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Clara Tiscar
Podium Podcast Lo mejor está por escuchar.
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Inés Hernán
Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras. Hola, hola. Hola, querida bebé gigante, que nos estás escuchando mejorcita. Pues nada, un besito muy grande, muchísimas gracias por estar aquí un día más. Este es el primero de cuatro. Saldremos mejores enlatados que han estado unas semanas en conserva. Estamos aquí jugando con el tiempo como en el DeLorean, porque tenemos una cosa de agenda que para mí es muy ilusionante, muy linda y además muy confidencial. Entonces, no sé si habrá sido publicada o no, pero bueno.
- [00:52]
Estoy ocupada con business.
- [00:53]
Nerea Pérez de las Heras
Y en este momento que nos estáis escuchando, Inés está secuestrada en un tema profesional, pero no os hemos querido dejar huérfanas, que sabemos que lo pasáis muy mal con las pausas. Entonces hemos venga, nos hacemos la remangada. Esto se está grabando en abril encima de otra, o sea, como con un sobreesfuerzo. Yo he venido directamente arrastrándome como Rambo por las ciénagas y por eso no vais a tener carrusel de actualidad, pero estamos haciendo unos episodios temáticos que yo creo que nos están quedando muy bien.
- [01:27]
Inés Hernán
Hombre, claro, aquí las calidades no se bajan, Nerea. Entonces, bueno, vamos a poner una música. Vamos a poner una música para arrancar este monográfico que vamos a hacer acerca del true crime, de la criminología, de la criminopatía que tenemos nosotras integrada ya mucha.
- [01:48]
El tema del día.
- [01:52]
Nerea, amiga mía, ¿Cómo estás con este asunto que vamos a tratar en el día de hoy?
- [01:59]
Nerea Pérez de las Heras
A ver, a mí el true crime personalmente, no sé por qué razón, me relaja mucho y no es de ahora, o sea, no es que yo escuche Hola, criminópatas y me baje inmediatamente el cortisol. Ahora, a mí me pasó de jovencita, que estuve en paro unos cuantos meses y veía, yo creo que lo relaciono, fíjate, con bajarme la ansiedad, los crímenes. Veía obsesivamente Crímenes Imperfectos por las mañanas. ¿Te acuerdas de esa serie Crímenes imperfectos? ¿Ese soniquete de la voz? Igual no habías.
- [02:29]
Inés Hernán
Era la que era una señora rubia.
- [02:31]
Nerea Pérez de las Heras
No, no había nadie, era todo imágenes de archivo y muchísimas dramatizaciones. Las dramatizaciones de crímenes. Las dramatizaciones de crímenes. Pelucas, planos de manos, planos de subidas y bajadas de escaleras, salpicones de jarabe de maíz rojo, por alguna razón que ya exploraremos, porque os vamos a contar conjeturas de por qué nos atrae tantísimo el true crime. A mí me encantaban. ¿Tú qué relación tienes con el true crime?
- [03:00]
Inés Hernán
Bueno, pues para poner un poco en contexto a las personas que ya sabéis que el true crime es un género literario, de podcast y cinematográfico que concretamente se enmarca en la no ficción, se está estudiando un crimen real. Yo vengo de una familia precisamente muy vinculada a la justicia, y entonces a mí me ha parecido siempre atractivo algunos de los casos que tenían que ver con el derecho penal. Eso como de pequeña ya de que realmente, por el morrillo de una pulga que se dice, puede ser un homicidio o un asesinato.
- [03:37]
Como cosas que a.
- [03:39]
Nerea Pérez de las Heras
Ti te gusta el prospecto, a ti te gusta lo que es la burocracia de la escabechina.
- [03:44]
Inés Hernán
No tanto la burocracia de la escabechina, tía, sino que evidentemente todos nos hemos encontrado con los primeros casos que a lo mejor has podido empatizar, sobre todo cuando eras adolescente, de casos sin resolver o de una justicia en la que tú entendías que se popularizaba de una forma distinta.
- [04:04]
Por el ensañamiento, por lo que había habido entonces. No sé por qué resulta atractivo, pero yo empecé y me parece muy fuerte, pero lo voy a confesar aquí con Cuarto Milenio, tía, yo Cuarto Milenio me encantaba. Yo en plan de cómo había muerto Marilyn Monroe. Bueno, es que claro, a mí me.
- [04:19]
Nerea Pérez de las Heras
Pilló con 13 años cuarto milenio molaba antes de que se hiciera un fascista el chico este, la verdad. Sí, la verdad es que era bastante divertido.
- [04:26]
Inés Hernán
Pues la historia, que la he encontrado, sin ir más lejos, en Wikipedia, es que todo esto arranca en el siglo XIX con la historia de los fraudes, que era una colección sobre casos reales de fraudes de finales de la dinastía Ming. Entonces eran casos de ficción, un poco ficcionados, de casos judiciales. Entonces me parece bastante interesante cuál es el origen del truco. Y esos panfletos se vendían que flipas, tía, cómo no.
- [04:55]
Nerea Pérez de las Heras
Y sigue pasando. Pero es que esto es una cuestión innata. Y el belra. Por eso también nos atraen mucho las pelis de terror.
- [05:04]
En lo más profundo de nuestras mentes y de nuestras psiques también late la atracción hacia todas las posibilidades de la condición humana y en los principios del teatro, la catarsis del teatro griego consistía precisamente en ver una situación de drama, asesinato, una situación extrema de muchísimo peligro, de muchísima enemistad, pero tú como espectadora, estar a salvo. Esto viene desde los inicios de las ficciones, ver algo muy peligroso y estar a salvo. En el estudio, curiosidad por las amenazas, curiosidad morbosa, interés por las teorías de la conspiración, se explica muy bien que los humanos tenemos como capacidad de simular situaciones y aprender sobre una situación peligrosa que estamos viendo, que estamos escuchando, que nos estamos enterando de ella, incluso que la estamos disfrutando, mientras nosotros estamos al margen, a salvo, o sea, es como que nuestras mentes son engañadas para pensar que están obteniendo un buen trato, una oportunidad de aprendizaje, de ver algo violento.
- [06:05]
Inés Hernán
O peligroso, bueno, porque luego después lo complementaba precisamente la situación. Susanne Osterwyck en la Facultad de Ciencias de Comportamiento de la Universidad de Ámsterdam, hay una investigación que no estaba así sacando el dedo aleatoriamente, en el que las personas pueden sentir curiosidad por los estímulos negativos porque les permiten adquirir conocimientos sobre el mundo. Entonces esa sensibilidad a la información negativa es por tanto una adaptación evolutiva y brinda a la gente unos conocimientos que a lo mejor pueden ser útiles para enfrentar futuras situaciones desfavorables. Dicho lo cual, y es que el otro día just estuve en un podcast con Quantum Fracture que me gustaría compartir contigo, que hay una teoría respecto del humor que no tiene mucho que ver con esto, pero se llama la falsa alarma. Y ya en el homo sapiens hay una línea en el que cuando alguien se hacía daño, pero no como para poner en peligro a toda la tribu, si te rasguñabas el gemelo y era simplemente un poquito de sangre, hay una forma en la que alguien alertaba al resto del grupo como a que era una tontería y eso se llamaba, es un tipo de falsa alarma para que no te salte el reptiliano, porque si no el reptiliano todo el rato estás como alerta, en plan sangre alerta. Los niños pequeños, los bebés, de hecho cuando se caen, si tú te alertas, el niño por célula espejo se alerta también de igual forma. Y de esta forma hemos sido nosotros evolutivamente, o sea, un poco antropológicamente, desarrollando todo nuestro o nuestra sensibilidad hacia el miedo Entonces, ¿Por qué de hecho, precisamente es consumido el género del True Crime un 70% por mujeres?
- [07:50]
Nerea Pérez de las Heras
Eso es interesantísimo. Hay hasta memes sobre este tema, porque.
- [07:53]
Inés Hernán
Claro, ahora lo desarrollaremos más, pero entiendo que es porque nos sentimos mayoritariamente más amenazadas y en un mundo más hostil para las mujeres que para los hombres. Y de hecho, si tú simplemente tiras de hemeroteca, son las mujeres las que son más objeto de violencia y de asesinato.
- [08:12]
En el 90 % de los casos en manos de hombres.
- [08:17]
Estadísticamente. Entonces claro, entiendo que hay una parte de tranquilidad en el consumo del true crime porque es como que a lo mejor ya cuentas con herramientas de una forma absolutamente ficticia, porque la vida no es a la carta y tampoco vas a poder prever en qué momento vas a tener una agresión sexual o en qué momento vas a ser objeto de homicidio. Pero en cierto sentido es como que te ayuda, entiendo yo, a entender la mente de un criminal. Y a mí eso es lo que también creo que en inicio me llamaba la atención, en plan entender cuáles eran las casuísticas de un mundo un poco más oscuro, porque siempre se habla desde un buenismo en edades más tempranas o en las adolescencias, como de todo lo bueno que está por venir, qué joven eres, que no sé cuánto. Sí, pero nadie me está hablando aquí de la inmundicia y de la cloaca. Entonces por eso yo creo que a lo mejor fue un poco mi atractivo hacia este.
- [09:10]
Nerea Pérez de las Heras
Género. Bueno, mi generación sí que nos criamos con Alcácer por todas partes con 10 años y estamos traumatizadas desde entonces. Fíjate que en el consumo de true crime la gente se suele poner en dos posiciones. ¿Empatizas relativamente, o te pones en el lugar del asesino y todo lo que tiene que hacer para ocultar el acto, o te pones en el posible lugar de la víctima y empiezas a pensar cómo escaparías tú, qué harías tú del asesino? ¿Es cómo me libro de esto en lugar de la víctima? ¿Es qué hubiera hecho yo para zafarme?
- [09:46]
Es un poco lo que dices tú, quizá las mujeres consumimos mucho más true crime porque se nos abre un abanico de posibilidades a lo que nos enfrentamos en el mundo y que nos puede pasar y que no nos está pasando. Pero yo creo que hay algo, y esto te lo cuento desde mi propia experiencia, que a mí el escuchar true crime de una manera me relaja por este mecanismo de estar presenciando, igual que ver películas de terror, o sea, estar viendo una escena de violencia o de peligro y estar completamente a salvo y eso de alguna manera me genera cierta tranquilidad, fíjate entonces si yo lo utilizo cuando estoy muy estresada o cuando me quiero dormir, entiendo que las mujeres que somos las que mayoritariamente estamos medicalizadas, ansiosas, con problemas de salud mental desde pequeñas, por estadística y por temas estructurales, todas están haciendo lo mismo, en plan, fíjate qué cosa más extraña, que tenemos una ansiedad compartida y que la estamos calmando de la manera más insospechada. A mí me parece que esto puede estar sucediendo también. Y respecto a lo que decías de los mecanismos casi de cerebro reptiliano, de todas estas cosas aprendidas que se nos quedan en el cuerpo, a mí en este momento, en mi tratamiento psicológico, me están haciendo una cosa, porque claro, después de una experiencia traumática y de unas heridas muy graves y una situación de peligro tan extrema como la que yo viví, el miedo, tú puedes racionalizar que ya ha pasado el peligro, pero el cuerpo no lo tiene eso encajado todavía. Mi cuerpo reacciona de manera muy extrema cuando el coche va rápido, cuando escucho un golpe, cuando hay un ruido, reacciono a lo bestia. Entonces hay que enseñarle, hacerlo al revés, que no sea la parte racional la que le enseña el cuerpo, sino al revés, poner el cuerpo en situaciones de relajación para hacerle, para colocarlo ya casi como. Es como cuando tienes una contractura porque estás nerviosa, tengo una contractura porque estoy nerviosa o estoy nerviosa porque tengo una contractura, esos círculos viciosos, sacarlo a través del cuerpo, el cuerpo hace muchísimo también para la.
- [11:54]
Inés Hernán
Cabeza. Bueno, de hecho es que estás comentando algo que yo quería apostillar, que ni se decía. Ver sufrir a los demás hace bien, fíjate, o sea, estas reflexiones, desde luego las motivaciones de consumo, de true crime o de interés hacia los crímenes, desde luego serán muy diversos, pero sí que el conocimiento de la crueldad humana.
- [12:22]
Es una de las tres, decía Schopenhauer, que también es una de las tres motivaciones esenciales de las acciones humanas, siendo la expresión práctica del sadismo o de la maldad, o sea, que para el individuo cruel los sufrimientos y los dolores de los demás son fines en sí mismos y su consecución es el placer, pero a la inversa, el conocimiento de los mismos también resulta interesante y nos saca.
- [12:46]
Nerea Pérez de las Heras
De. Ahora estamos en un resurgir del true crime. Hay un montón de podcast, hay un montón de documentales, hay un montón de documentales en mil plataformas. Y esto tiene. No queremos decir que esto no sea controvertido. Esto es controvertido. Por un lado.
- [13:06]
Resulta morboso, Por otro lado, nos gusta por unos mecanismos humanos que no son precisamente, creo, los más saludables, pero son los que tenemos. Y también puede reabrir las heridas de las víctimas en muchas ocasiones, pero también puede reabrir investigaciones policiales que estaban cerradas. Puede revisar casos que se han tratado de una manera, tanto por la policía, por los jueces o por la opinión pública, que se han tratado de una manera normal, normalmente machista o injusta o racista, revisarlos y darles una nueva visión que sea mucho más clara.
- [13:46]
Y mucho más iluminadora y mucho más pedagógica. Entonces, bueno, el true crime y la afición que tenemos por él, tiene su lado oscuro, pero también tiene su lado luminoso, porque nos enseña mucho sobre la condición humana y sobre el estado de la sociedad, como está ahora y como estaba hace unos.
- [14:01]
Inés Hernán
Años. Afirmativo. Mira, esto me lleva a la cabeza a Making a Murderer, que yo creo que fue como uno de los grandes fenómenos de Netflix, que de hecho hizo que esa serie volviese a reabrir un poco el caso. Y el sobrino de Steven Avery, que es el que estaba en la cárcel por un presunto asesinato, Bueno, estaba condenado ya de asesinato. Lo que pasa es que es curiosísimo, porque todas las condiciones en las que encarcelan a esta persona, un redneck que tenía propiedades o como una especie de.
- [14:34]
Bueno, pues como de negocio de chatarrería o algo así, hay una muerta en el pueblo. Y entonces se lo atribuyen a él cuando él tenía una coartada. Pero al final el sobrino, que era medio límite, le hacen como que testifique.
- [14:56]
En favor de efectivamente, que él había cometido el asesinato. Luego, al final, el sobrino ha conseguido salir. ¿Y en todo esto qué ocurre? Pues que hay una reflexión muy interesante de un experto en la Universidad de Melbourne, que se llama Jeremy Gantz, que dice que estas series precisamente han despertado el espíritu crítico de la ciudadanía, que entiende mejor los juicios y los mira sobre todo un poco con una perspectiva un poco más crítica, porque al final el monopolio de la información que estaban teniendo los tribunales. Con esto no quiere decir que ahora ya todos nos podamos poner a ser aquí muy buenos generales después de la batalla, pero a lo que me refiero es que es muy interesante el cuestionar un poco los modelos de las estructuras institucionales o de las estructuras policiales.
- [15:41]
Nerea Pérez de las Heras
O de las estructuras morales que también.
- [15:43]
Inés Hernán
Cambian. Claro, totalmente, totalmente. Que estaban ocurriendo y que ocurren hasta este momento y que luego después. Tía, acercarte a la crueldad humana como de una forma.
- [15:56]
Tan empaquetadita, es como lo que has dicho tú antes, al final es como ver un poco.
- [16:00]
Nerea Pérez de las Heras
Terror. Inés, presentamos a la invitada. Ella, que tengo muchísimas ganas, Ella.
- [16:04]
Inés Hernán
Desde luego ha sembrado dudas sobre la justicia de todo el mundo, porque es que claro, nos lo ha contado mejor.
- [16:11]
Nerea Pérez de las Heras
Que nadie, pues como no podía ser de otra manera, más por capricho nuestro, porque somos muy fans y la estamos mencionando siempre y está muy presente en nuestras vidas. Como hace unos cuantos programas teníamos a Juan Luque, a quien escuchamos por las mañanas, hoy hemos traído a la persona que escuchamos por las noches, que es Clara Tiscar, escritora, guionista, comunicadora y directora creadora del podcast Adictivísimo y pionero Criminopatía, producido por Podium Podcast. Clara, ¿Cómo estás? Muchísimas.
- [16:38]
Clara Tiscar
Gracias. Muy bien, pues encantada de estar aquí con vosotras. Muchas gracias por.
- [16:43]
Inés Hernán
Invitarme. Clara, esperábamos un hola criminópatas, como poco, si nos lo puedes.
- [16:49]
Clara Tiscar
Hacer.
- [16:51]
Por supuesto. Hola.
- [16:52]
Nerea Pérez de las Heras
Criminópatas. Es que a mí ya te lo juro que me va, o sea, de repente empieza a echar serotonina como una.
- [16:59]
Clara Tiscar
Fuente. Cuando escucho la criminópata.
- [17:03]
Me pongo más. Es que es el tono, no aguanto, es un.
- [17:06]
Inés Hernán
Timbre. Oye, Clara, no podemos pasar por alto, aparte de que nosotras somos unas súper adictas al true crime, que entraremos ahora en valoraciones de por qué nos gusta más a las mujeres, cuestiones éticas, queríamos preguntarte a ti personalmente, ¿Por qué crees que apasiona tanto este.
- [17:23]
Clara Tiscar
Género? Ostras, no lo sé. Yo creo que tiene componentes de la ficción que nos atraen, que nos enganchan y además a mí particularmente me parece un universo muy rico en conocimientos. A mí me gusta mucho aprender y en cada episodio aprendo cosas nuevas de entornos y mundos diferentes, ya sea la psicología de la policía de medicina del país en el que pasa el crimen, de las leyes, y después de cada entorno en el que ocurren estas cosas, me interesa todo lo que.
- [17:58]
Nerea Pérez de las Heras
Aprendo. Claro, solo decíamos al principio también que hay una parte de aprendizaje sobre las posibilidades de la condición humana que es valiosa. Pero en tu caso, además, hace años empecé a ponérselo y no te conocía y te llamaba por las noches, pedí ponme por favor las pormenorizaciones, porque es cierto que das muchísimos detalles. Hablábamos antes del paracaídas, entonces de repente tú sabes después de ese crimen, cómo funciona el mecanismo de un paracaídas.
- [18:28]
Que se usó mal, se saboteó para supuestamente asesinar a una persona.
- [18:35]
¿Hay algo de pedagogía que podamos extraer del true crime o solamente hay.
- [18:39]
Clara Tiscar
Moros? A ver, me parece peligroso esto de la pedagogía, porque intentar aprender de los crímenes, intentar buscar la forma de evitarlos, podría ser poner la culpa sobre la víctima. Y yo creo que esto es algo que no tiene que ocurrir. Podríamos hablar de responsabilidades, pero no de culpa. Es decir, yo puedo ser responsable de ir por un callejón oscuro y ponerme en peligro, pero no de que haya un depredador en ese callejón oscuro esperándome. Entonces, en este sentido, a mí me parece peligroso jugar con la pe. Pero sí intento aprender del entorno en el que nos movemos. ¿Por qué no siempre condenan a alguien que al pueblo le parece que es culpable? Pues porque tenemos que tener la presunción de inocencia, tenemos que entender el indubio pro reo que llaman, que es cuando no hay suficientes pruebas o podría parecer otra cosa y no está muy claro ni es impepinable, pues entonces no se puede condenar a alguien. Entonces yo creo que en este sentido sí que está bien hacer pedagogía.
- [19:43]
Pero no en todo lo que respecta al true.
- [19:46]
Inés Hernán
Crime. Llevas clara, precisamente estudiando casos Desde los años 70, en el espectro de tu estudio abarcan desde los años setenta, ochenta también, por supuesto contemporáneos. ¿Hay alguno de los que hayas estudiado de esos casos que jope, ya dado el conocimiento que tengo respecto de los anteriores casos que me he podido yo empapar.
- [20:14]
Que digas, pues yo esto a lo mejor lo hubiese enfocado la investigación de otra forma, porque en muchos de los capítulos que tienes tú precisamente dices, hombre, yo creo que aquí hay un vacío o que creo que falta esto o que esto no se investigó adecuadamente, o sea, cuando se consume mucho true crime o cuando se estudian muchas ramas de la criminología o casos concretos, ¿Dirías que ya vas ampliando el conocimiento respecto de otros casos, o sea, podrías incluso en un momento determinado llegar a colaborar.
- [20:46]
En departamentos de.
- [20:48]
Clara Tiscar
Investigación? No me atrevería y creo que es muy fácil hacer críticas a todo lo pasado cuando tienes la perspectiva del tiempo, tienes la perspectiva de toda la información y no estás ante la presión y los hándicaps que tiene toda esta gente que está investigando. Entonces con el tiempo, cuando ya sabemos lo que ha pasado o lo que no ha pasado, es muy fácil criticar. Es verdad que cuando lo criticas puedes después mejorar, evitar que cosas así vuelvan a ocurrir, pero es difícil evitar que ocurran la primera vez cuando nunca ha habido un precedente o no sabemos qué resultado va a tener algo que están haciendo o que no están haciendo. Entonces yo intento decirlo de vez en cuando, que es muy fácil ponerme a criticar con la perspectiva que yo tengo, pero eso, lo que decíamos antes de la pedagogía, si se puede ayudar de alguna forma, evitar que algo pueda seguir pasando, se puede mejorar, estupendo, pero hay que tener siempre claro desde donde estamos.
- [21:51]
Nerea Pérez de las Heras
Criticando. ¿Qué crees Clara que tiene el true crime en general? Y creo que criminopatía mucho en particular, porque le pasa a muchísima gente que nos lo ponemos por la noche y que nos lo ponemos ya para desconectar con el día qué tiene, que es un contenido tan de evasión y tan relajante. ¿A ti te sorprende.
- [22:10]
Clara Tiscar
Esto? A ver, me sorprende porque yo no soy una persona relajante, entonces ni soy tan tranquila como parece en el podcast, ni mi voz a mí me había parecido nunca que pudiera ser adictiva, pero es verdad que.
- [22:26]
Nerea Pérez de las Heras
Tengo. Es que lo es.
- [22:28]
Clara Tiscar
Totalmente. Todo es culpa de la salud. Al final tengo las cuerdas vocales destrozadas, me ha pasado siempre. Cuando empecé a salir de fiesta con 17 o 18 años, una noche en una discoteca implicaba no poder hablar al día siguiente, entonces me fui a mirar y tenía un problema de mecánico, las cuerdas vocales, que tengo que hacer mucha fuerza con ellas para poder propulsar la voz y entonces sabiendo esto, pues me pongo delante del micro como con mucha relajación, mucha calma, siempre muy cerca del micro y entonces intento que la voz me aguante hasta el final. He aprendido al principio la voz se me iba antes de que acabaran las frases. Y hay algunos episodios donde me han no se te oye al final de la frase. Entonces he aprendido a respirar y eso a medida que lo iba haciendo. Pero yo creo que al final todo es casualidad de este problema que yo tengo de no tener, que te.
- [23:23]
Nerea Pérez de las Heras
Ha convertido en una de las voces más famosas.
- [23:25]
Inés Hernán
De. Claro, como Montserrat Domínguez. Al final todo es cuestión de haber fumado un paquete de Nobel al día. Exacto. Pues estupendo. Cada uno que busque su futuro como pueda. El futuro, desde luego, en muchas ocasiones es absolutamente casual. Yo quería preguntarte si crees, Clara, que es lo mismo hacer un true crime o explicar un caso de hace 40 años que sobre uno del año pasado, por.
- [23:54]
Clara Tiscar
Ejemplo. No, no, en absoluto. El del año pasado no estaba juzgado, con lo cual es un terreno pantanoso. Entonces, si ya está juzgado, pues fantástico. Pero en España no se juzga tan rápido. En Estados Unidos sí podría estarlo explicando. He explicado casos que no están juzgados porque llega un punto que considero, desde mi humilde opinión, que están difíciles de resolver y que da un poco igual ahora que dentro de cinco años. Y que igual si se cuentan algo se reaviva o yo que sé. Y casos que están a punto de juzgarse, pero en el club de fans, como para que no tengan tanto alcance. Me da un poco de miedo meterme en estos terrenos. Y más cuando hay jurados populares que se supone que no tienen que estar al tanto de las opiniones y de lo que.
- [24:44]
Nerea Pérez de las Heras
Pasa. ¿Qué respuesta has recibido de la gente? ¿Algo que te haya sorprendido alguna vez? ¿Qué interacción, qué relación tienes con las personas que te escuchan? ¿Las del club de fans, las de.
- [24:53]
Clara Tiscar
Fuera? Pues la verdad es que ha sido todo súper positivo. Estoy como una nube. Es como un sueño constante. Claro, yo siempre he tenido un poco y tengo el miedo de Estás tocando temas que son muy duros para ciertas personas. Intento siempre hacerlo con mucho respeto y esa es una de las cosas que me llega, que se agradece el respeto con el que lo hago. Con lo cual agradeces que se note o hacer bien el trabajo en este sentido. Y después ha habido mucha gente que contacta conmigo para decirme que les relajo, que les ayudo a pasar etapas de depresión o de ansiedad gente que está perdiendo la vista y que leía mucho ya no puede y sustituyen ciertas novelas negras por podcast. Es reconfortante la.
- [25:42]
Inés Hernán
Verdad. ¿Crees Clara que los programas de true crime en algunas ocasiones respetan precisamente la memoria de las víctimas o precisamente a veces se busca el morbo o depende mucho del tipo de contenido? Yo sé que en tu caso desde luego lo respetas al máximo y respetas el sufrimiento de las víctimas, de los familiares y.
- [26:06]
La forma del tratamiento. Yo creo que eso también es uno de los factores que de forma invisible en muchas ocasiones capta al público, o sea que el público y la audiencia en general no es imbécil pese a lo que puedan creer muchas personas. Entonces se nota cuando hay un mal gusto y cuando desde luego.
- [26:22]
Con un tratamiento muy. Con cierto escepticismo. Pero en general el true crime que se ha puesto así como un poco de moda y que efectivamente el 70% del consumo del mismo viene por parte de mujeres.
- [26:36]
¿Crees que ya hay cierta? ¿Bueno, pues se está manoseando de una forma un poco.
- [26:40]
Clara Tiscar
Impropia? A ver.
- [26:44]
Claro, hay programas y programas, hay algunos que no he escuchado y que no puedo opinar y algunos que.
- [26:53]
Una pequeña prueba y que desde mi punto de vista se pasan de morbo y de culpabilizar a las víctimas. Pero bueno, hay gustos para todo. No lo sé, yo intento hacer lo contrario, intento marcar una.
- [27:08]
Nerea Pérez de las Heras
Diferencia. Creo que la gran diferencia como oyente obsesiva tuya es que tienes perspectiva de género, o sea, eres muy aséptica en cómo cuentas las cosas, pero no tanto, no hasta un punto de caer en cosas que no se pueden caer. Yo lo he intentado con otros true crime y precisamente la ausencia de perspectiva de género a la hora de culpabilizar. Recuerdo uno en el que se hablaba de unos yakuza que encerraron a una mujer, la torturaron y una de sus una cría prostituida que había por ahí también participó en estas torturas y se la culpabilizaba todavía más, me pareció horroroso y noté como que la diferencia entre unos true crimes y otros es abismal. Y en tu caso Clara, creo que la perspectiva de género es lo que marca la diferencia. Recuerdo cuando contaste el crimen de una pareja muy jovencita, gran mochileros, creo recordar que en Australia y hablas de cómo la policía compadrea con el que finalmente resulta ser el asesino un poco y también con un crimen aquí en España.
- [28:15]
Que la víctima era un putero y también lo dices muy claramente. Entonces a mí de verdad que me parece que tu punto de vista es muy comprometido y muy.
- [28:24]
Clara Tiscar
Consciente.
- [28:26]
Yo es que creo que el lenguaje tiene mucha importancia. Entonces, por ejemplo, me pone muy enferma llamar pornografía infantil a lo que llaman pornografía infantil. Es que tendrían que ser conceptos que no se pudieran unir, o sea, son vídeos de agresiones sexuales a menores. Es más largo, busquemos un término más corto, pero no es pornografía infantil. Entonces habrá muchas cosas de las que no me doy cuenta que las haces porque, o las diferencias, porque hemos sido educadas en un entorno en el que siempre se ha hablado así y en el que hay cosas que no percibes como racistas o sin perspectiva de género porque siempre te las han hablado así. Cuando alguien te hace la reflexión guau. Pero vamos, que algo sí que tengo ya ganado en todo esto y no puedo evitar poner mi punto de vista, pero lo que sí que intento, hay cosas que no puedo evitarlas, es decir, yo te digo, no le llamaré pornografía, le llamo vídeos de agresiones sexuales a menores, pero intento no soltarte el sermón y que cada uno llegue a las conclusiones que tiene que llegar, porque lo que peor se puede hacer es decirle a alguien lo que tiene que pensar. Todos somos mayores y todos sabemos lo que tenemos que. Todos somos capaces de llegar a conclusiones. Entonces me parece más inteligente mantener al público dejando que cada uno llegue a sus propias conclusiones que diciéndoles lo que tienen que.
- [29:52]
Nerea Pérez de las Heras
Pensar.
- [29:56]
Tu posicionamiento es evidente y además se nota muchísimo a la hora de escucharlo. Es que de verdad que marca mucho la diferencia el que se note que te lo están contando desde un lugar localizado, posicionado y bien ubicado. Es que marca la diferencia.
- [30:11]
Inés Hernán
Completamente. Bueno, una de las cuestiones que yo creo que plantea precisamente el consumo de true crimes es si realmente nos hace más conscientes de la violencia o por el contrario, en cierto sentido nos insensibiliza, por así decir. ¿Tú qué opinión tienes.
- [30:29]
Clara Tiscar
Clara? No sé lo que pensará la gente, a mí desde luego no me insensibiliza, pero es evidente que tengo que tener una capacidad de compartimentación o algo así para poder hacer esto todo el día. Pero no me insensibiliza en absoluto. Me ponen de muy mala leche muchos casos y me los voy llevando y los voy contando en casa antes de escribirlos. Claro, primero me documento. Entonces pienso cómo lo voy a contar y como que lo proceso todo. Es como lo que decías del paracaídas. Yo tengo que entender cómo funciona, para poderlo explicar de una forma que se me entienda a mí. Si yo no entiendo cómo funciona, no lo podré explicar. Entonces todos los episodios funcionan igual. Tienes que entender qué es lo que ha pasado o llegar a tus conclusiones. Entonces, explicarlo pensando cómo lo haces para que el público no se desenganche. Evidentemente están las dos partes aquí. Y hay veces que me voy con. Y que sueño con cosas, y que le doy vueltas, y que no puedo evitar conectar unos casos con otros. Hay temas que me sensibilizan más que.
- [31:38]
Nerea Pérez de las Heras
Otros. Algunos.
- [31:39]
Clara Tiscar
Ejemplos.
- [31:41]
Ejemplos. Pues mira, ahora estoy trabajando. Hice un caso que era australiano, que era el de Wandavich, y entonces pensé que podría hacer otro relacionado de la misma época, que era el de Beaumont Children.
- [31:57]
Porque es de la misma época, y se relacionaron y tal. Cuando me empecé a documentar, me di cuenta que no podía hacerlo, porque además tenía el caso en que estaba muy cerca, eran casos de menores, y me estaba apretando demasiado el caso, porque hay toda una trama. Es un caso en el que no se sabe qué pasó con unos niños, y hay muchas hipótesis y posibilidades, y varias de ellas tienen que ver con redes de pederastia. Entonces dejé ese caso aparcado, lo voy a hacer dentro de dos o tres semanas. Me meto con el caso Dutró, que es un caso en Bélgica, del que también se habla que había una red de pederastia a nivel nacional muy importante. Y los testigos que explican cosas, son cosas muy similares a las que explicaban en el caso Beaumont de Australia. Entonces, claro, esto te lleva a pensar que realmente están ocurriendo estas cosas. No se trata de mentes conspiracionistas ni nada parecido. El caso de la chica esta que desaparece en un crucero, que dicen que igual se ha caído por la borda, pero cuando puede haber caído por la borda, está dentro de un puerto que queda en mitad de una isla, con lo cual no es mal abierto, y es como muy difícil no encontrar el cadá. Entonces empiezan a investigar y parece que podría estar relacionada con muchos casos de desapariciones de chicas a las que después prostituyen en barcos en el Caribe, fuera de cualquier legislación que prohíba la prostitución. Y hay gente, no hombres con dinero, que viajan a hacer vacaciones turísticas y eligen a la chica con la que van a pasar las vacaciones el primer día y tienen derecho a un cambio y supongo que si eliges el luxury pack pues tendrás derecho a dos cambios si no estás conforme con lo que te ha tocado. Y entonces hay webs que recogen fotos de estas chicas desaparecidas.
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Y páginas de anuncios de este tipo de vacaciones donde ves fotos muy parecidas a estas chicas. Entonces claro, yo ahí me perdé, entré en un laberinto de a ver, alguien se lo puede ver invierno, cogen las fotos de la web de prostitución y se inventan la web de la chica desaparecida. Pero claro, me puse a buscar nombres, me puse a buscar las noticias en esos países y existen esas desapariciones y no están solucionadas, o sea, sin haber ido más allá con lo que yo puedo hacer desde casa tiene pinta de que hay cosas muy gordas pasando y eso lo sabe la policía, el FBI lo sabe, pero no pueden hacer nada porque ocurre fuera de su jurisdicción y luego pasa en Bélgica y parece que al final no pasa nada y da mucho.
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Inés Hernán
Miedo.
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Qué fuerte Clara, que tú desde tu casa a lo mejor estés pudiendo dar una respuesta a algunas familias a las cuales la justicia o las instituciones de sus países a lo mejor les han dado un portazo en un momento determinado, o sea, qué barbaridad. Bueno, en este sentido ya está.
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Clara Tiscar
En webs que hay alguien que lo ha hecho y yo las encuentro, me doy cuenta de que.
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Nerea Pérez de las Heras
Subsiste.
- [35:05]
¿Y cómo consigues que no te chupe un caso determinado? Porque los casos es un episodio por caso y esto tiene pinta de ser muchísimo más grande. ¿Te has planteado por ejemplo, en este que estás diciendo que así te absorbe por la magnitud que tiene? ¿En qué punto tomas la decisión de decir pues mira, no le dedico un capítulo o le dedico un capítulo, le dedico seis, o a lo mejor le dedico mucho más tiempo de investigación o hasta aquí hemos llegado y no me quiero meter más más.
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Clara Tiscar
Allá? Claro, yo voy a un ritmo que me permite pensar poco, es un capítulo a la semana, entonces tengo que documentarme, escribirlo, enviarlo para editar, revisarlo, ir a grabar. Tengo poco tiempo para pensar, entonces intento ser como bastante efectiva en todo esto. Cuando veo que un caso se me va de las manos pues lo dejo para otro momento en el que pueda hacer tres episodios seguidos, como hice con Ted Bundy, por ejemplo. ¿Antes de cerrar la temporada anterior tenía, me parece que era un jueves extra y ahí pensé puedo hacer tres semanas seguidas? Luego no llegué y creo que no puse el jueves extra, porque a veces es que llevar un capítulo a la semana cuando la documentación se te hace un poco complicada o te pasa cualquier cosa, es súper difícil llevar este ritmo todo el.
- [36:24]
Nerea Pérez de las Heras
Año. Ted Bundy se te hizo muchísima.
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Inés Hernán
Bola. Hombre, Ted Bundy se hace mucha bola y Alcácer que tiene dos partes y imagínate, es que es una barbaridad en este sentido. ¿Precisamente hablando de Ted Bundy y de Alcácer, bueno, es como una pregunta un poco obligada, si hay un patrón de conducta entre los asesinos internacionales y los nacionales o has encontrado tú algún punto común, por así decir, en los casos que has visto del extranjero y los.
- [36:53]
Clara Tiscar
Nuestros?
- [36:55]
Sí, sí los hay, pero yo creo que hay muchas más diferencias que similitudes. Estados Unidos tiene un montón de asesinos en serie y en Europa yo creo que es algo bastante anecdótico, o sea, sí que los hay, pero ni mucho menos como en Estados Unidos. Allí no sé si es por Claro, al final acabas viendo que muchos de ellos han tenido una infancia traumática en muchos casos, dependiendo de la la etapa en la que ocurre esto. Sus padres habían estado en el ejército en la guerra de Vietnam y parece que podría tener algo que ver. Pero también hay mucha gente que tienen hermanos, muchos de ellos, no hace falta ir más lejos, en las mismas familias hay otras criaturas que crecen en las mismas condiciones y que no salen igual. Es verdad que muchas veces en las familias que hay maltrato se enfocan en una persona y puede haber el chivo expiatorio y el que recibe más los halagos, pero en general están todos maltratados y no todos los hermanos salen igual de mal.
- [38:09]
No sé, a mí me sorprende que haya países en los que hay tantísima incidencia de esto y otros en los que no la hay. Y no creo que tenga tanto que ver el permiso de armas, porque no todos matan disparando, hay muchas otras formas de matar y muchos tipos de asesino. ¿En serio? Yo creo que tienen más que ver con la geografía, lo aislados que viven en algunos sitios, que son países muy grandes. En Australia también tienen un montón.
- [38:37]
De casos súper espeluznantes de asesinos en serie y tal, igual mucha inacción policial, no lo sé. Supongo que cuando descubren que tienen todo esto entre manos tienen que hacer cosas que antes no se habían planteado que tenían que hacer. Piensan que uno es un caso aislado y no sé, se les van.
- [38:57]
Nerea Pérez de las Heras
Llenando. En Australia, fíjate, nunca lo habría dicho. Habría dicho más en Austria, que siempre nos llegan esas noticias espeluznantes de Amstetten, de gente como encerrada desde hace 26 años. ¿Hay algún caso, Clara, que se te haya quedado, aparte de los que nos has mencionado como de redes de pederastia, pero alguno de los que ya hayas hecho que sea el que le tengas? Es raro usar esta expresión hablando de lo que estamos hablando, pero especial cariño.
- [39:23]
Clara Tiscar
Clara. No sé sí me gustaría mucho que se solucionara el caso Susqueda, probablemente porque me queda cerca. Los chicos serán de la misma zona donde vivo yo. Y casos por los que tienes curiosidad por saber si algún día se resolverán. Por ejemplo, así a nivel internacional, el de John Ben Ramsey, que yo recuerdo de pequeña haber visto las fotos de esa niña con.
- [39:54]
En concursos de belleza infantil, maquilladísima, con lentejuelas y todo esto. Y este es como que lo he seguido en las distintas etapas de mi vida y me llama mucho la.
- [40:05]
Nerea Pérez de las Heras
Atención. Bueno, vamos a poner a gente en situación. John Bennett Ramsey era una reina de la belleza infantil que tenía cuatro o cinco años cuando fue asesinada. Seis años. Y nunca se supo, pero hay muchísimas fotos de ella, además vestida como las reinas de la belleza de ciertas zonas de Estados Unidos, que es una cosa, claro, que desde aquí nos parece disparatada y fascinante a la vez. Son niñas hipermaquilladas. Con Little Miss Sunshine también referencias una cosa, vamos. Little Miss Sunshine es un juego de niños. Esta era fotos hiperretocadas, diminutos taconcitos, diminutas boas de plumas. Claro, es una distancia cultural la que nos separa del contexto en el que JonBenet Ramsey es asesinada. Es un caso fascinante. La. La verdad que si te hicieras un monográfico de eso, Clara, sería muy de.
- [40:55]
Clara Tiscar
Agradecimiento. Hice dos episodios en el club de fans hace tiempo ya. Y de vez en cuando voy a ver si se sabe algo más, porque en este caso hay ADN. Dicen que podría ser. Toda la vida se ha dicho que la cosa quedaba entre los que estaban en casa con la niña, que eran el padre, la madre y un hermano, porque la encuentran muerta en el sótano después de haber encontrado una nota de secuestro muy rara, una nota de secuestro de no sé cuántas páginas en la que utilizan un vocabulario súper extraño y en la que le dan consejos como vaya usted bien descansado a pagar el rescate porque la cosa será cansada y le dicen de qué tamaño tiene que llevar la maleta para meter el dinero. Es como muy de madre la nota esta. Y además tiene elementos de cartas de rescate que se han utilizado en películas, en más de una película creo, con lo cual se hace difícil que se pueda improvisar así como rápido. Y entonces la niña finalmente, al cabo de muchas horas de que esté la policía por casa, la encuentran muerta en el sótano. Y parece que hay sospechas de que la han agredido sexualmente antes de morir. No una violación, pero han habido tocamientos, está un poco inflamada, tiene alguna rojez, pero tampoco es nada como para decirlo al 100%. Y entonces, bueno, pues hay teorías de que fue el hermano que se enfadó con ella, de que fue la madre que la niña se había hecho pis en la cama y perdió la paciencia porque estaba harta de cambiar sábana, o que fue el padre que abusaba de ella. Entonces lo más reciente son hipótesis sobre que alguien pudo entrar en la casa de noche.
- [42:30]
Y llevársela al sótano.
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Intentar sacarla por una ventana, pero antes yo creo que es un poco inexplicable también porque había como una maleta puesta en una ventana como para salir, pero a la niña la encuentran muerta, abusada y asfixiada en el suelo. Yo creo que esa persona, si es que hubo alguien de fuera de la familia, no pudo aguantar más y tenía que hacerlo fuera. Ya en ese momento había dejado la nota, pero se le fue de las manos, no se pudo llevar a la.
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Nerea Pérez de las Heras
Niña. La condición.
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Clara Tiscar
Humana. Esa es la hipótesis más.
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Nerea Pérez de las Heras
Reciente. Qué barbaridad. Qué barbaridad. Los.
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Inés Hernán
Humanitos. Es una barbaridad. Y precisamente tú como escritora de novela negra, Clara, yo no sé si después de todos los casos y además la narrativa que tienes de ellos interna, tienes unos tempos integrados en la retórica que es de verdad. Nuestras felicitaciones porque es una absoluta barbaridad. La realidad supera la.
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Clara Tiscar
Ficción. Yo creo que sí.
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Inés Hernán
Siempre.
- [43:30]
Y siempre. Pues bueno, Clara, querida, muchísimas gracias por tu tiempo. Muchas gracias. Bueno, nos has dejado prendadas. Nerea está con la mirada de las mil yardas ahora mismo deseando.
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Nerea Pérez de las Heras
Ver. Voy a rebuscar en los mails del club de fans, que por supuesto soy miembra, el caso de John Benet.
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Inés Hernán
Espeluznante. Bueno, pero es que aparte de todo eso, claro, luego después hay otros muchos casos que a mí me parecen interesantísimos de series, mira la chica esta que no sabían si era enana o que tenía algún tipo de discapacidad, pero que tampoco ha llegado a morir y que estaba ahí en pleitos con los padres que medio lo habían abandonado. Luego hay muchos casos y muchos sucesos, bueno, pues de movida, que no necesariamente implican un homicidio, o sea, que no hay un true crime, pero que también están muy bien contadas. Y estamos ya queriendo cerrar el portátil y yéndonos corriendo a ver algunas de estas cosas. Lo digo con una sonrisa y efectivamente, como bien decía mi profesor de Derecho Civil, una de cada cuatro personas tiene una psicopatología que se llega a desarrollar en un sentido o en otro. Yo probablemente sea una de ellas, o sea, lo digo con una sonrisa no porque esté acumulando información para nada, sino porque verdaderamente a mí me deja en encefalograma plano, negro, nada.
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Nerea Pérez de las Heras
Humano.
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Y de todo nos apetece hablar para rascar ahí en la condición humana clara. Millones de gracias, de verdad, seguiremos escuchándote, fascinadísimas y gracias a las compas que están ahí detrás de la pecera. Dos becarias que se estrenan, esperamos no romper. Tres becarias que se estrenan, esperamos no nuestras, se va a pensar la gente que tenemos aquí, un ejército de gente, no romper vuestras ilusiones el primer día. Sara Luque, te queremos mucho, Bea.
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Inés Hernán
Lourdes Blanquiño y la.
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Nerea Pérez de las Heras
Paula. Y la.
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Inés Hernán
Paula. Un besito muy grande, nos vemos prontito, queridas.
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Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras todos.
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Clara Tiscar
Los miércoles en Podium Podcast.