Nerea Pérez de las Heras (2:13)

directa la relación entre el clima político que ha instalado esta persona, no solamente en su país, sino fuera de él, que incluso su jefa de prensa, antes de que se produjera este atentado, habló varias veces de disparar como que utilizaba la palabra shot, shot, shot, va a haber disparo, va a haber bombas. Ella utiliza un lenguaje súper violento en un canutazo que le dieron y claro, resulta paradójico que minutos después ese lenguaje violento se traduzca en un intento de magnicidio, en un atentado. El perpetrador se llama Col. Allen, decía en una especie de manifiesto que llamaba pedófilo, violador y traidor a Trump y bueno, es una prueba más de que las cosas en ese país están. Dios mío, Dios mío. Un señor se quedó cena tranquilamente en medio del desalojo un poco Santiago Carrillo de la cena

Inés Hernán (3:06)

digo, ay mira que

Nerea Pérez de las Heras (3:07)

el hijo, si es mi hora, es mi hora, o sea, yo lo que no voy a hacer ahora mismo es agacharme estando como están las cosas.

Inés Hernán (3:14)

Bueno, estamos con el tema del Real Decreto que se va a firmar en torno a la vivienda, que ya sabemos estos días, lo que pasa es que nosotros estamos grabando un poquito antes y queremos para comentar esto cuando esté ya asentadito la semana que viene, si te parece Nerea, que ha estado en contacto con la PA de Vallecas, que nos vengan a explicar un poco en qué consisten estos puntos del Real Decreto, si se suscribe, cómo se suscribe, en qué términos, cómo afecta también, porque no todas las comunidades autónomas aplicarán igual y bueno, pues hija mía, un poco en esas estamos.

Nerea Pérez de las Heras (3:44)

Es que nos vais a escuchar el jueves y esto se abra y no queremos desfasar. Se habrá votado el miércoles, pero la semana que viene le vamos a dedicar tiempo, os lo juramos. A lo que no le dedicamos tiempo, sino que algunas le dedicamos nuestra vida entera es a las lesbianas. Estamos en el. El 26 fue el día de la visibilidad lésbica, pero esto ya siempre dura un mes, cuando las cosas son importantes es el mes de la visibilidad lésbica. Yo, chicas, no puedo hacer más por la visibilidad.

Inés Hernán (4:10)

No puedes hacer nada más.

Nerea Pérez de las Heras (4:11)

Lo que hago porque es que no puedo ser más visible.

Inés Hernán (4:13)

Y una cosa, y Olga, y nuestra amiga Olga Iglesias, tampoco puede hacer más, que tiene ella siempre religiosamente a las como si fuese el cumpleaños de su hermano, puesto un edit, o sea, un vídeo, tiene un puto vídeo edit de ella con sus distintos rapados desde hace 20 años hasta esta fecha. Olga, te queremos mucho con tus cortes

Nerea Pérez de las Heras (4:36)

de pelo que la verdad a mí no deja sorprenderme. Fíjate que ya nos conocemos desde hace años. Pero bueno, tú caminaste para que nosotras

Inés Hernán (4:44)

pudiéramos correr para que pueda galopar.

Nerea Pérez de las Heras (4:48)

Si, tú te decoloraste el pelo y te teñiste las sienes para que Sada Torres pueda ser libre de dejárselo largo y tener las puntas lindas e hidratadas. Que os quiero lesbianas, que sois mi vida entera. Que nuestra cultura se debe extender por todas partes y que me gusta mucho además que este año haya habido un acto a Dolores Vázquez, caso flagrante de lesbofobia en este país escandaloso. Y fijaos bien cómo fue ese caso y la cobertura mediática y cómo estamos ahora porque nos conviene para ver de dónde han venido estos avances en bienestar y comodidad para nuestro colectivo.

Inés Hernán (5:21)

Por las lesbianas.

Nerea Pérez de las Heras (5:22)

Con el rollo por las lesbianas.

Inés Hernán (5:27)

Lo que ha pasado estos días, sin duda lo que ha pasado estos días se podría bien parecer a una relación lésbica del centro de Madrid, pero no, es el juicio Kitchen. Mariano Rajoy no se acuerda de nada y Cospedal va a darse un paseo. Estos días están siendo las declaraciones de la Audiencia Nacional que la verdad está siendo de absolutos pelos de punta. Yo creo que son de los escenarios más indignantes que se puede estar retransmitiendo por televisión. Hoy es lunes 27, ha ido a declarar Willy Bárcenas diciendo que desde luego a su padre le trataban fatal y que por supuesto su padre conocía las escuchas y la caja B de Mariano Rajoy, que eso era como una cosa que se sabía en casa. Es lo que ha venido a decir básicamente. Y claro está, habiendo como mucho tema, Rajoy insiste en que no tiene conocimiento de la operación Kitchen.

Nerea Pérez de las Heras (6:19)

Rajoy tiene conocimiento de su nombre.

Inés Hernán (6:21)

Dice, mire, además es que me ha gustado mucho, mire, yo sé que me llamo Mariano Rajoy, eso sabido por todo el mundo y ya como me llame el resto, pregúntenselo a ustedes. Luego la abogada de la acusación particular. Ha sido un tema que claro, la cuarta pregunta ya iba diciendo al micro por dónde iba, que es como en plan de amore. Ten en cuenta que llevamos como 10 años esperando este juicio. No sé si hubiese estado bien tomarse una pastillita de cafeína si lo necesitábamos

Nerea Pérez de las Heras (6:46)

por la mañana, la ferritina.

Inés Hernán (6:48)

No sé si tendríamos que a lo mejor haber hecho un pequeño ensayo. Neria, ¿Como un hablar al espejo, una serie de cosas que yo estoy súper a favor de no tener síndrome del impostor siendo mujeres, pero de vez en cuando y sobre todo para cosas importantes como por ejemplo un empadronamiento, este momento que tienes que llevar todos los documentos como con mucha asertividad a la ventanilla, el juicio de la Kitchen y estas cosas, estaría genial? La jueza Nerea completamente Volquetti Chorri. Esa señora estaba defendiendo. Cospeda, Cospeda, ni respondas a esta tontería.

Nerea Pérez de las Heras (7:24)

Los audios no los vamos a escuchar. Los audios ya lo hemos escuchado nosotros, los audios ya muchísimas veces. Voy a hacer un diminuto contexto por si alguien está. Afortunadamente, al margen de esto, lo que está juzgando la Audiencia Nacional desde principios de mes es el presunto dispositivo parapolicial que se orquestó desde el Ministerio de Interior del primer gobierno de Mariano Rajoy, aquel que tenía al frente al ministro que llevaba un ángel de la guarda para ayudarle a aparcar. Montaron este dispositivo para espiar al ex tesorero del PP, Luis Bárcenas entre 2013 y 2015 y sustraer documentación que pudiera comprometer al partido en la investigación de la Gürtel y de la Caja B. Rajoy y Cospedal, Inés, no están como imputados. La figura de Cospedal es un poco más rara porque trae una doble condición. Es testigo, pero se la puede volver a investigar en un momento dado. Entonces los testigos tienen que decir la verdad, tienen que contestar a todas las preguntas y están obligados a decir la verdad. Por eso estamos escuchando tantas veces. No lo sé, no me consta. Porque es la manera más fácil. No me acuerdo. La manera más fácil de escaparse de la movida.

Inés Hernán (8:35)

Me ha dicho mi abogado que no diga nada.

Nerea Pérez de las Heras (8:36)

Pero Cospedal, que tiene una causa que se puede volver a investigar porque se puede reabrir, está en archivo provisional. Había preguntas que no tenían ni que contestar y la jueza estaba genuinamente simpática con ellos. Dijo que aquellos audios, por ejemplo, ha dicho que ella con Villarejo no le

Inés Hernán (8:59)

hacían cargos, que alguna vez habría aparecido por ahí, pero que no te puede decir ni el día, ni la fecha, ni la hora, ni de qué iba. Bueno, pues un señor, recordemos Villarejo, que tiene un patrimonio de 20 millones de euros como comisario, ustedes que a lo mejor tienen algún familiar dentro de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado bien saben que 20 millones de euros no se alcanza, No es como el sobrante, aunque te toque el distrito Chamberí.

Nerea Pérez de las Heras (9:25)

Por cierto,

Inés Hernán (9:27)

el dato completo del titular es que Willy Bárcenas dijo que su padre le habló de unas grabaciones en el despacho de Rajoy sobre la contabilidad B. Que no lo ha llegado a escuchar Willy Bárcenas, pero que esto es lo que se habló. Claro, obviamente, si lo hubiese escuchado ya

Nerea Pérez de las Heras (9:43)

estaría también imputación, no estaría como testigo. Que claro, toda esta gente. Si es lo que dice Sinés. Y el otro día también lo decías en un vídeo y me gustó mucho. La gente que lleva tanto tiempo esperando para desenterrar ahí un poco la cloaca debe estar. Bueno, estamos alucinadas, sobre todo por el trato de la jueza. Cuando Cospedal ha dicho que ya no le hacía ninguna reclamación a Villarejo, hay un audio, el famoso audio de la libretita, en el que Cospedal le dice a lo de la libretita estaría mejor pararlo. Bueno, no se les ha podido repreguntar, estaban en una posición comodísima, no se han puesto los audios. Y además yo es que me informo siempre por radio. Escucho el Hoy por Hoy, el Hoy en El País y el tema El día de Juanlu todos los días, religiosamente. Entonces no les había visto. Y en el intermedio, el otro día, antes de la colaboración, les vi y te juro por mi vida, Inés, que no sabía si las imágenes eran de 2017 o 2026. Cospedal y Rajoy están guapísimos. Están guapísimos. Cospedal tiene un pelo con un brillo de pura sangre. ¿Esta gente cómo lo ha hecho? ¿Qué sangre de doncella se ha estado metiendo? No tienen ningún estrés, están tranquilamente, están súper bien conserva.

Inés Hernán (10:57)

Estar súper bien conservados, pero eso es

Nerea Pérez de las Heras (10:59)

porque no les preocupa. El mejor skin care del mundo es tener toda la judicatura de tu parte.

Inés Hernán (11:06)

Recordemos a Rita Barberá antes de declarar que la mujer falleció ahí en el Palace. Pero esa señora tenía un lustre de sus desayunitos de pincho de tortilla y whisky que es que claro, no tenía ni media congoja ni media preocupación. Es que de verdad, y ustedes hagan una comparación entre demócratas y liberales, Siempre, en cualquier país, el demócrata siempre se deteriora un poco porque ve las cloacas. Hay cosas que jamás, nunca sabremos. Nosotros como ciudadanía y te digo, mejor que no lo sepamos. Y claro, entras en una decrepitud absoluta porque empiezas a perder confianza en el sistema y tienes que jugar a que la gente tenga confianza en el sistema. Hay gente que la moralidad en ese sentido lo maneja con una distancia tremenda. Pero si es que está sentado en el. En el Congreso de los Diputados un señor que se iba con un narcotraficante. Hombre, aunque hayan crecido juntos, entiéndame usted eso públicamente no sé si tiene mucho. Claro, es raro.

Nerea Pérez de las Heras (12:04)

Rajoy, pues chicos, estás una florecilla inocente, un recién nacido perfecto.

Inés Hernán (12:09)

Que por cierto, nos gusta recordar muchísimo que bien sabéis vosotros que Rajoy era hijo de un famosísimo juez gallego, que hubo una imputación por reventa o venta ilícita o bueno, desaparecieron no sé cuántas toneladas de aceite en Galicia. Y entonces de pronto cogen y oiga, ¿Y esto de qué es ese señor? Bueno, vamos a archivar este casito que esto no pasa nada, pero yo tengo dos hijitos, que me los ponga usted con un simpático aprobado como registradores de la propiedad, que es la oposición más alta que existe, la categoría pública. Entonces, bueno, esto es lo que siempre nos conviene recordar, que durante el franquismo el papá de Rajoy era un pequeño y simpático juez que estaba a favor de lo que se dijese ahí el achunta. El achunta chún. Que bien sabíamos todos de qué color político era. Hija mía, siempre si tú no tira del hilo así un poquito de la Wikipedia, no hace falta irse a lo loco. Pues ahí encuentra las cosas, Nerea, qué barbaridad, Qué dato.

Nerea Pérez de las Heras (13:14)

Me encanta. Claro, es que la oposición de registrador de la propiedad no es nada fácil. No es nada fácil y no es compatible con las respuestas de este caballero y con cómo le funciona la cabeza. Que él dice fuerza, amigo. Quiere decirlo exactamente lo que quiere decir. Fuerza.

Inés Hernán (13:29)

Aguanta, Luis. ¿Qué quiere decir aguanta, Luis?

Nerea Pérez de las Heras (13:33)

Vamos a la cocina, Vamos a la cocina, que es de lo que vamos a hablar.

Inés Hernán (13:37)

Arremangarse. A por el delantal.

Nerea Pérez de las Heras (13:39)

Para adelante.

Inés Hernán (13:43)

El tema del día.

Nerea Pérez de las Heras (13:46)

Inés. Inés, de este tema hemos hablado muchas veces, pero creo que nunca como vamos a hablar hoy. Amiguita, ¿Cuál es tu relación con la comida, pero sobre todo con la cocina?

Inés Hernán (13:54)

Bueno, pues yo creo que como toda mujer nacida en los 90, ha sido una persona que ha transitado sus restricciones, alimenticias y sus barbaridades y por supuesto ha caído en cualquier tipo de moda que tenga que ver con una sobre ingesta de piña en un momento determinado para una boda, una sobre ingesta de concentrado de alcachofa como método diurético, todo con unos efectos rebotes malísimos y un dolor de espalda que te mueres que claro, menos mal que esto lo he hecho en unos momentos en los que el cuerpo como que se ha medio repuesto, pero bueno. En relación con la cocina, a día de hoy, gracias a un tremendo privilegio, pues tengo una cocina un poquito amplia, no se, tendrá como 7 o 8 metros cuadrados, lo cual me permite de más de dos fuegos, que eso es una situación que yo tenía hasta hace literalmente unos meses, lo cual me permite cocinar también, dispongo del tiempo para hacerlo. Es un privilegio, es un absoluto privilegio cocerse a día de hoy chicas, lo que vamos a comentar es que básicamente cocerse dos patatas forma parte sobre todo las grandes urbes, un bloque de privilegio absoluto diría que hoy por hoy bien. No obstante una relación un poco ansiosa, ansiosa por la propia idiosincrasia de algunos alimentos. Consumo mucho crujiente, Nerea, Yo también, porque es desestresante, igual que cuando necesitas algúntuoso también es que también tiene mucho que ver en nuestro caso con lo hormonal, las fases lúteas estas del demonio, pues una que quiere ahí, venga chocolate negro, venga cosa, pues en fin hija, son muchos temas, pero lo que nos importaba era hablar un poco también hoy, que lo haremos ahora después. Yo te quiero preguntar primero a ti Nerea, ¿Cuál es tu relación con la comida?

Nerea Pérez de las Heras (15:38)

Mi relación con la comida afortunadamente ha sido bastante buena para haber nacido yo en los 80, he tenido mis momentos de restricción también, pero sobre todo tengo una relación buenísima con la cocina y tengo el privilegio de poder desarrollarla. Como y ceno todos los días en mi casa con mi mujer, tengo un poco de tiempo siempre escuchando un podcast de la kitchen, pero de la kitchen, que no

Inés Hernán (16:01)

palabra polisémica en la kitchen

Nerea Pérez de las Heras (16:03)

escuchando, o sea, picando cebolla en la kitchen y escuchando un podcast de la kitchen, pero cocinando, cocinándome mis cositas. Y he vivido mucho de tupper Inés, porque yo estaba muchísimos años en una oficina, entonces he hecho batch cooking, que es esto de encerrarte el domingo a cocinar. Mira, para mí, como mi momento meditativo y perfecto, si me preguntan, es un reality Inmobiliarias de Los Ángeles de Fon y yo haciéndole unas croquetas sin gluten a Ana, o sea, eso para mí es sin hablar con nadie, en silencio, horas y horas metida en mi cocina, haciendo no cosas muy elaboradas, cosas muy tradicionales, cosas muy normalitas, varias, si puede ser, varias elaboraciones a la vez, pero cocinando, tía, me encanta cocinar y durante años lo he tenido que hacer por obligación porque me tenía que hacer mi tupper para toda la semana. Y la persona que tenemos hoy invitada ha sido mi faro, el faro que me ha guiado. Pero antes de presentarla os vamos a dar algunos datillos sobre nuestra relación con la cocina y la comida, porque estamos en un momento en el que, como comentaba Inés en esos zulos que está visitando en su canal de YouTube, en los que hay un fuego que se enchufa, que a veces funciona y a veces no, en el que el consumo de platos preparados y de ultraprocesados se ha multiplicado porque la peña no tiene tiempo, no tiene cabeza, en el que las cosas son cada vez más caras

Inés Hernán (17:16)

y que sobre todo también por otro lado, las grandes ciudades han ido cerrando esos establecimientos locales, esos comercios de proximidad, invitándonos o condenándonos a las grandes superficies, pues también la cocina como que un poco se nos ha ido torciendo, sobre todo a los más jóvenes en nuestra relación. Pues eso, oye, pues me voy a Madrid, me voy a Barcelona, voy a Valencia a estudiar y acaba uno en unas inercias, hija mía, pues de venga, me compro un preparado o lo que sea. En datos, como comentabas, Nerea, efectivamente, según la OCU ya se ha comentado que se han disparado por la guerra de Irán, algo que desde luego, sorpresa, y en marzo de este año la cesta de la compra ha marcado su máximo desde junio de 2024, con un importe de 320 euros al mes por persona, que es un dinerillo.

Nerea Pérez de las Heras (18:04)

Pues para hablar de todo esto, porque es que hay mucho alrededor de la comida, es que Inés, es que es el tiempo, es el privilegio, son los restaurantes, es Internet que está obsesionado con la comida y obsesionado con la cocina y nuestro faro que nos guía en todos estos temas es Miquel López Iturriaga, periodista, presentador, crítico gastronómico, dirige y escala visible del comidista, la web de Cocina del país y es autor de Cocina de aquí para gente de hoy, el responsable de que yo haya ligado un montón con mis fogones.

Miquel López Iturriaga (18:32)

Miquel, muchísimas gracias, Gracias por esta presentación. Emocionada me hallo de estar aquí porque vamos, un honor, un honor de verdad.

Inés Hernán (18:43)

Oye, Miquel, no hemos contado el número de recetas que has hecho a lo largo de estos 15 años. 20 años, es que ya son un montón. 15 años, 15.

Miquel López Iturriaga (18:54)

16.

Inés Hernán (18:54)

16 años. Pero hablo de miles de recetas ya de todo tipo. Has ido incorporando además todas las tecnologías que se han ido llevando. Satur es una persona muy en la tendencia también gastronómica.

Miquel López Iturriaga (19:06)

Bueno, a ver, lo de incorporar la tecnología ha ido un poco en el sentido de poner fáciles las cosas a la gente. Yo soy muy consciente de todas estas cosas que habéis dicho, de este privilegio, de esta necesidad de tiempo, esta necesidad de espacio, bueno, esta necesidad de cocinar rápido y más o menos decente. Entonces yo creo que una de las pequeñas armas que tenemos ahora mismo son estos aparatitos que te hacen la vida un poquito más fácil. La freidora de aire es el caso, la Satisfyer es el caso ejemplar entre muchos cocinillas. Genera mucho rechazo, eso no es cocinar. Es como la Thermomix hace unos años, si cocinas en la Thermomix no estás cocinando de verdad. Bueno, yo estoy a favor de todo lo que te facilite la vida porque entiendo que estamos viviendo un momento y un contexto absolutamente anti cocina casera. Todo lo que nos rodea nos empuja a no cocinar y a dejar nuestra alimentación en manos de terceros. Entonces, bueno, todo lo que sirva para poner un poco de freno a eso, pues me vale. Me valen esos aparatos, me valen los buenos procesados que te encuentras en el supermercado, las legumbres de bote, esas cosas que ya están un poco cocinadas, que también hay muchos cocinillas que te dicen no, si tú haces unas lentejas con lentejas de bote, esas no son de verdad, no son las de la abuela, Mira, no me toques las narices, vamos a hacer lentejas como podamos, pero vamos a hacerlas.

Nerea Pérez de las Heras (20:36)

La buena conserva también. Una cosa de la que me alegro de las cocinas churrusqueras a veces y Las recetas de TikTok es que han recuperado la sardina. La sardina, alimento súper mágico al que debía de hacérsele justicia. Pescado azul. Buenísimo.

Miquel López Iturriaga (20:51)

Por fin una moda. Qué sentido trae algo bueno la de la sardina de lata. A tope con ese producto que lo tiene todo, es saludable, es nutritivo y tiene unas posibilidades en la cocina tremenda. Bueno, la última receta que yo grabo en el comidista es una pasta con sardinas y tomatitos que te la haces en nada, en dos patadas y que está increíblemente buena.

Nerea Pérez de las Heras (21:14)

Oye, Mikel, una cosilla. Tú siempre dices en el inicio de tus recetas, esto de dificultad lo puede hacer tu encimera sola, lo puede hacer un hámster que no se ha sacado el EGB, lo puede hacer. Insistes mucho en estar en contra de esta tendencia que hace que no queramos cocinar en casa o no podamos. ¿Qué perdemos por el no cocinar, el haber dejado de cocinar, además de la salud? No sé, creo que hay cosas más profundas. ¿Que perdemos si dejamos de cocinar?

Miquel López Iturriaga (21:43)

Bueno, perdemos primero libertad y capacidad de elección, porque si tú en un momento dado decides o no puedes cocinar, ya el abanico de cosas, ya si pones tu comida en manos de restaurantes o de supermercados, que es lo que se lleva ahora, platos preparados y tal, ya tu catálogo de cosas se reduce y tus posibilidades de comer cosas diferentes a tu antojo van a ir a menos. Con lo cual pierdes eso, una capacidad de elección importante. Y luego, bueno, pierdes salud, porque seguramente el cocinar en casa te va a hacer cocinar, vas a tender a cocinar más saludable que no si compras cosas preparadas. Y luego vas a perder tradición, memoria, legado gastronómico, contacto con lo que has comido en tu infancia, lo que viene de tu familia, muchísimas cosas emocionales muy profundas que si tú compras comida hecha vas a perder, no sé, la capacidad de hacer una cosa muy placentera, que es cocinar, de tener una cosa que haces con las manos que relajante. No sé, yo creo que pierdes si realmente esa profecía de que la cocina doméstica va a desaparecer. Yo creo que como sociedad nos vamos a la mierda. Perdemos una cosa importantísima a muchísimos niveles.

Inés Hernán (23:07)

Bueno, lo que estás diciendo es muy interesante porque la profecía la decía Juan Roig, ese pequeño profeta que es el dueño de Mercadona y del estadio Juan Roiga, en el que efectivamente vaticinaba que podía haber ese descenso o que las cocinas cada vez iban a caer como un poco más en desuso. Pelayo en MasterChef decía que él tenía su horno lleno de bolsos, o sea, como que no fuese un pequeño.

Miquel López Iturriaga (23:33)

Qué grandes referentes de la comida.

Nerea Pérez de las Heras (23:35)

Juan Rochi, Pelayo, ve sacándola.

Inés Hernán (23:39)

Pero quería. Hombre, quiero entender dónde está que se tienda el eje del mal. Y entonces sobre esto, claro, efectivamente nos facilita una serie de cosas que justo has mencionado al arranque de la entrevista, al inicio entrevista, que hay muchos intereses en que no cocinemos y en que caiga en desuso eso, en que te dé más pereza. Tú en esa trayectoria que llevas como tan vinculado en la cocina y que has entrevistado tanta gente que te has, pues eso, molestado en saber cómo están las tendencias y todo, ¿Qué es lo que capturas del momento actual que estamos viviendo?

Miquel López Iturriaga (24:18)

Pues bueno, un momento absolutamente crítico para la cocina doméstica, yo creo que. Y para la cocina. Bueno, puedes llamarlo cocina tradicional o la cocina popular, yo prefiero ese nombre. No sé si estamos en alerta roja, pero estamos en alerta naranja ya a punto de pasar por eso, pues porque la gente cada vez cocina menos y cada vez evolucionamos más hacia un modelo de alimentación estadounidense o del norte de Europa, y estamos abandonando el modelo mediterráneo de alimentación. Cada vez comemos más carne, cada vez comemos más productos animales, cada vez comemos más ultraprocesados, o sea, nuestra dieta se va pareciendo cada vez más a la de Estados Unidos, que es un modelo dietético espantoso a todos los niveles. Ahora, yo creo que en las sociedades todavía hay mucha resistencia a abandonar la cocina de siempre, digamos, es muy difícil a la gente. Bueno, todos estamos ahí un poco con la cosa de mantener la tradición y no son cambios que se produzcan rápidamente. Pero claro, si te fijas, por ejemplo, en cómo han cambiado algunas comidas del día, como el desayuno, por ejemplo, si pensamos en el desayuno de los españoles hace 100 años, este modelo actual de zumito de naranja, corflex, croissant y cafecito, eso no tiene nada que ver con lo que se comía de desayuno hace 100 años en España, y es una cosa que ya prácticamente ha sido asumida y eso es un modelo importado de fuera. Entonces a mí me preocupa y me da miedo que eso al final se acabe imponiendo y que el modelo de alimentación mediterránea, de cocinar en casa, de tener un tipo de comida muy basado en el mundo vegetal, en el que la carne solo aparece como excepción, celebración, bueno, sí, o como aditamento, como complemento de las comidas, no sé, ese componente social de la comida que tiene también, que es muy importante en las culturas mediterráneas, pues eso al final se acabe perdiendo, pero bueno, ahí estamos algunas en la batalla de intentar, intentar hacer todo lo posible para poner un poco pie en pared contra esa tendencia que es muy apabullante y en el que hay gente muy poderosa empujando en contra, por un lado señores como Juan Roig y como sus supermercados y sus comidas preparadas y luego toda la gran industria de los ultraprocesados que va a saco para conseguir que eso sea de lo que nos alimentemos, o sea, no de verduras o de productos frescos, sino de ese tipo de productos cuyos efectos nocivos en la salud están archidemostrados.

Nerea Pérez de las Heras (27:12)

También hay un enorme marketing níquel de lo healthy, de lo supuestamente healthy, esto está rodeado ahí de una envoltura y de una presión. Hace unos años se acuñó el término ortorexia, es como prestar, creo que es un tipo de TCA, no lo sé, pero es prestar excesiva atención a los nutrientes de una manera casi obsesiva. Comer bien, como tú propones desde tus redes y tus libros, no solo requiere tiempo, requiere dinero, sino que requiere un poco de capital cultural, o sea, saber leer las etiquetas y saber resistirte a todo ese marketing, tanto el de los procesados como el de los healthy, como el de la ortorexia, como la obsesión por las proteínas, o sea, el bombardeo es la leche y tú tienes que estar ahí bien pertrechada desde tu punto de vista, ¿Cómo puedes lograr tú divulgar sobre cocina sin que la gente se sienta culpable ni se sienta juzgada, porque les tienes que hacer unos tremendos masajeos al bienestar todo el rato tienes que estar en no pasa nada, hoy no tienes tiempo, échate una latilla, sardina hasta el arroz?

Miquel López Iturriaga (28:21)

Claro, es que bueno, con la obsesión con lo saludable nos hemos ido al otro extremo, que es esta cosa loca que tiene el mundo actual o el capitalismo, lo que sea, o sea, que cualquier, o sea, yo que sé, por ejemplo la preocupación con el azúcar, que dices, bueno, pues es algo un poco bueno, porque sí que es verdad que el azúcar estaba omnipresente y bueno, había que parar un poco con eso, comemos demasiado azúcar añadido. Claro, esa preocupación ya se ha convertido en la obsesión y además es que la industria alimentaria detecta muy bien ese tipo de cosas y entonces ahora tienes un montón de productos supuestamente sin azúcares que son peores todavía que si te comes un bollo, o sea que es que es terrible, es como una ratonera de la que no hay manera de salir. Yo lo que intento es imponer un poco de calma, intentar transmitir a la gente que comer saludable no es tan difícil, o sea, no es tan difícil en el sentido de que no hay tantas reglas que seguir, es una alimentación que se base sobre todo en los elementos de origen vegetal, verduras, frutas, legumbres, frutos secos, aceite de oliva, ese tipo de cosas, comer poquita carne, comer pocos ultraprocesados, pocos azúcares y poco más, o sea, no es tan complicado el mundo de la nutrición. Claro, lo que pasa que llevar eso a cabo, pues lo que decíamos al principio, hay todo un sistema y un entorno que te empuja lo contrario, entonces claro, tampoco te puedes poner, o sea, yo cuando oigo a algunos cocineros, por ejemplo famosos echando la bronca a la gente no, es que si no cocinas en casa es porque no quieres, porque claro, luego estás viendo una serie, bueno, pues esa para mí no es la actitud, esa actitud es muy poco empática con la situación de muchísimas personas que muchas dificultades reales para cocinar por falta de tiempo, por falta de ganas, porque llegas reventado a casa, porque tienes mil ocupaciones, por eso, por ese entorno frenético en el que muchas personas nos movemos. A ver, además yo soy el primero que sufro eso muchas veces, o sea que llegas a casa a las ocho y media de la tarde, euforia, que es lunes, me como cualquier mierda, hablando claro. Entonces bueno, yo creo que hay que intentar poner las cosas fáciles a la gente y sobre todo no ponerte en plan gruñona, regañona y entender un poco la situación.

Inés Hernán (31:00)

Otro de los asuntos son los gadgets de cocina, que efectivamente yo creo que la cocina también tiene un estrecho vínculo con el desembolso de ciertas cosas que a lo mejor son mínimas, pero claro, nosotros hemos crecido con esa sartén del Ikea que ya se ha convertido en una cosa como marrón completamente en plan que te pedimos por favor que no me voy a poner yo obsesiva como si fuese la que fiscaliza el mundo del azúcar pero eso tiene una cantidad de microplásticos compañera, que es casi mejor que te vayas a Juan Reich y te comas una lasaña, siempre lleva un poco de mercurio. Exacto, tu paella está representada, está repulacerda

Miquel López Iturriaga (31:39)

de cascarrias de sartén, o sea, tu

Inés Hernán (31:42)

paella tiene restos del absoluto y profundo pleistoceno de las primeras comidas renacentistas que se hacían entonces qué pasa, o sea, quiero decirte, claro, la gente es como que todo el rato dice la cesta de la compra, el dinero, el no sé qué, no sé cuánto, o sea, sabemos comprar correctamente, o sea, ¿Cómo funciona la inversión en cocina y en comida?

Miquel López Iturriaga (32:03)

Pues yo mira, precisamente acabamos de hacer otro vídeo sobre el instrumental básico de cocina y realmente al hacer la selección te das cuenta de que en realidad no necesitas tantas, tantísimas cosas para cocinar, o sea, cuchillos, pues la gente claro, ve los sets estos de 12 cuchillos de chef con el estuche y tal y ya parece que con eso te vas a convertir en un súper cocinero cuando en realidad en la cocina necesitas un cuchillo de cocinero que es el grande, uno pequeño que es la puntilla y el cuchillo de sierra para cortar el pan y poco más, o sea que claro, estamos muy presionados porque hay una industria detrás que nos quiere meter en la cabeza que necesitamos muchísimas cosas para cocinar bien, pero es que esa no es la realidad, realmente el equipo básico de cocina es bastante reducido y desde luego, vamos, yo soy el primero que he caído y me he comprado

Inés Hernán (33:04)

la picadora de pollo, que ahí está

Miquel López Iturriaga (33:06)

el descorazonador de piñas, bueno, o sea, un montón de cosas absurdas que no me han servido para nada y que han acabado regaladas en algún amigo invisible o en la basura, pero vamos, ya te digo, es que no necesitas grandes aparatos para cocinar cosas básicas, que es que es a lo que tenemos que ir, o sea, no a altas cocinas ni a cocinas muy complejas, en casa puedes comer cosas bastante ricas que no requieren excesiva preparación y esa es mi línea de combate, yo no propongo a la gente ponerse a hacer platos de estrella Michelin, es que no tiene ningún sentido eso, ni de estrella michelin, ni siquiera de restaurante, no, cosas básicas, ricas, buenas y fáciles de hacer y ya está.

Nerea Pérez de las Heras (33:53)

Y además tú todo el rato incides en una cosa que es muy refrescante de ver en Internet, que es sensaciones. Está rico, fresquito, reconfortante, como que no hablas demasiado o casi nunca te he oído de proteínas, que es otro de

Inés Hernán (34:09)

los mega bombardeos, tu oso en boca

Nerea Pérez de las Heras (34:12)

chica, yo qué sé. Pues algo Lemony y riquísimo.

Miquel López Iturriaga (34:16)

Nosotros tenemos terminantemente prohibido, es una norma desde el principio del comidista de no hablar nunca jamás de nutrición en las recetas ni en los contenidos que son de cocina. La nutrición va por un lado, hacemos contenidos de nutrición y tal, pero no me empieces a hablar de calorías ni de cosas absurdas, ni de nutrientes en la cocina, porque yo creo que la cocina la tenemos que defender con la bandera del placer, no de la restricción ni de que esto lleva no sé qué y esto tiene no sé cuál y esto tiene proteína, esto tiene grasa. Ese es el camino al mal clarísimamente y a ese tipo de problemas de los que ha hablado Inés, a la cultura de dieta, al final la cultura

Inés Hernán (35:00)

de dieta del batido de biomaná sustitutivo que luego después te daba un hambre que pa qué, yo veía a mi madre absolutamente desquiciate y claro, al final luego después con atracones, unas ingestas rarísimas, pero eso, afortunadamente hemos pasado a mejor barra, peor vida, o sea, eso al menos lo hemos dejado medio atrás.

Nerea Pérez de las Heras (35:16)

Algunas, algunas, tía, otra peña.

Inés Hernán (35:18)

Sí tía, pero yo creo que las dietas de, por ejemplo, batido al menos, que eso sí que me parecía como

Nerea Pérez de las Heras (35:24)

de suplementos hasta el culo, una cosa

Inés Hernán (35:26)

es la suplementación, pero lo de los batidos sustitutivos es una superfiebre, pero bueno,

Miquel López Iturriaga (35:33)

es que vienen otras modas, vienen otras cosas, ahora son los suplementos estos mágicos que te tomas uno y ya te vale para todo, que en realidad son cero efectivos, o sea, es que es agotador, es que es inabordable, de verdad, el empuje de toda esta industria de la mala comida es que está en todas partes, es una pelea, Yo a veces de verdad me siento David contra Goliat total, porque es que claro, además hay mucho dinero detrás, tiene mucha pasta para hacer marketing, mucha pasta para pagar a influencers o a gente en redes sociales que venda sus mierdas y claro, los que estamos ahí defendiendo otro tipo de cosas, pues yo hay veces que me vengo un poco abajo porque me noto como incapaz de frenar todo.

Inés Hernán (36:26)

Has dicho una cosa que me pareció muy interesante y yo personalmente no lo había reflexionado, este parecido a modelos de norte de Europa estadounidenses, que efectivamente son todo el rato como la suplementación de los gumis no te sabe a nada y ya te has metido el magnesio, bueno, a lo mejor te estás metiendo el magnesio o el hierro o lo que sea porque no lo estás produciendo tú a través de los alimentos, que para eso es un animal que tendrías que saber hacerlo. ¿Qué países de resistencia culturalmente hablando, crees que queda con los que nos podríamos ejemplificar un poco?

Miquel López Iturriaga (37:02)

Pues mira, yo creo que los del Mediterráneo en general. Para mí por ejemplo, Italia y Grecia, que son los dos que más conozco, sí que creo que hay un acto

Inés Hernán (37:13)

de resistencia en la cocina, un acto

Miquel López Iturriaga (37:16)

de resistencia, esto que nos reímos mucho de los italianos de los tocahuevos, que son como los valencianos con la paella pero con toda su comida, o sea, que no me toques mis platos tradicionales, no los hagas, no pongas, yo que sé, cebolla en la matriciana o nata en la carbonara porque me estás clavando un puñal en el corazón. Bueno, esa actitud que nos hace un poco de risa y que es un poco exagerada, pero bueno, tiene una parte buena que es esa defensa del modo de comer propio. Entonces bueno, yo creo que el modelo de alimentación mediterránea, pues hombre, el modelo tradicional que se ha seguido en este país también a mí me hace mucha gracia cuando alguien habla contra la carne o contra el chuletón, dice no, si es que siempre hemos comido chuletón. A ver señores, la dieta mediterránea tradicional tiene una cantidad de carne muy pequeña, o sea, el chuletón no es lo tradicional, no me vendáis motos. Entonces bueno, yo creo que esos son sitios en los que nos podemos mirar, aunque ojo, también están viviendo el mismo proceso que se está viviendo aquí, no digamos que Italia es un paraíso, que Grecia es fenomenal todo porque sobre todo generaciones jóvenes se está perdiendo las maneras tradicionales de comer. Japón podría ser un ejemplo también en otro ámbito completamente diferente y una alimentación totalmente distinta de modelo de cultura gastronómica súper rica y súper saludable, pero también

Nerea Pérez de las Heras (38:50)

les está pasando lo mismo México, quizá la comida en la calle están muy influenciados por Estados Unidos, pero siguen comiendo divino.

Miquel López Iturriaga (38:57)

En México tienen un problema alimentario, por ejemplo, unas tasas de obesidad disparadísimas, obesidad infantil grave. ¿Por qué? Pues bueno, pues porque ahí está la influencia de Estados Unidos, el consumo de bebidas azucaradas, bueno, todas esas cosas que

Nerea Pérez de las Heras (39:16)

vienen de fuera, siendo su comida tradicional, la mexicana y la italiana, patrimonio inmaterial de la humanidad, o sea, es que es increíble esas culturas culinarias. Fíjate, yo creo que lo que dices de los italianos y los griegos y las culturas mediterráneas en general, tenemos una cosa, aparte de que nuestra dieta sea equilibrada y esté fenomenal, es que la rodean muchas cosas. Yo estoy pensando ahora en las más cocinitas de mi pandilla, que es mi amiga Menchu. Mi amiga Menchu cuando hace un arroz para todas con la bombona de but, se habla de la comida, se habla de dónde vienen las judías verdes y las habas y el no sé qué. Estás un rato ¿Cómo lo haces? ¿Cómo lo hacía tu abuela? ¿De quién lo has aprendido? ¿Cómo lo Hace fulanita? Entonces eso es relación y eso es cultura y todo eso está fuera del lugar más obsesionado con la cocina que hay ahora mismo, que es Internet. Internet está obsesionado con la cocina y con la comida. Las modas de vamos a ir desgranando cosa por cosa. A mí lo que más me llama la atención es este lenguaje que ha florecido alrededor de la comida, exagerado, que tú te ríes mucho de brutal, espectacular, como peinado épico, cojo un bocado, me tiro por la ventana, vendo todo regalo. Como una cosa exagerada que no entiendo de dónde viene y que me tiene fascinada. No sé si tú has sacado o Inés, tú estás en esta. ¿Habéis sacado alguna conclusión de por qué es esto? No puedo entender.

Miquel López Iturriaga (40:50)

Yo creo que es por la batalla de la atención en las redes. Eso es una manera de que la gente al final se quede un poquito más enganchada, o sea, tienes que hacer over promise, tienes que prometer de más en las recetas, porque si no la gente va a hacer scroll y va a haber tres segundos de tu vídeo y va a pasar al siguiente. Entonces claro, todo tiene que ser w Esto es el mejor plato de arroz blanco que me he comido en mi vida.

Nerea Pérez de las Heras (41:21)

La cara que ponen ellas es como le está dando un ictus.

Miquel López Iturriaga (41:23)

Claro, a ver, chica, ¿Que es un arroz blanco lo que has hecho con unas patatas fritas? No sé, o sea, claro, sí, pues yo creo que es por eso, ¿No? Pero porque todo en las redes tiene que ser muy exagerado, porque claro, ahí es la guerra de conseguir alcance, engagement a estas mierdas de las redes sociales. Y ojo, yo soy el primero que también estoy en esa batalla y que hay muchas veces que, bueno, tienes que vender el pescado en los vídeos y tienes que decir, hombre, yo intento no pasarme y muchas veces la gente con la que hago los vídeos me dicen, chica, pon un poco más de entusiasmo que estás probando esto y has dicho qué bueno. Pero no sé, yo creo que hay cosas ya muy ridículas y gente que dices, bueno, es como los influencers estos que prueban cosas en los restos gastronómicos.

Inés Hernán (42:18)

¿Qué opinas de ellos?

Miquel López Iturriaga (42:19)

Pues el horror, o sea, el horror

Inés Hernán (42:22)

máximo, el Cenando con Pablo, el Cozytuber,

Miquel López Iturriaga (42:26)

todos estos, todo es como venga, a ver quién se atiborra más y a ver quién come la cosa más grande y más grasienta y más chorreante. Y hay todo ese rollo del exceso, que yo además veo que es como muy masculino.

Inés Hernán (42:43)

Sí son casi todo caballeros los que estaban allí a probar con su cámara

Miquel López Iturriaga (42:47)

de reafirmar tu masculinidad a través del exceso. Pero claro, yo lo que pienso es que pareces un niño de 12 años.

Inés Hernán (42:59)

Bueno, es que son niños de 12

Miquel López Iturriaga (43:01)

años, como en una carcajada, ¿Sabes? Como el todo es bueno porque es muy abundante y porque muy. No sé yo, me deja muy perplejo todo esto.

Inés Hernán (43:12)

¿Crees que favorece el tema de rankear los lugares o ese tipo de competencia? Como de que lo hemos hablado aquí muchas veces de bueno, como la comunicación Trump, bueno malo, absolutamente. Infantilizar los espacios es como a lo mejor un restaurante es una basura, pero es mi basura, déjeme usted que yo vaya a mi bar de abajo repugnante

Nerea Pérez de las Heras (43:36)

y está rico y es normalito.

Inés Hernán (43:39)

Claro. ¿Qué opinas tú del rankeo este raro de los influencers gastronómicos?

Miquel López Iturriaga (43:43)

A ver, ¿A quién no le gusta un buen ranking? Eso también te lo voy a decir, porque todos caemos un poquito en esa. Sí, pero bueno, siempre cuando ves los 50 mejores, no sé qué me parece

Nerea Pérez de las Heras (43:56)

Cultura patriarcal, Miquel, no lo puedo soportar.

Miquel López Iturriaga (43:58)

A mí me parece mal también, pero es que algo te pica la curiosidad. Claro, pero es que es lo mismo, es lo de antes. También es intentar captar la atención y si tú te meten las cosas en un ranking como que vas a ir a ver la última, nosotros nos reprimimos mucho en eso también y intentamos no hacer y no hacemos, por ejemplo, los 10 mejores restaurantes de no sé dónde decimos los restaurantes que más nos gustan a nosotros o unos cuantos que hemos visto que están bien, pero claro, el tema ranking pues sí tira, claro, ves cosas muy delirantes. Yo el otro día veía un vídeo de una tipa que puntuaba alimentos, o sea, entonces empezaba manzana un 7 porque no sé qué, porque no sé cuál, hablaba de cosas de nutrición, pera, no, la pera un 3 porque no sé qué, berenjena un 3 porque tiene no sé cuál, o sea, en serio hemos llegado a esto de dar puntuaciones alimentos en función de que tú digas, te saques de la manga que son buenos o malos, o sea, es que. Pero claro, es que este tipo de contenidos luego ves el alcance que tienen, la cantidad de gente que los ve, la cantidad de gente que los comenta, que le da like y te echas a temblar, hay muchísima gente sembrando desinformación sobre la comida a todos los niveles. Y bueno, luego ya en el tema de los restaurantes, por no hablar de la gente que está untada directamente, que habla viendo un restaurante por el simple hecho de que le han pagado, que

Nerea Pérez de las Heras (45:38)

es publicidad encubierta, entonces dices, es que

Miquel López Iturriaga (45:40)

no me puedo fiar de nada en

Nerea Pérez de las Heras (45:42)

las redes, Miquel, quiero recuperar. Claro, todas estas cosas calan que la berenjena tenga un 6 cala luego en tu vida diaria, porque tú lo ves, lo estamos viendo en absolutamente todos los aspectos de la vida, la comida solo es uno de ellos, pero has dicho a ver quién se come lo más grande, lo más grasiento, chillando más y quién sobrereacciona más, que es muy masculino. Luego hay otra parte, otro marcador de género que es las influencers trad wives de comida, que algunas llegan a unos extremos hilarantes, la verdad. Joanna Smith, estoy bastante enganchada porque estás por un lado los ultraprocesados y por otro lado esta señora que se hace un paté con un ciervo que ha criado ella supuestamente con la masa madre, se levanta a las 5 de la mañana y todo vestida de alta costura, eso a mí ya me parece como un contenido directamente, como propuesta un poco bienal de Venecia artística ya extrema.

Miquel López Iturriaga (46:31)

Sí, sí, bueno, esta es la conexión de lo healthy con el fascismo clarísimamente, esta tendencia que hay de estas señoras que bajo esa defensa de la comida saludable que dices bueno pues puede tener alguna cosita buena y tal, al final te están calzando un rollo de pureza, pureza alimentaria y limpieza detoxificada y tal que conecta directamente con el fascismo y bueno, ideas muy muy muy perversas a todos los niveles, a mí eso también me da bastante miedo, ese tipo de personajes Y luego hay un modelo de influencer chica que me encanta, que son las pijas que cocinan con mucha cantidad de cosas.

Inés Hernán (47:23)

Sí, claro, yo hay una que sigo,

Miquel López Iturriaga (47:27)

esta me encanta, que pone un tiranosaurio rex, pum. En la encimera esta señora, o sea, esquilma el Mediterráneo para hacerse una sopita de pescado, sabes, o sea, entonces te saca un salmonaco entero, luego no usa nada pero es como una exhibición de despilfarro alimentario tan grotesca y tan. Que es que claro, esa señora lo único que no le ha echado a la. Lo ponía en un comentario, es que solo te falta ponerle sirena a la sopa porque es el único animal, el único animal marino que no has matado para esta sopa, o sea que dices bueno, pero es que ¿Por qué a la gente le gusta esto? ¿Quién lo sigue? Bueno, di que también claro, estas yo creo que funcionan porque muy bien porque también hay gente que va

Inés Hernán (48:18)

haciendo como entretenimiento ya es otro tipo de.

Miquel López Iturriaga (48:21)

Otro tipo de historia que no tiene nada que ver con la cocina.

Inés Hernán (48:24)

Mira, pues hablando precisamente de los mundos digitales, yo creo que una de las grandes perchas y una de las grandes salvaciones que también aquí hemos comentado en otros episodios es chat GPT, claro, ahora mismo hay muchísima gente cocinando con chap GPT en plan de tengo en mi nevera una berenjena, un queso putrefacto, un yogur y tres cabellos de ángel, dígame usted qué puedo hacer con esto y entonces siempre dice, oh vaya, no hay mucha cosa, pero bueno, puedes echarlo todo a hervir y tritúralo. ¿Tú estás a favor o en contra de ChatGPT? Porque yo sí he de decir que no soy una aférrima usuaria, pero sí que a mí me ha salvado algunas cosas como masas de bizcocho en plan de oye, esto está tieso como sus muertos, no va a haber quien lo pase por la glotis y me ha cogido y me ha tienes que echarle medio yogur más. A ver, enséñame una foto. Hay mucha pompa. ¿Tú estás a favor o en contra de la inteligencia artificial para cocinar? Porque yo creo que eso será lo siguiente un poco.

Miquel López Iturriaga (49:23)

Pues hombre, a ver, como afectada por este tema y pensando en que algún día me puede sustituir la inteligencia artificial, pues hombre, no muy a favor, aunque bueno, igual tampoco estaría mal una sustitución así, que yo ya no hiciera nada y fuera todo falso, no sé. Hombre, en cocina, pues sí, yo creo que te puede. En un momento dado, ¿Por qué no te puede ayudar? Al final la inteligencia artificial está sacando información de todos los recetarios. Efectivamente, de todos los que hemos hecho cosas en cocina en Internet, y lo está cogiendo de ahí. Bueno, pues si, te puede ayudar. Lo mismo que la Satisfyer, o sea, una herramienta nueva que bueno, si te vas a animar a cocinar con eso, bien. Hay otros temas que yo seguridad alimentaria, pues ese queso putrefacto, ¿Qué hacer con él? Yo no se lo preguntaría a ChatGPT, porque seguramente te va a decir que te lo comas y luego cuando te mueras y le vayas a pedir ay, lo siento. Bueno, te propongo hacer otra cosa.

Nerea Pérez de las Heras (50:33)

Te propongo hacer otra cosa con tu

Miquel López Iturriaga (50:34)

botulismo, o sea que no sé, a ver, me parece una herramienta ahora utilízala con un poco de sentido y yo creo que siempre es mejor ir a fuentes un poco más, digamos, autorizadas. Y en el tema de la cocina, yo creo que tienes un montón de gente a la que seguir en redes o a la que ver en Internet que, hombre, pues que tiene cierto prestigio y que sabes que las cosas las aproban antes de irte a ChatGPT.

Nerea Pérez de las Heras (51:02)

Miguel, ¿Qué gente te ve en el comidista? Porque tenéis una relación Mónica Escudero y tú, como muy estrecha con la gente que hay a lo comillista. Hay un consultorio. Hay un consultorio. La comunidad lleva muchos años. No sé, yo creo que hay una radiografía intuitiva sobre los hábitos de cocina de España, que es que se puede hacer desde el comidista. Sois unas voces muy importantes.

Miquel López Iturriaga (51:31)

Sí, bueno, Mónica está un poco apartada de la comunidad porque la pobre se sube un poco por las paredes y le pone de los nervios y bueno, y luego, claro, son pesadillas. Es verdad que también en las redes, pues como la mayoría de las mujeres, pues bueno, el hate siempre es mucho más fuerte que el que puedo recibir yo, porque soy un tío, incluso en áreas digamos tan light como la cocina, pues eso también se nota. Pero sí, a ver, yo hombre, sí que intento estar un poco atento a lo que te dice la gente, no demasiado, ojo, porque si no, no haces otra cosa en la vida, pero sí que te sirve. A ver, ¿A mí para qué me ha servido? Pues secciones como la locomidista, por ejemplo, que es el consultorio este que hago un viernes de cambio mes, pues para darte cuenta, para ponerte los pies en la tierra, porque las personas que estamos muy metidas en el mundo de la cocina damos muchas cosas por sabidas.

Inés Hernán (52:29)

¿Qué cosas te están preguntando ahora, por

Nerea Pérez de las Heras (52:31)

ejemplo, de cosa alucinante que te haya

Miquel López Iturriaga (52:33)

pasado, ahora mismo no me acuerdo, pero es que te preguntan cosas muy muy, muy muy básicas, o sea, hay gente que es que no sabe hacer ni un filete a pancha y preguntas muy curiosas? Luego también hay gente que te pregunta cosas muy inteligentes que tú no sabes y que tienes que informarte para saber cómo contestarles, pero bueno, sí que te da, o sea, yo creo que tienes que mantener ese contacto para mantener los pies en la tierra sobre todo y para darte cuenta que la gente primero no tiene muchos conocimientos y segundo, pues hombre, le cuesta lo de cocinar, entonces que no te puedes poner en plan diva de la cocina, digamos.

Inés Hernán (53:19)

Si, es así, es que me está viniendo a la cabeza ahora un momento en el que yo en mi primer contacto que tuve con el exterior, o sea, cuando digo el exterior es fuera de Madrid, había unos naranjos y entonces me dijeron toma una naranja y dije ay, yo esta no la quiero, que no tiene etiqueta. Entonces claro, tú imagínate el nivel cultural que tenía yo gastronómico, que eso también lo es. Otra ¿Crees que ahora mismo sobre todo un poco el hecho de que hay mucho cuele de este tipo de influencers y de brutal no sé qué, que por cierto son redes sociales que a lo mejor están accediendo chavales de diez, once años tienen suficiente cultura gastronómica, sino como una educación básica de chicos tenéis que comer esto y esto y esto? Y fíjate que nuestro, según Michael Moore, nuestra alimentación era como de la mejor, la más completa a nivel, por ejemplo, en los comedores escolares se intenta que la residencia en algunas a lo mejor que otras y en otras bastante peor, pero claro, esa cultura alimenticia a veces no está ni siquiera de la mano de las casas, de la gente, o sea que también nace desde otros lugares. ¿Cómo se puede reivindicar desde esos espacios esta cultura gastronómica que propones?

Miquel López Iturriaga (54:30)

Sí, bueno, a ver, yo creo que hay muchas cosas que hacer, vamos a un nivel ya gubernamental digamos, o de las instituciones, por ejemplo, última norma esta que propuso el Ministerio de Consumo para mejorar la calidad de la alimentación en los comederos escolares, va en ese sentido, o sea que muchas veces pensamos siempre en cosas individuales pero no en acciones más globales. Yo sí que creo que en las escuelas y en los colegios hay mucho que hacer y mucho que favorecer el que los chavales salgan con una cierta educación alimentaria. Hay gente que reivindica lo del no, es que tiene que haber una asignatura de cocina, bueno, yo no sé si es una asignatura, no tengo ni idea, no soy educador, no me voy a posicionar ahí porque no sé cómo funciona eso, pero sí que creo que de alguna manera la información alimentaria y los conocimientos sobre cocina y sobre alimentación tienen que estar en la educación de los niños, porque es que una cosa súper importante y empezando por ahí, pues bueno, también favorecer también que esa información llegue a las personas más adultas, desde, yo que sé, promover cursillos de cocina o no sé, actividades, cosas también para hacer en común, lo que decías tú Nerea, yo creo que es muy importante el sentido de la comunidad en la cocina, que de repente haya experimentado, en el que nos podamos encontrar a través de la cocina, microespacios, no hablo de cosas muy masivas, pero no sé, lugares donde podamos hablar de comida, podamos hablar de cocina, podamos disfrutar de la comida, podamos disfrutar cocinando. Entonces, bueno, a nivel institucional yo creo que sí se pueden hacer muchas cosas, no sé, he hablado del gobierno central, pero bueno, igual al nivel ayuntamientos se

Inés Hernán (56:32)

puede hacer una paellada como se hace más en pueblos y en sitios más pequeños, que a lo mejor de pronto tú dices aquí cada uno saca su caldereta, su cosa, claro, tú vas ahí, lo ves como exótico, que por cierto pasa en muchos sitios de España, pero llegas a las grandes ciudades y dices esta pobre gente cetrina, están todos completamente descompensados.

Nerea Pérez de las Heras (56:54)

Y además una cosita solo, es que además Miquel, esto que propones que se podría hacer a nivel institucional no solamente favorece que la gente coma mejor, que me parece básico para la supervivencia y para el bienestar de la sociedad, que se relacione mejor, que utilice mejor su tiempo sin sino que puede favorecer un intercambio cultural. Ahora que nos creemos, en fin, que existe un discurso, este discurso horrible de la prioridad nacional, quizás si entendiéramos mejor de dónde vienen nuestras cocinas, nuestras diferentes cocinas del norte, del sur y de todas partes y supiéramos de dónde viene la pastela que es completamente árabe, o escucháramos a la gente que está viniendo aquí a hacer ceviche, la convivencia sería otra a través de la comida. Es que a través de la comida se pueden hacer muchas cosas buenas. Estamos creo que todo el tiempo con mucha energía puesta en resistirnos a las restricciones alimentarias, a los TCA, a las restricciones con la comida, a los medicamentos para dejar de comer e igual habría que cambiar el foco y poner el foco en todo lo bueno a nivel convivencia y bienestar que nos puede dar la cruz.

Miquel López Iturriaga (58:03)

Hace un año salió un estudio precisamente hablando de esto de la relación de la comida con la percepción de la migración, era un estudio que hicieron en el Reino Unido y demostraba que la gente que estaba más en contacto, había tenido más exposición con comidas de otros países y de países de los que se recibía personas migrantes, era mucho más proclive a aceptar o a tener posturas mucho más favorables hacia las comunidades, hacia las personas migrantes Y yo creo que eso es algo que hay que reivindicar muchísimo. Si alguna cosa buena ha pasado en España en los últimos 30 o 40 años ha sido precisamente en gastronomía, digo, toda la comida que nos han traído y las ideas y las maneras de cocinar que nos han traído esas personas migrantes. ¿Hace 40 años en España no había mucha una quesadilla, no? Bueno, sí que había algún restaurante, pero vamos, no estaba tan a nuestro alcohol, todas esas cocinas que son súper interesantes. Entonces yo estoy totalmente de acuerdo contigo, la comida es un vehículo además para perder ese miedo a lo desconocido que muchas veces a la gente le hace tener como estar un poco alerta frente a estos fenómenos. Bueno, pues no sé, juntémonos a conocer a estas personas, a ver qué comen, a cocinar con ellos y seguramente eso nos va a hacer mucho más resistentes a discursos de odio y a este horror del mal llamado, la mal llamada prioridad nacional, que es una discriminación por origen yo creo que tenemos que empezar a llamarle así. Nada de prioridad nacional. Esto es una medida discriminatoria, fascista, contra la que nos tenemos que oponer. Vamos, pero con uñas y dientes.

Nerea Pérez de las Heras (59:59)

Y quizás es más fácil oponerte si eres vecina del barrio de Usera, por ejemplo.

Inés Hernán (60:04)

Conoces todos esos restaurantes maravillosos coreanos, toda la cosa. Me ha gustado mucho. Como la cocina como vehículo también un poco. Efectivamente, como vehículo antirracista y como, hija mía, como vehículo del disfrute. Ya tú sabes, cariño, que hay mucho lobby, mucho interés en que tú te compres las gumis, en que tú te alimentes con una pastilla, pero Miguel López y tu Riaga, cada semana te propone con el comidista cosas. Y sobre todo, lo más importante es que no caigan en esas tendencias repugnantes, que ya lo hace él por ti. Y lo que funciona te lo va a decir, porque él es ante todo.

Miquel López Iturriaga (60:40)

Claro, puede que pierda la vida en alguna prueba de estas que hacemos de recetas virales, pero ahí vamos a seguir.

Inés Hernán (60:49)

¿Vas a seguir probando copos de avena sin pasteurizar sin crecer?

Miquel López Iturriaga (60:54)

Voy a seguir probando tiramisú hechos con tortitas de arroz. Voy a seguir probando pudings de chía repugnantes con leche de avena. Voy a seguir probando esas cosas porque.

Inés Hernán (61:06)

Bueno, por vosotras.

Miquel López Iturriaga (61:07)

Por vosotras. Yo por vosotras daré la vida. Daré la vida como Jesucristo.

Nerea Pérez de las Heras (61:12)

Miquel, muchas gracias por todo lo que haces, gracias por los Tuppers, gracias por 7 años de Tuppers que me has proporcionado. Gracias por las tardes de Batch Cookini y por haber estado aquí con nosotras.

Miquel López Iturriaga (61:23)

Gracias a vosotras y un placer.

Inés Hernán (61:25)

Bueno, y también gracias, como siempre, a todo el equipo que lo hace posible. Nico, Jesús, Bea, Sara y nuestra querida Paula también desde Casa Chica. Nos vemos, como siempre, la semana que viene. Espero que os haya gustado mucho. Esperamos que os haya gustado mucho. Y nada, Nerea, compañera. Pues nada, hija mía, un poquito de boniato con queso feta, Así, hija mía, un poco de pepino, un aceitito y ya está. Me ha dado hambre el programa a mí escucharle hablar. Ya empiezo yo a desarrollar.

Nerea Pérez de las Heras (61:55)

Hasta la semana que viene, queridas.

Inés Hernán (61:58)

Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.