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Podium Podcast. Lo mejor está por escuchar. Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea
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Pérez de las Heras.
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Pues las mismas. Una semana más, queridas mías. ¿Cómo estáis?
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¿Cómo estáís?
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Nerea, ¿Qué tal tú?
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Muy feliz. He anunciado que saco libro en septiembre.
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Hombre, por favor, fantasma. Editorial Alfaguara.
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Me habéis dado mucho cariño, estoy muy emocionada, muy agradecida y un poco asustadilla por las expectativas, que ya sabéis que son la máxima garantía de infelicidad.
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¿Nos puedes dar tres líneas de sinopsis del libro?
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Creo que he hecho una cosa que no es básica, cuento lo que me ha pasado, pero también hay un poco de ensayo y es un libro que puede leer todo el mundo, he intentado que lo pueda disfrutar todo el mundo, que tenga calidad literaria y que no sea un libro de testimonio.
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He intenta y que no se titule Sonríe. La vida es corta por el estilo, eso es importantísimo.
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Ama la vida, la vida, supérate. Vivir sin límites. La palabra límite, cierta obsesión, hablo de eso con los límites y la discapacidad, que es cuidado, no están tan mal los límites.
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Donde algunos decís límites, Mi amiga Nerea, disléxica quiere decir militancia. Efectivamente. Bueno, Nerea, fíjate, la Met Gala,
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vamos a intentar comentarla en dos niveles. El primer nivel, que es el de los modelitos, me parece que no puedes ir disfrazada a la Met Gala.
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Bueno, la categoría de este año era Fashion is Art, la moda es arte, entonces claro, eso ya es un. Eso es el vertedero de Sao Paulo, ya cabe cualquier cosa, ya te puedes poner una hoja, te puedes poner el
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parrus al aire, la noche estrellada de Van Gogh, que no se pudo, Estrellas
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básicas, eran todas estrellas, eran todas, lo que pasa es que se ha despertado ya como una cierta y pequeña ampolla, que lo celebro yo ampliamente por parte del público y es que ya está, está bien, o sea, la Met Gala lleva siendo la Met Gala toda la vida, nunca ha dejado de estar subvencionada, es una gala benéfica que simplemente sentarte en una mesa y a cenar, ¿No? Con esas celebridades cuesta más que, por supuesto, un piso en muchas ciudades, con lo cual ya es algo que empieza a ser obsceno, no que empieza, sino que la gente por fin está diciendo y esto no hay alfombra roja que lo cubra, o sea, esto es de un nivel de obscenidad ya que me pone los pelos de punta y estaban para divertirnos.
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Son un poco como las familias reales, Inés, que tienen que ser aspiracionales, como bueno, os mantenemos con dinero público siempre y cuando nos deis un poco de fantasía, que es vuestra única labor. Pero claro, ves a la nuestra con esas cutreces, con esos nietos, con esas fotos a caballo ecuestres en la portada de Lola. No servís ni para eso. Pues un poco lo mismo está pasando en la Met Gala. Yo creo que deben ir guapas, deben poner un poquito de su parte. La verdad es que la Met Gala es un extraño acontecimiento en el que tú tienes que dar muchísima originalidad, pero no ir disfrazada como hizo el capullo de Jared Leto con un traje como de la Puerta del Sol, que nadie sabe si dentro iba fumando o haciéndose una paja de choupette, la gatita de Karl Lagerfield. Eso me parece. Me parece horrible. Me parece horrible. Este año ha ido Bad Bunny, caracterizado como de señor mayor, que también lo he odiado. Heidi Klum, como suele ir en Halloween, porque ella iba a pasarla bien. Hemos dicho ya muchas veces en este podcast que a partir de cierta edad las mujeres nos bajan los niveles de progesterona. Ya nos empieza todo exactamente igual. Yo estoy ahí, lo recomiendo bastante. Y Rosalía tenía varios exes y a Loli Bahía. Eso, la verdad, es como estos sitios a los que vas, era como una fiesta de lesbianas para Rosalía, que siempre están todos tus exes en todos los sitios y tienes que ir ahí con la alerta. Estaba Hunter Schaffer, que da igual lo que se ponga Hunter Schaffer, porque es que es la persona más guapa del mundo.
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Es guapísima. Sí, es verdad.
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¿Cómo se llama? El de las carillas.
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¿Cuál de todos? El de los faros, que no sabes si es una sonrisa, ¿Verdad?
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Un taxi o un taxi que viene por ti. Exactamente, no sabes si es una sonrisa o una valla publicitaria. Y estaba la actual, que es Lolibaía.
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Lolibaía sí que iba.
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Adivina.
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A
A ver, a mí yo tengo que decir que ya hay un momento estilístico en el que es como que ya he glitcheado. A mí me ha llamado mucho más la atención todo el boicot y toda la protesta que se ha hecho a las puertas del Metropolitan, porque evidentemente se ha hecho ya un manifiesto boicot dado que Jeff Bezos y su esposa han financiado el principal grueso de la gala están financiando al Ice Ice Baby y están financiando un pequeño simpático genocidio que lleva ya exterminadas 70.000 personas civiles en Palestina. Entonces, bueno, pues como que hay un pequeño pelo de punta. Un ex trabajador de ese sí que es un rey, un king absoluto que ha pagado una valla publicitaria, una proyección
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diciendo espérate que tengo un recado. Además una persona, esa sí que es una persona guapa, las cosas como son. Y era una película de una distopía futurista.
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Bueno, es que es lo que tiene que empezar a ser ya un poco todo lo que veíamos de Anonymous distorsionado. Yo ya quiero que salga ya a
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calzón quitado, sobre todo si tienes esa jeta, no te la vas a tapar.
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Boicot que hicieron también Meryl Streep y Zendaya desde aquí un besito profundísimo para ellas que sabemos que sois oyentas de Saldremos mejores y sobre todo y más importante en EREA yo creo que estamos ya a punto del colapso civilizatorio porque eso es una cosa que eventualmente ya sabes que hay document con cosas en general. Y bueno, yo creo que prueba de ello es que efectivamente un trabajador de Jeff Bezos haya hecho un anuncio diciéndole pedazo de saco de mierda.
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Te voy a contar, te voy a contar. Amazon 7200, el number one En la lista de boicot invierten 7.200 millones de dólares en el proyecto Nimbus que se utiliza para financiar y alimentar la tecnología que se usa para exterminar a palestinos inocentes. Ya está, es que en una frase te lo resuelves. Esperamos que se os atragantara el champagne. Vamos a lo que ha pasado estos días.
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Lo que ha pasado estos días.
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Bueno, lo que ha pasado estos días y en una línea es un pequeño recordatorio y un abrazo caluroso a toda la familia de Soledad Gallego Díaz Fajardo, que fue una periodista de la Casa del País, directora durante muchísimo tiempo, que ha fallecido a la pronta edad de 75 años. Entonces, bueno, pues hija, me dio clase,
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máster del país, la persona más guay del mundo y aprendí mucho de un pequeño norte.
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Sí, yo lo he visto varias veces también en charlas y en todo. Y bueno, pues hija, ¿Qué vamos a hacer? Continuamos, Nerea, porque bueno, claro, uno de los grandes temas que ha estado sobre la mesa esta semana es que ha sido el decreto de la vivienda que sorpresa, sorpresa, ya conocerán ustedes después de que las derechas derechonas, Junts, PP y Vox y bueno, la abstención del PNV, efectivamente, los Navarro, pues han tumbado el real decreto precisamente de la guerra de Irán, del escudo social de la guerra de Irán que permitía la prórroga de alquileres Y hemos escuchado esta semana al ministro de Cultura Urdasun decir que están trabajando en un nuevo decreto que no van a soltar. Silencio, silencio, silencio.
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Que no van a soltar este parche. Ya sabíamos que era un parche. La desilusión, pues ya veníamos desilusionadas. Entonces somos bastante difíciles de decepcionar a estas alturas. En marzo, entre marzo y abril, ¿Qué pasó? Pues que miles de inquilinos utilizaron la prórroga, o sea, solicitaron la prórroga mediante un burofax que era justo antes de la derogación de la norma. Entonces había siempre la duda de ¿Esto se va a mantener en vigor? ¿No van a estar obligados los caseros a congelar los alquileres o no? Para aclararnos todas estas cosillas y para hablar desde la militancia directa en la calle, nos hemos traído, no es la primera ni será la última vez, a Sara Martínez Rodríguez de La Paz de Vallecas, para hablar ahí un poquillo sobre este decreto y sus miserias. ¿Cómo estás Sara? Muchas gracias por estar aquí.
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Muchas gracias a vosotras por invitarnos. Un placer.
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C
¿Qué era aquel escudo social que cayó y del que tanto hemos oído hablar? ¿A quién protegía?
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D
Bueno, pues el escudo social cae en febrero, un poquito antes de que sacaran en marzo este otro decreto de la prórroga de alquiler. El escudo social era un escudo, o sea, llamaban escudo social a un decreto que prometía parar todos los desahucios. La realidad que nosotros nos hemos encontrado así un poco al alza, es que paraba uno de cada cuatro desahucios y además para que ese desahucio se pudiera parar tenías que cumplir unos requisitos de escándalo. Nosotros a esto lo llamamos tener el carné de pobre, porque a todo hay que ponerle un punto de humor. Entonces el carnet de pobre, pues el carné de pobre nosotros lo llamamos así como coloquialmente, pero no es más que un informe de vulnerabilidad. El informe de vulnerabilidad que te tienen que hacer los trabajadores y trabajadoras sociales, de servicios sociales, en el que redacten y sea un informe muy contundente, como que eres extremadamente vulnerable, no vale.
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Riesgo de exclusión social, que cumplen una serie de ítems que además encima conseguir esos informes entiendo yo que tampoco era una cosa sencilla.
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Eso es conseguir el informe como tal. Te pueden hacer el informe, pero el informe tiene que ser válido. Para que sea válido tienes que tener como el listado de las miserias completo, no puedes tenerlo a la mitad, porque entonces ya no te sirve para agarrarte al escudo social y que te paren el desahucio.
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Sara, una cómo ha caído, evidentemente toda la militancia, toda la acción ciudadana, como es la Paz de Vallecas, la derogación de este decreto ley, que tampoco era una cosa que era, como bien hemos ido comentando aquí a lo largo de estos días, un parche, o sea, no era una solución definitiva. Sabemos que hay posibilidades y acciones reales en materia de vivienda que no se están haciendo por falta de voluntad y de interés político objetivamente. Pero ¿Cómo os ha caído? ¿Vosotros qué expectativas teníais ahora qué un poco cómo os sentís?
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Pues a ver, no ha sido ninguna sorpresa, tampoco nos solucionaba nada el decreto, tampoco es que haya caído y hemos dicho Dios mío, ¿Ahora qué hacemos? ¿No? Bueno, estamos prácticamente igual que si se hubiera tirado para adelante, porque al final el decreto protege a un porcentaje de la población muy concreto. Tienes que tener regularizada tu situación de vivienda con un contrato de alquiler, lo que significa que todo lo que sean subarriendos, contratos de habitaciones, habitaciones alquiladas, todo esto no entra, ya de por sí es un parche, porque es una ley que ampara durante un periodo de tiempo muy corto, sino que además protege a un porcentaje de la sociedad. Todo el resto está completamente excluido. Y además que tu alquiler tiene que vencer en las fechas que el decreto marca, si no también estás fuera de esto. Entonces, sorpresa ninguna con la caída, ¿Cómo nos afecta? Bueno, pues ahora lo que nos toca es organizarnos un poco para ver qué hacer con todas esas personas que se han acogido al decreto, que en ese momento han mandado el burofax y que de alguna forma ya están acogidas a ese decreto. Ahora viene el post. Claro. ¿Qué es el post? Bueno, nosotras hemos visto que la mayoría de personas que han podido mandar este burofax y acogerse a este decreto evidentemente no han tenido una respuesta amable por parte de sus caseros y sus caseras.
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C
Claro, encima te has puesto en el punto de mira del casero de la pa hemos aprendido a no tener miedo a los caseros, pero, jolín, no es fácil porque la peña se queda sin casa.
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Había tres que dijesen que sí, que eso iba a ser bastante improbable, que dijesen que no, que es lo que ha ocurrido la mayoría de los casos, o que hubiese un silencio. Entonces, en ese momento, ante el silencio, podría haber visos de que prosperase y que efectivamente pudiesen obtener esas personas, en esa franja de solicitud de la amplia del contrato, posibilidades de quedarse en las casas.
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Es así, más o menos es así. Por supuesto, esas tres opciones existen y se han dado, pero que el casero te diga que no no cambia absolutamente nada. El casero no es quien decide si tú te acoges al decreto o no. Evidentemente te van a decir que no porque no les interesa, porque querrían una subida, lo que fuera, pero eso no cambia nada. No hay una diferencia entre que el casero te diga que no lo acepta, o que haya un silencio, o que te diga que sí. Al final, lo que nosotras siempre insistimos es que de nuestra casa sólo nos saca un juez. A ti el señor casero te puede decir que el 20 de mayo te tienes que ir. Me parece estupendo. Pero conforme a la legalidad, a este decreto que nos hemos acogido no nos vamos. Ahora bien, que tú te acojas al decreto no significa que tu situación no se pueda judicializar.
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A
Correcto.
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Es decir, yo soy un casero que quiere esa casa sí o sí. Entonces ahora vamos a ver una horda de caseros a los que les salen primos, hermanos, padres que necesitan esa casa de forma urgente. Su madre es que sale de la residencia, su hijo es que viene de estudiar. Esto va a ser un motivo con el que ellos van a intentar recuperar esa casa. Te pondrán la correspondiente denuncia, la correspondiente reclama para su familiar cercano o incluso para él mismo. Esto hay que demostrarlo, no es un proceso tan sencillo. Pero bueno, que no por haberte acogido al decreto ya te exime de que el casero no vaya a estar ahí solicitando esa vivienda. En principio, si tú te has acogido al decreto, pues acogida está. Pero que tengamos en cuenta que también nos podemos enfrentar a estas cosas, a llamadas amenazas al final va a tener sus consecuencias. No es santo Grial, Yo bebo y ya está el decreto.
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C
Y ante estas posibles coacciones, ¿Qué podemos hacer? Organizar.
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Organizarnos. Organizarnos. A ver, al final casi todas las acciones que puedan emprender los caseros se basan en el miedo y en el desconocimiento. Si nosotras no estamos solas, estamos organizadas y tenemos conocimiento de cuáles son nuestros derechos y qué podemos hacer con ellos, todo eso se diluye muchísimo.
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Sara, ¿Qué os estáis encontrando hoy por hoy en La Paz de Vallecas en materia de alquiler?
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Bueno, pues en cuanto a alquiler, ahora mismo se está llevando todo el groso el tema de las prórrogas, porque al final hemos puesto todos el foco ahí, aunque somos conscientes de que es un parche y de que vamos decreto tras decreto salvando situaciones, es un poco lo que nos estamos encontrando de alquiler regulado, por decirlo así. Luego subarriendos, infinidad habitaciones en una situación
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administrativa irregular que evidentemente está a lo mejor alquilada bajo cuerda, porque eso también es muy gracioso, que de aquí por ley tendrían ustedes caseros que inscribir a todas las personas que tenéis en vuestros amados pisos que tanto os va a urgir, inscritos, por ejemplo, en el IBIMA, en el caso de Madrid, y sin embargo tú vas al IBIMA y no hay inscrito ahí ningún alquiler, ningún contrato de alquiler, que es también cuanto menos llamativo. Y esa gente, sin embargo, te viene ahí el día uno y te dice tú mejor en afectivo, cariño y todas estas cosas, si no te importa. Entonces, bueno, pues todas estas cosas son las que entiendo yo que estáis ahora mismo atendiendo y que hay un gran grueso de gente, claro, efectivamente, afectada.
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Y pago de multas también, porque organizarse no es solo acercaros todos, todos y todas a las PAS de vuestros respectivos barrios y territorios, sino apoyarlas. Creo que tenéis una rueda de prensa el 21, ¿Puede ser? A Ibermus Solidar, que organizáis. Estaos atentos a las redes de la PA de Vallecas y del resto, porque se organizan acciones. Porque claro, a la desobediencia civil siempre hay respuesta legal y la respuesta legal tiene que haber.
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Exacto, sí al final, bueno, todo se basa un poco en decretos y leyes. Tenemos la ley mordaza de por medio, que se iba a derogar, pero bueno, aquí seguimos con ella y aplicándola además con bastante firmeza. Entonces, los derechos sólo se ganan luchando por ellos. Y la única forma de impedir que se luchen por los derechos es ejerciendo represión mediante multas. Hay que tener claro que es una forma en la que van a tratar de frenar nuestra lucha. Pero bueno, que para eso estamos, para autogestionarnos, para sacar dinero ¿De donde? ¿Debajo de las piedras? Para hacer un montón de eventos que puedan sufragar estos gastos en el caso de que tengamos que pagar, porque nuestro iniciativa principal no es ir a pagarlas, ¿No es así? ¿Me multa toma usted mi dinero? No, no. Hay que luchar también contra ese tipo de multas y de frenos que nos ponen para conseguir algo tan básico como es el derecho a la vivienda.
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A
Bravo, Sara, hija mía. Sara, de verdad, siempre.
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Todo el trabajo que hacéis, vuestro curro, vuestro compromiso. Te hablo en plural porque tenéis organización asamblearia, Entonces tú eres solamente una pequeña cabecita parlante de muchísima gente que está trabajando. Muchas gracias. Y a vosotras, ya sabéis, implicarse, queridas. Continuamos.
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Bueno, Nerea, continuamos porque la Generalitat ha puesto, atención. En marcha un plan piloto para incorporar agentes de los Mossos d' Esquadra como agentes de convivencia en 14 centros educativos de Cataluña con el objetivo declarado de reducir la conflictividad y prevenir conflictos. Fíjate, Contratar más profesores, pagarles mejor. Reducir el ratio por aula. Negativo. Meter a un madero al final de la clase así para que Juanlu no tire una bolita de papel chupada a través de un Bolivic. Sí. ¿Qué te parece?
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Es que a lo mejor el pequeño Juanlu de la bolita de papel no te tira una bolita de papel, sino que es muy violento esa persona adolescente. Es que me la pela. No metáis policías ni militares en las aulas en este plan piloto. A ver, no van armados.
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A
Esta es una de las cosas.
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Oye, muchísimas gracias, la verdad. Gracias por dejaros la pipa en casa. Muchísimas gracias por no lanzaros directamente a la distopía de amenazar y pegar niños. Se les ha llamado ángeles de convivencia en la prueba piloto. No se me ocurre nada más trampista que llamar a un agente del orden público. Ángel, en ninguna circunstancia. Son gente formada.
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Los típicos polis que dan unicornios por la paz.
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Unicornios por la paz. Y son mozos que llama, o sea, a ti te daban clase de vez en cuando venía un policía y te contaban, me encantaba, traían perros, bueno, te decían como normas de urbanidad, clases de educación sexual, que eso ya me parece el putísimo colmo ya conceptualmente, teóricamente, es una norma, es una medida opcional, la comunidad, el profesorado, los sindicatos, las asociaciones de familias tienen cosas que decir sobre esto, dicen que es una medida impuesta y estigmatizadora para ciertos centros escolares y luego tía, es que aunque no hagan nada, aunque no hicieran nada, solo la presencia en un aula de un policía, un mosso o un militar es completamente coercitiva. Violencia en el al Claro, es coacción, es coacción porque el único mensaje que le estás mandando, vamos a meternos un momento en la cabeza de las criaturas, el único mensaje que le estás mandando tú a esa criatura es que tiene que mantener el orden y no dar rienda suelta a sus traumas y a su rabia o a lo que tenga que no está tratado porque hay alguien que es más fuerte que él, lo que le estás diciendo es no te
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pongas chungo, el cuarto del arma ya
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está, no te puedes poner chungo, no es que no te puedas poner chungo para mantener la convivencia, no es que tengas que gestionar tus emociones, no es que no tengas que pagar con todos tus compañeros lo que te está pasando en casa, no es que hay otro más chungo, con lo cual tienes que controlarte, es que esto totalmente contraproducente, porque cuando esa peña salga a la sociedad y no haya un policía mirando, perdóname,
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y esto tampoco ha pasado por ningún órgano, ningún aparato democrático, no sé si me explico, esto no ha sido, oye, todos los docentes han llegado a esta conclusión, las asociaciones de madres y padres de alumnos hemos determinado que fíjate lo que está pasando, insistimos nosotros en la necesidad, por supuesto, todas las educadoras infantiles en huelga, by the way, que ya lo que nos falta es que nos metiesen un madero con bebés, Nerea, nos quedarán tres minutos para eso, imagínate, guardería, polideguardería, como si fuese una película de Steve Urkel, pero al margen, insistimos en la necesidad de recursos socioeducativos para las aulas, o sea, quiero decirte, si hay conflictos en las aulas es porque hay una necesidad objetiva, si hay niños o chavales o chavalas en riesgo de exclusión social, conflictivos En fin, todo este tipo de cuestiones que ocurren. Hay que tirar un poco del hilo.
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Y si hay presupuesto para presencia policial, pues a lo mejor habría que redirigir ese presupuesto destinado a reducir la conflictividad, no poniendo policías, sino bajando los ratios, desdoblando los grupos, reforzando los equipos de convivencia, en lugar de colocar una presencia de autoridad coercitiva rarísima. ¿Y si a las asociaciones de padres, sindicatos y al profesorado se le está diciendo no, todo esto no se puede hacer por falsa falta de presupuesto, que es el voluntario, el poli de guardería? No entiendo nada. Me parece un cuadro esto, la verdad. Seguiremos con el tema en una línea.
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Ada Colau ha denunciado a Israel por torturas y detención ilegal. Básicamente lo ha denunciado ante la Fiscalía de la Audiencia Nacional delitos contra la comunidad internacional, crímenes de lesa humanidad, torturas y detención ilegal durante su arresto en una prisión israelí el pasado octubre tras el abordaje por parte del ejército del país del barco de la flotilla humanitaria. Bueno, pues seguiremos esto muy de cerca
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porque claro, vamos a incomunicada muchísimo tiempo, no sabía su situación jurídica, la golpearon, la hicieron ponerse de rodillas, la insultaron.
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A
A ver qué pasa.
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C
Coberturas legales para las españolas.
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A
El código penal está previsto absolutamente precisamente contra los delitos cometidos en el extranjero. No se puede precisamente contra una misión especialmente pacífica y civil. Es una vulneración directa del derecho internacional.
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Otra al cubo de las vulneraciones del derecho internacional.
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A
Así que bueno, vamos a ir viendo cómo se sigue evolucionando con esto.
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C
Nerea, hay una pequeña curiosidad que tenemos para cerrar el carrusel y es que un montón de estadounidenses que viven en el extranjero están renunciando a su nacionalidad. Esto me parece curioso, habiendo como muchas personas en situación irregular en Estados Unidos que se matan por tener la green card y en cambio los estadounidenses que están fuera como que están renunciando a esa nacionalidad primermundista supuestamente privilegiada porque pueden hacerlo y por discrepancias con la política de Trump y por una normativa que entró en vigor en diciembre y que automatiza el registro de los ciudadanos de entre 18 y 25 en el sistema de servicio militar. Entonces no quieren que les pesquen, que les recluten forzosamente. Bueno, por eso y porque los impuestos estadounidenses, amiguitas, que os gusta tanto. Las supuestas democracias liberales graban a sus ciudadanos aunque residan permanentemente en el extranjero. A Ana todavía le llegan cartas de taxes de mierda de país. Claro, lo que están financiando en este momento es el exterminio y la locura requiere de taxes.
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A
Pues nada, Nerea, si te parece hoy traemos un gran temazo y una gran invitada, así que vamos con ella. El tema del día.
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C
Qué ganas tenía yo de la invitada de hoy. La podíamos haber traído Inés, el primer día de saldremos mejores, un día de en medio de saldremos mejores, el último día saldremos mejores. Porque ella es súper importante, Es súper importante para el feminismo, para la conciencia social, para las mujeres que hemos hecho artes escénicas hablando de compromiso social y contando nuestra. Y contando nuestra propia experiencia. Ella ha sido como el referente y el faro. Y además es una tía súper valiente. Se lanza creo que a lo más frágil, a lo más blandito y a lo más nervioso de la sociedad que son los adolescentes. Pamela Palenciano, monologuista, actriz y ahora escritora. Porque tienes un libro precioso que se llama No me des la chapa, Feminismo para adolescentes. Hola, querida mía.
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B
Hola queridas. Qué impacto estar aquí, qué alegría.
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A
Nos hace muchísima ilusión que decidió salir de las aulas para lanzarte a las bibliotecas también. Bueno, cuéntanos un poco No me des la chapa, qué es este libro, de dónde nace y sobre todo cuéntanos un poco esta experiencia de los últimos años en las aulas.
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B
Pues que la que era mi hermana ayer, mi hermana Elizabeth Palenciano, cuando fue mi hermana ayer, antes de dejarse de trabajar conmigo, me tata, tienes que escribir un libro. ¿Qué dices? Yo escribí un libro, Si hay un montón de gente que dice que ni leo, que yo soy una choni de porígono, que yo no leo. Me voy a poner yo a escribir
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D
un libro que de.
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B
Y fue como si todo lo que está pasando en las aulas tiene que estar como en papel registrado esto hay
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A
que registrar este momento histórico.
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B
He contado cosas en vídeo, tal, pero como algo que se pueda mover y que lo puedan leer. Y entonces Noelia Morgana, que no se la conocéis, poeta, actriz, performance. Ella ha sido mi doula, me ha acompañado porque me daba miedo escribir sola ya que me sentí impostora. Bueno, que nos pasa a todas las tías de soy impostora. Yo no sé escribir. Y ella me ha acompañado y es un homenaje a mis hijos.
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C
También está articulado con este. Os va a encantar a las madres y tías, porque hay muy diálogos con Nahuel y con Lía, con tus hijos y varios diálogos con ellos. Y también diálogos con los jóvenes, las criaturas, porque es que no son jóvenes, son niños. No solo duelen los golpes Bueno, voy a situar un poco la gente, porque quizá todavía hay alguien que no te conoce. ¿Pamela empezó haciendo un monólogo hace cuánto? ¿Veinte años?
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B
Veintitrés.
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C
Veintitrés años. Que se llamaba No solo duelen los golpes, en el que contabas tu experiencia de violencia machista siendo muy, muy jovencita. Y lo hac Educativos. Y es un monólogo para todo el mundo. Es hipnótico. Tú eres actriz, te metes en el personaje de tu maltratador, te metes en el personaje de ti misma. Yo he visto pocas cosas más efectivas y más didácticas en teatro que no solo duelen los golpes. Que nos ha de verdad cambiado la vida. A muchas nos ha cambiado la vida de verdad. Pero en las aulas tú lo haces. Tiene una recepción determinada hace 20 años y ahora tiene otra y tiene denuncia de por medio. Claro, ya entraremos a las demás.
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B
Yo cuando decidí dedicarme a esto, fue el primer instituto en Torrox, en Málaga, y había presentado mi exposición de fotos de la universidad y hablé 12 minutos de mi historia. Me puse a llorar porque no podía hablar ni decía el nombre de mi ex. Decía mi ex. Yo tenía 21 años, acaba de empezar en terapia, puse la foto y una profe del instituto me ¿Tú vendrías la semana que viene a mi instituto a contar esto? Digo, ese hombre con adolescentes, con 21 años, estaba muy cerquita de su jefe. Edades. Que no, que me da el hacha y que no, que no, que no llego. Hablé media hora, hablé un poquito más, pude como sacar más de lo que me había pasado. Y cuando me rompí a llorar, ese grupo de 30 o 32 personas, que eran la mayoría tíos, tío, cis, bros, hetero, machirulos, y había 8 o 10 chicas, se levantaron y me hicieron un abrazo colectivo. Y ese día, en mitad de lágrimas yo me quiero dedicar a esto, yo quiero dar la chapa que a mí nunca me dieron. Porque a esta gente de adolescentes le ha pasado que sobre un montón de casos de violencia machista aquí y nadie le ha dado la charla de esta manera. Y quiero dedicarse a esto. Ese fue mi Clic para llevar 23 años, que aunque llega el monólogo en el Teatro del Barrio, mi pasión y mi fuego son la adolescencia.
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A
Has estado en aulas de todo el territorio nacional, en algunas ha sido vetada, evidentemente, que esto también hablaremos un poquito más adelante, porque con todo este viraje, no has desde luego tú sido la excepción del viraje político que vivimos en los últimos años. ¿Cómo notas el cambio de los adolescentes en el impacto de ese monólogo, de estas conversaciones? Porque además no solamente es el monólogo, sino oye, chicos, ¿Tenéis alguna duda? Hablemos. ¿Que has ido notando que han adquirido en positivo todos los chavales, todas las aulas, y que en negativo están rechazando a lo mejor del feminismo o de este propio relato?
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B
Tal cual. Bueno, lo de la parejita que entra de la mano, eso son 23 años. Igual que entra una pareja hetero de la mano, yo empieza a hablar, ella empieza como soltar la mano, él le come la oreja y que te calles, que te calles, que quiero escucharla. Eso se sigue repitiendo, que luego por eso nos llaman rompe pareja, porque claro, de repente la nena empieza en el monólogo a ver cosas que le hace él, él se va dando cuenta de que es Antonio, entonces no quiere que ella escuche. Pero claro, de la apertura que había hace 10 años cuando empecé en general, que era todo el mundo, había uno al sentar fondo, uno que cuestionaba algo, pero desde una inocencia que mi personaje de Jaén, de hecho yo lo meto en el monólogo como con mucha inocencia, muy. Pero entonces las palizas igual, vengan de donde vengan, como con cuidado. Eso, poco a poco yo fui viendo como de uno se hacían grupos, y de grupos a cientos, que ya son ocho filas de atrás, con un discurso. Ya no es la pregunta ingenua, ya no es cuestionar qué me pasa a mí como hombre, ya es me ha dicho Roma Gallardo, bueno, podría hacerlo, lo hago. Es que me ha dicho Roma Gallardo que me puedo ir aquí cuando quiera. Vale, Claro, así. Y de repente, sí, sí, así han visto vídeos donde pueden salirse si quieren de la aula y me interrumpen. Y eso no pasaba al principio. Entonces manejar eso. Es verdad que yo traía un bagaje de las pandillas, trabajar con pandilla en El Salvador, ya traía callo, no es que yo soy especial o particular, ya traía un callo de estar con la violencia metiéndome abajo de la mesa cuando había tiroteo, es decir, y con gente muy chunga. Entonces eso, había callo, pero no me esperaba la hostia que me llevé aquí, que era todo muy sutil.
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A
Claro, porque esto ha sido lo que está ocurriendo un poco en las aulas es que verdaderamente ha habido un discurso claro, no es evidente, no es ni de la noche al día, ni es evidente. Como tú bien dices, se han ido sumando grupos de adeptos hacia una narrativa común, por así decir, machista o misógina, pero es negociable, ellos quieren escuchar otros puntos de vista. Está muy, por así decir, segmentado entre hombres y mujeres. Las tías están, como verdaderamente se dice, muy en la posición del feminismo, o ahora ya cada vez a la gente le da más. Más vergüenza, más miedo posicionarse como feminista abiertamente.
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B
En general está muy cansado y cansada, he de deciros. Hay un cansancio en general de otra charla más, porque el comentario final, no me esperaba que la charla fuera así. Digo, bueno, ¿Por qué ha visto un monólogo? No una charla, el monólogo lleva un montón de cosas a nivel teatral de camino, y hablo del arte, validando el arte.
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C
Es muy emocionante, es muy divertido.
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B
Claro que tienen personajes ficción, pero hay muchas chicas ahora también que hablan de que no hay machismo, que hay tío cerca. Son menos, ellas son menos, pero suelen ser las amigas de ellos los que se sientan atrás. Entonces lo que teníamos en 2018, que eran grupos y grupos y asambleas grandes, no mixtas, de tías, ha bajado muchísimo, porque quien está ocupando el espacio son ellos. El que haya pasado la otra derecha entró en un momento donde nosotros estábamos arriba en 2018 y yo vi el declive en 2019, porque vi que en 2018 yo estaba al instituto y eso era un cañeo. Guau, qué inspiración lo que está pasando en las aulas. Y en 2019, cuando nos erróneamente hacemos pública nuestra división, y digo nosotras que las tres veces mesas no hemos sido, pero han sido otras muy responsables de hacer públicamente una división del feminismo, eso no nos vino bien, porque lo has hecho muy evidente y esa grieta se fue colando un youtuber, otro streamer, otro youtuber, en plan si no entendéis entre vosotras hay como muchas aristas de qué pasa en esa división, qué pasa que los chicos varones se han sentido que decirles tus privilegios, estamos atacando tus privilegios, cuáles ellos viven como derecho, entonces ahí no hemos sabido llegar. Y quiero dejaros claro chicas, que yo de 25 años para abajo me interesan todos los chicos de 25 para arriba, que hagan terapia, que trabajen su masculinidad,
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lo decimos aquí muchísimo, o sea, nosotros tenemos el abrazo, la vulnerabilidad, el cariño, el jo, me fastidia que os estén comiendo la cabeza, que os estén robando la posibilidad de tener amigas, de tener relaciones lindas, de admirar a vuestra madre, de admirar a escritores, de admirar a youtubers. Ahí a partir de los 25 es como yo no voy a sentar a
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B
educarte con 30 palos, no, ya no, ya no. Y los 25 importantes, porque esa edad es la que acaba la adolescencia, como ahora hay mucho atraso de que ya no nos vamos de casa antes de hacer la corteza prefrontal, todo lo que pasa hasta los 25, vale, me importa, me interesan, de hecho en el libro hablo mucho con Lale, cuatro capítulos con Lale, me dejo interpelar por él, me dejo interpelar por ellos en masculino. Yo he cometido muchísimas cagadas del monólogo también que estoy reconociendo en el libro. Me asusta decirlo públicamente porque me da miedo, porque es un ejercicio autocrítica en el que me muestro muy vulnerable porque no sea solo yo, pero yo soy muy responsable porque llevo muchos años en las aulas y ha habido cosas que yo con ellos no he sabido, pero porque la urgencia eran ellas, me importaba al principio chica, empoderarse, que aquí no hay que aguantar celo, no hay que aguantar nada y para arriba, pero en ellos había un hueco que los hombres de la nueva masculinidad no llegaban y no llegaban, y a veces de repente hay cinco en los que confías, entonces no llegan a los talleres solo para chicas. Y desde el monólogo yo venga, pues me pongo el gorro, hago de mi ex y también desde mi masculinidad voy a poner ese espejo, que ese espejo el que ha traído muchos costes altos por poner espejo y que no entendieran dentro del aula que mi pedagogía era una pedagogía que la estaba ejerciendo desde la violencia. Es decir, existe la pedagogía de la violencia en teatro, que es poner el espejo al otro y si tienes un tío violento, pues yo hago pum y te pongo el espejo. Ese vídeo de contexto se sacó un vídeo que sacó de contexto y era
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ficción, o sea, estabas representando un personaje. El Rey Lear era un mal padre. No te estamos diciendo que seas así cuando hacemos el Rey Lear. Vamos a hablar de estas consecuencias legales que has tenido. Consecuencias legales no, este ataque estratégico, porque creo además a otras feministas nos dejaban en paz y esto lo hemos dicho mucho en este podcast y yo cada vez que tengo la oportunidad lo digo públicamente, que se han ensañado especialmente contigo porque tu trabajo sí era importante, porque claro, Inés y a mí pueden venir a escucharnos o no, el programa de NAR lo pueden poner o no, puedes ponerte los youtubers de Leonor Silvestre o no, puedes hacer lo que. Pero claro, tú ibas a las aulas, te exponías una barbaridad y eso lo vieron como un auténtico riesgo y te has enfrentado a un nivel de acoso muy heavy, de denuncias, de coacciones, de quitarte trabajo, de. De intentar joderte la vida. No eres fácil de matar.
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A
Pero de hecho, este tipo de procedimientos que tienen un nombre y un apellido, que son análisis jurídicos y artículos en prensa, se interpretan en este caso como los slabs, conocidos por los slabs, que son unas siglas en inglés que se puede traducir como una demanda estratégica contra la participación pública, que lo que se ha buscado es intimidar, desgastar, silenciar precisamente a personas como tú y yo creo que especialmente tú, Pamela, cuándo ocurre lo del vídeo. Exactamente, este vídeo es el vídeo en el que te sacan un out of context. Efectivamente, esa interpretación de violencia. Entonces ya automáticamente ella está enseñando violencia en las aulas y a partir de
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ahora está criminalizando a los niños.
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Se viene una cascada de cancelación de trabajos, desestabilización económica, por supuesto, un acoso en redes que te quieres morir. ¿Qué ocurre a partir de ese momento y cómo te defiendes ante esa situación también?
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Bueno, a mí me ha salvado la vida. Laia Serra. Laia Serra es una boa que tenemos muchas feministas, que nos salva la vida. Porque me dijo esto está ya más grave, porque mis dos denuncias anteriores, que fueron menos graves que esta, eran de un grupo de custodia compartida, que también hay muchos que me odian, porque yo acuerpo a mujeres como Juana Rivas, madres protectoras, y al lado de la madre protectora muchos tíos son tíos muy chungos y de grupos bastante nazis y peligrosos. Ya tenía yo por ahí un cuento de NE en 2017 viene la primera denuncia que se archiva. En 2019 la segunda que se archiva. Pero la segunda es maltrato a menores, que me la hace la Asociación Española contra la Corrupción. Maltrato de menores, nueve meses en archivarse. Y esta es particular porque en 2021 la diputada Alicia Rubio, de Vox, que ya no está, ella es la encargada y responsable, por eso lo dije, la asamblea, Ella es la responsable de sacar ese trozo de contexto de un vídeo de Linares que no me dio más coraje, que era mi tía. No puede ser. En Barcelona, fue cerca de mi pueblo. Saca ese trozo de contexto para que gente como Hetero, Blanco, Roma, Gallardo, empiecen a darle caña en redes. Y cogen una parte muy peliaguda. Porque lo que me dijo Olaya cuando vi el vídeo estás en la línea de como no se ve todo el contexto. Han pillado una parte que como no tenga contexto es difícil. Esos tres chavales llevaban todo el rato. La cámara me está grabando a mí ya todo el rato haciéndome así y así, gestito, que me iban a pegar. No eran menores, eran mayores de un FP. Y ven el mono. Luego la gente que os caía. Y ellos seguían ahí. Salieron a fumar, volvieron a entrar, un despipote y el público estaba que se fuera. Cuando yo me acerco a ellos, desde Antonio, yo tengo una cosa que me pongo el gorro y me acerco. Tengo un imán para los malotes que a mí me encanta. No los miro, sino que yo voy, me dejo llevar. Y mola porque se encaran con Antonio. Se encaran, los mira, algunos me abrazan, Antonio me dan golpe, todo muy guay. Se dejan en evidencia delante de toda su clase. Estos tres se levantan y se fueron. Y el personaje Antonio se fue con ellos. Al pegar el portazo, el público aplaudió. Sacado de contexto. Parece que están diciendo qué huevos tienen ellos que se han ido. Aplaudían a mí y a nosotros en plan de por fin se han ido. Y los miré y les hay que ser gilipollas para no ver lo que acaba de pasar. Pero gilipollas es a mí, a vosotros le acabo de poner un espejo. Yo no los estoy echando aquí lo que ha pasado. Bueno, pues acá de contexto parece que yo lo estoy insultando. Parece que yo sobro ahí. Entonces ese vídeo se hace tan viral, tan viral, que me llaman por teléfono un sábado en Vallecas, en El Pozo, tu hijo lleva la camiseta 5, está jugando muy bien. Eso no me pasa nunca, ni en El Salvador. Ni en El Salvador. Yo traía ya callo de amenazas, mirando para todos lados. ¿Qué pasa, ¿Qué pasa? Y fue un sustazo. Y a los dos días me llega la denuncia de Asociación Hispanoamericana de Hombres Maltratados por el abogado Antonio Luna, que dicen que incitó al odio contra los hombres. Yo y en ese momento Iván, que era mi también, que era productor, él también está denunciado por incitar al odio contra su propio género y sexo. Digo, de verdad. Esa denuncia me llegó a mi casa el 4 de junio, que es el día de mi cumpleaños. Esta gente me tiene estudiadísima. Lo que me decía Laia, la forma de amedrentarte es una tortura tan pero tan analizada que luego lo vas contando y flipas. Quítate las redes. Bueno, yo me las quitaba de repente, no veía, pero luego voy a por la calle, esto que vas andando. Y me hacían así. He tenido que hacer monólogos con policía en la puerta, porque quien me contrataba tenía miedo a que llegaran a boicot. Yo estaba en el teatro del barrio con gente allí de escolta, porque la amenaza llegaban por teléfono al teatro del barrio también que iban a hacer cosas. Digo, esto está pasándome en el primer mundo. Cuando yo vengo a trabajar con pandillas,
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pandillas en El Salvador, pre Bukele, que ya ha metido a todo el mundo en la cárcel, entonces se ha quedado muy seguro porque ha metido a 30% de la población en la. Es que claro, ahora estamos en otro punto. Y aquí te pregunto si crees que se ha normalizado, pero yo no he visto nunca amenazas tan salvajes como las que has puesto tú en tus redes. Yo no he vuelto a ver amenazas tan salvajes. ¿Crees que se ha normalizado aquello en lo que tú fuiste desgraciadamente la pionera, la primera que fue carne de cañón, ahora está normalizado, ya hemos hecho callo?
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B
Lamentablemente sí, o sea, lamentablemente no nos escandalizamos tanto como antes. Lo que no sé si la llamada esta de teléfono, te estoy viendo, a
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ver qué estás viendo.
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A
Creo que lo tuyo es desde luego, en un sentido o en otro. Por ejemplo, que nosotras hemos estado aquí hablando con Laura Rollo, con Sara Santaolalla, con Tesidi, eso hay un registro objetivo, ¿Sabes a lo que me refiero? Que al final lo estás poniendo en unas redes sociales que se puede trackear distintas a tú una sensación ya en la calle que no se puede materializar de una forma distinta a la que puede tener un registro digital, no sé si me explico. Entonces, aunque tú cojas y denuncies un teléfono, ese teléfono puede ser un teléfono de prepago que tiran a la basura y que tía, que la hostia te la llevas y que lo que estás diciendo es un crío bueno, que es tu hijo pequeño y que tía, de nuevo el curro, automáticamente se giñan los ayuntamientos y te cogen y te dicen no, mira, ya lo siento y que luego después hay algo que eso ocurre con ciertos nombres, que es como Pamela Valenciano, no sé qué ha pasado, pero algo ha pasado. En vez de coger y preguntar, investigar, que eso tía, eso perdóname, pero eso lo hacen hasta los medios.
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B
¿Pero es que Solaya me lo dijo que iba a pasar, que después de la denuncia, aunque se archivó y que fue un éxito, me dijo prepárate y yo pero cómo va a ser si ya está archivada? Y de hecho es maravilloso lo que ha salido. Me a partir del año que viene vas a ver cómo tu curro baja, porque tú ya te has quedado como la señalada, ya da igual si es archivo o si no, eso es lo que quiere.
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Y eso es una estrategia machista que funciona en todos los sectores, o sea, también funciona, funciona para que te calles, funciona cuando tienes un trabajo público, el que sea, en el cine, y de repente dices me quejaría por esto que me está pasando en cuanto a dinero, en cuanto a comportamientos y comentarios sexuales que no quieres recibir, pero está el chantaje de no quiera ser la problemática, porque entonces sí que vas a saber lo que es la organización verdadera machista, porque te van a hacer cordón sanitario. Es fácil que te hagan cordón sanitario. Cuéntanos un poco tu experiencia en El Salvador, porque claro, hemos terminado el carrusel hablando de los ángeles protectores, que son policías en las aulas. Vienes de un sitio genuinamente peligroso y has trabajado con jóvenes allí.
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B
Pues que la época en la que yo trabajé era la época más compleja porque no había dictadura, había acuerdos con las pandillas, que tampoco es que fururan tanto, es decir, recuerda dos veces que entramos a las cárceles más peligrosas, que de puertas para adentro no había custodia, y fuimos a trabajar teatro con pandillero, o sea, que cerraban la puerta y quien mandaba eran ellos, y entrábamos cinco tías allí. Bueno, en fin, cuadro flamenco, todo bien, o sea, pero todo bien. Pienso en un montón de cosas, digo, por eso luego aquí me daban risa, alguna amenaza, digo, ay, Dios mío, me estás diciendo.
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C
Y era un momento, tienes un coño, también te digo, como Estadio Olímpico de Pekín.
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A
Sí es coño una noche, Pamela, uf,
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B
no sé, esto ha pasado por encima de mí. Pero bueno, la intensidad. Entonces en El Salvador es buen momento para hacerles pensar a los críos que ya habían matado a diez, quince personas, que no eran tampoco inocentes, pero nos dejaban trabajar con los jóvenes de alto riesgo, que cuando yo descubrí esa palabra, yo es que yo flipé, va a trabajar con jóvenes de alto riesgo. Digo, hombre, riego la comunidad porque llueve y el volcán se baja, Eso digo, claro, llego yo, me va a caer la lava encima. No, el riesgo era para mí que cuando llegaban los pandillos estaban tatuados y me dejáis aquí sola, la ongsi me dejáis con el coche, pero yo aquí sola, ¿Qué hago? Claro, mi privilegio blanco, desde mi privilegio blanco, poder hablar como ellos hablaban, su nivel de escucha era increíble. Si hablaba Iván, otra mujer salvadoreña, pero es que táchele cómo habla, perro, es que tachele si es pelada. Entonces yo aprovechaba ese rollito de broma para ir adoctrinando a La Paz. Pero claro, una vez que va entrando Bukele, poco a poco, yo de hecho tengo varios colegas periodistas exiliados del Faro, no están allí, yo soy muy colega, de hecho, cuando yo vaya ahora no voy a poder hacer monólogo este año. Si yo voy para mis amigas de allí, tampoco soy persona grata de que si me acerco mucho, como luego yo me vuelvo ya las dejo un poco ventas marcadas, como sucede en las dictaduras. Entonces estamos viendo cómo hacemos un taller, que queremos hacer un taller allí, pero que lo hagamos bajo agua y que no se entere mucha gente que voy pero no puede trabajar. Es el país que tenemos y el coste de que mucha gente me dice que qué guay, que ahora están todas las pandillas en la cárcel. El coste lo que tiene no poder hablar. ¿Y nos digo, el feminismo y el movimiento LGTB como está en El Salvador? Tremendo.
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Los derechos humanos al final es que una salida era un país muy peligroso, pero no te puedes saltar los derechos humanos básicos y encarcelar a un montón de chavales y destrozar familias.
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B
Total.
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A
Hablamos de los ángeles de la paz en las aulas ahora en Cataluña, que los quieren empezar a instalar. Esto es una figura que nos has comentado que es del Salvador, así directamente.
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B
A ver, 2024, cuando estuve la última vez los conocí y no van vestidos de poli, pero bueno, se les ve el uniforme un poco con.
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A
No van vestidos de poli, pero 62 años. Entonces les detectarás por qué han repetido
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B
muchas veces cómo están sentados al final. Y se llamaban también los ángeles de la convivencia.
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A
Me cago en la puta.
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B
Y estaban ahí atrás sentados viendo el monólogo y dijiste señor, no parece profe, el policía aquí nos explicaron que era un método, mire usted bien bonito, viera cómo les calma el policía a ellos porque está allí sentado y los bichos se relajan porque lo ven ahí que le está cuidando. Claro, pero pensé, estoy en una dictadura, es normal, pero qué pase esto aquí
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C
es el cuento de la criada, que el policía te relaje. El policía.
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A
Yo no puedo evitar, o sea, por volver un poco a esas conversaciones con los alumnos en clase, tú explicas precisamente en el diálogo con Lale, es que hay muchos Lales, que hay un momento en el que te hace como prácticamente sudar el no poder tener contestación. ¿Ya llega un momento en el que cuando los niños ya preguntan mucho pero y por qué, y por qué, y por qué? Pues tú dices porque no y punto. Esto es un poco lo mismo. Llega un momento en que claro, tú estás haciendo toda esa labor pedagógica, toda esa explicación. ¿Cuántas veces te has encontrado con esa situación de quedarte sin argumentos ante ese machismo estructural que está representado por un pequeño y simpático niño de 14 años?
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B
En casi todos los monólogos me ha pasado siempre había una pregunta que me ha descolocado, una pregunta que me he ido con ella retondando, que cuando le he contestado sé que lo he hecho de la peor forma, he contestado mal. Responsabilidad mucho es mucho. Entonces a mí eso es lo que me ha hecho también escribir este libro como poder con la tranquilidad desde mi casa y acompañarNolia Morgana, escribir todo lo que no pude decirle a todos los lales que me han hecho preguntas que tienen sentido cuando son tan peques, porque no es cuando los profes dicen que están quemados, que están cansados, que ya me he inventado el taller del aula como espejo para acompañar a profes a que acompañen adolescentes conectando con su propia adolescente y no esté este discurso repetitivo de es tan fatal, es tan fatal, porfa dejemos de repetir esto porque eso acrecenta más el malestar en el aula. ¿Es como vale, es tan fatal, pero qué hacemos? Son más nazis que antes, son más machistas que antes, como espera un momento, es un buen momento ahora para que nos vean desde otro lugar, meter otras frases, otras palabras, otro tono que tiene que ir desde tu cuerpo, pues estás como así todo el rato, es difícil dialogar. Entonces yo misma me he tenido que incluso físicamente, a ver cómo me coloco. Por eso repito de 25 para abajo, de 25 para arriba no me importáis chicos, lo siento. Claro, como para poder llegar y decir ¿Qué te pasa tío? Que muchos machos han dicho cómo se nota que tiene un hijo varón y esta feminaza reculado. Hombre claro, pero qué bien que haya reculado algunas cosas, qué bien la autocrítica o qué bien el avance. Que un hijo me haya puesto un espejo y que mi hijo me haya hecho pensar a ver cómo mi hija me hizo pensar en su día, mi hija la que más, que es la mayor. Entonces como buen momento para poder hacer las cosas de otra manera también. No pasa nada.
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A
¿En qué reflexiones estás tú ahora? Que exijan como el momento contemporáneo que estamos viviendo de ese machismo estructural en edades tan tempranas.
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Yo estuviera con ganas de montar una gym terapia, meterme al gimnasio con bro y hacer feminismo dentro del gimnasio
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Strong
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Spinelli hablando del gimnasio también como espacio político.
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Político para hacer cosas. Tengo ganas como estar solo con chicos, en el sentido de hacer cosas de teatro solo con varones en centro de menores. Las chicas me siguen interesando, que creo que para ella es mucho material, pero con ellos creo que hay un pendiente del cual a mí me apetece meterme y enfangarme, ¿No? Porque está todo el tiempo esperando que fueran los tíos y recordando mi tema de trabajo con las parejas, digo ya lo he hecho, lo puedo volver a repetir y en realidad ahora con mi masculinidad desde el monólogo y tal, puedo jugar a eso y no sé, confío en que algo puede moverse.
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Pamela, ¿Cuál crees que es el salto verdaderamente el reto? Es como que ellos. Es como que la amenaza, la sienten súper perpetuada, es como que ellos de facto en sus vidas se están encontrando con muchos noes y muchos rechazos y muchos señalamientos muy solitos, sin pertenencia. Claro, ¿Cuál es el problema que tenemos ahora con los chavales jóvenes?
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Hay que poner malas manos aquí. Yo muchas veces cuando llegan muy furados feminazi, le pongo la mano aquí, digo respira, respira, que es verdad, es verdad. Y ya se le baja el sistema nervioso, se calma el contacto físico, el decirle te entiendo, esto va atacando a tus privilegios, a tus derechos, el comparar ciertas cosas con el racismo. Y lo que más funciona es hablar del adultocentrismo, que es lo que no se pone sobre la mesa, que es qué sientes tú chaval cuando el adulto o la adulta te dice porque lo digo yo y punto, o cuando el adulto o la adulta te mira de encima del hombro para que entienda por qué las chicas se sienten inferiores a ellos y están cabreadas con ellos. ¿Eso le hace pensar cuando les pones otros ejemplos, que no siempre sea el machismo, el racismo, autocentrismo, el clasismo, le funciona?
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Sí tú lo has hecho en los muchos trucos de conciencia que había, las muchas palancas de conciencia que habían, no solo duelen los golpes, está este gesto que haces con las manos, que pones una mano encima de otra, que hay gente que nos está escuchando en plataformas de audio una mano encima de la otra y. Y pones de ejemplo varias situaciones en las que partes. El punto de salida es un poquito más atrás, un poquito más atrás que el otro. Es que eso pensábamos que había servido y pensábamos que había calado, pero luego te vienen con otra gente que les ha dicho cosas que les han funcionado mejor o que les han seducido más. ¿En qué nos equivocamos en su momento, si es que nos equivocamos en algo, si es que esto era posible hacerlo de otra manera o sencillamente es la reacción lo que nos ha echado para atrás? La reacción ha sido fuerte, ha sido
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una mezcla de todo. Pero yo sí creo que la división del movimiento, hacerla pública no vino nada bien, no funcionó, sí tú crees que eso fue importante. Pero les llegó, sí les llegó que entre ellas no se enteran porque se encargaban por los youtubers a los que ellos seguían, tanto el Choca como Roma, era como mírala, si están dos manifestaciones. Entonces todo eso le llegaba. Luego lo que ha fallado de nosotras ha sido el autocentrismo. Todas las charlas, yo la primera, todas las charlas, talleres, todo lo que hemos querido, todas las conversaciones de pasillo, de corrillo que hemos dicho, es que esta juventud, lo que han escuchado, que repetíamos de ellos, mal de ellos y de ellas, no se enteran que pavo tienen. Eso ha fallado. Ahora, por sumar un poquito de esperanza, una de las cosas más preciosas que me han pasado, un chaval en Chiclana que no quería entrar porque vio el vídeo de Roma, que tenía derecho a cualquier charla feminista, la profe le insistió y le de verdad que como no entre es que te va a jugar la asignatura un poco obligado, no hay derecho, Escucha que de verdad que después del monólogo hablamos. Entra el chaval con los brazos cruzados atrás, respaldado, con la cara de asco como yo, el trocillo de mierda aquí, a mí que no me quiere ni ver. Empieza el monólogo, empieza a bajar los brazos, se desafloja, desafloja, desafloja con los gestos, hostia, no es para tanto, no es para tanto. Termina el monólogo, levanta la mano, digo el primero va a ser él, claro, porque más enfadado estaba, tiene que hablar, ocupar su espacio, amo ver maestra, yo es que vi un vídeo suyo y la verdad que vi un trozo saca de contexto y yo dije feminazi, viene a mi instituto la tía esta, yo no quiero verla, pero ahora que he visto todo monólogo. Que habla usted de los corazones al final no sé qué del amor. Bueno, es que usted es como una gota de agua dulce en mitad de una lluvia ácida. Digo poeta Cádiz. Claro, todos los colegas. Poeta, poeta. Se levantó y me abrazó y ahí dije Roma, Gallardo, gol, toma. Claro, tío, tú le metes eso, pero luego esa parte que yo muchas veces les digo esto que está pasando, chavales, no consiguen. Y bailar velada, que vender la violencia es muy fácil, pero que estemos aquí entre nosotros al final llorando, abrazándonos, compartiendo cosas, es una puñetera fantasía general, Bernabé, con niños y niñas así me parece una fantasía. Pero claro, los altavoces es mejor lo otro.
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Y que es muy difícil contrarrestar esa energía mirando a los ojos. Lo que dices a los pequeños. En una función de feminismo de los últimos años, de las últimas que hice, hubo una pequeña confusión porque la obra no era para adolescentes en absoluto, porque tenía muchísimas referencias políticas y no era para jóvenes. Y un instituto de un pueblo de Córdoba compró como en masa y vinieron de excursión a hacer otras cosas. Y fue una de las cosas que vinieron pereza del profesorado de no haber mirado de qué iba aquella vaina. Tía, me acordé tanto de ti, Pamela, porque cuando yo salí, que yo iba a dirigirme a mujeres y hombres de 30 para arriba que pueden echarse unas risas irónicas y de repente noté esa energía de hostilidad, de hostilidad porque están muy agobiados, porque qué está pensando la que me gusta, porque voy a suspender, porque estoy de viaje y debería aprovechar. Porque estás agobiado cuando eres adolescente, pero cuando no te salgo bofetada. No lo he pasado peor en una función en mi vida. Los propios profesores les dijeron que se podían marchar y de hecho algunos se largó porque no sabían a lo que les llevaban. Pero al final de esa función, que fue espantosa, resoplidos, móviles, brazos cruzados, conversaciones, risas, el horror absoluto. Me escribieron un privado, un grupete de pringaillos, chicas y gays que también estaban ahí, que se lo pasaron muy bien, que les sirvió mucho, que fueron los que me explicaron que los profes no sabían a dónde les llevaban, pero que a ellos, a esa banda de. Pues ya sabemos todos quién es esa panda, quién es esa panda que está en un instituto de Pozoblanco, Córdoba, y a lo mejor esto les da fuelle y les da el globo, pero me parece tan valiente como enfrentar la capacidad que tú lo habrías hecho quizá ante esa bofetada, hostilidad, ir justo a los no convencidos, sino a los por convencer, que es otro nivel.
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Encantan los no convencidos, los malotes de atrás me encantan porque luego le pone la mano, el corazón y lo desarma y ahí sientes como ay, ves que no es para tanto chaval, o sea, sí es que al final conectarse con la adolescencia de una. Yo creo que entró al escenario, es que me hubiera gustado, a mí me hubiera gustado que me diera la chapa, me hubiera gustado que me dieran mira, de otra manera y ahora mismo lo más radical para mí es ser lo más tierna posible Con ellos, de 25 para abajo, tierna, me conecto con la ternura, les abrazo, les miro y creo que hay mucha posibilidad y mucho más. Por eso cuando escucho estos discursos tan recalcitrantes del no, esto es tan peor, yo digo en mi experiencia, es que después que yo misma lo he repetido, yo lo repetí hasta hace dos años, dije se acabó, no repito más esto, voy a probar otra cosa y me ha funcionado.
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C
Es que además es mentira, es que además es mentira porque están parando las universidades por Palestina.
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Claro, hay gente maravillosa, hay mucha gente concienciada, creo que hay una diferencia evidentemente que es objetiva por falta de información entre chicos y chicas, creo que también hay una pequeña saturación, que esto ya son estudios objetivos tipo el 0 posting y cosas así, o sea que ya la gente quiere preservar un poco su identidad, o sea que esa sobreexposición que ha ido con una celeridad muy loca, tía, en los últimos cinco o seis años, o sea, esa forma de vivir la vida como de consumo rápido, de redes de tal, o sea, también hay una parte en la que los jóvenes dicen wait a moment, o sea, quiero decir, y que por supuesto no son unos pazcuatos, bueno, pues también han de hacerse responsables muchas de esas casas también y de conversar y yo creo que también tenemos que tener la libertad de plantear los debates en la las aulas, sin miedo a que haya un debate en las aulas. Entonces Pamela, muchas gracias por tu labor, de corazón. No me des la chapa, hay que comprárselo chicas, porque siempre hay que ayudar a las gentes que se dedican un poco a la resistencia de las cosas.
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C
Bueno, igual que es lindo las conversaciones con los hijos tiene buenas herramientas. Tú eres una buena estratega, Pamela. Te teníamos que haber traído antes una gran devoción.
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Hemos mencionado muchísimas siempre escucho, siempre me han dicho otra vez algo bonito, llevo en el coche.
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C
Es la mejor. Muchas gracias. Gracias por el aceite de tu pueblo que nos has traído.
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Excluye todo el oro, el oro líquido.
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A
Pues muchísimas gracias. Te seguimos, te deseamos éxitos ya en este cierre de curso. Y bueno, nos veremos pronto, Pamela, porque
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tienes que venir a cada día a verme, ¿No?
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Absolutamente absoluto. Y además es que claro, además nosotras somos ya un poco coñonas del sur,
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B
que nos gusta un sur.
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Las playas de Cádiz son las las únicas en las que puedo correr. Pamela, compañera, te adoramos. Y vosotras, muchísimas gracias por haber estado ahí una semana más. Os hemos dado esta calor y esperanza que no os lo esperabais. Pues toma,
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A
saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.