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Inés Hernán
Podium Podcast. Lo mejor está por escuchar. Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras. Bueno Nerea, vamos a ver otro de nuestros capítulos estivales de verano que nos pone una sonrisa. Ese momento de piececito en piscina pública
Nerea Pérez de las Heras
están costando muchísimo trabajo, por favor, escuchadlos, no nos dejéis atrás con este tema
Inés Hernán
porque ni un paso atrás.
Nerea Pérez de las Heras
Tenéis que coger el coche hacia vuestros pueblos.
Inés Hernán
Exacto. Y tenéis que pasar la noche a la fresca, comer muchísimo azúcar también así como en forma, a ser posible de lado. Y bueno, Nerea, te iba a hacer una pregunta que yo venía yo pensando un trayecto de 35 minutos ahí como regurgitando. A ver qué pregunta le hago yo para abrir este episodio a Nerea. Bueno, pues ¿Qué relación tienes con Internet, Nerea? ¿Dirías que es una pregunta original? ¿Es una pregunta de periodista de raza? ¿Dirías que puedo ser una misma entre
Nerea Pérez de las Heras
Julia Otero y Jesús Quintero, animal mitológico?
Inés Hernán
¿Algún late?
Nerea Pérez de las Heras
Probablemente te den el Ondas. Otra más. Por esta pregunta me van a dar
Inés Hernán
un late en la Cadena Ser.
Nerea Pérez de las Heras
Muy buena.
Inés Hernán
No a que soy mujer. Ah, no a no podremos estar en ningún programa.
Nerea Pérez de las Heras
No, esa época ya pasó, chicas. ¿Qué relación tengo con Internet? Muy buena, Tengo una relación creo que bastante sana. Me gusta mucho leer y pensar sobre Internet. Me gusta mucho estar en Internet. El otro día estuve como en un. No habíamos preparado, además la respuesta ha sido un poco a traición. Estuve en un evento de lesbianas y se habló de Internet, claro. Y estábamos Eugenia Tenenbaum y yo. Y bueno, siempre se desvía la conversación hacia el hate, la vigilancia, la exposición, la sobreexposición. Este espejo un poco los sesgos de ChatGPT, este espejo de feria deformado en el que te estás mirando todo el rato y recibiendo un feedback rarísimo y yo todo el rato pensaba como en tortugas echando una siesta encima de un capibara, ¿Sabes? En plan. Es que también es eso Internet, al menos para mí también es eso Internet o tiktoks de chicas haciendo como con perfiles para que distingas si es entrenadora de la liga universitaria estadounidense o lesbiana, ¿Sabes? Si es cualquiera, ¿Sabes?
Inés Hernán
Por supuesto. Lou Antimorbo cantando con muchísimo que nos agrada esos rankings de personas de 12 años diciendo gente que no debería de dejar nunca Internet. Entonces te hacen un ranking y luego gente que debería dejar Internet y te hace otro Y estás tú. Me da moles teniendo un bebé.
Nerea Pérez de las Heras
Teniendo bebés. Mía Tui hablando de como haciendo Impersonation de trabajar en el Sephora. Chica, yo me lo paso muy bien. Viva Internet. Amo Internet. Me encanta Internet. Hay que tenerle mucho miedo, pero me gusta mucho. Es un poco como dice Mackenzie Work de la droga, como que la utiliza con mucho cuidado y. Y con mucho respeto y siempre dándole vueltas y pensándolo mucho para no tener que dejar de utilizarla nunca, ¿Sabes?
Inés Hernán
Me parece fantástica. Con Internet y con Ladro y con la propia droga. Que se escuche, que se escuche. Bueno, pues las invitadas de este episodio estival tienen una frase de presentación fantástica y es que todas las cosas más importantes del mundo están en Internet y si no lo están, no nos importan. Ellas son Andrea Gómez y Ana Pacheco, Ciberlocutorio, que ya sabéis y las conoceréis. Bravo. Aplauso a Blanitar. Es un podcast conversacional que nos ha acompañado muchísimos años. Ese análisis cultural que nos ha ofrecido Programa Sound también conducido por estas dos maravillosas personas que habéis ofrecido tantas cosas como obsesiones, fobias, amores, miedos, líos. Chica, sencillamente interpeladas. Interpeladas vivas y atravesadas por todo lo que decís. ¿Cómo estáis queridas?
Andrea Gómez
Qué bien. Doctorandas en Internet. Es lo que queremos en el fondo ser. Por fin lo hemos logrado. Esta frase además que Andrea Ana la
Ana Pacheco
quería quitar desde hace muchos capítulos y decía no Ana, hay que ser fieles a esta.
Andrea Gómez
Quería matar el claim de Ciberlocutorio. Lo he querido matar muchísimas veces, pero al final persiste. Al final tenía que estar hasta el final.
Nerea Pérez de las Heras
Me interesa esto porque Ciberlocutorio siempre que lo escucho me da mucho gusto pero también mucho complejo porque vosotras os preparáis los guiones de verdad los escribís. Claro, no es como nosotras que a veces nos arrojamos encima de las noticias y del micrófono como un trolebús y bueno, eso tiene mérito como el trabajo previo de reflexión que hace que sea muy gustoso escucharos. ¿Cómo trabajáis con eso? ¿Tenéis muchas movidas? ¿Trabajáis en Drive las dos escribiendo a
Ana Pacheco
la vez a cuatro manos? Siempre ha sido como nuestro arte el trabajar cuatro manos en el drive. Y yo no le diría mérito, porque yo veo más mérito el vuestro, el salir aquí y ser capaces de improvisar. Es que Ana y yo nos escribíamos hasta las bromas,
Nerea Pérez de las Heras
hijas de Felipe también.
Andrea Gómez
Y jeje, y ahora te ríes, y ahora te ríes de mi broma y yo de la tuya.
Ana Pacheco
Y al principio íbamos además con impreso e íbamos con 53 páginas, que parecía como una tesis doctoral, en plan espérate que paso la página. Y cuando hemos querido improvisar es que no nos sale bien.
Andrea Gómez
Bueno, a veces nos ha salido bien.
Nerea Pérez de las Heras
Tú también.
Andrea Gómez
Se autoedita luego Ana esto ya. Si, yo me autoedito muchísimo. No sé vosotras, pero yo a mí
Inés Hernán
me ah, no, nosotras es que no hay tiempo, no hay tiempo.
Nerea Pérez de las Heras
A mí es que me da muchísimo cringe verme, mucho apuro, mucha grima, entonces no me puedo autoanimar.
Andrea Gómez
Yo pasé esa fase de no poder escucharme hasta que empecé a escucharme y dije uy, aquí hay muchísimo que eliminar. Y entonces a mí me gustaría reducirlo todo a la mínima expresión. Yo deshago contenido en vez de hacer deshago contenido. Y ahora que decíamos con Andrea, después de tantos años juntas trabajando en esto, ella ya está en mi cabeza, ella ya sabe lo que podría editarme, yo quiero dejarlo, o sea, ella se pudiera, diría yo dejaría todo a la mínima expresión, no quiero decir una puta palabra más.
Inés Hernán
Exacto.
Ana Pacheco
Hasta aquí el podcast.
Inés Hernán
Y bueno, un poco no tanto cómo surge la idea, sino por qué os seduce tanto Internet, por qué creíais. Además es que yo creo que sois como de las pirámides fundacionales, de mujeres haciendo un podcast, haciendo una cosa como desde ese lugar de la intimidad, hablando de algo tan transversal y tan bueno y tan nuestro como es Internet, que
Nerea Pérez de las Heras
es muy generacional también, porque hay que hacer la puntualización. Habéis hecho siete capítulos maravillosos que nos hemos zampado todo el mundo sobre con voces autorizadas, con citas, una cosa bárbara. ¿Cómo surge esto?
Ana Pacheco
Sí que es verdad que siempre nos ha interesado Internet y así como el inicio, que era cuando surge esta frase, que era como en 2018, que fue cuando Radio primavera Sound nos viene y nos da un formulario y nos dicen llenarnos estos huecos. ¿De qué irá el programa? ¿Cuál es la sinopsis del programa, la descripción? Y Ana y yo que no sabíamos ni lo que íbamos.
Andrea Gómez
A nosotros nos ofrecieron hacer un programa tipo Radio 3. El DM que nos enviaron era esto va a ser una radio tipo Radio 3.
Ana Pacheco
Y nosotras como no sabemos qué vamos a hacer, entonces pensamos que es donde nos pasamos más tiempo en Internet. Pues les vamos a contar qué pasa en Internet. Y recuerdo que en los primeros programas lanzábamos tweets. Imagínate lo que es ahora leer unos tweets. Ahora Twitter es como este vertederito.
Nerea Pérez de las Heras
Leíamos mogollón de tweets, ¿Te acuerdas?
Andrea Gómez
Claro. Y te daba mucho juego y empezaban la conversación.
Inés Hernán
Y éramos más cómicas también al principio a mí me gustaba mucho un gag, una cosa.
Nerea Pérez de las Heras
Creo que ahora somos cómicas de otra manera.
Inés Hernán
Ahora nos reímos por dentro.
Andrea Gómez
Nosotras experimentamos un proceso similar también. Es que los primeros episodios nos emborrachábamos como cerdas, la verdad. No parábamos de beber.
Ana Pacheco
Hemos llegado a uno con cada uno una botella de vino que tú ves que duraba más larguísimos, dos horas. Y hay un momento que no se entiende absolutamente.
Andrea Gómez
Claro, yo me tenía que autodidacta.
Inés Hernán
Marina Abramovic
Ana Pacheco
en un periódico nos titularon Periodismo etílico. Mira, pues hemos inaugurado un gesto.
Nerea Pérez de las Heras
No puede decir lo mismo. Se experimentó vanguardia, Vanguardia etílica.
Andrea Gómez
Pero es verdad que ya los últimos. Nosotras empezamos con Internet también entendiendo eso, que cada vez era más difícil distinguir entre una vida analógica y una vida virtual. Todo forma parte de lo mismo. Hay cosas que están pasando en Internet y temas que surgen de allí. Y no solo un meme, no solo un tuit, no son solo cinco frikis hablando de un tema, sino que ahí se está gestando algo interesante. Y por eso lo que más nos llama la atención era porque estábamos todo el rato hablando de cosas que surgían o conversaciones que surgían en Internet, que en el fondo luego eran las conversaciones que estaban en la calle.
Inés Hernán
En Internet están las personitas y las aplicaciones. Siempre están las personitas sorprendentemente humanas, que a veces tú dices me ha llamado la atención esta conversión, pero sí que ahí están.
Nerea Pérez de las Heras
Ahí están.
Andrea Gómez
Claro. Eso te permite para nosotras estar en Twitter, que nosotras éramos muy fanáticas Desde el año 2010, desde el principio, desde la universidad, es un poco como asomarse por una mirilla, ver un montón de grupos de gente, cada vez menos precisamente por el algoritmo, porque nos lleva en nuestro. Nos meten nuestras propias burbujas, pero al inicio era como asomarse a un montón de gente desconocida e interesantísima, alguna absolutamente atroz, pero tú tenías acceso a todas estas personas, entonces para gente un poco curiosa o Boyer, era precioso ese Internet.
Ana Pacheco
Y la propia evolución desde el 2018 a este acercamiento y a este ah, Twitter lo tiene todo. Ha sido la que hemos vivido todos con el desencanto este de Internet, de ojo, atención, hay unas empresas un poco malas detrás. Y luego hemos intentado también los episodios ya se han ido transformando, porque eso sí, Ana y yo nunca hemos estado conformes con el formato, cuando ya teníamos un formato hecho, lo cambiábamos, ahora vamos a dejar de invitar a gente, ahora nos vamos a hacer episodios más sonoros. Nunca nos hemos estado quieta. Yo creo que el oyente esto lo ha notado y está un poco harto de nosotras, pero era también algo para estimularnos y por eso también hemos querido saber los cables de Internet, hay unos cables que van por debajo del marco, ocupan espacio, luego el chat GPT, oye que bebe agua. Pues nuestros intereses también han ido cambiando,
Inés Hernán
o sea que también eso es muy bonito, porque en muchas ocasiones uno no sabe cómo madura su avatar o su presencia en los espacios o en el propio Internet, ni como consumidor o usuario, ni como parte de él, simplemente ocurre y ya está. Yo por ejemplo me encuentro muchas personas por las que me dicen dale un beso Andrea, que yo era muy fan cuando era joven, y yo pensando pues entonces es que Andrea tiene ya 440 años. Claro, pero si hemos sido tu infancia con los unboxings de la Barbie o con los comentarios de Crepúsculo, pues ahora mismo efectivamente también tú tienes derecho a investigar y explorar y todas estas cosas. Y creo que ahora mismo no sé qué pensáis en qué árboles de Internet estamos, porque claro, de pronto ahí se está cerrando la gente otra vez al 0 posting, otra vez preservar un poco las intimidades, otra vez ver que hay algo que nos está horrorizando, como del regalo de datos y de gustos y de preferencias porque ya lo han mercantilizado hasta la extenuación. Todos saldremos mejores, nunca mejor dicho, de la pandemia. Se ha dado completamente la vuelta al calcetín y estamos en las horrendeces extremas. ¿Cómo sentís estos albores actuales de Internet en relación a hace 8 años que arrancasteis vosotras con el proyecto?
Andrea Gómez
Sí, yo sí que noto la gran valla publicitaria en la que se ha convertido todo. Es decir, cuesta, casi parece una carrera de obstáculos ahora navegar por Internet para intentar sortear un anuncio. El anuncio que es publi, que tú ves que es publi, el que es publi, pero no te lo dice nadie, el que no es publi, pero es contenido, pero es publi, entonces todo es publi. Entonces yo sí que entiendo, lo veo como cada vez una cosa como más absorbente. Cuesta salir de ese gran anuncio publicitario en el que estamos.
Ana Pacheco
Una tienda de aeropuerto, Sí, un centro comercial.
Andrea Gómez
Pero aún así yo sí que siento, y esto me gusta, como dice Valentina Tani, esta idea, que también ha estado por aquí Marta Chávez, que ya la recomienda mucho, esta idea de que sigue existiendo esa interacción raro, sigue existiendo ese Internet emocionante, divertido y curioso, solo que quizá tardas más en encontrarlo y quizá no tienes ni siquiera que encontrarlo, sino como dice ella, perderse, saber perderse, que ese es el gran problema, que no sabemos perdernos, pero porque es muy complicado, es decir, porque estamos absolutamente enganchados de un link a otro, y ese link a otro y en el fondo te preguntas qué coño estaba, qué había venido yo a buscar, ¿Qué estaba haciendo? Y en ese trayecto yo creo que antes costaba más encontrarse publicidad y ahora todo eso, gran parte es publicidad.
Inés Hernán
Bueno, y había una cosa como más ingenua, ¿No? Una ingenuidad, nos hacía dinero en la búsqueda de, pues eso, el diario de Ashley en un instituto. Y entonces de pronto tú te veías en un foro que yo digo, pero Si vivo a 11.000 kilómetros de este foro, pero sí en este foro también
Nerea Pérez de las Heras
la manera de navegar, creo que ya no navegamos, solamente estamos dejándonos caer como por una. Por una especie de tobogán del scroll, porque antes tú ibas de un hyperlink a otro, entonces hasta el gesto físico de Internet ha cambiado en la manera de consumirlo. Ahora es como este movimiento y ya está. Hay manera, chicas, de hacer una crítica profunda, reflexiva de nuestro uso de Internet y de la relación con Internet que es ya inseparable de la vida, o sea, ya la cosa no tiene sentido separar la vida analógica de la vida en Internet, creo, porque están ya completamente entrelazadas. ¿Hay manera de hacer crítica sin ser una carca? No sé cómo decirlo, sabes como una. A veces da miedo porque a nosotras nos pasa, somos críticas con las empresas, pero nos damos cuenta que nuestro propio discurso a veces resulta como utópico y de viejas al final, no sé Andrea, ¿Qué piensas?
Ana Pacheco
Nosotras lo hemos intentado siempre, que no parecer como esta fobia a Internet, ni tampoco decir simplemente que es malo, y yo más que una crítica diría que nos falta más reflexión mientras está sucediendo, que es difícil porque al final tienes que coger distancia de tus propios gestos y por ejemplo en esta serie que hicimos de Amigo Internet eran siete episodios donde no nos estábamos preguntando solo qué ocurre en Internet, sino cómo está cambiando nuestro comportamiento, está cambiando nuestra relación, está cambiando nuestra manera de conocer a gente, de ligar, de mirarnos al espejo, el hecho ahora de que nos veamos todo el rato en cámaras, está cambiando nuestra manera de hablar, de dirigirse a la gente, la comunicación, los emojis, las abreviaturas y esto claro, es muy difícil porque es pararte un momento y decir vale, ¿Yo qué hago con la mano, qué hago, qué hago? ¿Cuando ha cambiado? Y yo creo que sí es que simplemente viendo esta evolución de nosotros, el tiempo que llevamos haciendo los episodios ha cambiado muchísimo. Y lo que decías antes Inés, la inocencia, tú antes hacías las formas, te exponías de una forma menos autoconsciente, nuestros primeros episodios eran mucho más libres, mucho más cómicos, más divertidos, más humor, menos.
Andrea Gómez
Era más como nosotras en un photolog, era la época de ser nuestra primera, era cuando se decía que los podcasts
Ana Pacheco
eran una conversación de bar, era real, porque no había. Y ahora todo el mundo tiene esta conciencia de balance, todo esto lo puede ver, este reel puede verlo un millón de personas que no me conocen, que quizás me van a odiar, entonces ya estás pensando la posición, la postura, la opinión, será un señor se va a enfadar conmigo, he dicho una tontería y
Nerea Pérez de las Heras
si se puede, y si te van a sacar esos 30, cuáles son los 30 segundos, o sea, tú sabes mientras lo estás haciendo, que esto nos pasa mucho cuáles son los 30 segundos peligrosos de una disertación, una hora y media que está perfectamente apuntalada y en la que a lo mejor el momento que te pillan es justo una ironía, justo un chiste o justo una cosa que justo después vas a decir pero esto obviamente no es así, esta es mi
Andrea Gómez
obsesión, ni eres perfecta como te dicen tus amigas, ni eres tan gilipollas como eres en un reel. Tienes que permanecer, tienes que buscar tú tu línea para saber no soy esto ni esto, pero tienes que mantenerte tú para saber un poco realmente lo que eres y no volverte loca, porque si no con el tema de los reels sabes perfectamente que vas hacer el ridículo en el 90 de los Reels porque vas a decir tonterías sacadas de contexto y que forma parte de la propia inercia de Internet. Pero yo en relación a lo que tú decías, Nerea, yo creo que nosotras en la serie nos fijamos más en esta cosa, esta especie de mutación antropológica que es la que nos fascina, de cómo hemos cambiado, cómo nos ha cambiado el alma, el espíritu en nuestra relación con Internet. Pero si nos hubiéramos ido por ejemplo a la estructura, quiénes están poseyendo, ahí sí que podemos hacer esta lectura seguramente mucho más crítica. Yo pienso en la gente de Proyecto una pantube albalafarga, es decir, se puede y se debe hacer esta lectura crítica. Yo creo que ahí sobre todo tenemos que apuntar a las estructuras, a quienes poseen estos centros comerciales en los que trabajamos, nos divertimos y jugamos y hacemos todas estas cosas.
Ana Pacheco
Pero aquí, como decías antes, sí que hay que ser activo, entonces tienes que decidir, vale, pues no estoy en Twitter, busco qué plataformas con código abierto, entonces aquí no hay que dejar que nos pase la pantalla por delante.
Andrea Gómez
Sí, sí, y encontrar y bueno, y quizá muchas veces ser menos perezosas también en hacer el tránsito, que aquí yo soy la primera que sí que me da bastante palo muchas veces,
Nerea Pérez de las Heras
igual que no eres tan vaga para consumir cualquier cosa, igual que no eres vaga para no echarte muchos parabenos y mucho petróleo en la cara y no comprar Coca Cola ni marcas sionistas, pues a lo
Inés Hernán
mejor tienes que aplicar eso al interneses. ¿Tú crees? Hombre, yo creo que precisamente tal y como está diseñado todo, la aplicación, las sugerencias de descarga y todo, empuja hacia un lugar. Hay que resistir. Y la resistencia depende de la disponibilidad que tú tengas, de compromisos y de orden, de prioridades vitales, pues tienes más o tienes menos. Entonces hay algo que me parece muy interesante de las lecturas antropológicas que hacéis precisamente, es que en muy poco tiempo ha pasado algo generacional, que claro, cuando se habla siempre de los grandes cambios o de las guerras o de todas estas cosas, parece que se hace con 20 años de perspectiva. ¿Os acordáis de la crisis climática, del terrorismo climático? ¿Os acordáis De no sé cuántos? Bueno, es que están pasando muchas cosas de esas ahora mismo. No sé qué evaluación creéis que podemos hacer del Internet de ahora y de los comportamientos de ahora. ¿Creéis que de verdad nos están hackeando la cabeza y nuestra manera relacional o ha empezado por lo físico y lo hemos llevado a Internet?
Andrea Gómez
Yo creo que nunca hay tanto como una. Hay gente de fuera, o sea, hay unos que están arriba y nos han hecho esto. Como el plan este deliberado, que muchas veces puede parecer o puede tender hacia una especie de teoría de la conspiración, pero yo lo que sí que creo que son procesos mucho más estables, sistemáticos, que tienen que ver dentro de las lógicas capitalistas y entonces hacen que haya efectivamente empresas que se estén lucrando de ciertos procesos, que no es que vayan, que quieran profundamente cortar los lazos entre las comunidades, pero que sí que sus prácticas te llevan a eso inevitablemente. Pero en el fondo lo que estas empresas buscan ante todo es dinero y seguir facturando. ¿Cómo lo hacen? A través de conquistar nuestra atención. ¿Cómo conquistan nuestra atención? Pues poniéndonos los vídeos más absurdes, atroces y cortando también. Es decir, hay un plan deliberado, sí, pero yo creo que es importante pensar que el mal no es algo abstracto, no es un ente que no podemos tocar, sino que tiene nombres, apellidos y son corporaciones. Entonces yo creo que eso es interesante, porque cuanto más nombremos aquello que nos pasa, más fácil puede ser resistir y más fácil es la lucha, pienso.
Ana Pacheco
Y en cuanto al análisis que hicimos de Internet como tal, del hecho de las pantallas, yo creo que los cambios que vimos tampoco no eran necesariamente hacia mal. Cuando dicen, no, estamos perdiendo la atención, nos distraemos más, hacemos 20 cosas a la vez, bueno, esto necesariamente no tiene que ser malo si evoluciona hacia una capacidad que tú ahora puedas estar con esta pantalla y viendo una serie allí de lado y tal. Si haces una serie de mierda seguramente no la voy a mirar. Las series que son buenas yo estoy atenta y no tengo una pantalla de por medio. Claro, ahora se excusa, es que hay el second screen, os tenemos que explicar las cosas cinco veces. Además se nota, tus series son una mierda. La buena yo me la miro así con los ojos abiertos y estoy súper atenta. Entonces que tampoco no culpemos todo el
Inés Hernán
rato, organicemos los internekes, porque si usted un cerdo es un cerdo y que nosotras.
Nerea Pérez de las Heras
Y que no infantilicen, o sea, que no nos echen la culpa. Claro, o que no bajen el listón al consumidor de cultura que tiene 14 años y el cerebro frito, que es que nosotras también estamos ahí. Yo sí que hay series que veo doble pantalla y otras que francamente no. El reality de las animadoras de los
Inés Hernán
Dallas Cowboys, eso ni pestañeo, me olvido
Nerea Pérez de las Heras
del teléfono, más metida que metida, segunda temporada y todo. Habláis en estos siete capítulos, en un momento dado, de una cosa que nos obsesiona muchísimo, porque además que es el lenguaje propio de Internet, el lenguaje que hemos desarrollado para que no te banee un vídeo TikTok, por ejemplo, no decir morir, sino decir desvivir, algo que no decir suicidio, sino decir petit suisse, que se lo inventó la pringada, que es gran creadora de lenguaje y creo que por eso tiene. Ella ha hecho este ideolecto y creo que por eso tiene un fandom tan loco, pero es lo mismo que Yados, que una de las características de las sectas es el lenguaje propio, que tú estés hablando y refiriéndote a ciertas cosas como nadie más. Entonces, igual que ya está con el panza, el mileurista, la plebe, ahora dicen plebe, va cambiando todo. Esto es lo que más hemos adaptado de la vida analógica desde Internet, que estamos como absorbiendo las reglas morales de estas corporaciones en nuestro día a día, está en nuestra manera de hablar y que es una cosa bastante secta. ¿Esto os preocupa? ¿Lo veis?
Ana Pacheco
¿Era el lenguaje algo speak? ¿No se llamaba algo speak?
Andrea Gómez
Sí, es decir, yo pienso que claramente hay algo de. Creo que hay como. Tanto puede haber como un camino de enriquecimiento de la lengua que puede ser positiva, es decir, que la lengua sea permeable a la digitalización y a la tecnología. Sí que nos puede llevar también a un estadio de la lengua que nos permita jugar de una manera distinta, pensar en unos formatos distintos, precisamente por la injerencia de la tecnología, pensar en una mente ya post Internet, que no será nunca más una mente pre Internet. Y eso puede dar lugar, yo creo, a juegos interesantes en el lenguaje. Pero evidentemente esto que explicaban en el libro de Algo Speak, tiene este componente pernicioso que es cómo neutralizar la lengua, cómo moderar, como dejar de nos hacía
Ana Pacheco
políticos, en realidad la manera de expresar,
Andrea Gómez
suavizar la lengua para que no seas baneado. Y esto puede ser que tú utilices de repente una serie de conceptos más blandos, más flojitos, menos radicales, incluso cuando nadie te está mirando, incluso cuando no tienes a una empresa que te puede banear en tu día a día. Y eso sí que es una pena. Y yo también lo veo muchas veces en la uniformización de ciertos discursos, muchas veces, no sé si os pasa a vosotras, pero veis a creadoras o creadores de contenidos que hablan igual, es decir, que se expresan igual, que el formato del vídeo empieza igual, tiene el chiste que te engancha, luego el desarrollo y luego el final a modo de moraleja. Eso también me parece como una gran pérdida de lo que podríamos ser o de las formas que podríamos explicarnos, que hay como una especie de sistematización del contenido y entonces todo el contenido, tanto bueno como mal, entra en una especie de cajita muy similar.
Ana Pacheco
Todo pasa por lo que decíamos antes, que es esta autocensura. Vivir en la autoconciencia nos hace todo el rato autocensurarnos y pensar en lo que digo, cómo lo digo, quién lo va a ver y cómo lo muestro. Pero también en ese momento, cuando lo hablamos en la serie, y ahora ya me parece que ha quedado antiguo, que es este luchar contra que parezca que lo ha escrito ChatGPT, que ahora ya tanta gente lo dice, si pones guiones largos, ojo, cuidado, que parece que lo ha escrito el chat GPT. ¿Y hay maneras como de detect, no?
Andrea Gómez
Hacer las tres numeraciones, la negación del
Ana Pacheco
final, intentar evitar, a mí me parece curioso ahora, porque la gente está intentando en sus textos, en libros incluso, ya se empieza a ver, o en escritos en substack, ser más humana. Y para ser más humana hay que hacer más errores, más faltas de ortografía, más natural, más oral en la manera de escribir. Y me hace gracia que estamos como siendo más patosos para ser más humano.
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No importa lo que te detenga, despierta tus sentidos con la fuerza del tigre y el poder de hierbas aromáticas legendarias. Tiger Bomb actúa rápido para calmar, revitalizar y restaurar. Siéntete mejor y vuelve a disfrutar la
Nerea Pérez de las Heras
vida con Tiger Bomb y machacando unas estructuras normales del lenguaje. El otro día la correctora ha pasado mi libro a corrección y me ha hecho una de las correcciones porque utilizo un como si es que esto es típico lenguaje de chatGPT. Primero un poco decir ¿Que estás insinuando? Y luego es como es que es una construcción del castellano. Yo no utilizo, no lo sé porque precisamente ChatGPT, cosas burocráticas, pero no lo utilizo, jamás se me ocurriría, es una cosa absurda. No puedo eliminar enumeraciones porque también forzaría una manera de escribir antirrobótica que sería muy rara para mí.
Inés Hernán
Bueno, a ver, todo el rato estáis circulando también un poco la idea de la guerra de la atención que esta es como el spotlight de todo el mundo, que efectivamente está como todo el rato la dicotomía tengo que producir mucho, es que al final Internet le atraviesan lo que habéis dicho antes, toda la calle misma, la hiperproductividad, ¿Cómo no voy a estar lanzando 53 guiones a la vez a un mismo espacio, que efectivamente ahora tengo que humanizarme? Bueno, pues que a lo mejor no es usted tan interesante y tiene que sencillamente mesurarse y lanzar una cosa cada más tiempo para que resulte más agradable, o en otras disciplinas artísticas como puede ser la música, también se ha visto atravesada completamente por algunas inteligencias artificiales que os diré, se sienten incluso irreconocibles. Pero en medio de todo esto, lo más humano son como todas las. Pues lo que estarán pasándole a muchísimas de las mejorcitas, que es que a lo mejor están yendo en un coche con sus amigas de camino a algún sitio, ya se les acaba un poco la chismada. Ya encantada Aitana Superestrella, conversaciones circulares, están bajando los pelotazos y como elegisteis ir al Puerto Santa María desde Ávila, pues son muchas horas y estáis escuchando este podcast. Si es así, por favor, ponednos un comentario. Pero aparte, es muy probable que precisamente os esté surgiendo una cosa natural que es el aburriros, el silencio, el acudir a un podcast y a un lugar de refugio que me pareció locutorio muchísimo tiempo porque era esa sensación. Es una charla de bar, es una
Nerea Pérez de las Heras
mierda una charla de bar.
Inés Hernán
Pues que me digan el bar porque van unas tonterías que para qué vamos. Lo que sí que resultaba muy sólido y eso se consigue traspasar por parte de algunas comunicadoras o de algunas periodistas, politólogas, investigadoras como sois vosotras, escritoras, es que haya verdad y que haya una verdad que es lo imperante, que es que sois colegas cuando sois amigas. Eso sí que le llega a la gente. Entonces me hace muchísima gracia porque gran parte del fracaso de Mediaset tiene espiral.
Nerea Pérez de las Heras
No se veía venir, ¿No?
Inés Hernán
Pues gran parte del fracaso de Mediaset es que es todo mentira y están ustedes intentando formatizar ciertas cosas que a lo mejor están triunfando. Iowa, he visto un formato en Iowa que se disfraza una mujer de vieja. ¿Por qué no lo hacemos? PAZ PADILLA Bueno, pues porque a lo mejor aquí ya eso ha caído en desuso porque sencillamente estamos en 2026 o lo que sea. Entonces ¿Qué ocurre? Que no hay verdad. Yo creo que hay una cosa que hemos conseguido entrenar el ojo en Internet a que captas perfectamente lo genuino. Sabes también cuando se ha pervertido ya lo genuino porque te has visto arrastrada por o las lógicas de mercado o ya tú no sabes ya de qué cojones hablar. Firmado Sí, pero a veces ya es como en plan de quiero seguir viviendo de esto y a ver qué me invento. Y la gente pues sencillamente le cuesta más abrirse un libro, escuchar nuevas recetas de cosas o integrar movidas. Pero hay una cosa que me parece que permea al oyente para siempre, que es que hay una amistad real, chicas. ¿Y eso habéis conseguido ser una zona segura en unos movimientos completamente sísmicos de la comunicación que han sido todos los chorizos de podcast en plan de venga y más tías y venga y por qué no hay más tías?
Nerea Pérez de las Heras
Que parece que una es más seria y la otra menos. Y la otra no se sabe.
Inés Hernán
Claro, habéis conseguido sobrevivir a eso cómo habéis sobrevivido como amigas a eso. Y creo, o sea, que va primero un poco como el podcast o la amistad o la amistad dentro del podcast.
Andrea Gómez
Podcast La amistad. Desde luego. Porque nosotras nos conocemos desde la universidad,
Ana Pacheco
éramos los que hacíamos los trabajos de
Andrea Gómez
la UNE siempre juntas. Sí, sí, estábamos siempre haciendo los proyectos juntas. Entonces esto sí que salió, surgió de una forma muy natural cuando nos escribieron de primavera para ver si teníamos alguna idea y nos salió de forma orgánica que queríamos conversar juntas sin saber muy bien lo que estábamos haciendo.
Ana Pacheco
Es curioso porque nos hemos alejado de eso con el tiempo.
Andrea Gómez
Claro. Y al principio de hecho éramos eso, un podcast de dos amig. Y la gente se preocupaba mucho por nuestra amistad. De hecho, durante años la gente nos decía pero ya no sois tan amigas, ¿Qué ha pasado? ¿Por qué no? Como la gente nos ve de fiesta. Pero estáis bien, todo bien con Andrés. Hay como una especie de morbo también de saber si todo está bien entre nosotras, que yo lo entiendo porque yo soy la primera que hago lo mismo cuando escucho podcasters de amigas también. Pero sí, desde luego. Yo creo que ha habido como un relato y lo que nos pasó a nosotras un poco es que empezamos siendo muy conversacionales y al final acabamos un poco aburridas de ya no tengo nada, te prometo por mi vida que por muchas narrativas que le dé, yo ya no sé qué más explicarte. No, como yo ya te lo he contado todo. Y Andrea forzando la máquina, yo porque voy. Pero entonces nosotras también teníamos como un poco ganas de decir vamos a dejar de hablar de nosotras mismas y vamos a huir un poco de este formato de la charleta. Pero un poco por el hartazgo. Pero no porque habíamos dejado de ser amigas, sino porque no teníamos nada más que contarnos con un micro delante. Que eso es otra. Que muchas veces había en algunas semanas muy horribles de esto, de mucho trabajo, de muchos proyectos, había momentos en los que la primera vez que yo le decía Andrea, ¿Qué tal? Lo decía delante de un micro. Y eso para una amistad es jodido, porque claro, había ahí algo de nos estamos perdiendo cosas y es la primera vez que estamos hablando supuestamente íntimamente, pero claro, hay mucha gente escuchando.
Ana Pacheco
Sí. Y nosotras mismas al principio es eso, como dimos toda la carne, os contamos nuestra vida y esto. La gente nos conocía mucho y jugábamos. Claro, bebíamos y más cosas. Contábamos y era todo muy divertido, pero hubo un momento que es como que nos vamos haciendo mayores, la vida es menos divertida, es como casi tengo que salir, tengo que obligarme a salir para que me pasen cosas y poder contarlas. En el podcast también nos pasaba que se hacía ya un poco todo bucle. ¿Cuántas veces podemos hablar de precarias y ansiosas? Y qué más de precariedad y qué más de ansiedad y qué más de la amistad y nos aburrimos de nosotras mismas. Y también yo creo que vivimos como un. ¿Cómo se trató el podcast que decíais vosotros de mujeres al principio? Dos mujeres que alzan la voz y se sientan a hablar entre ellas de su amistad y creo que nosotros.
Inés Hernán
Por favor, mujeres con voz propia.
Ana Pacheco
Bueno, sí, gracias.
Inés Hernán
Hablamos, tenemos de pronto el no jarcha.
Ana Pacheco
Bueno, había reportajes que era como. Bueno, las mujeres
Andrea Gómez
hablan esas cosas.
Ana Pacheco
Yo creo que nosotros para intentar alejarnos de aquí y hacernos como las serias, para hacer como en plan podemos hacer guiones, tratar temas, fijarnos en otros temas, nos fuimos alejando de.
Andrea Gómez
Yo creo que la gente en el fondo lo que quería era. La gente quiere la manda que en el fondo quiere escuchar a dos amig explicándose sus cosas o haciéndose sus pequeños reproches y ese tipo de cosas la
Ana Pacheco
gente nos lo ha hecho ver la audiencia en plan el fracaso, pero vera va a contarme vuestros rollitos.
Inés Hernán
Pero llega un momento en el que también eso se va a una esquina o lo tienes efectivamente que guionizar de una forma en la que ya no resulta ni verosímil para ti y que te puede aburrir a ti mismo. Eso es muy interesante.
Nerea Pérez de las Heras
Saber parar también. Saber parar es importante.
Inés Hernán
Claro, pero tía, yo creo que el hecho de aburrirse a una misma. Yo creo que también nosotras por eso nos hemos puesto así como un pequeño percebe de la costa de Amorte, nos hemos puesto como un pequeñito percebe a la actualidad, porque la actualidad siempre te va a ofrecer un twist y además, sobre todo lo más importante es que te lo ofrece la propia dinámica del mercado que está en un momento velociraptor y algo tendrás, hombre, algo te llevará, yo qué sé, ¿Sabes? Los desahucios, alguna reflexión te va a
Nerea Pérez de las Heras
llevar y aún así siempre son. Yo lo noto cuando hablamos sobre todo de feminismo propiamente dicho, porque todos los programas tienen eso en el fondo y en la estructura, pero sí que nuestras reflexiones siempre son un poco parecidas, pero nosotras tenemos como un afán de utilidad bastante grande, más que de entretenimiento. Entonces es como bueno, te voy a repetir lo que hay al fondo, la idea de fondo que hay debajo de esta actuación política concreta todas las veces que haga falta, porque estoy viendo que a veces está calando y a veces no también. Inés y yo primero empezamos a trabajar y luego empezamos a ser amigas.
Ana Pacheco
No eres amigas desde el inicio.
Nerea Pérez de las Heras
Empezamos primero a trabajar y luego hicimos amigas trabajando. Inés y yo nos hicimos amigas trabajando al tiempo de trabajar además, porque yo venía.
Inés Hernán
Hicimos como un pequeño. Hicimos un approach, obviamente no nos arrojamos a un micro a preguntar y entendimos que había una química objetiva. Y yo. Neria la seguía ya su trabajo de feminismo para torpes y Neria me había conocido por los.
Nerea Pérez de las Heras
Yo me la ponía en gameplays, o sea, yo era como muy.
Ana Pacheco
Había admiración, digamos.
Nerea Pérez de las Heras
Yo la ponía en el trabajo cuando todavía trabajaba en la galería y decía pero esta mujer que ves, que me da igual lo que. Que me cuente. Me gustaba la sensación que me gustaba metafísicamente, o sea, una cosa. Y tú habías venido al teatro y todo, pero empezamos a currar, pasó un tiempo currando, que yo venía además muy desconfiada, en plan un poco jamás, nunca más volveré a confiar en una amiga de menos de 15 años. Ahí venía un poco desengañada de una ruptura amistosa y era como refugiarme en mis amigas de toda la vida, que tengo amigas de toda la vida, pero ya en un momento cayó por su propio peso y tuvo que ser mejor amiga de Inés porque no había.
Inés Hernán
Yo tengo que decir que claro, exacto. Yo tengo mis gentes de toda la vida, mis gentes también la cosa casa, mis compañeros del instituto, mis. Pero luego después verdad que incorporo muy bien, Incorporo muy bien. Pero es verdad que lo que habéis hablado de las intimidades, hay un momento en el que también. Cómo habéis trabajado también ese nivel de vulnerabilidad y de exposición, porque creo que también es como que hay muchas cosas hondas que aunque le hayáis dado esa narrativa y esa literatura a situaciones recurrentes o que os aún ella han ocurrido, es algo que también regalas también de una forma que haces como. Pero luego después los tiempos que hablábamos naif versus hipervigilancia y autocontrol extremo.
Andrea Gómez
Claro, luego salías a veces del podcast diciendo ¿Qué mierda he contado? ¿Esto merece la pena? ¿Tanto me pagan? Realmente la respuesta siempre es no. Pero nosotras sí que yo creo que también había de este cambio que era salir del yo, de la cosa esta narcisista en la que muchas veces hemos podido caer. Muchos podcast conversacionales, la mayor parte de ellos protagonizados por mujeres blancas, en las que muchas veces los temas tendían a ir a ciertas aspiraciones o ambiciones clase medianas. Y yo creo que había una necesidad también de intentar articular un nosotros que con la conversación ya no llegábamos. Yo por ejemplo, recuerdo hace poco en una entrevista en El Salto de unos cooperativistas de Asostras TV que decían que el titular no todo lo personal es político. Y esto me parece muy interesante. Me parece muy interesante. Interesante. Creo que se han conseguido muchas cosas y hemos llegado a la piel de unos temas que no habríamos logrado de otra manera, yo creo, en esos primeros podcast que se hicieron. Pero yo creo que también es interesante pensar cuánto de esa intimidad es necesaria. Y si precisamente toda intimidad es política. Y yo creo que en esa transición nos dimos cuenta de que muchos de los enfoques se podían hacer de otra manera y que quizá no merecía la pena esa exposición, esa vulnerabilidad, que precisamente es lo que premia el algoritmo. Es decir, que precisamente es lo que quiere el reel de TikTok.
Inés Hernán
Una lágrima.
Andrea Gómez
Claro, es que tú hables. Hay que intentar romper con eso. Yo creo que nos hemos dado cuenta en este camino.
Ana Pacheco
Tampoco no hubiéramos llegado donde estamos ahora sin haber pasado por este proceso, porque la comunidad también la consigues con eso. Nosotros nos ganamos al principio unas amigas, una comunidad que era como plan. Es que yo siento además a nosotros empezamos en el 2018, pero en la pandemia fue cuando la gente es como que con conectó muchísimo con nosotras y el vernos desde casa ahí conectaron muchísimo. Entonces ese conocimiento, ese considerarnos interlocutoras válidas y muchas nos decían es que es igual que el grupo de amigas de WhatsApp, es que hablamos de los mismos temas. Parece que nos espido para Bueno, pues ahora te voy a hacer un capítulo de vivienda que no tiene ya nada que ver conmigo, pero bueno, ella ya me ve como un tú a tú y me escucha de otra manera, es como haber hecho un caballo de Troya, mira, somos dos amigas, mira, pum.
Andrea Gómez
También eran mucho más jóvenes nuestras oyentes, que eso también nos sorprendía mucho al inicio de la gente, sobre todo chicas muy muy jóvenes que venían a los shows o a las presentaciones y nos decían ay, es que yo he aprendido tanto con vosotras, estaba en la universidad. Entonces eso también es interesante.
Inés Hernán
A mí me alucina la inquietud que hay por parte sobre todo de las mujeres jóvenes, o sea, nosotras también en los teatros eran todo tías jóvenes de veinte, veintidós años, veintitrés, o sea, y yo digo, o sea, tía, estáis donde tenéis que estar, están eléctricas, te vienen
Ana Pacheco
megalabrejas
Inés Hernán
y nosotras y yo haciendo así en plan madre mía, que no se descubra. Claro, yo si hago un conversacional de verdades conocidas, claro, pues me tengo que meter debajo de una mesa porque no, esto es vergonzoso.
Nerea Pérez de las Heras
¿Y qué pensáis de los conversacionales al uso? Porque el vuestro es, al menos en la última etapa, está muy trabajado. ¿No pensáis que hay un poco de sobresaturación?
Andrea Gómez
Yo creo que hay un poco de sobresaturación también porque son los formatos más baratos, o sea, hay medios, sobre todo medios y empresas privadas que pagan este tipo de podcast porque valen muy poco dinero, porque al final es literalmente poner a dos personas un micro y ponerlas a hablar. Algunas se lo prepararán más, algunas te vendrán con 15 hojas de guión y otras que tengan más capacidad de improvisación y más talento, quizá te vienen sin guión, pero para la gente que tiene la pasta les sale muy barato. Y yo creo que en realidad muchas veces se culpa también a hostias que no paráis de hacer esta mierda de formatos ya, pues son las que la gente los está pagando y los que ven y eso también es un poco, bueno, es un poco duro porque yo creo que a veces estaría bien que también se arriesgaran con otro tipo de formatos quienes tienen el dinero.
Inés Hernán
¿Soñáis con algo cada uno, una de vosotras en plan de ¿Os gustaría hacer algo de forma independiente ahora mismo? ¿Relajar un poco?
Nerea Pérez de las Heras
Es que no hemos dicho la madre del cordero.
Andrea Gómez
Bueno, lo saben por un post que sí que ha salido, pero es la primera vez que lo contamos.
Nerea Pérez de las Heras
¿Contar por qué? ¿Qué ha pasado?
Andrea Gómez
¿Estáis enfadados?
Ana Pacheco
¿Ya no os aguantáis?
Nerea Pérez de las Heras
¿Qué ha paso?
Ana Pacheco
¿Nos toleráis? ¿No ha llegado su fin? Porque el ciberlecutrío llega a su fin. Pues eso, porque llevamos mucho tiempo. Sentimos que ya no daba más de sí los temas que tocamos. Si hubiéramos querido llegar a otros temas desde otro punto de vista. Creo que nos falta tiempo, equipo, recursos y quizá que este fuera el único trabajo que a mí ya me gustaría. Pero cosas, la vida por medio y otras cosas que te van saliendo. Es difícil. Pero no nos apetecía tampoco dejarlo morir así. Como sabes, vamos haciendo pequeños programillas.
Andrea Gómez
La última temporada ha sido para las oyentes. Han dicho estas chicas ¿Qué les pasa? Porque éramos un poco el anti engagement. Poníamos un episodio un día, luego de
Nerea Pérez de las Heras
otro, cero, el algoritmo de cuatro, seis semanas.
Andrea Gómez
Y luego hemos dejado de publicar unos meses.
Ana Pacheco
Las plataformas nos odian, básicamente.
Andrea Gómez
Pero sí, yo creo que había esta necesidad, yo creo, de poner también punto final a una etapa que ha sido muy guay y no tener esta sensación de que estábamos exprimiendo al máximo, rascando la paella.
Inés Hernán
Que yo siento como que hablando rascándola paella estamos también como un poco hablando del hackeo de la mente, como que no sabes poner también final a las cosas. Oye, pues ya está, hasta aquí.
Nerea Pérez de las Heras
Conscience Kaplan lo ha llamado Conshusion Kaplan creo que ha sido. Que fue Gwyneth Paltrow con Chris Martin que hizo como no nos hemos separado, estamos haciendo Conscious Kaplan. Es como la separación sería traducción de separación, de mutuo acuerdo. Una cosa que hacen un poco las lesbianas también, que es como que un día te levantas siendo pareja y te acuestas siendo amigas directamente en ese mismo día. Porque habéis hecho con Shusan Kaplin. Creo que está bien acabar los proyectos desde. No esperar el cataclismo, sino acabarlos cuando las sensaciones son.
Ana Pacheco
Por respeto a la audiencia también. Porque es eso, irle dando un episodio. Ahora te doy un episodio, ahora te lo cambio, ahora te voy a preparar una serie de siete episodios. Les voy a echar de golpe. Bueno, quiero decir, la audiencia también merece cierto orden. Y sí que da pena, porque es eso que dices. Además hay como cierta cosa de. Yo por ejemplo, siempre lo he dicho, ciberlocutorios de los proyectos que estoy más orgullosa que esto a veces cuesta según qué trabajo le dices, bueno, estoy trabajando en esto y bueno, me paga el alquiler, pero el ciberlocutorio siempre algo como estoy contigo, alguien me para la calle. Eres la de ciberlocutorio, me giro y digo sí, contigo. Perder eso también da un poco de. Porque al final no deja ser capital social, capital intelectual, te ubica en un sitio, eres la del ciberlocutorio y sientes un poco, Estás perdiendo tu identidad, en plan, ¿Quién seré? Ana ya no la tendré yo. Es verdad que también con Ana, antes lo decíamos, trabajar con amigas, o sea, yo con Ana no he perdido nunca la seducción de la amistad, ¿Sabes? Esta cosa de decir la tengo que hacer reír en el guión, a ver, tengo que hacerme la lista. Claro, pero yo he trabajado con otra gente con la que me llevo la mar de bien y que luego quizá me he hecho amiga, pero nunca he tenido esta parte, siempre es como. Hay como una mirada de Ana que siempre noto que está ahí, o Ana me puede decir esto no, o esto va fuera, o esto va largo, o esto que no es. Desde un punto de vista, es como una. Como nos conocemos tanto que yo creo que nos leemos, nos leemos y sabemos decir pues Ana aquí, esto fuera, o
Andrea Gómez
ella, quienes nos han visto trabajar en Drive, sois muy rápidas con el chat en paralelo, diciéndonos todas las cosas, marcándonos en colores. Sí, que hay como. Hay una magia, yo creo, trabajando juntas y que yo tengo la esperanza de que seguro que en algún momento es
Inés Hernán
muy única esa conexión, creo que no se ve y la das por supuesto.
Ana Pacheco
Y luego no siempre llega con otras personas.
Inés Hernán
Bueno, no paras de ver fracasos de duplas televisivas. No, no, claro, es que creo que lo habitual y lo normal es el fracaso y sin embargo lo excepcional es lo vuestro. Y además, insisto, como de una forma completamente consentida, razonada y razonable el poner fin a un proyecto de estas características. Preguntaba por sueños, deseos, anhe. Cosas que la palabra proyecto, aparte de un anhelado descanso.
Andrea Gómez
Cantar superestrella en un coche con mis amigas comiendo pelotazos.
Nerea Pérez de las Heras
Comiendo pelotazos.
Andrea Gómez
Dios, sí yo de verdad no tengo sueños ahora mismo estoy sin sueños.
Inés Hernán
Estás anestesiada. Lo mejor es descansar.
Ana Pacheco
Yo creo que nos va a ir bien también este parón, porque también lo que nos pasaba es que no nos ha dado tiempo nunca pararnos a pensar que así como sí que es verdad que nadie. Primera SAO nos han dicho ¿Queréis hacer una ficción sonora? Inventarse para hacerlo y en algún.
Andrea Gómez
Hay que decirlo, que ahí nos han
Ana Pacheco
experimentado y nos han dejado y si mañana llegáramos diríamos mira, pues ahora del revés, lo hacemos del revés y nos dejarían. Pero yo creo que lo íbamos diciendo, nos apetece callarnos y empezar a ser oyentes. Sabes que también me pasa tanto tiempo creando ruido que digo voy a escuchar un rato qué está diciendo la gente por ahí y dejar de escribir, escucharme a mí misma y no sé, yo en mi cabeza pues pienso que ahora de repente va a llegar enero y voy a decir buah, qué tema, qué ideas nos brotan. Ojalá, ojalá.
Inés Hernán
Venga, esto llega con el descanso, para el descanso. Hombre, claro, eso se recicla todo y es como las ocho horas de sueño pero en ocho meses de soledad y de tranquilidad y de reposo, o sea
Nerea Pérez de las Heras
que hay que descansar, decimos nosotras haciendo un episodio de Nevera para el verano con podcast. Es que nos gustan, es que no tenemos más cojones que trabaja.
Inés Hernán
Claro, porque yo escucho a mucha gente insinuar como en plan de oye, es que ya está bien de estar en todos los sitios, en todas partes, everything, everyone, all at once. Usted no sabe a lo mejor el contexto que tiene la gente, quiero decir, yo es que claro, tengo un absurdo terror, una familia turbo negligente, entonces claro, yo lo siento todo como un regalito, ¿Sabes? Un regalito además de la década de los 30, porque yo siento que como que voy a entrar en los 40, me voy a descolgar viva y va a ser todo como.
Nerea Pérez de las Heras
Te van a dejar de ver como los velociraptores cuando te quedas quieta, la realidad ¿No?
Inés Hernán
Y la realidad es que va a llegar gente más chisporroteante, más tal, entonces claro, tendremos que. Habrá que investigar por otras esquinas, desde luego.
Nerea Pérez de las Heras
Chicas, chicas, que descanséis, os lo merecéis, nos habéis hecho muy felices, sois listísimas, hemos disfrutado un montón con Ciberlocutorio siempre. Muchas gracias por haber venido, gran honra
Inés Hernán
que estén ellas aquí diciendo algo, Ojalá
Nerea Pérez de las Heras
rascar parte de vuestra audiencia, la verdad, y que no sean demasiado críticas hablando de la amistad, que se vengan todas, Aquí estamos, intentaremos no cagarla demasiado leernos algún libro de vez en cuando. Y que tengáis un muy feliz verano. Ciberlocurre. Haremos una fiesta a la vuelta.
Andrea Gómez
Os invitaremos. Fin de fiesta en otoño.
Ana Pacheco
Queremos que será más en octubre.
Andrea Gómez
Más en octubre.
Ana Pacheco
Y la idea. Estamos hablando de Si Barcelona Madrid.
Inés Hernán
No, no vamos a Barcelona todas cada vez que tenemos ocasión.
Nerea Pérez de las Heras
Pues os llegará.
Inés Hernán
En cuando se hace una despedida, se lleva uno un regalo también.
Andrea Gómez
No sé cómo funciona esto.
Ana Pacheco
Ya, pero un ramito de flores.
Nerea Pérez de las Heras
Espero que cuesta la masajeadora. Gracias a ti, compañeras.
Inés Hernán
Sí, pero bueno, nosotras todavía a lo mejor vemos agua. Aguantar una temporada más.
Nerea Pérez de las Heras
Yo creo que sí.
Inés Hernán
Depende solo de nosotras.
Nerea Pérez de las Heras
No, no, desde luego. Depende del chantaje trabajo renta.
Inés Hernán
Hola, Ale.
Nerea Pérez de las Heras
Depende del chantaje trabajo renta y de que la vida discapacitada es muy cara y de muchísimas cosas. Así que desde el momento en el que nos empecemos a llevar regular, pasarán todavía otras dos temporadas.
Inés Hernán
Ni lo notaréis. Ni lo notaréis. Muchísimas gracias, queridas mejorcitas. Nos vemos, nos escuchamos. Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.
Tiger Bomb Advertiser
No importa lo que te detenga, despierta tus sentidos con la fuerza del tigre y el poder de hierbas aromáticas legendarias. Tiger Bomb. Actúa rápido para calmar, revitalizar y restaurar. Siéntete mejor y vuelve a disfrutar la vida con Tiger Bombardeo.
Fecha: 16 de julio, 2026
Host: Inés Hernand y Nerea Pérez de las Heras
Invitadas: Andrea Gómez y Ana Pacheco (Ciberlocutorio)
En este especial veraniego, las anfitrionas de "Saldremos Mejores" reciben a Ana Pacheco y Andrea Gómez, creadoras del influyente podcast Ciberlocutorio —uno de los pioneros en el análisis cultural de Internet desde la óptica de la intimidad femenina y generacional. El episodio repasa cómo ha cambiado nuestra relación con Internet y las redes, la tensión entre autenticidad y autocensura, la creatividad digital, el valor de la amistad en proyectos colaborativos y la decisión de Ciberlocutorio de cerrar etapa.
Génesis y desarrollo
El proceso de guionizar y autoedición
Motivos para decir adiós
La transformación del entorno digital
Pérdida de ingenuidad y de navegación “real”
Crítica: ¿cómo hacerla sin parecer carca?
El lenguaje como resistencia y síntoma
Autenticidad vs. espectáculo
Vínculo fundacional
Impacto comunitario
Dinámicas de fin de proyecto
Este episodio funciona como crónica, balance y despedida de un formato fundamental en la cultura digital contemporánea española. Se reflexiona honestamente sobre el desgaste de los proyectos creativos, la transformación generacional de Internet y la íntima —y a veces desgastante— relación entre amistad y creación cultural. Las anfitrionas y las invitadas aprovechan para reivindicar la importancia de saber cerrar etapas y apostar por la autenticidad, la reflexión crítica y el respeto tanto a una misma como a la audiencia.