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Inés Hernán
Podium Podcast. Lo mejor está por escuchar. Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras, de la UDEF.
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Nerea Pérez de las Heras
¿De qué?
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Inés Hernán
De la UDEF ¿De qué? De la UDEF, de la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal.
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Nerea Pérez de las Heras
Ah, de la UDEF.
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Inés Hernán
No podemos más, no podemos más.
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Nerea Pérez de las Heras
Nunca pierde el sabor, nunca pierde el sabor ese sketch. Dios mío de mi vida. ¿Cómo estáis, hijas mías? Llevamos una intensidad.
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Inés Hernán
Hombre, estas pobrecitas mías están agarradas a la barra de metro, que la van a partir, vamos, como Hulk, se van a quedar con ellas en la mano.
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Nerea Pérez de las Heras
Pues vamos a intentar explicar el plus ultra, el Zapatero. El problema es que yo me escucho el último día y en el país 24 veces, o sea, me he duchado con ello, me he maquillado con ello, me he puesto rulos con ello, ¿Para que? Porque el problema es que en este caso es que hay un zapatero y muchos julios. Hay una cantidad de julios tremenda, pero había mucho Julito.
- [01:18]
Inés Hernán
Bueno, una triste despedida. Lo primero y más importante, claro, que es que nosotras ya llegamos al tran tran, porque ya sabéis que somos de emisión semanal. Ángel Barceló ha dejado láser después de 21 años. Bueno, pues el Hoy por Hoy, que es un gran programa, es un programa fantástico, el programa con más oyentes de la radio española. Yo qué sé, chica, pues muy triste.
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Nerea Pérez de las Heras
Es una tragedia. Es una periodista increíble, Me da muchas ganas, muchas, muchas, muchas ganas de llorar todo el rato. Y además, Inés, pasa una cosa, porque nos pasó un poco con Pepa Bueno, cuando se la sustituye en la dirección del país, pero es que creo que la radio es otra vaina, la radio
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Inés Hernán
es mucho más íntima, Es una persona otra cosa.
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Nerea Pérez de las Heras
Claro, es una persona que has tenido todas las mañanas, que yo ya no sé, es que es como si se te va alguien un poco de tu familia. Yo empiezo el día así, nunca a las 7 de la mañana, obviamente, porque duermo como un lirón, pero en la web de la SER, pues es lo primero que me pincho todos los días. El tramo a las 7, el abierto, el tramo a las 8. Qué triste, la verdad. Ángel, gracias por tu servicio y por tu guardia. Y.
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Inés Hernán
Y bueno, que la gente, o sea, quiero decirte que es una periodista y que está viva, o sea, que a algún sitio irá o en algún lugar podrá hacer. Ángel, te animamos. Hay una plataforma que se llama YouTube, no te lo vas a creer. Hazte un canal de YouTube.
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Nerea Pérez de las Heras
Ya están las primeras, nosotras y muchísima gente. Pues vamos a lo que ha pasado estos días, amiguitas, que no es poco
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Inés Hernán
lo que ha pasado estos días. Bueno, por cierto, antes de que se vaya oficialmente, hay que pedirle a Ángel que nos haga las cabeceras de lo que ha pasado estos días. Se me acaba de ocurrir. Bueno, el sumario del caso Plus Ultra. ¿Por qué Zapatero está imputado? Que es algo que explicamos. Avanzábamos un poco la semana anterior, pero bueno, básicamente se sostiene el tema de la organización criminal, tráfico de influencias y falsedad documental. Hay ocho tomas y cerca de 4.000 páginas de sumario. Esto ya empieza a ser bastante. En el sumario se integran los informes ¿De qué? De la UDEF.
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Nerea Pérez de las Heras
De la UDEF.
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Inés Hernán
Actos de registros que habéis visto ya esta semana que estaban ahí. Sus hijas han entrado en Ferraz ya también a ver aquí que había. Y de momento no figuran mensajes directos de Zapatero en los que se les ve a pilotar la operativa. De ahí que buena parte de las conclusiones descansen en los flujos de dinero, la estructura societaria, esa interpretación de los investigadores. Sabemos que la declaración de Zapatero creo que era el 2 o el 2.
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Nerea Pérez de las Heras
Han pedido retrasarla porque el volumen. Hay muchos papeles. El dato que ha llamado más la atención ha sido todas esas joyas que son un poco de la Corte.
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Inés Hernán
Han cogido el tesoro.
- [04:18]
Nerea Pérez de las Heras
Es un poco fuerte, es un poco robo del Louvre a primera vista, pero
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Inés Hernán
también pueden ser herencia de la tía Ágatha.
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Nerea Pérez de las Heras
Es un poco herencia de la tía Ágatha. Es el dato que más nos ha llamado la atención a todo el mundo, a vosotras, a nosotras. Pero bueno, no tiene por qué ser relevante. El turrón. El turrón Es que todo gira alrededor del rescate de una compañía venezolana que
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Inés Hernán
ya comentamos, Plus Ultra. Efectivamente.
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Nerea Pérez de las Heras
Levantan, se pone todo el mundo muy nervioso porque una compañía que no es venezolana, sino con vínculos con Venezuela, de aviones y que se la rescata cuando parece ser que no era tan esencial,
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Inés Hernán
se rescata durante la pandemia.
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Nerea Pérez de las Heras
Durante la pandemia para recibir un rescate de dinero público que luego habría que devolver las. Los requerimientos eran que no estuvieras problemas económicos antes de la pandemia y que fueras un servicio esencial. Bueno, las dos condicionantes los cumple y le caen 53 millones y de ese dinero el conseguidor, que es este julio Martínez, que es el amigo de Zapatero, que tiene empresas privadas. Es que hay varios Julios, Túmen y Julios. Esta persona ha sido conseguidora de varias cosas en Venezuela. Él como que permitía que hubiera vuelos durante la pandemia, tenía bastante contactos con el gobierno, hacía un poco de lobby y tenía contacto con Zapatero. Este era el que era amigo de Zapatero. Luego hay otro julio que es directivo de PlusUltra, que es en casa de él, que se han encontrado muchísima pasta en efectivo, en bolsas de palos de golf, en radiadores. Entonces no confundamos al julio. Claro, yo pensaba el que corre con él es el que tiene dinero en los radiadores, porque entonces es fortísimo. No, es el de No, el que corre con él.
- [06:11]
Inés Hernán
El que corre con él solo es un conseguido. Aquí todo esto, que el otro día efectivamente hicimos un poco el esquema de lo que estaba ocurriendo, es esa delgada línea, es la fina línea. En vez de haberte ido Zapatero a tus zapatos, has decidido irte a la consultoría. ¿Por qué? Porque efectivamente cuando tú coges y envías un simpático correo electrónico recomendando, sugiriendo o tiras de una agenda de contactos, pues hay un tema que es el lobismo, qué se diferencia el lobby del tráfico de influencias, que es algo que se han dedicado muchos magazines matinales a explicar por las mañanas. Bueno, pues el lobby básicamente es acciones. Son acciones a través de grupos organizados habitualmente que intentan influir en determinadas decisiones públicas a través de informes, propuestas, argumentos, reuniones, para que se apruebe una ley o un determinado tipo de política pública. No lo digo yo, lo dice Joaquín Bosch, que es un magistrado y un jurista. ¿Qué pasa con el tráfico de influencias? Que ya no se realiza la presión en igualdad de condiciones, porque quien comete el delito lo que hace es aprovecharse de esa relación personal que pueda existir para plantear un tipo de presión indebida que influye en ese cargo público, de manera que se ve obligado a resolver lo que se le pide o se le presenta una situación incómoda si no accede a la petición. Entonces, ¿Qué pasa? Que el lobby en España no es un fenómeno regulado. Sin embargo, en Europa, por ejemplo, sí
- [07:34]
Nerea Pérez de las Heras
que lo está y muchos expolíticos se dedican a esto. Porque el lobby consiste en tener contactos en las administraciones públicas y contactos en la empresa privada y pasar la influencia de unas a otras. Si declaras un terreno no urbanizable a través de la administración, si una empresa quiere urbanizar ahí habrá presiones a la manera del lobby, del lobby feroci, que no es lo mismo que el tráfico de influencias que requiere que haya un funcionario público implicado. De momento solo los Julios y Rodolfo, que era un primer directivo de PlusUltra, hablan de Zapatero como si le conocieran, pero no figuran mensajes directos de Zapatero en el que se le vea pilotar la operativa. Las conclusiones de la investigación tienen que ver con los flujos de dinero y la estructura societaria de los investigados, que al final se llevaba un porcentaje de este rescate, este tío por conseguirlo a PlusUltra y luego había ingresos a Zapatero por consultoría. Y es aquí donde están las dudas.
- [08:46]
Inés Hernán
Bueno, chica, que lo haga un juez. Desde luego. Yo no me joda.
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Nerea Pérez de las Heras
Los cuatro nos faltaba. Os lo contamos como nos hemos enterado que no es tan sencillo. Bueno, que no tengáis. ¿Tú tienes amigos que tengan fajos de billetes en las bolsas de los palos de golfing?
- [09:07]
Inés Hernán
Bueno, es que no tengo amigos ni que tengan palos de golf. Yo creo que con eso te lo digo todo. Ni billetes ni hostias de la UDEF.
- [09:14]
Nerea Pérez de las Heras
Bueno, de la UDEF. Esa es una buena cosa, chica. Te quitas muchos problemas si no conoces a gente que tenga.
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Inés Hernán
No siendo pobre tienes un tipo de problemas distintos a siendo rico.
- [09:24]
Nerea Pérez de las Heras
Si no conoces a nadie que tenga fajos de billetes en el congelador junto a la lasaña y las croquetas, pues vas por buen camino.
- [09:31]
Inés Hernán
En fin, Nerea. Más de 100 escuelas infantiles investigadas en un caso de agresiones sexuales a menores en Francia. La fiscalía de París ha investigado más de un centenar escuelas infantiles. Absolutamente espeluznante. También colegios de primaria y guarderías por presuntos casos de violencia y abusos sexuales contra menores en el marco de las actividades escolares y extraescolares, en un escándalo que ha sacudido la confianza en la escuela pública francesa y ha destapado fallos sistémicos en el control de los monitores que cuidan a los niños fuera del horario lectivo.
- [10:02]
Nerea Pérez de las Heras
Esta serie de abusos y estas denuncias llevan bastantes años investigándose por parte de asociaciones de familias como sospechosos periscolère, que es como las clases extraescolares, como se llaman en Francia muchas veces estas criaturas pasan más tiempo con estos monitores de periscoler pasan más tiempo con los menores que los padres, los docentes, desde luego que los docentes, y esta peña no depende directamente del Ministerio de Educación, sino de los ayuntamientos y las autoridades locales, Esto en España es más o menos paralelo, pero no pasan tanto tiempo con los menores y sobre todo aquí se piden antecedentes. Es peña que tiene muy precarios por horas, que muchos no tienen ni títulos profesionales ni formación específica, y esto ha sido señalado como un factor de riesgo y se ha visto lo que ha pasado. Yo creo que esto es mucho más grave que una crisis, tiene que ver con una crisis estructural y es el último peldaño de una crisis de cuidados que estamos viendo en todas partes, en la que lo último es siempre la vida de los más débiles, o sea, yo no sé de qué coño se so aquí y en todas partes, porque lo llevamos viendo en residencias de ancianos en todo el mundo desde siempre, niños, viejos, que tiene en común gente no productiva, que es descartable y que se la puede dejar en manos de cualquiera.
- [11:31]
Inés Hernán
El tema del día. Bueno, bien es sabido que durante buena parte del siglo XX y hasta los años 90, los asesinatos de mujeres a manos de sus parejas o exparejas se contaban en las páginas de sucesos en los periódicos como crímenes pasionados. Este término yo creo que os sonará, os sonará por escucharlo infinidad de veces, incluso en los medios de comunicación a lo largo de los noventa, dos mil y por supuesto anteriormente. Y era un rótulo que metía esa lógica de celos, arrebato emocional, como si fuese prácticamente una excepcionalidad más que un problema estructural de desigualdad y de dominación, básicamente. En esa prensa era habitual subrayar cosas como que el amor era desmedido del agresor, como que tenía un exceso de amor y que por eso la maté porque la amaba, la maté porque que era mía, que decía la canción, por celos, por infidelidad de la víctima, como detonantes, o incluso justificaba la violencia con expresiones como cegado por los celos o no pudo soportar que lo abandonara, que funcionaban como marco exculpatorio en numerosos programas. Aquí hemos mencionado cuándo entra en vigor en España la ley del aborto y por lo tanto, cómo estaban justificados con anterioridad los motivos de separación de las parejas heterosexuales en este país, que desde luego, hasta hace, insistimos, dos días, un marido te podía poner, por supuesto, podía serte infiel, podía arrastrarte de los pelos por todo el mundo, que tú necesitabas tu autorización para ir al médico de ese caballero. Entonces todo este relato de los crímenes pasionales se centraban prácticamente en lo privado, en lo emocional y no en la dimensión estructural de género.
- [13:14]
Nerea Pérez de las Heras
Ahí estamos. Y fíjate que en este punto, Inés, es al que nos quieren devolver las mentes conservadoras y antifeministas a que esto sea un problema como otro cualquiera. Siempre nos repiten mucho esto de que la violencia es violencia, la violencia no se tiene que tratar de manera específica, sino que se tiene que tratar siempre de manera general, como si la violencia machista no tuviera sus propias características y se ejerciera sobre las mujeres solo por el hecho de ser mujeres. Y tú lo has dicho muy bien, tía, nos referimos a la violencia machista como una violencia estructural, pero para que algo pase de un problema personal, doméstico, diluido una mala suerte, te cruzaste con un loco, son unos poquitos, no son hijos sanos del patriarcado, como insistimos aquí, pues alguien tiene que pensar, alguien tiene que analizar la realidad de manera rigurosa, alguien tiene que darse cuenta de que es un problema que nos afecta a todas las mujeres, independientemente de su procedencia o clase social. Hoy vamos a hablar de quiénes fueron esas personas en España, porque es muy reciente, os vais a sorprender, quiénes empezaron a utilizar las convenciones periodísticas en las que se contabiliza a las mujeres asesinadas en lo que va de año, en las que se llama violencia machista, la violencia machista y no violencia doméstica. Y fueron dos periodistas, se llaman Charo Nogueira y Mercedes Chulià. Y en 2001 comenzaron a contabilizar en el país el número de mujeres asesinadas por sus parejas o exparejas en un momento en el que no existía un registro oficial de Estado. Es súper reciente esto, chicas. La historia de Charo y Mercedes la podemos escuchar, la repasa un podcast que se ha hecho con motivo del 50 aniversario del país y que se llama Contar un país cómo contar un país. Y uno de los capítulos está dedicado a estas dos mujeres, se llama El Excel de Charo y Mercedes.
- [15:07]
Inés Hernán
Vamos a presentar a la periodista encargada de narrar y de vehicular todo esto, que es una compañera que es fantástica, Belén Remacha, ella es periodista de audio en El País, encargada del guión y la locución de este podcast Cómo contar un país. Y también tenemos a Charo Nogueira, que es una de las periodistas que mencionaba Nerea, que puso nombre y datos a esta realidad estructural. Ella es periodista especializada en igualdad de género, trabajó durante 25 años en el País y ha trabajado en la ser, en Diario 16 y ha sido principalmente testigo y narradora de esos profundos cambios que ha vivido la sociedad española en materia de género. Os tenemos aquí al lado, Belén, ¿Cómo estás? ¿Cómo ha sido pensar y escribir este podcast? Que yo creo que para muchas personas no solamente lo del crimen de Ana Orantes, sino que ha sido un poco un antes y un después, o sea que realmente damos los datos por hechos, pero no lo estaban.
- [16:00]
Belén Remacha
Total. Bueno, hola Nerea y hola Inés, gracias por la invitación. Cuando empezaron todas las celebraciones del 50 aniversario del país, con mi equipo, con mi jefa Ana Alonso, con más gente, estuvimos pensando en cómo celebrar esto de una manera que para mí era importante y es recordarnos por qué hacemos esto, qué sentido tiene todo esto. Al final en el día a día se nos olvida mucho. El periodismo a veces se convierte en un maremagnum de noticias, de titulares, de testimonios, de últimas horas. Y yo que he desarrollado bastante vocación con los años, me lo planteo esto mucho. Pero todo esto para que alguna vez podamos ir más allá, pasa muchas veces, realmente la respuesta es que muchas veces el periodismo es útil en pequeñas cosas, en cosas que no son muy. Que a lo mejor no ocupan una gran portada, pero otras pasa que vehiculan un cambio social como este, que a mí me impactó mucho porque estábamos recopilando para hacer el podcast, estuvimos como pensando historias, pensando cosas que hubiesen pasado la redacción. Yo no llevo tanto en la redacción del País, yo llevo tres años y medio. Entonces pedí ayuda a gente que lleva más tiempo y a quien pedí ayuda fue a Soledad Alcaide, que es defensora del lector y que lleva décadas ahí. Y en realidad ella fue la primera que me tienes que contar esta historia, porque la que lo fragua en realidad, si tiras mucho del hilo es ella, porque se conoce todas las historias del País. Pero cuando me la contó vale, sí, claramente hay que contar esto y además tiene que ser el primer tema y estoy orgullosa también de que sea un podcast, que no es un podcast de género, son cuatro episodios del podcast y no es un podcast solo sobre violencia de género, no es un podcast solo sobre el feminismo que se ha hecho en el país. Pero estoy orgullosa de que hayamos podido empezar con esta historia, que para mí es además un ejemplo magnífico de que el periodismo puede cambiar las cosas. Es que ahora lo podemos desarrollar más. Pero Charo y Mercedes, Charo Nogueira, que podemos hablar hoy con ella, y Mercedes Chuliá, que es del Archivo del País, comenzaron a hacer una cosa tan importante como es la estadística de violencia machista antes de que lo hiciese el gobierno. Años después, que yo me he dedicado a temas de género en algunos momentos, es que casi es algo que se da por hecho que tenemos esa estadística. Es como lo más básico, poder decir cuántas mujeres asignadas van este año y desde el año 2003. Gracias a ellas.
- [18:45]
Inés Hernán
Claro.
- [18:46]
Nerea Pérez de las Heras
Charo, es que cuando hemos hablado con. Antes de entrar aquí y un término tan normalizado como violencia machista que utilizamos todos los días, pensábamos que llevaba ahí toda la vida. Lo hemos incorporado tanto que pensábamos que llevaba ahí toda la vida. No sé cómo fue el momento en el que llegas a llamarlo violencia machista, pasar como de crímenes pasionales a violencia machista. Y cómo te sientes con que ahora esté tan sumamente normalizado que vuestra historia en parte la estamos recuperando, no se haya perdido, pero como que se haya incorporado, porque también se puede entender como un triunfo que sencillamente el periodismo ha calado de tal manera en la sociedad civil que algo que pensaste en un momento es cultura general.
- [19:33]
Charo Nogueira
Hola, ¿Qué tal? Vamos a ver, mirad, la cuestión terminológica creo que se puede entender si nos vamos un poco hacia el pasado. En el pasado, a finales de los años 90, la violencia machista era un problema que no se quería ver ni por parte de la sociedad ni por parte del gobierno. Las asociaciones de mujeres eran las que clamaban para denunciar este problema y a menudo su voz caía en saco roto hasta finales de los 90. Asesinato de Aña Orantes el año 97 y posteriormente las iniciativas legislativas desde la bancada de la izquierda para hacer una ley integral contra la violencia que sufren las mujeres. Contexto A comienzos de este siglo, cuando yo empiezo a encargarme de este tema en la sección de Sociedad del país, me encuentro con que no existe, por supuesto, unanimidad terminológica. Las asociaciones de mujeres y en general las agrupaciones de izquierdas que ya lo empiezan a meter en su agenda política, hablan sistemáticamente de violencia de género. Y el gobierno entonces en manos, presidido por José María Aznar, trata de quitarle hierro al problema y utiliza el término violencia doméstica. Yo me planteo bueno, ¿Y a esto cómo le llamamos? ¿Vamos a buscar un término que sea correcto y que no suponga un sesgo político y que sea comprensible? Porque lo del género, la Real Academia estaba absolutamente en contra. Tan en contra que llegó a enviar un informe no solicitado al gobierno para intentar que la ley contra la violencia de Género de 2004 no se llamara así. Y por otro lado, esto.
- [21:32]
Nerea Pérez de las Heras
La RAE. Perdona, Charo.
- [21:33]
Charo Nogueira
Sí, claro, la RAE. La RAE tiene una larga trayectoria a este respecto. Y después, por parte del gobierno también entendíamos que no era una violencia doméstica porque eso suponía que se limitara la violencia de quienes conviven bajo el mismo techo y eso tenía como consecuencia que no se contabilizara la violencia causada por los ex novios, ex maridos, sino solamente de los maridos y de los novios. Entonces buscamos ese término. A mí me fui al diccionario que guiaba siempre nuestros pasos obligadamente en el país y encontré que el término machista era un término neutro y era un término que reflejaba y que era clarísimo y fácil de entender. Lo propuse en la sección y los responsables de la sección estuvieron absolutamente de acuerdo y empezamos a llamarle violencia machista. Y a partir de ahí también vimos que teníamos un enorme problema con los datos. Sí existían datos oficiales, pero eran unos datos oficiales que no registraban todos los casos, dejaban fuera los asesinatos, las muertes a manos de los ex y además salían con un enorme retraso y ni siquiera eran completos porque tampoco contabilizaban algunas provincias. Entonces en la sección de Sociedad planteamos que sería bueno intentar hacer nuestro propio recuento. Hablamos con la sección de documentación y así fue como Mercedes Chulía y yo nos pusimos a hacer esa contabilización de los datos que se iban sucediendo y Mercedes se encargaba de recopilar un montón de información y además de actualizarla si finalmente ese juicio había exculpado al que fue fuera o lo que ocurriera. Pero hacíamos un seguimiento. Cuando nos metemos con esto decidimos que era un dato que deberíamos meter siempre en las informaciones. Eso que decís del Ministerio del Interior, eso lo inventamos entre comillas en el periódico, en El País lo pusimos en marcha. Añadir sistemáticamente esa coletilla de en lo que va de año X mujeres han muerto a manos de sus compañeros, maridos, novios o ex parejas. Tantas mujeres han muerto, coma, según el recuento del País, porque era el único que realmente era fiable, hasta tal punto que cuando ya otro gobierno se decidió a poner la estadística correcta, pues acabó pidiéndonos el listado que teníamos nosotros para poder cotejarlo y poder hacer una estadística más fácil.
- [24:21]
Inés Hernán
Hay una cosa que precisamente quiero añadir a lo que estás comentando, Charo, y es que la Federación de Asociaciones de Periodistas de España cuenta con esos acuerdos de arbitraje y de deontología del periodismo en los que se han ya instalado algunas normas en precisamente la forma de trasladar las noticias y los sucesos de estos asesinatos. Se prohíbe asociar el asesinato con el consumo de alcohol, uso de drogas, problemas económicos o supuestas enfermedades menta del agresor. Es curioso que esto todavía parezca un tema tan vigente cuando vemos en muchas ocasiones marroquí asesina a su mujer, o sea que ahora ya parece como que la FAPE también tendrá que incorporar que por razón de nacionalidad también haya que dejar de hacer esa acentuación del periodismo. Hay unos códigos que en muchas ocasiones no se respetan por parte de los medios, lo cual me parece una horrendez y tampoco se permite utilizar a los vecinos como fuente informativa para evitar ese siempre saludaba, lo cual también nos ha parecido llamativo. Hay un caso que es el de Ana Orantes, que habéis mencionado ambas, que yo creo que es un poco el antes y el después de todo esto y es ese asesinato que ocurre en diciembre del 97, que son pocos días después de relatar en un programa de Canal Sur las décadas de maltrato por parte de su exmarido. Entonces claro, ahí hay un cambio en la comprensión de la violencia machista, porque claro, es al que hace visto, es alguien al que tú puedes empatizar y es alguien al que tú puedes acudir a esa hemeroteca de hace unos días para poder decir esta señora la quemaron viva. Es que es una barbaridad, vais a su pueblo, vais Belén a Cuyar Vega, donde también fue asesinada por cierto, Encarnación Rubio, la primera víctima que muere con una orden de protección de aquel momento. Haces un encuentro con tres mujeres supervivientes de violencia machista. ¿Cómo fue ese encuentro y por qué te vas a ese momento, a ese antes y después? ¿Qué tiene de importante ese? Bueno, lamentablemente, ¿Qué tiene importante ese asesinato? ¿Qué tiene de relevante ese hito histórico, por así decir?
- [26:34]
Belén Remacha
A ver, cualquier persona que te hable de genealogía de violencia machista te habla de honor antes, o sea, es un antes y un después, como has dicho, es algo que está ahí y que si hacemos un repaso de la memoria histórica feminista española, hay que hablar de ella porque fue una mujer súper valiente que como bien dices, le puso rostro y nombre a algo que sucedía de puertas para adentro. Entonces no es un podcast sobre Ana Orantes, pero sí que siento que si hablamos de memoria de la violencia de género, hay que hablar de ella. Pero es que en realidad la decisión vino por algo bastante más prosaico, por decirlo así, y es que me pareció. Cuando me puse a buscar otros hitos de la violencia machista, me quedé muy impactada de ver que el primer caso de una mujer asesinada con orden de protección, que fue a principios de 2004, la ley ni siquiera estaba en marcha, aunque sí que había ya algunas medidas que no había hacía unos años antes también había sido el mismo pueblo que de Ana Orantes.
- [27:37]
Inés Hernán
Es una locura.
- [27:38]
Belén Remacha
Sí, a mí me impactó mucho el dato, la verdad, o sea, fue como. No me lo puedo creer, porque por un lado buscaba hacer genealogía feminista, a lo mejor de una manera diferente, contar cosas que no se hayan contado, y dije a ver qué otros hitos hay, a ver qué más se ha contado en el país que sea importante. Y resulta que una de las primeras veces que las nuevas medidas se vio que no eran perfectas y que seguían fallando o que seguían siendo insuficientes, fue también en ese mismo pueblo. Tirando de ese hilo descubro además que en el pueblo de Ana Orantes hay un monolito que hay un homenaje a Ana Orantes, pero es que al lado hay otro nombre que es el de Encarnación Rubio. La verdad es que sólo esto ya era motivo para ir al pueblo por una cuestión de memoria, quizá por saber quién era esa segunda mujer también de la que se ha hablado menos, que además tenía una historia tremenda porque luego sus hijas tuvieron que. Heredaron el pago seguro, el coche en el que su padre había asesinado a su madre, o sea, era unas cosas tremendas. ¿Esto hace 20 años? Claro que tampoco hace tantísimo, bastante reciente.
- [28:49]
Nerea Pérez de las Heras
Aún ahora, antes. Es que si lo pienso.
- [28:52]
Belén Remacha
Y de encarnaciones del año 2004, es que me parece.
- [28:55]
Nerea Pérez de las Heras
Antes de ayer en Cuyar Vega, Belén.
- [28:58]
Inés Hernán
Sí.
- [28:58]
Nerea Pérez de las Heras
Continuamos.
- [28:58]
Belén Remacha
Sí, eso. Bueno, pero una cosa nos llevó a la otra y la verdad que fue gracias a la asociación de mujeres de ahí. Las asociaciones de mujeres siempre son un gran lugar para encontrar historias o fuentes o temas que justo ahí también me cuenta, Cuentan que hay otra víctima de violencia machista en el pueblo, que en su caso había sobrevivido, pero había sufrido un intento de asesinato. Bueno, había estado en la UCI muy grave, entonces esto ya era motivo, teníamos que ir a Cuyar Vega. Sí que es verdad que había un miedo a la hora de hacer el reportaje, porque de hecho algunas personas cuando me les contaba esto me decían ¿Pero qué pasa en ese pueblo? Y yo, a ver, no pasa nada, es un pueblo de 8.000 habitantes en los que. Que ha habido tres casos, digamos, bueno, dos asesinatos y un intento de asesinato en 30 años.
- [29:52]
Inés Hernán
Claro, te vas a Malasaña y hay muchos más.
- [29:55]
Belén Remacha
Exacto. No era una cuestión de estigmatizar al pueblo, de hecho todo lo contrario, es un pueblo que tiene muy.
- [30:07]
Inés Hernán
Y hay una de las cosas que destacáis en plan, oye, lo que hay que hacer aquí precisamente es hacer memoria, hacer homenajes, ponerles una placa, algo tan sencillo como una placa, hacer memoria.
- [30:19]
Belén Remacha
Exacto, porque además otra de las cosas que me hizo querer ir al pueblo, que fui con Nacho Taboada, por cierto, que es el diseñador sonoro, que es genial, el diseño es increíble, fuimos juntos, pero además le destaco porque, bueno, crear lo que creamos ahí, la conversación con las mujeres fue muy bonito, pero fue también gracias a él. Pero también lo que vi es que es muy común que en muchos sitios, y los habréis visto, hay monumentos a las víctimas de la violencia machista,
- [30:51]
Nerea Pérez de las Heras
monumentos
- [30:52]
Belén Remacha
conmemorativos como genéricos, incluso alguna mal hecho. En mi ciudad, Zaragoza, ha sido muy criticado que hay uno que han hecho que el ayuntamiento puso un monumento que representaba a una mujer llorando.
- [31:04]
Inés Hernán
Ya. Guau.
- [31:04]
Belén Remacha
Sí, como la imagen de las víctimas de violencia machista. Bueno, hay muchos monumentos de todo tipo, pero es raro que haya un monumento, o no es tan común, mejor dicho, que haya un monumento con nombre y apellido, o sea, una víctima que tenía una historia, una familia, una profesión, una vida anterior y en Cuyar Vega haya dos. Entonces queríamos ir y eso se juntó con que además, gracias a esa asociación de mujeres nos teníamos la oportunidad de hablar con una víctima reciente. Ahí todo encajó porque queríamos hacer memoria, pero también queríamos mirar al futuro, queríamos preguntarle a estas mujeres
- [31:49]
Inés Hernán
qué cosas quedan un poco por caminar.
- [31:51]
Nerea Pérez de las Heras
La mujer que habla es una superviviente muy reciente que en un momento dado dice él se tira por la ventana y ella sobrevivió. Y ella le dice pedazo de cabrón, no lo has conseguido. Es increíble el testimonio. Y de alguna manera que empecéis con Ana Orantes y sigáis con una superviviente es algo impactante y sobrecogedor. Y fíjate, me parece interesante lo que dices de que te pregunta la gente ¿Pero qué le pasa a ese pueblo? Porque creo que existe un automatismo que siempre quiere sacar la violencia machista del machismo. Es como algo pasa por el viento, algo pasa en la pobreza, ¿No? Algo pasa porque hay violencia contra la las mujeres solo por el hecho de ser mujeres. Y esto se sigue sin entender.
- [32:38]
Belén Remacha
Total, algo pasará cuando estadísticamente. Es que no he hecho la cuenta, la verdad. Pero no me parece tan loco que haya tres casos hablando de las cifras que estamos hablando. Y bueno, eso, cuando llegamos ahí además es que había dos mujeres más que es verdad que no habían sufrido un intento de asesinato, digamos, pero tenían historias muy graves. De hecho algunas nos las cont. Pasaron más en off porque eran muy duras y fue un encuentro muy emotivo. Creo que a ellas les resultó también enriquecedor. También fue una demostración, ya que estamos hablando tanto de periodismo, esto es una excusa también este podcast para hablar de periodismo, de que las cosas se hacen con medios. Y yéndonos a Cullar Vega y hablando con esas mujeres, si estamos desde Madrid, llamándolas por teléfono, te van a decir
- [33:30]
Inés Hernán
la mitad de las cosas porque necesitas un. La gente necesita p. Por eso se meten asociaciones.
- [33:35]
Nerea Pérez de las Heras
Y por eso, porque a veces ni siquiera eres capaz. Primero tienes que reconocer lo que te ha pasado, que muchas veces ni siquiera tú misma eres capaz de reconocer lo que te ha pasado con todos estos condicionantes, Charo sociales, mentales, psicológicos, de estos automatismos de qué pasa en ese pueblo, que siguen vigentes ahora, cómo fue en su momento Charo, dentro de una redacción como la del País, que tiene una línea editorial progresista, pero que también tiene sus cosas, proponer esto, ¿Cuál fue el feedback de los compañeros y qué piensas Charo, cuando sigas viendo periodismo sobre violencia machista mal hecho, como mencionaba Inés, destacando que era un hombre marroquí, mujer, muere como si hubiera muerto espontáneamente, destacando si pidió ayuda o no, destacando qué hizo ella, completamente el foco sobre las acciones de la víctima que puedan explicar su muerte?
- [34:32]
Charo Nogueira
Bueno, cuando yo veo eso, la verdad es que no me gusta nada, pero la verdad es que cada vez lo veo menos, veo menos periodismo mal hecho sobre los asesinatos de mujeres. Y quería deciros algo, que yo recuerde las primeras pautas, el primer decálogo de cómo cubrir la violencia machista lo hizo la Asociación de la Prensa de Valencia, creo recordar que muy a comienzos de siglo, por lo tanto las asociaciones de la prensa en mayor o menor medida se han vinculado con esto, lo que pasa que luego también tenemos que entrar en la deriva general del periodismo, que no ha sido gran cosa en los últimos años y que además casi cualquiera es periodista aunque no conozca los rudimentos del oficio. ¿Qué se puede hacer para evitar eso? Pues yo no tengo la solución, la solución creo que debe estar por parte de las empresas, las exigencias, los sueldos y esa cosa llamada deontología. Entonces eso es lo que os puedo decir. Respecto a cómo fue esto en El País, pues fue muy suave, lo que realmente levantó más ampollas, el hecho de que le diéramos otro tratamiento y que marcáramos nosotros nuestra propia pauta con nuestros propios datos, fue magníficamente acogido. Para mí la sorpresa fue cuando se aprobó la Ley Integral contra Violencia de Género en 2004, que esa ley establecía un agravante para los casos de amenazas de violencia de género en el que se castigaba más a los hombres que a las mujeres, por aquello que se entendía que la amenaza del te voy a matar era mucho más grave si la pronunciaba el novio que si la pronunciaba la novia, entonces se aprueba ese agravamiento penal y entonces llegó un momento en el que casi tenía cola en mi mesa de compañeros que venían a preguntar cómo era posible que se hubiera establecido un derecho penal de autor, o sea, fue realmente muy poco comprendido. Bueno, yo expliqué lo que decían los legisladores al respecto, expliqué que nadie iba a ir a la cárcel por un delito de amenazas y de todas maneras hubo un fuerte debate desde la línea editorial y a partir de ahí se pasó a otra reacción que también me sorprendió y es que de alguna manera en la redacción del periódico como también en la sociedad, causaba estupefacción que siguiera habiendo asesinatos machistas después de aprobada la ley. Pero bueno, ¿Cómo es posible que hayan matado a otra mujer si ya tenemos una ley? Entonces claro, yo tenía que 1. Ninguna ley acaba con los delitos 2. Esta es una ley que hay que desplegar primero un plazo de seis meses para poner en marcha los juzgados contra la violencia y después, en el plazo de muchos años para que realmente exista una protección integral que todavía no es en absoluto perfecta. Pero bueno, nada, hacíamos pedagogía y seguíamos escribiendo y funcionando y lo que sí estuvimos muy atentas siempre fue a la respuesta judicial que daban los juzgados ante las denuncias. Entonces cada vez que se producía un asesinato, intensamente trabajábamos para averiguar si esa mujer había obtenido una orden de protección, que es una medida que se pone en marcha antes de la ley, que la pone en marcha el gobierno Aznar y que es prácticamente la única medida contra la violencia machista que se adopta en esa época por parte del PP. Y por supuesto después de la ley queríamos saber qué había fallado y eso sigue siendo muy importante. Y creo que en términos generales, los compañeros y sobre todo las compañeras que siguen escribiendo estos temas, creo que es una información que persiguen, porque cuando una mujer muere, es asesinada en un contexto en el que se supone que está todo en marcha para protegerla, es imprescindible saber que ha fallado.
- [38:57]
Inés Hernán
Charo, yo creo que como una herramienta de transformación social que es el periodismo y que yo creo que tú has podido ver de primera mano diversos puntos de la historia, de nuestra historia contemporánea y esa evolución de las mujeres en la sociedad durante ya varias décadas, ¿A ti te da un poco de susto ver las derivas o esas intentonas que se están haciendo ahora de dar pasos atrás, como de romantizar lo que llaman las trad wipes, que son estas mujeres que se quieren quedar en casa haciendo unas cocinitas para sus novios y todas estas cosas, o no te genera ningún miedo porque sientes que gracias también un poco al trabajo en parte que habéis hecho las mujeres feministas y las periodistas que habéis narrado todas todo esto, ya tenemos otra integración, por así decir, de la violencia machista en nuestro ADN?
- [39:50]
Charo Nogueira
Yo creo que ha habido un avance social evidente, tanto en los hombres como entre las mujeres respecto a estos temas y respecto a la conciencia sobre ellos. Creo que a cualquier avance, sobre todo a los avances sociales, le suele seguir una reacción en contra, un backlash. Hay muchas teóricas, empezando por Susan Faludi, que lo han explicado muy bien. Creo que estamos en un momento de intento de retroceso, pero frente a eso creo que hay que poner en contexto lo que son estas nuevas modas y que como siempre es útil para saber de qué estamos hablando, tratar de contabilizar las cosas, igual que hicimos con los asesinatos machistas, hacerlo con estos fenómenos. ¿Y cuando tú te vas a ver qué puede haber de verdad en esto de las trampas de las tradwives? Pues lo mejor yo creo que es irse al Instituto Nacional de Estadística y ver la evolución de la tasa de la actividad de las mujeres en España. Y la tasa de actividad de las mujeres en España no para de aumentar. Y os voy a dar el dato porque lo estaba buscando. Si queréis nos fijamos en el tramo 25-54 años, que coincidiría con el final de los estudios y la maternidad, que ya sabéis que se ha retrasado hasta en torno a los 30 años. Entonces vemos que la tasa de actividad de Las mujeres entre 25 y 54 años en el año 2000 era ya el 65,8% y en el año 2025 es el 84%. ¿Eso qué quiere decir? Pues quiere decir que las mujeres se siguen incorporando con fuerza o desean incorporarse con fuerza al mercado laboral. Si vamos a mirar las estadísticas de población con título universitario, observamos que hay la proporción de tituladas universitarias es superior a lo de los titulados universitarios. Entonces creo que la tendencia o la moda de las tradwives que nos viene de Estados Unidos y de todo el entramado Maga, a mí me parece que es una anécdota a la que se debe situar como anécdota y no como tendencia.
- [42:05]
Inés Hernán
Belén estoy absolutamente de acuerdo y además
- [42:09]
Nerea Pérez de las Heras
que tienen una empresa las Tradwives. No hay que olvidarse que las tradwives son una convención de Internet, o sea, son una propuesta.
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Inés Hernán
Exacto. Yo en mi editor nego, me dició, a lo mejor no hay nadie que esté en estas haciendo más Fins y
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Nerea Pérez de las Heras
con el delantal es que también están sacando dinero de publicidad.
- [42:26]
Charo Nogueira
Pero si me permitís, además, creo que las mujeres a la hora de enfrentarnos a lo que es nuestra trayectoria personal, que incluye múltiples ámbitos, debemos ser conscientes de que eso que se llamaba pensión de viudedad está en proceso de práctica extinción, o casi. Por lo tanto, si no tienes autonomía financiera y no tienes ingresos propios, difícilmente vas a poder vivir en la vejez. Y en paralelo con eso, aquello que se llamaba las pensiones compensatorias por divorcio también están en absoluta extinción. Por lo tanto, cualquier mujer que quiera pensar de cara a su futuro se dará cuenta de que el hecho de ser ama de casa y tener tiempo para hacer bizcochos y atender a los niños sin hacer otra cosa más y sin tener su propia autonomía financiera, eventualmente la puesta condenar a la pobreza si
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Inés Hernán
tiene una ruptura, pues facts que se
- [43:26]
Nerea Pérez de las Heras
dice, tomad nota, es un trabajo de riesgo, en cualquier momento te pueden despedir.
- [43:31]
Inés Hernán
Para terminar, Belén, las periodistas más jóvenes que sois ahora, sobre todo las que tenéis que seguir observando atentamente todos estos fenómenos, estos avances y ojalá repetir esta misma entrevista dentro de 30 años para decir Belén, ¿Te acuerdas cuando hicimos hace 30 años una entrevista? ¿Qué cambios detectas como necesarios a través de todas estas conversaciones y tu interés en la perspectiva de género?
- [43:57]
Belén Remacha
Estamos viviendo en un momento que evidentemente, no sé si llamarlo de retroceso, pero evidentemente hay una reacción. Yo estoy completamente de acuerdo con Charo de que como que no hay, que a veces tendemos los periodistas a inflar, convertir la anécdota en fenómeno y ver cosas donde no las hay, pero evidentemente estamos en un mundo tenemos a Donald Trump gobernando Estados Unidos, tenemos la inteligencia artificial que nadie sabemos cómo manejarlo y que está demostrándose como otro elemento, otra arma contra las mujeres también la inteligencia artificial, o sea, todo lo que se inventa, me refiero a los deepfakes, a todo este tema. Entonces, por ordenar, yo sí que creo que estamos mejor que hace unos años, eso es indudable. Yo estaba pensando que es que yo, que no llevo tantos años trabajando, yo he informado de cambios sociales, de la regulación de la eutanasia, de ampliación de los permisos de paternidad, de maternidad, eso ha pasado en los.
- [45:02]
Nerea Pérez de las Heras
Normalizamos.
- [45:03]
Belén Remacha
Claro, normalizamos las cosas muy rápido, han pasado cosas pero que siguen pasando, que nos enfrentamos a retos todos los días. Mira, justo ayer estábamos hablando de todo el tema del mercado reproductivo, que ahora nos afecta muchísimo a las mujeres, no sabemos, una compañera, Jimena Marcos, que la conocéis, hacía un tema diciendo que es que ni siquiera tenemos datos de cuántas mujeres están congelando óvulos, que somos casi todas. Esta completamente privatizada ahora mismo la maternidad y la reproducción. Eso es algo que yo espero que en un tiempo podamos decir, no sé, hemos cambiado algo desde el periodismo. De hecho el tercer episodio del podcast también está un poco relacionado, aprovecho, está un poco relacionado con eso. El podcast es maravilloso realmente, pero es que hay tantas. Yo estoy en un equilibrio, hemos mejorado mucho en los últimos 10 años y hay cambios sociales que ni nos damos cuenta porque lo normalizamos, pero estamos con retos todo el rato, o sea, siempre surgen cosas nuevas y hay cosas a las que nos seguimos enfrentando.
- [46:06]
Inés Hernán
Absolutamente. Pues Belén, Charo, muchísimas gracias por prestarle voz, vocación sobre todo y tanto interés a ello y en el fondo por ser también palancas, transformaciones, porque es verdad que desde donde nacen los cambios son desde estas cosas.
- [46:23]
Nerea Pérez de las Heras
Nos decía la semana pasada, funciona, bueno,
- [46:27]
Inés Hernán
nos lo decía Carles Tamayo la semana pasada, nos decía nadie te obliga a ser un buitre. Efectivamente, pues aquí nadie te obliga a no interesarte por ciertas cosas y aquí yo creo que es una muestra precisamente de todo lo contrario y sois muy inspiradoras, de verdad, muchísimas gracias.
- [46:43]
Nerea Pérez de las Heras
Ha mencionado. Es que luego hacemos estas referencias muy rápido y la gente siempre quiere que las recuperemos. Has mencionado Charo, a Susan Faludi, Backlash, La reacción es un libro del año 91 y sigue súper vigente y además es que nos ayuda a entender muchas cosas, que es que siempre que hay un avance feminista y reacciona y lo repetimos incansablemente. Pues este libro está traducido recientemente al español, publicado por Península, con prólogo de Mar García Puig y es ese libro que llevamos mencionando en este podcast desde sus principios. Ahora os lo podéis leer sin necesidad de leéroslo en inglés. Chicas, muchísimas gracias. Gracias Charo por esa labor que me imagino que no debió ser fácil en España 2000 y por habernos traído a la sociedad y a la cultura general, algo que te sacaste de tu profesionalidad y de tu buen hacer. Y gracias Belén por tu trabajo.
- [47:33]
Belén Remacha
Muchas gracias a vosotras.
- [47:35]
Charo Nogueira
Gracias a vosotras.
- [47:35]
Inés Hernán
Bueno, y a la gente que hace esto posible siempre, claro, nuestro Nico, nuestra Bea, nuestra Jesús, a ellas, ¿No? Nerea, Sara, Paula, siempre se os quiere mucho. Nos vemos la semana que viene mejorcito. Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.