el programa de la radio y esa es nuestra vía de exposición principal. Pero si después hay gente que por su edad, por sus condiciones, por lo que sea. No está ahí en la radio. Joder, este contenido. Yo creo en él. Creo en ese contenido porque le dedica muchas horas. Vamos a distribuirlo lo mejor que podamos. Y no solo cortando y pegarlo y lanzarlo ahí a ver si alguien no, no, no. Vamos a llevárselo a los nuevos públicos en la forma en la que esos nuevos públicos quieren consumirlo. Entonces, hagamos periodismo, dejémonos de formatos, porque además los formatos cada vez son más híbridos. Quiero decir, esto saldremos ¿Qué es? ¿Qué es un podcast? ¿Es un videopod?
- [31:34]
Inés Hernán
No creemos. No tiene que ser infoentretenimiento porque tenemos un juicio.
- [31:41]
Aymar Bretos
Entonces es muy importante que esto. Infoentretenimiento es infoentretenimiento, pero me refiero más ¿Es un podcast? ¿Es un vídeo? ¿Es un audio? Vídeo. Las fronteras entre los formatos me interesan cada vez menos.
- [31:52]
Inés Hernán
Claro.
- [31:54]
Aymar Bretos
Y más que se van a diluir. Entonces aquí lo importante es el contenido. Hagamos un contenido de calidad y después lo distribuimos. ¿Cómo quieres que te lo distribuya para que te llegue a ti? ¿Por paloma mensajera? Pues te lo mando por paloma mensajera. Por señales de humo. Te lo mando por señales de humo. Pero lo que me interesa es que el contenido de calidad te llegue.
- [32:08]
Nerea Pérez de las Heras
Claro.
- [32:11]
Aymar Bretos
Soy un convencido de eso.
- [32:12]
Inés Hernán
Pero mira, por ejemplo, algo que estás diciendo que es muy importante. Las redes sociales ahora mismo son el principal factor de influencia política sobre los jóvenes.
- [32:18]
Aymar Bretos
Pues en las redes sociales tenemos que estar.
- [32:20]
Inés Hernán
Correcto.
- [32:20]
Aymar Bretos
Tenemos que estar. Y es contradictorio con mi posición, porque creo que como individuo no. Yo, por ejemplo, me salí de Twitter en el momento en que vimos a Elon Musk haciendo salido fascista. Yo aquí no voy a estar. Pero creo que como medios, como programas, sí que tenemos que estar en las redes. Tenemos que hacer periodismo en todas partes. Periodismo en todas partes. Porque además en este ecosistema cada vez más, en el que las barreras de entrada son menores, porque que tú antes si querías imprimir un periódico tenías que tener la pasta para tener una imprenta. Tú ahora si quieres hacerte pasar por un periódico en redes sociales, tienes que tener la pasta para comprarte un rato un iPhone. Ya está a punto. Entonces, como las barreras de entrada son cada vez menores, tenemos a más gente en nuestro ecosistema haciéndose pasar por periodistas o por comunicadores honestos cuando ellos tienen otras agendas distintas que no son ni las periodísticas ni las de la honestidad. Son agendas casi siempre políticas y que van después de marearte y después de llevarte a su terreno, van a lanzarte las redes electorales, electorales o las que sean, pero tienen su propia agenda, que no es la periodística. No tienen un interés por informarte, tienen un interés por manipularte. Y esa gente comparte ecosistema con nosotros ahora mismo. Entonces nosotros, yo soy de los que creo que la única manera de diferenciarnos no es tanto señalándolos a ellos, no es tanto intentando echarles, sino diferenciándonos nosotros,
- [33:42]
Inés Hernán
haciendo un trabajo de calidad.
- [33:43]
Aymar Bretos
Gente vea que aquí hay calidad y que cuando va a buscar respuestas las encuentre en ti y no las encuentre en uno que las respuestas que le da están falseadas.
- [33:53]
Nerea Pérez de las Heras
Sí, sí, no, adoptar. Yo estoy contigo, Aymar. Nosotras seremos unas payasas y esto es infoentretenimiento y nos dejamos llevar por las emociones a veces, pero mentiras nunca os vamos a decir.
- [34:03]
Aymar Bretos
Y es malo dejarse llevar.
- [34:04]
Nerea Pérez de las Heras
Todas las emociones y los datos os los vamos a sacar de fuentes oficiales. Y si no sabemos algo y si
- [34:10]
Aymar Bretos
la cagas, al día siguiente, el siguiente programa vas a decir oye, este dato no está bien por lo que sea. Y eso es importantísimo, porque el oyente, el espect. Cuando te ve rectificar, sabe que no se la vas a meter doblada la próxima vez, porque si hay un dato mal, se lo vas a decir, que no le estás manipulando.
- [34:26]
Nerea Pérez de las Heras
¿Y Aymar, cuándo empezó a empezar esto? Porque tú hablas de sacar el periodismo a todas partes, hacer el periodismo que rebose sus propios límites y sus propios medios tradicionales, pero está pasando lo contrario, que nos está invadiendo un antiperiodismo, estos llamados agitadores con los que empezamos el programa. ¿Tú cuando empezaste a sentirte un poco alerta con esto? ¿Y en qué punto crees que estamos? ¿Crees que tiene vuelta atrás de esta manera que propones?
- [34:56]
Aymar Bretos
A ver, yo creo que desde que se democratizaron los soportes, lo que hablábamos antes, desde el momento en el que el soporte tiene una barrera de entrada mínima, empezaban a entrar ahí intoxicadores que se disfrazan de medios de comunicación. Porque tú puedes montar una web que se parezca a la del país y no es un periódico, es otra cosa. Y pone ahí una mancheta y dices diario de no sé qué. Bueno, eso no es. Es un periódico, es una herramienta de manipulación, de intoxicación para lo que sea. Yo creo que esto. Te estoy hablando. Los mayores del lugar te dirán que desde mucho antes, porque ellos detectaron otras cosas antes. Pero yo te hablo de la última década. Y creo que la única manera de que la gente no se identifique como esa agua potable dentro de la inundación es hacer agua potable. No dejarnos llevar por las técnicas que utilizan esos que intentan agazaparse y confundir a la gente, que son unos máster de los periodistas, de los comunicadores. Ni siquiera ya te hablo de los periodistas, te hablo de los comunicadores honestos. Porque dentro del mundo de la comunicación hay gente que hace periodismo, hay gente que hace entretenimiento, hay gente que está ahí en un limo entre esas dos fronteras, pero que hace un contenido honesto y me parece interesantísimo. Pero es que esta otra gente de la que te hablo no está dentro de los raíles de la honestidad.
- [36:10]
Inés Hernán
Estamos hablando de los raíles de la honestidad cuando, por ejemplo, la televisión, la teleabierta, tiene ahora mismo un duopolio entre dos grandes grupos que concentran ingresos. Por un lado está MediaSet y está a player. ¿Cómo impacta esto en la información de la gente?
- [36:28]
Aymar Bretos
Yo creo que por lo que te decía antes, ahora mismo llegar con contenidos periodísticos de calidad a la gente es cada vez más fácil. Y por suerte, pequeños grupos de periodistas dispuestos a hacer un periodismo honesto tienen muchísimas menos barreras centradas para montar un pequeño medio y llegar. Es que esto es muy distinto a cómo era hace 40 años. Creo que no somos conscientes de las facilidades que tenemos a día de hoy para llevar todo tipo de periodismo de calidad a audiencias masivas. Antes tú, te estoy hablando de hace 30 años, para montar una radio necesitabas tener una licencia, necesitabas tener una antena de FM, necesitabas tener una infraestructura increíble. A día de hoy si, la que tener también.
- [37:14]
Inés Hernán
Pero te vale con un podcast.
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Aymar Bretos
Tú puedes llegar con un contenido informativo de primerísima calidad a una audiencia que va desde Carabanchel hasta Chile, porque compartimos todo su idioma. Y eso es una cosa que hace 20 años era imposible, que no somos conscientes del mundo de oportunidades en el que estamos viviendo.
- [37:31]
Inés Hernán
¿Crees que la ciudadanía confía en los medios de comunicación o hay una pérdida de confianza?
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Aymar Bretos
Yo creo que hay grandes marcas que se han trabajado durante mucho, mucho tiempo la confianza. Por ejemplo, el Grupo Prisa, al queremos
- [37:44]
Inés Hernán
muchísimo, por cierto, un besito desde aquí.
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Nerea Pérez de las Heras
Muy grande.
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Aymar Bretos
No, pero yo que sé, por ejemplo, la Cadena SER. La Cadena SER lleva décadas construyéndose una marca que está cimentada en la confianza. Porque si la gente te deja de creer, te apaga. No te va a dar un día más de margen si te deja de creer. Y creo luego también que en este ecosistema en el que estamos viviendo cada vez pesa más la credibilidad del comunicador. Eso ha sido así siempre. Porque por ejemplo, tú antes, hoy por hoy, con Iñaki Gabilondo nació en el 86, como yo tenía la misma edad hoy por hoy, y yo, Iñaki, tenía un peso de credibilidad sobre él enorme. Pero es que ahora eso ya no es solo para los Iñakis, ahora eso es para todos los periodistas, sean el primero o el último de la redacción. El hecho nuestra exposición permanente a través de mil canales hace que cada uno tenga que ir labrándose su mochila de credibilidad. Y eso es súper importante. Ya no solo la de la marca, sino la del propio.
- [38:41]
Inés Hernán
De hecho, ahí yo creo que es donde están confluyendo periodismo y comunicadores. Como por ejemplo puede ser mi caso, que también.
- [38:47]
Aymar Bretos
Claro, como por ejemplo yo.
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Inés Hernán
Como por ejemplo el por qué yo valguismo.
- [38:51]
Nerea Pérez de las Heras
Pero el por qué yo lo valguismo. Esto lo hablamos mucho Inés y yo, que incluso en un contexto en el que la hemeroteca no dura, se diluye todo, dura una semana, lo bueno y lo malo, la puedes cagar y la gente no te lo perdona. Los oyentes de la SER quizá no te lo perdonen, pero la gente de la Scroll que realmente no conoce tu medio y no tiene toda su confianza puesta en ti, puede ser que se te caiga, puede ser que se le olvide. Pero para mí, aunque se le olvide,
- [39:22]
Aymar Bretos
yo estoy en el sofá y veo un clip vuestro que estáis diciendo una cosa sobre la que yo sé y estáis diciendo una barbaridad. Y eso no lo perdono ni yo ni nadie.
- [39:34]
Nerea Pérez de las Heras
No, nosotras tenemos mucho respeto por la
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Aymar Bretos
tienes una muesca en tu debilidad para siempre. Es jodidísimo nuestro trabajo si lo piensas, porque al final tienes que trabajarte todos los días y la credibilidad se pierde en un día en un día se
- [39:47]
Nerea Pérez de las Heras
pierde la credibilidad, Solamente se recupera reconociendo que te has ido y pidiendo perdón. ¿Y si eres travesti? ¿Y si eres la pringada? Solo se recuperan esos tres casos, travesti y la pringada o rectificar y pedir perdón y decir mira, la he cagado. Pero es verdad que nosotras estamos permanentemente en el runrún de que si das un paso en falso y entras en un contexto, en un formato o en una trampa que también te las ponen que te hace perder la credibilidad, se te va la mierda, la carrera y todos tus proyectos.
- [40:22]
Aymar Bretos
Y además hace 20 años si tú la cagabas un día quienes te veían cagándola eran aquellos que te siguen hablando y para ellos supondría un dolor. Pero es que a día de hoy, si la cagas, aquellos que no te siguen habitualmente pero que están deseando que la cagues van a mover tu clip por todas partes y a aquellos a los que sí les gustas les va a llegar ese clip ya condicionado de mira esto que dice tal, tal, como
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Inés Hernán
ridiculizando a la propia audiencia en plan de mira, ves, está siguiendo un frikitown mentiroso y aún una persona errática y una persona loca y demás quiere decir
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Aymar Bretos
tu error día de hoy va a tener muchísima más difusión que tu acierto.
- [41:02]
Nerea Pérez de las Heras
Y el problema que tenemos las tres que estamos aquí sentadas es que nuestra audiencia, para nuestra desgracia, es muy lista
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Aymar Bretos
y muy crítica y muy crítica y ole que sea.
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Inés Hernán
Es lo que te iba a decir yo. Y bienvenida sea por las wokes. Claro, hombre, a ellas les irá bien. Aymar, tengo una duda, ¿Crees que sabemos la audiencia distinguir un bulo? Sí, o sea, ¿Crees que hay un pequeño olfato, o sea, que todo el rato estamos como a lo mejor infantilizando un poquito la audiencia en plan ay, es que la gente se la cuelan, se la cuelan? ¿Tú crees que es difícil eso?
- [41:34]
Aymar Bretos
Yo creo que audiencias, audiencias expertas que tengan un trabajo hecho de interacción con los medios de comunicación solventes saben detectar cuando hay algo que te pita habitualmente es falso. A no ser que sea Isabel Izayuso que te pita y dices es verdadero, lo ha dicho, esto lo ha dicho. Pero cuando algo te pita habitualmente es falso. A mí lo que me preocupa mucho es la generación de imágenes y audios de una verosimilitud absoluta, la creación por
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Inés Hernán
inteligencia artificial, tú piensas que mañana hay
- [42:14]
Aymar Bretos
y va a haber, no sé si es mañana, dentro de seis meses o un año, una herramienta capaz de que la voz de Inés Herman con su tono pueda decirte oye, si estás viendo este programa y tienes tu dinero en no sé qué banco, sácalo porque me han dicho que van quebrar y eso va a pasar, va a haber audios con tu voz diciendo eso y entonces todas tus seguidores, todos tus seguidores van a sacar, porque confían en ti, van a sacar la pasta de ese banco y se va a liar una gorda porque va a haber gente utilizando nuestras voces y nuestra cara para desestabilizar o por ejemplo un audio mío diciendo un viernes, este viernes que termina mañana, que termina la campaña electoral en Andalucía, un audio con mi voz o con la de Francino, con la Ángels diciendo uno de los cinco principales candidatos lo hemos pillado en un caso de pederastia, pues ese audio con nuestra voz y que sea irreconocible para los sentidos humanos le hunde la campaña a esa persona. Eso sí que me preocupa muchísimo más que el hecho de que haya alguien escribiendo una noticia que pite y que
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Inés Hernán
digas no, no, eso ya cae bastante
- [43:14]
Aymar Bretos
algo que no tengamos la capacidad humana de saber si es real o no es real y eso es jodidísimo, eso
- [43:20]
Nerea Pérez de las Heras
es jodidísimo y está en manos privadas y no se está legislando. Una artista española con la que cener otro día me dijo que había denunciado una herramienta de inteligencia artificial porque le había pedido hazme una canción, no digo su nombre porque no sé si le apetece y era un contexto informal, pero es muy conocida, hace una canción con la voz de fulanita, que era la suya y me hizo una canción que era una mierda pero la voz era la mía. Entonces escribió de denunciando esto en plan oye, no os autorizo a utilizar mi voz y le tu voz está ahí, lo máximo que podemos hacer es no vincularla a tu nombre. Claro, tu voz está ahí porque está. Esto es el máximo control que tienes
- [44:08]
Aymar Bretos
sobre tu timbre y fíjate que ahí eso es terrible, pero ahí la perjudicada es la artista y poco más. Lo único que podemos hacernos es decepcionarnos con ella porque interpretemos que esa canción es una mierda y la vinculamos a su nombre. Trasládalo a la desestabilización social, que eso lo vamos a ver, eso lo vamos a ver con nuestros ojos en muy poco tiempo el uso de las herramientas de inteligencia artificial para, a través de prescriptores honorables, desestabilizar socialmente determinadas sociedades. Eso lo vamos a ver. Y ahora si queréis, levantad.
- [44:42]
Nerea Pérez de las Heras
Y si no, cogemos a Sam Altman y le No sé, Vamos a ver.
- [44:47]
Aymar Bretos
Para.
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Inés Hernán
Bueno, hay una realidad.
- [44:50]
Aymar Bretos
No queremos más juicios.
- [44:51]
Inés Hernán
No queremos más juicio sobre lo que estabas comentando. Es una realidad que en positivo, la inteligencia artificial nos va a proveer de herramientas que permitan, por ejemplo, el descubrimiento de medicina para curar enfermedades, procesar datos
- [45:07]
Aymar Bretos
para un diagnóstico correcto, incluso para el periodismo. Ahora mismo ya no se está sirviendo para, por ejemplo, un trabajo que antes teníamos que hacer en la redacción, que era de tener a una persona seis meses mirando números para detectar patrones irregulares. Pero siempre que pongamos la inteligencia artificial al servicio del criterio editorial, que eso tiene que estar en manos de una persona.
- [45:30]
Inés Hernán
Correcto.
- [45:31]
Aymar Bretos
Cuando pones el criterio editorial en manos de la inteligencia artificial, ahí es cuando la cagas.
- [45:38]
Nerea Pérez de las Heras
Como todas las herramientas peligrosas, como las excavadoras.
- [45:42]
Inés Hernán
Pero igual que en los juzgados no saben deletrear YouTube, pues a lo mejor esto llega.
- [45:48]
Aymar Bretos
Para Veo que has tenido una mala experiencia, por lo que estoy viendo.
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Inés Hernán
Varias, No solamente una, varias.
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Nerea Pérez de las Heras
No, Pero la justicia española contigo va rápido. Eso es una cosa a destacar, ¿No?
- [45:59]
Inés Hernán
Va rápido cuando va contra mí, cuando va a mi favor.
- [46:01]
Aymar Bretos
Valenza, es una suerte que tenemos los progresistas que la justicia con nosotros va rapidísimo. Nunca va a haber dilaciones indebidas en nuestras casas.
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Inés Hernán
Me iré a Estrasburgo antes de conseguir un divorcio.
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Nerea Pérez de las Heras
Indemnización. Tres años para denunciaros a vosotras. Es que es increíble.
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Aymar Bretos
Pues escucha el Tribunal de Derechos Humanos de Estras feísima.
- [46:22]
Inés Hernán
No, hombre, no llevaría tanto. No he hecho crímenes de lesa humanidad. Que no soy Tanyahu, qué soy yo, Neta, Bin Laden, como diría Belén Esteban, No, esto es importantísimo, porque lo que decías, efectivamente, de hecho los trabajos del futuro van a tener que implementar un poco las soft skills, así llamadas, o sea, como esas habilidades de comunicar, de buscar la honestidad, que yo creo que también con la atomización un poco de estas sociedades líquidas se ha buscado precisamente que la gente no esté conectada, llegues a un sitio y no sepas decir hola, buenas tardes y ese tipo de cosas.
- [46:57]
Aymar Bretos
Creo que estamos siendo cómplices de ese proceso abrazando de manera crítica el teletrabajo 100 en algunos casos, o sea que
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Inés Hernán
es mucho mejor irte ahí a calentar el currywurst y a insultar al compañero.
- [47:11]
Aymar Bretos
Yo sí apuesto por una presencialidad, porque a mí me gusta y yo trabajo mejor así, en equipo y en equipo físicamente para intercambiar ideas y tal. Entiendo perfectamente que hay gente que por su curro está muchísimo mejor en casa, porque se concentra más, porque tal, pero el teletrabajo 100% creo honestamente que genera atomización total dentro de las empresas. Nunca va a haber un vínculo, incluso ya para la propia sindicación, nunca va a haber una sensación de colectivo, nunca
- [47:44]
Nerea Pérez de las Heras
para ver fotos de tus hijos.
- [47:47]
Inés Hernán
Y en ese sentido, por ejemplo, yo creo que La noche de Aymar precisamente está traspasando un poco.
- [47:53]
Aymar Bretos
Me ha encantado cómo lo ha silado.
- [47:56]
Inés Hernán
He metido aquí la pequeña cuña porque tengo ahí al compañero de A Player mirándome. Bueno, qué es esta tontería de programa al que hemos llevado a Imar, a
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Aymar Bretos
ver si es posible, que venimos de
- [48:07]
Inés Hernán
hablar con Ferreras y claro, y está estas dos Friki Town mucho vestido de rojo, pero estáis hablando de.
- [48:13]
Nerea Pérez de las Heras
Estamos aquí hablando de cosas importantes.
- [48:16]
Aymar Bretos
Podríais venir una noche a La noche de Aymar y hablamos ahí tranquilos.
- [48:19]
Inés Hernán
Nos encantaría, pero queremos 5 minutos y al final. Solo 5 minutos y al final, Nerea,
- [48:26]
Aymar Bretos
ya no podéis hablar más.
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Inés Hernán
Y estamos muy acostumbradas al reel. Tú a mí me das al botón del reel y ya está y ahí te hablamos.
- [48:31]
Aymar Bretos
No, porque os descontextualizo.
- [48:33]
Nerea Pérez de las Heras
Yo lo odio, me destroza el reel, realmente me destroza.
- [48:36]
Inés Hernán
A mí me da igual, a mí me gusta el dinero.
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Aymar Bretos
Bueno, he de decir que a mí bastante también.
- [48:41]
Inés Hernán
Hombre, Aymar, podríamos suponer que teniendo el programa estrella de La noche de la SER, yéndote a la noche con Ana Pastor, pues el dinero te gustaba, Coño,
- [48:51]
Aymar Bretos
pero que no lo hago por pasta.
- [48:52]
Inés Hernán
Y te ana Pastora es increíble, es muy maja.
- [48:55]
Aymar Bretos
Que sí, majísima. ¿Te digo una cosa, yo no la conocía y está siendo, o sea, no
- [48:59]
Inés Hernán
la conocía y te has liado con ella?
- [49:02]
Aymar Bretos
No, no me he liado con ella, creo que no buscamos la misma cosa ella y yo, pero me ha parecido una tío de puta madre.
- [49:09]
Inés Hernán
Sí, hombre, ella ha levantado grandes proyectos a lo largo de todo, no solo
- [49:15]
Aymar Bretos
te estoy hablando en lo laboral. Te estoy hablando de una tía. A mí me está apoyando mucho.
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Inés Hernán
Que tiene códigos. Que tiene códigos. Eso es importantísimo.
- [49:22]
Nerea Pérez de las Heras
La vamos a traer. ¿Ana Pastor?
- [49:24]
Inés Hernán
Sí, Ana Pastor se va a venir. Yo una vez la llamé por teléfono desde la antigua resistencia y me dijo en directo Inés Hernán, no, soy Ana Pastor, la del PP. Y dije, oye, pero por favor, esto de descolgar el teléfono.
- [49:39]
Nerea Pérez de las Heras
Yo dije, pero por favor, contesta así no. Hola, no soy Ana Pastor, la del PP. Hola.
- [49:45]
Aymar Bretos
Ahora si quieres.
- [49:46]
Inés Hernán
Si quieres hablar con la otra marca cero, literalmente, no. Me gustaría saber un poco algunas cosas que te estás encontrando, algunos testimonios que te estás encontrando en la noche de Aymar y qué es lo que estás buscando tú también de los invitados.
- [49:59]
Aymar Bretos
Pues mira, te voy a hablar de una entrevista que emitimos anoche al Gran Wyoming. Y a mí me dejó tocado porque contó que, bueno, algo que ya sabemos que pasa, que es el acoso a personas públicas, profesionales. Porque todos sabemos que existe una intención de que dé miedo ser progresista y posicionarte como progresista ante el mundo. Hay gente que está intentando a cualquiera que saca un poquito la cabeza, cortársela para mandar un mensaje a todos los demás. Bueno, pues Wyoming contó que a él le han pegado hace poco por la calle al grito de rojo de mierda. Lo que dice es me dieron un hostión. Y que Luego intentó disimular. 95 años, hombre, no, chica, tiene 70. Que intentó disimularlo diciendo que había sido jugando a la balcesta y tal.
- [50:53]
Nerea Pérez de las Heras
Le dejó marca.
- [50:53]
Aymar Bretos
Que le dejó marca. Y joder, tío, que estemos ya en ese punto en el que determinados representantes sociales de progresismo cogen y le meten una leche en mitad de la calle. Es que.
- [51:07]
Nerea Pérez de las Heras
Y esto fue hace poco.
- [51:10]
Inés Hernán
Dicho lo cual, ¿Tú qué opinión tienes Ahora mismo avanzábamos al arranque del programa el tema de los agitadores, concretamente de dos a los cuales les van a retirar las credenciales del Congreso de los Diputados? Aymar, ¿Tú qué piensas de esta gente? ¿Que está empujando? Claro, de que está empujando un poco a que realmente a ti a lo mejor, Aymar, ahora que te está viendo muchísima gente por la televisión también, pues tú no puedes comer tranquilo.
- [51:35]
Aymar Bretos
Quiero decirte que yo hasta ahora, por suerte, no tenía ninguna mala experiencia, pero tengo alrededor a gente que sí las ha tenido y es terrible. Gente que tiene que evitar determinados barrios de determinadas ciudades porque sabe que no son lugares seguros, o gente que sí, sí, pero que esto es así y es terrible. Yo tengo la suerte de que a mí no me ha pasado todavía, pero yo no me. No me resguardo en eso. Sé que en el momento en el que cualquiera de nosotros tenga un poco más de exposición, pues pasará y ya está. Con el tema de los agitadores estos, yo creo que hay una cosa que ya por definición, esa gente no está haciendo periodismo en las instituciones, está haciendo otra cosa y está boicoteando que se haga periodismo. Las ruedas de prensa no pueden transcurrir de una forma normal en la que los periodistas hacen preguntas más o menos incómodas, y ojalá que todas sean súper incómodas, pero es que ya hay periodistas que hacen preguntas muy, muy incómodas. Lo que no se puede es insultar al político que lo está haciendo. Lo que no se puede es quitar la palabra por la fuerza. En una democracia la palabra la compartimos, no nos la arrebatamos. Lo que no puede ser es que esté habiendo una conversación con un político para. Son muy interesantes esas conversaciones para saber cómo ve el político las cosas. Hay información que cala a través de esas conversaciones en los pasillos. Que eso no se esté dando ahora porque viene alguien y te empieza a reventar, es que impide genuinamente el trabajo periodístico. Entonces poco más hay que decir.
- [53:09]
Nerea Pérez de las Heras
Y sin trabajo periodístico no hay democracia. Y esto conviene recordarlo muchas veces.
- [53:13]
Aymar Bretos
Aymar, tú haces también te digo, creo que hay que ser súper garantizado
- [53:18]
Nerea Pérez de las Heras
para
- [53:18]
Aymar Bretos
que dentro de X tiempo, imagínate un partido que considera que tú, que tú, que yo estamos haciendo, tenga delimitado exactamente lo que es un agitador, lo que no, y exactamente por qué motivos se le puede quitar a alguien la acreditación.
- [53:35]
Nerea Pérez de las Heras
Sí, bueno, eso es lo mismo que pasa con las herramientas de inteligencia artificial. Cuidado con los controles que se le ponen porque el siguiente gobierno los puede utilizar. Y cuidado con identificarse tu persona en Internet, porque dentro de unos años, a lo mejor esa misma filtración o ese mismo control se puede utilizar para identificarte porque has estado en una manifestación a favor de Palestina. Tú sí que eres muy partidario de tener a gente con opiniones diversas, y a veces no es muy cómodo. A nosotras nos ha pasado y no nos sentimos del todo capaces de confrontar. Cuando la cosa se va mucho, se nos va muy lejos ideológicamente, precisamente porque la cosa está muy hostil y está muy peligrosa, como decías. ¿Cómo haces para incluir a gente que no piensa como tú sin hacerles el caldo gordo a los?
- [54:28]
Aymar Bretos
Yo creo que hay que incorporar a todas nuestras mesas a gente que no piensa como nosotros, a gente que piensa muy distinto entre sí, dentro de unos límites, de unos respetos a los derechos humanos básicos, Pero es que hay que hablar de estas cosas, o sea, esos límites hay que marcarlos. Entonces yo creo que una mesa de análisis, una tertulia en la que hay tres personas que piensan lo mismo es un coñazo sideral, porque cuando dicen estoy de acuerdo con. Ya lo han dicho mis compañeros, estoy muy de acuerdo, pero voy a repetir lo mismo que han dicho los compañeros, porque, joder, yo considero que estas mesas enriquecen cuando las ideas se pulen entre sí, cuando son ideas distintas y con el roce se van puliendo y generan una nueva idea. Y tú terminas de escuchar hora 25 de la noche y dices, hostia, pues yo esto no lo había pensado y me parece interesante, lo incorporo a mi capacidad mental y ya veré si me sirve o no me sirve, pero bueno, lo incorporo y para eso tiene que haber gente que piense distinto, obviamente, gente que piense distinto y que tenga ganas de escucharse, porque lo que no puedes incorporar es a gente que piense distinto y tenga ganas de darse la espalda y obviamente solo a sí misma y machacar en una tertulia como vayas a. Qué fácil. Tú puedes ir a una tertulia y que tu objetivo sea destrozar al que tienes enfrente, porque tomas atajos y lo haces y ya está. Y además en la tele los argumentos tienes 30 segundos y entonces coges, pum, te tumbas y ya estamos a otra cosa. Pero es que yo creo que nuestra responsabilidad como directores de programas y como reclutadores de prescriptores de opiniones, reclutar a gente que tenga ganas de argumentar y de escucharse, y ahí sí que eso sí que es nuestra responsabilidad, no es tanto la de ellos, es nuestra responsabilidad como directores de esos espacios.
- [56:26]
Inés Hernán
Me quedo dormidita, Aymar, escuchándote.
- [56:31]
Nerea Pérez de las Heras
Claro, te estás transportando a las nocturnas, El perrito de Paulo. Una última cosa y ya nos vamos ahí empiezas en el 21. Desde el 21 han pasado una cantidad de cosas. Han pasado una cantidad de cosas, Entonces yo quiero saber, y tú has estado in situ en muchas de ellas, en la Dana, el volcán de La Palma, quiero saber cuál te ha dejado más huella de todos los eventos canónicos que hemos vivido desde 2020, canónigos, canóniguas, que han sido demasiados, 225 mil, ¿Cuál te ha dejado como periodista más huella?
- [57:04]
Aymar Bretos
La Tana. Te digo que para mí fue una noche de radio durísima, porque nosotros ya. Nosotros empezamos el programa a las 8 de la tarde, todos los días de 8 a 11 y media en hora 25, en láser, ya hacia las 7 y cuarto de la tarde nosotros estábamos recibiendo informaciones muy jodidas y contactos de personas que lo estaban pasando cuando Mazón todavía está en el entorno. Pues nosotros ya estábamos preparando un programa en el que sabíamos que iba a ser muy complicado y de hecho el primer testimonio que entró fue el de una chica que su hermana o su hermano había llamado a la madre para despedirse, o sea, quiero decir, ya a las 8 de la tarde sabíamos que iba a ser una noche horrorosa y efectivamente fue una noche horrorosa de radio, en la que la radio tiene una virtud para mí que acompaña muy bien el dolor de la gente, el dolor, la tensión de la gente y eso es lo que intentamos hacer esa noche y hablábamos con gente que llamaba al 112 y no le cogían y llamaba a la radio y entraba en directo contando estamos aquí subidos a un camión, el agua está a punto de llevarse el camión y yo no sé cuántos minutos vamos a aguantar aquí. Es que esas llamadas, si las recuperáis están. Y a los días la directora general de la Guardia Civil contó en una entrevista, creo que fue en Radio Valencia, en la Cadena SER en Valencia, que se habían hecho algunos rescates gracias a la radio y para mí eso, esa noche valió la pena entera. Valió la pena porque acompañamos a muchísima gente que tenía miedo, que no sabía lo que estaba pasando y que a través de la radio se mantuvo informada y valió la pena porque con que solo un rescate se hiciera gracias a las coordenadas que intuían, escuchando la radio me parece la leche, la verdad. Fue una noche muy jodida, muy jodida, pero al mismo tiempo creo que periodísticamente hicimos un trabajo que estuvo a la altura.
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Inés Hernán
Increíble este trabajo también increíble el día del apagón, con la gente corriendo con garrafas aquí para que nos apagase los generadores de la radio. Y también tranquilizadora, como has dicho, me ha parecido la clave tranquilizadora. Era una voz que no teníamos nada y solamente teníamos una radio con dinamo que estábamos escuchando. Ay, bueno, pues ya está, pues no es nada.
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Aymar Bretos
Yo creo que no tenemos que tranquilizar por tranquilizar, tenemos que tranquilizar en el sentido y creo que lo conseguimos de estate tranquilo que si pasa algo grave te lo voy a contar, pero si no te lo estoy contando es porque no pasa algo grave. Estate tranquilo en ese sentido vas a tener la información necesaria para gestionar tu situación, que es compleja, obviamente, el día de la dana, compleja, no horrorosa, el día del apagón mucho menos, pero hostia, o sea, quiero decir compleja de verdad, Estate tranquilo que si pasa algo vamos a aplicar los criterios periodísticos que llevamos haciendo toda la vida y te lo vamos a contar.
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Nerea Pérez de las Heras
Somos tu gente. Aymar, no dejas nunca la radio.
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Aymar Bretos
Que no, que no, que no, que no, por favor.
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Nerea Pérez de las Heras
Es que no dejéis la radio por la tele. Esto se considera radio jamás, nunca, jamás, nunca. Sobre todo porque la tele es muy inestable y se lleva la hilo cuerpecitos por delante.
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Inés Hernán
Pero nos gusta y me gusta mucho ver a Aymar maquillada,
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Nerea Pérez de las Heras
le ponen como una absurda, te quita todos los brillos, hasta las ganas de mirar al espejo
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Aymar Bretos
y digo hostia, soy Celia Cruz y
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Inés Hernán
lo bien que te queda la entrevista de Wyoming.
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Nerea Pérez de las Heras
Hoy es jueves, estáis escuchando los jueves la entrevista a Wyoming es esta noche,
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Inés Hernán
anoche, pero que la puedes recuperar, la puedes rescatar.
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Aymar Bretos
Y a María del Monte, que os va a flipar esa entrevista.
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Nerea Pérez de las Heras
No lo sé,
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Inés Hernán
hay una web, o sea, laSexta es puede recuperarlo o en
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Aymar Bretos
a player también, la noche de Aymar y ahí estamos, o sea, lo puede
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Inés Hernán
recuperar también en las plataformas digitales. Hija mía, que siempre perro no come perro.
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Nerea Pérez de las Heras
Todas las noches son la noche de Aymar en Real, esa es la verdad.
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Aymar Bretos
Eso les va a encantar a los jefes de la radio. Todas las noches son las noches de Aymar.
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Nerea Pérez de las Heras
Es verdad, es que es verdad. Si no, ¿Con qué friegas los cacharros de la cena?
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Aymar Bretos
¿Sabes que te digo una cosa? Yo no tengo ninguna intención de dejar la radio, porque la radio es mi casa y aquí soy feliz, pero estoy viviendo una cosa muy guay, que es ampliar mis perímetros mentales de experiencias, aprender a hacer periodismo en otros formatos, en otros sitios, con otra gente. Y creo que todo eso es como cuando te vas de Erasmus, estás haciendo la carrera. Convive muy bien todo eso, convive genial. Y me gustaría de alguna manera que la gente que me quiere o que se fía de mí o que lleva mucho tiempo escuchándome de a través de la radio, que haga este camino conmigo también, que viva conmigo este momento de las primeras veces, el descubrir cosas nuevas, el probar cosas nuevas. Es que estoy apasionado con esto, pero es que es genuina, es de verdad el descubrir. Para mí es muy importante descubrir cosas nuevas, no estar parado todo el rato.
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Inés Hernán
Me parece muy bonito lo que estás diciendo y además nos hará tremenda ilusión estar aquí, Nerea y yo, dentro de 30 años y volviendo a repetir un poco esta entrevista y decir oye, cojamos. A ver cómo ha envejecido eso de los bulos. Claro, vamos a ver cómo ha envejecido esto de la inteligencia artificial, esta gran rueda de hámster.
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Nerea Pérez de las Heras
Nunca.
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Aymar Bretos
Pero hagamos una cosa, cogemos la hemeroteca, pero no nos la lanzamos a la cara.
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Inés Hernán
No, para nada. Nosotros solamente se la lanzamos a las ratas peludas, que ya saben ellas quiénes son.
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Aymar Bretos
Un saludo para las ratas peludas, chicas.
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Nerea Pérez de las Heras
Bueno, muchas gracias, Aymar, qué guay. Felicidades, te veremos, te apoyaremos.
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Inés Hernán
Mira qué sonrisa le dedicamos siempre hay. Es que es verdad, es que los logros, es que como. A ver, somos menos, evidentemente, pues claro, como que los éxitos de las amigas siempre nos hace mucha.
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Nerea Pérez de las Heras
Está muy bien. Además hemos sido muy felices en los ratitos aquellos en hora 25 que podíamos estar y somos fieles seguidoras del buen periodismo. Compañero, compañero, compañeros.
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Aymar Bretos
Me encanta cómo compañero, compaÑero, sí es
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Inés Hernán
que es como compañero.
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Nerea Pérez de las Heras
Suena como camarada, Si es que es un camarada. Como que se queda aquí a mitad de camino, pero da vergüenza. Hasta la semana que viene.
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Inés Hernán
Hasta Semana que viene, amigas, amigas, la pecera, saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.