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Inés Hernán
Podium Podcast, Lo mejor está por escuchar. Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.
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Nerea Pérez de las Heras
Tenemos que aprender lenguaje de signos, como ha dicho la protagonista sorda. Mis amigas están aprendiendo lenguaje de signos y algunas cosas.
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Inés Hernán
Oye, ¿Cómo fue ese momento de la gala en el que está signando y de pronto deciden enfocar al público vanguardia, ¿Verdad?
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Nerea Pérez de las Heras
¿Qué pasó?
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Inés Hernán
No lo vi claro. ¿No lo oíste? Porque ella estaba signando para que las personas.
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Nerea Pérez de las Heras
Pero ella estaba hablando para oyentes también.
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Inés Hernán
Sí, pero tía, la gracia es que una persona sorda estaba asignando para las personas sordas que la pudiesen estar viendo y deciden enfocar un plano de calvos de las filas. Entonces ella estaba signando para las hordas que no la estaban viendo porque la gala no va subtitulada. Y entonces pequeños gazapos de un directo larguísimo que evidentemente asumimos, pero se entiende la paradoja, el paradoxe. Yo tuve la oportunidad de hablar con ella y con su hermana, que es la directora de Sorda, y tengo que decir que destacaron cosas como que hay una cotidianeidad en la que se normalizaría tanto con subtitular algunas movidas que les haría muchísimo más sencilla la vida a estas personas. Y luego algo que siempre decimos nosotras mucho aquí en relación al tema de los capacitismos, y es la ejemplaridad de todas las personas que tienen algún tipo de discapacidad. Creo que Sorda es una película maravillosa
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Nerea Pérez de las Heras
porque está de muy mala leche, está
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Inés Hernán
de muy mal humor y no es esa mujer perfecta. Y es algo que se espera todo el rato de las mujeres gordas, de las mujeres que tienen algún tipo de discapacidad, de las mujeres negras, o sea, que todo sea ejemplarizante y que todo tenga un mensaje para el mundo.
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Nerea Pérez de las Heras
Porque fíjate, ella es un eje, son
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Inés Hernán
libres, lindas y locas y tal. Mire, váyase usted a tomar por el cuerpo.
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Nerea Pérez de las Heras
Yo soy una coja súper vaga, como todo el mundo sabe, no me voy a poner. Y muy malhumorada, Nerea, muy malhumorada. Tengo muy mala leche a la gente ya, Inés, estoy en un punto que la levanto del asiento reservado en el metro y el otro día y se levanta muy rápido y tal. Siempre tienes que decírselo, enseñarles la pierna, les miro en plan ¿No tendrás tú alguna discapacidad invisible? ¿No tendrás tú una endometriosis de caballo que te llega al cerebro y te estoy levantando, hermana, vamos a negociar aquí ligeramente? Y el otro día me pareció como que un pavo se levantó de mala gana. Y entonces, con uno de mis enormes anillos, di unos golpes en el cristal a la señal de asiento reservado. Así, loca. A la señal de asiento reservado para personas con discapacidad, ancianas y embarazadas, porque pensé que no había hecho suficiente pedagogía y tenía que hacerla antes de acostarme. Tía, el lenguaje de signos. Hablando del lenguaje de signos, mis la única amiga mía que ha tenido hijos que serán los que nos corten las uñas de los pies a todas cuando seamos viejas, tienen compañeritos que son sordos y hablan lenguaje de signos. Lo tienen completamente naturalizado. Entonces la madre, mi colega y otra colega, por gusto se han apuntado al lenguaje de signos Vanguardia. Bueno, están apasionadas. Absolutamente.
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Inés Hernán
Entre tanta oscuridad.
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Nerea Pérez de las Heras
Un poco de luz, pero vamos a oscuridad.
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Inés Hernán
Venga, pues muy bien vuestra semana, ¿Verdad, mejorcitas? Pues ya veréis qué mal.
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Sara Selva
Ahora
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Inés Hernán
lo que ha pasado estos días. Bueno, Nerea, como siempre, ya tenemos que empezar a hacer este pequeño disclaimer. Estamos grabando a 20 horas de la emisión del podcast, a 18 horas de la emisión del podcast, porque más no lo podemos apurar, y tenemos unas declaraciones en relación al ataque de Israel y Estados Unidos contra Irán. Y es que ya sabéis que ha habido, como se ha hecho un nudo amplísimo que ahora explicaremos, pero las últimas declaraciones han venido por parte de Pedro Sánchez, porque Unidos e Irán e Israel han dicho que es un despojo absoluto, básicamente nuestro presidente y nuestra España querida. ¿Todo porque Pedro Sánchez ha negado que se puedan utilizar las bases de Rota y de dónde más?
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Nerea Pérez de las Heras
Y de Morón.
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Inés Hernán
Y de Morón para hacer operaciones militares contra Irán. Ha dicho claramente nuestro no a la guerra. No vamos a apoyar este desastre. Y sencillamente RT Retweet a esto ha
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Nerea Pérez de las Heras
dicho también Nosotros repudiamos, por si alguien le quedaba la duda, nosotros repudiamos el régimen de Irán, un régimen teocrático que arruina la vida de la gente, en el que no hay libertad ni democracia. Esto no lo ha dicho él, él ha dicho que mata vilmente a sus ciudadanos, particularmente a las mujeres. ¿Pero al mismo tiempo rechazamos este conflicto y pedimos una solución diplomática y política algunos nos van a acusar de ingenuos por hacerlo, pero ingenuo es pensar que la solución es la violencia, a mí es que me parece como unos mínimos de dignidad claramente nadie está pensando que España se vaya a enfrentar militarmente a Estados Unidos porque nos aplastarían con un dedo y Trump ha dicho que usará las bases y le sale de sus putos cojones pero coño, un mínimo de una declaración mínimamente digna, o sea que un líder político en el mundo no dé vergüenza como Úrsula von der Leyen que pasa esto el sábado dice ya la Unión Europea emitirá un comunicado el lunes mantita y peli autocuidado Úrsula von
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Inés Hernán
der Leyen, perdón, y que la última vez que tuvimos un acercamiento directo como ocurrió con Aznar y George Bush en Qué acabó? En 500 muertos en Atocha, o sea que no sé si. La verdad es que nos interesa muchísimo este tipo de alianzas con Estados Unidos
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Nerea Pérez de las Heras
en estos momentos no solamente descubrimos que tenemos la derecha, la ultraderecha más vaga de occidente, sino también la más arrastrada. Santiago Abascal ha puesto su tweet de apoyo a esta acción ilegal y al imper en inglés, o sea, ¿Se puede ser más migajera que esta pena? Hasta los fachas italianos, he hablado con mi amiga Alegra esta mañana, que no es la mejor amiga de Pedro Sánchez precisamente, que es muy crítica y me ha dicho, tía, hasta los fachas italianos están aplaudiendo a Pedro Sánchez por una cuestión de orgullo nacional pseudonía y pararle los pies a estos piraos, parar los pies a estos piraos. Mira, Netanyahu lleva desde los 90, Netanyahu lleva desde siempre intento intentando presionar a todos y cada uno de los presidentes estadounidenses para que apoyen a Israel en una intervención militar en Irán y no lo ha conseguido, solo lo ha conseguido ahora porque claro, el cerebro de este hombre está como está.
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Inés Hernán
Bueno, vamos a hacerte un pequeño ataque a Irán para Dumis, a ver si lo conseguimos resumir más o menos bien. Ya sabes que Estados Unidos e Israel este pasado sábado atacaron a Irán, se desata contra algunas instalaciones militares, centros de mando y presuntos objetivos nucleares bajo el argumento de contener la amenaza de un programa nuclear iraní y de sus misiles balísticos, pero la realidad es que atacaron al final también estancias civiles que han acabado con La vida de 150 niños ascienden a más de 555 las víctimas mortales civiles en estos ataques. El frente se ha ampliado, ya está Líbano y por otro lado realmente son intereses distintos lo que tienen Estados Unidos e Israel hoy por hoy Estados Unidos lo que quiere es es reforzar la presencia en Oriente Medio contra todos los aliados de China, su archienemigo oficial y por otro lado Tel Aviv Israel lo que busca es hacer un muro de
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Nerea Pérez de las Heras
contención en relación hegemonía y aplastar a todos sus enemigos, el principal Irán y quedarse con la franja de Gaza, con Palestina al completo como espacio para resort turísticos, o sea completar su programa de limpieza étnica, genocidio y conquista.
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Inés Hernán
Que por cierto la FIFA y Estados Unidos han firmado ya que Palestina va a ser como un nuevo espacio para hacer ahí. Como fútbol.
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Nerea Pérez de las Heras
Sí, lo que quieran, lo que quieran resorts, lo que quieran. Ahí podrás estar en una piscina.
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Inés Hernán
El contexto político y de represión en Irán lo has avanzado tú un poco antes Nerea vive una crisis interna profundísima. El país ya se debatía en este régimen hace tiempo, que de hecho aquí también lo mencionamos, de línea dur y oposición juvenil y feminista que ha sido reprimida con violencia extrema, con cientos de muertos y miles de detenidos en las últimas oleadas de protestas. Y bueno, pues ahora de pronto bajo el pretexto de la democracia, que esto es todo una absoluta mentira. ¿Que ha pasado, cariño mío, en Irak? ¿Qué ha pasado, cariño mío, en Afganistán? Simplemente cuando tú revisas lo que han hecho en anteriores ocasiones te das cuenta de que lo último que les importa es eso. Y aquí lo que tenemos es algunos puntos clave como el estrecho de Ormuz
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Nerea Pérez de las Heras
se ha vuelto a abrir. Por el estrecho de Ormuz pasa gran parte del comercio de petróleo internacional, el
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Inés Hernán
Petroleum, Claro, concretamente Irán está suministrando, para que se sepa, el 13,4% del petróleo que China importa y lo cobra en yuanes o a cambio de inversiones en infraestructuras.
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Nerea Pérez de las Heras
Iros al programa de Venezuela porque allí os explicábamos con Yago Álvarez Barba la presión de Estados Unidos por la hegemonía del dólar a la hora de comerciar con petróleo, porque no les hace ni puta gracia que se esté vendiendo y comprando petróleo en yuanes. Y es que tía, esta intervención se parece un poco a la de Venezuela. Y yo creo que la cabecita de Trump era algo parecido. Pensaba que iba a ser muy sencillo y que en un momento dado iba a poner a un ayatolá del Sí, Rodríguez y ya está. Y que las cosas funcionan como él quiera. Pero claro, Venezuela no es Irán. Venezuela lleva muchísimos años con un bloqueo, está mucho más cerca, es mucho más pequeño, su potencia militar es muy distinta. Trump lo que quiere es forzar un cambio de gobierno que sea afín a Estados Unidos, pero no se va a cepillar a los ayatolás de ninguna forma. Yo creo que va a hacer algo parecido a lo que ha forzado en Venezuela, que es un gobierno afín. Y la población civil seguirá estando igual de jodida. Trump, en su lenguaje habitual, ha dicho que España me llama mucho la atención, y de esto tenemos que hablar en profundidad, que Trump habla como un niño de cuatro años. Los malos, los buenos. María Corina es una mujer amable, estos son hombres malos. Tú tienes cara de cerdo. Él ha dicho que España es un aliado terrible. Nos amenaza con subirnos los aranceles porque no llegamos al 5%. Bueno, no puede hacer nada. No puede tomar ninguna medida que afecte solamente a España dentro de la Unión Europea. Tendría que ser a toda la Unión Europea. Yo creo que la posibilidad de España, que ha sido el único país que se ha posicionado de forma clara a favor de. Recordemos la legalidad internacional, es una posición moral y digna, tía. Es una posición de dignidad mínima. Alguien tiene que decirlo en voz alta. Luego por la fuerza puede que tengamos que vernos en otro contexto, pero alguien tiene que decir en voz esto es una barbaridad. Había unos acuerdos previos internacionales que este señor se está pasando por los cojones. Entonces nadie lo va a decir. Cuando Feijóo dice nosotros tenemos que estar con nuestros aliados, y nuestros aliados son Estados Unidos e Israel, y es ¿Pero tú dónde estás Hoy lo decía Agustín Dewey? Oye, si tú no estás con la legalidad internacional, ¿Dónde coño está?
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Inés Hernán
Es la frase un poco en las
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Nerea Pérez de las Heras
ventoleras de Trump, ¿No?
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Inés Hernán
Sobre todo que es la frase si tu mejor amigo se tira por un puente, tú también te tiras. Efectivamente, hay que empezar a hablar a la gente en esos términos.
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Nerea Pérez de las Heras
La geopolítica que acaba de resumir mi
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Inés Hernán
amiga, por supuesto, aparte que Feijoya es tampoco Joe Biden, tenemos que decir que este señor es todo el rato de qué se trata, que me opongo, que a mí me parece gravísimo. Y además, Nerea, te tengo que decir que me parece muy grave como esta especie de ola de impunidad a todos los niveles porque lo que estamos viviendo yo creo que a nivel global, con que Trump se pueda mear en la soberanía nacional que le dé la gana, también lo estamos viviendo a nivel local con la impunidad con la que va Vito Quiles por la calle diciendo que libertad de expresión, que está ejerciendo libertad de prensa cuando no tiene ni pobrecito mío la titulación y un largo etcétera. Entonces claro, hay que tener un poco de cuidado con qué tipo de impunidad estamos dispuestos a aceptar como ciudadanía. Entonces, efectivamente, para mí decir no a la guerra, unos mínimos, sí a los derechos humanos y una serie de cosas como todas las arengas que se hicieron en los Goya, chica, es que me parece como de basiques. Y que eso viniese a decirnos Susan Sarandon el otro día a chicos, no sabéis la suerte que es poder decir esto sin tener consecuencias, o sea, yo dije qué yo me niego a vivir en un país donde efectivamente las puedan llegar a tener, que es lo que está ocurriendo por ahí, ¿No?
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Nerea Pérez de las Heras
Diría Susan Sarandón. Arriba España. Yo estoy un poco Arriba España. Yo me he levantado hoy. Me he levantado hoy. Patriótica.
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Inés Hernán
Pues más patriótica te vas a quedar con esta cuote. El Parlamento Europeo impulsa EL solo sí es sí con el apoyo del PP Bueno, pues ¿Recordáis a Cayetana Álvarez de Toledo diciendo eso de ¿De verdad van a ustedes todo el día diciendo sí, sí, sí, sÍ, sí todo el rato? Y no olvid, Cayetana siempre ya sabéis que tiene alguna cosita como lo de pedir el otro día desclasificar el historial médico del presidente, por favor, send help. Pero lo importante, el Parlamento Europeo acaba de aprobar una resolución que exija incluir el consentimiento explícito como criterio central del delito de violación.
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Nerea Pérez de las Heras
¿Esto qué significa? Vamos a decirlo claro para que no se quede absolutamente ningún fleco fuera. La medida, impulsada dentro del marco del Convenio de Estambul, busca trasladar al conjunto de la UE el modelo juríd de la ley española del solo sí es sí impulsada en 2023 por el Ministerio de Igualdad que entonces dirigía Irene Montero. Todo esto te lo puedes bordar en un mantel, que a lo mejor Irene
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Inés Hernán
montero estaba en 2090. Puede ser, en efecto.
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Nerea Pérez de las Heras
Bueno, pues nada, que me da mucha alegría y que ha votado a favor hasta el PP y que no nos vamos a poner ñiñi ñi, ñi, ñi cuando si les hemos conseguido arrastrar moral e ideológicamente a nuestro terreno a la hora de hablar del consentimiento sexual, que es algo revocable, que es algo en lo que se tienen que basar todos los contactos físicos y no en el defenderse, en la resistencia que opongas a este contacto.
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Inés Hernán
Y en paralelo, ese pequeño porcentaje juvenil, bueno, ese pequeño porcentaje de gentes jóvenes, ya sabéis que cae el feminismo entre ellos. Nuevos datos procedentes del Barómetro de Juventud y género de 2025 muestran que el feminismo se ha desplomado entre los jóvenes españoles. Sólo el 38,4% de los menores de 30 años se identifica como feminista, frente al 50 que lo hacía en el 2021. Hay una brecha entre sexos especialmente visible. El 51% de las chicas se declara feminista, mientras que sólo el 26 de los chicos asume esa etiqueta. Cuidado, 51% de las chicas se ha
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Nerea Pérez de las Heras
bajado muy poquito, entre las chicas han bajado como 8 puntos o una cosa.
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Inés Hernán
Hay chicas que te dicen es feminista siempre. Te cuento yo la historia de Seafer, que yo tuve yo un fin de semana hace tiempo, que le pregunté bueno, ¿Tú te consideras feminista? Y me yo creo que no. Y yo anda, fíjate.
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Nerea Pérez de las Heras
Ay, es verdad, me acuerdo de ese
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Inés Hernán
revolcon, vaya cuote que me soltó. Yo sabrá de lo que le estoy
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Nerea Pérez de las Heras
En ese momento te quedas como el Sáhara, te queda el Sahel. En ese momento así como rechinas. A ver, yo comprendo esto que se dice siempre, porque estamos como más ticorroteando y manoseando este dato de que la juventud se ve seducida por los postulados de ultraderecha y está como un poco menos en la justicia social y el feminismo que ellos tienen. Que el feminismo se ha vuelto, esta explicación la hemos escuchado mil veces, el feminismo se ha vuelto institucional y la juventud siempre va en contra de todo y es no a todo. Y aquí nos lo dijo un invitado en plan, claro, la juventud hace unos años en el M estaban en contra de PP y PSOE y ahora, claro, como lo que es estar en contra es ser ultraderechista, pues están en estas por favor, no compremos este marco porque es completamente absurdo y porque la juventud del M está pidiendo estado de bienestar, curros, dignos, vivienda digna, cosas bastante razonables y la juventud seducida por la ultraderecha está pidiendo, no sé qué está pidiendo la verdad, que mandemos dar combates que va absentorre Pacheco y que las chicas vuelvan a ser femeninas y llevar falda por debajo de la rodilla, o sea, están absolutamente flipando. ¿Ser punky ahora es ser facha? Estáis reaccionando un poco contra el oxígeno ya por reaccionar, por ser reaccionarios ya estáis reaccionando contra las cosas más básicas no flipéis de verdad, sobre todo porque es que cuando llegue el cambio de ciclo político, si es que llega, ojalá que no, se os van a comer vivas y se os van a comer vivos, entonces pensadlo un poco.
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Inés Hernán
Por cierto, aprovechando de ser punky, no sé si serlo o no con estos datos que acabamos de arrojar, pero bueno, este próximo domingo 8 de marzo ya sabéis que hay convocadas las habituales manifestaciones, las habituales recorridos por las principales ciudades de nuestro país Nerea, no faltéis, hay
- [18:26]
Nerea Pérez de las Heras
que juntarse físicamente, salir un poquito de Internet y juntarse físicamente en Madrid a las 12 es de allí nos veremos todas Y voy a ir yo con mi pierna ortopédica, hija, no vas a ir tú. Todo el mundo a la calle el m como todos los años aquí no se para.
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Inés Hernán
El tema del día. Bueno, pues tras esta bajada de popularidad en herea del feminismo queremos no obstante nosotros seguir insistiendo con algunos datos. En España, durante el 2025, para que lo tengamos todos encima de la mesa, se registraron 99.760.5 y denuncias por violencia de género en el primer semestre, lo que se traduce en una media diaria de más de 500 denuncias y evidentemente refleja que la violencia de pareja sigue siendo un fenómeno de alta frecuencia, aunque sólo una parte de los casos acabe en feminicidio. No obstante, en 2025 fueron asesinadas 46 mujeres por sus parejas o exparejas y en 2026 el ritmo de crímenes machistas vuelve a alzarse. Tan solo en las primeras semanas del año se han confirmado ya 10 casos de mujeres asesinadas por violencia machista. De las 10 asesinadas, tres de ellas, Pilar, Victoria y María José, se encontraban dentro del sistema de protección de víctimas de violencia de género del Ministerio de
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Nerea Pérez de las Heras
Interior los asesinatos y las denuncias son cuantificables. Ahora tenemos que ver todo lo que está fuera de estas estadísticas, que es casi todo. Se calcula, expertos, estudios especializados, fuentes oficiales, estimaciones, calculan que sólo se denuncian 10 de cada 100 agresiones sexuales. ¿Por qué no se denuncian? Pues por lo que hablamos aquí siempre, porque todo esto viene de un sistema, de un sistema estructural que lo llevamos todos dentro, tía, que lo llevamos en el tuétano y que para llegar a denunciar, o sea, para llegar a que se te cuente como víctima de violencia de género, tienes que pasar la vergüenza, el chantaje, el miedo a quedarte sin curro, el miedo a quedarte sin tus hijos, el miedo a quedarte sin tu sustento económico y además sacar la cabeza de esta burbuja en la que te meten los agresores, que es una burbuja de falta de autoestima y de aislamiento, porque la hostia es lo último que llega. Ojalá fuera lo primero, porque si fuera una hostia lo primero que llegara y no te hubieran hecho toda la preparación anterior, a lo mejor te piras en ese momento, pero después de muchos años de machacarte es cuando llega la hostia. A veces sí, a veces no. Hay un caso, Cuéntame nada.
- [20:53]
Inés Hernán
Pues eso precisamente, que queríamos ilustrar precisamente esta semana con un caso que ha sido de verdad muy interesante y es un trabajo que han hecho fantásticamente Sara Selva y Manu Tomillo, unos compañeros de aquí de la casa. Es un documental sonoro que ha requerido más de un año de investigación y entrevista. Precisamente Ángela, que es la protagonista de la historia, es una historia real, una mujer que vivió más de una década dentro de una relación marcada absolutamente por la violencia machista y que al salir de ella se enfrenta a un sistema institucional que tú comentabas, Nerea, que no siempre protege ni crea a las víctimas. El punto de partida es un mensaje desesperado enviado por Instagram a la escritora y periodista Cristina Fallarás, que le mandamos desde aquí un beso. Y ya sabéis que en ese buzón llegan miles de testimonios de violencia machista. Nos acompañan los dos autores, los dos periodistas que han estado detrás de esta historia y además que está muy bien armada. El podcast se llama. No sé cómo era antes, lo tenéis en Podium Podcast, en todas las plataformas, en todas las pantallas, para que lo podáis escuchar. Pantallas es un decir, o sea, que es solamente audio, que además Ángela lo dice al me siento mucho más cómoda siendo un documental hablado. Sara Selva Manuto Humillo, ¿Cómo estáis?
- [22:09]
Sara Selva
Hola, ¿Qué tal?
- [22:10]
Nerea Pérez de las Heras
Gracias por invitarnos.
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Inés Hernán
Gracias a vosotros. Me gustaría que nos contaseis un poco así como de arranque, cuál es el origen de la historia, por qué decidís hacer este documental.
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Sara Selva
Bueno, pues la historia surge, lo que nos planteamos al principio es contar el fenómeno que protagoniza Fallarás y otras cuentas. Por qué hay tantas mujeres que deciden recurrir a las redes sociales para contar sus violencias, ¿Por qué no hacerlo en una comisaría o en un juzgado, o por qué es incluso más reparador hacerlo ahí en las redes que hacerlo denunciando? Partiendo de esa pregunta, es Cristina quien nos pone en contacto con Ángela, con la protagonista del documental, que al hablar con ella creemos que puede reflejar bien esa historia. Ella sí ha denunciado, ella sí se lo ha contado a su entorno, pero acaba sintiendo más reparación a la hora de contarlo, a la hora de compartirlo con otras mujeres en un espacio en el que sí la creen, en el que nadie le va a hacer preguntas para cuestionarla.
- [23:10]
Inés Hernán
Manu ¿Y habéis conseguido descifrar un poco a través de esta historia el por qué efectivamente las mujeres prefieren hacerlo público de otra forma o contarlo a sus entornos en vez de en las instituciones?
- [23:22]
Manu Tomillo
Claro, lo que decía Sara, la premisa era esa, preguntarnos eso y la mejor forma de contarlo es a través de un testimonio concreto y particular. Al principio el podcast, nosotros no contactamos con Ángela desde el primer momento, pasaron un par de meses hasta que conseguimos hablar con ella y al principio el podcast iba a ser una cosa mucho más coral. También son decisiones de guión y de cómo cuentas esta historia. Y nos damos cuenta cuando la conocemos que la mejor forma de explicar eso es a través de un caso concreto, de su testimonio en primera persona, contándonos por qué deciden. Al final, cuando se escucha el documental, se entiende perfectamente por qué al final vas a sentirte más escuchada y más apoyada en unas redes sociales de alguien desconocido que acudiendo a un juzgado o acudiendo a una comisaría. Porque lo que nos está pasando con el documental, y creo que le pasa a muchas de las mujeres que lo escuchan, es que sienten que de alguna forma u otra han vivido también eso, que ellas también lo han pasado. Y por eso creemos que la mejor forma de contarlo es a través de la historia de Ángela. Porque Ángela se llama Ángela y es Ángela, pero pueden ser otras muchísimas mujeres y de alguna forma representa a muchas otras.
- [24:30]
Sara Selva
Claro, las redes al final funcionan como un espejo. Entonces, ¿Por qué hay en las redes? Porque si yo lo cuento y tengo un montón de comentarios y otras mujeres que ostras, es que esto también me pasa a mí, es que yo soy esto, yo estoy leyendo esas redes y digo ostras, es esto, es esto. Lo que no encontraba en otro lado está aquí, Funciona como un espejo. Entonces por eso hay muchas mujeres que prefieren hacerlo allí, porque ahí no hay culpa, no hay vergüenza, no hay un cuestionamiento, no hay preguntas. Ahí sabes que te van a creer y que vas a tener un apoyo de una ola de mujeres que va a venir a decir yo te creo, esto también me ha pasado a mí. En un juzgado asumes la culpa, la vergüenza, el cuestionamiento constante y en las redes sociales no pasa eso.
- [25:12]
Nerea Pérez de las Heras
Ha sido un año de investigación, 20 horas de entrevistas, muchísimo contacto. Esto se ve en los cuatro episodios del podcast, en el que claro, la cosa está muy matizada y yo creo que uno de los problemas de comprensión que tenemos a la hora de explicar los mecanismos de la violencia de género es que no se explican rápido. No hay manera de contar rápido por qué una mujer como es Ángela, que tiene un perfil muy particular, es una mujer creativa, profesional, feminista, que cree que jamás esto le va a pasar y se encuentra una relación así de diez años. ¿Era vuestra intención también dar un poco de pedagogía? Porque claro, en los cuatro episodios se ve que tú vas casi casi entrando en este ahora agujero, en esta madriguera horrible de las dinámicas del maltrato y es que es imposible no entenderlo. ¿Queréis que esto enseñe y pensáis que puede llegar a quien le pueda servir?
- [26:07]
Manu Tomillo
Claro, yo creo que es pedagógico. A través de ese testimonio de Ángela en primera persona, también había una intención a la hora de hacer el guión, de que todo tuviese mucho ritmo. Evidentemente tú decías, han sido muchísimas horas de grabación y era muy difícil filtrar toda esa información, pero la intención era que fuese lo más didáctico, pedagógico y que al mismo tiempo tuviese el ritmo narrativo para que no fuese complicado. Al final la duración de los episodios, salvo uno, creo que pasa de los 30 minutos, el resto no. Y también era complicado ser por esa parte didácticos y por el mismo tiempo contar la historia de ella. Y entonces creo que sí que se ha conseguido también porque Ángela lo pone muy fácil a la hora de narrarse, es una narradora espléndida y ella iba marcando muy fácil, o nos parecía muy fácil los puntos sobre los que apoyarnos para contar en cada episodio. Pero sí que creo que hacíamos eso, ¿Verdad?
- [27:03]
Sara Selva
Claro. Ángela y Elena, lo que es muy particular es que no todas las mujeres tienen esa oportunidad, es que han hecho un trabajo muy importante para entender lo que les ha pasado y ponerle nombre. Han trabajado en eso durante mucho tiempo y son capaces de transmitirlo. Entonces eso como periodistas es un privilegio, porque hay dos voces que te explican perfectamente por lo que han pasado. ¿Entonces, qué mejor pedagogía que esa? Ángela, tú si la sigues en los episodios, vas comprendiendo esas fases del maltrato y además de una persona manipuladora y narcisista, que es muchísimo más complicado de detectar, porque obviamente una paliza es muy fácil de detectar, pero esa manipulación que va poco a poco, no tanto. Y el testimonio de Ángela es poderosísimo porque te enseña a detectar eso de alguna manera. Hay esta fase de love bombing, de bombardeo amoroso, en el que todo parece perfecto. Después pasa una intermit en la que te doy, te quito, te doy, te quito. Eso te genera una dependencia. De ahí pasamos al aislamiento y Ángela no era consciente de esto mientras lo vivía, pero ahora que ha podido volver atrás y reconstruir su historia, sabe detectar cada una de esas fases. Y claro, eso es un valor testimonial brutal, porque ha sobrevivido y está aquí para contárnoslo.
- [28:14]
Inés Hernán
Mencionás, perdona, antes, Nerea, de que preguntes, simplemente por poner en contexto a las oyentes, Ángela y Elena, que son las protagonistas, un poco del podcast. Ángela es efectivamente la protagonista principal y Elena es, atención, la ex de Él del caballero, del caballero oscuro. Entonces ellas entrelazan una relación en un momento determinado, que se explica muy bien ahí en el podcast, recordamos, no sé cómo era antes, por si acaso os habéis perdido el título y ya está. Por poner en contexto, porque se estaba hablando ahí de ella.
- [28:48]
Nerea Pérez de las Heras
A eso iba. La historia de Ángela es muy valiosa. Primero porque ella sufrió un abuso sexual en la infancia, entonces ya venía de una experiencia así y luego porque esta pareja que tiene la intenta a toda costa poner en contra de su expareja y madre de la hija del maltratador y en el momento en el que se comunican entre ellas es cuando salen todos estos patrones.
- [29:20]
Manu Tomillo
Hay una conversación que es casi mágica entre ellas que se ponen a hablar por Skype y están a la vez relatándose lo que han vivido y casi están replicando los mensajes sin saberlo, porque están hablando y se cuenta creo que de manera muy emocionante en el documental, cómo ellas mismas van avanzando en la conversación. Hasta hace unos días eran personas que en teoría estaban enfrentadas, estaban enemistadas, pero cuando se ponen a hablar descubren que han vivido lo mismo y que hay un momento, no quiero hacer mucho spoiler, pero hay un momento muy emocionante de ellas dos hablando que resulta muy impactante.
- [29:56]
Sara Selva
Total, y yo creo que eso es uno de los valores del documental, poner en valor y reivindicar las alianzas entre mujeres, o sea, hemos escuchado recientemente y siempre la importancia de las alianzas entre mujeres. Gemma Blasco, la directora de cine de La furia, que hace poco recibió un premio, decía eso, las mujeres de mi vida me han salvado, se lo decía a su ella del pasado, creo que Giselle Pelico también hace poco decía que no habría podido superar el juicio si no fuese por las mujeres que le han acompañado y en esto es también reivindicar esas alianzas entre mujeres. Él las quería enfrentadas, enemistadas, aisladas, quería que no se comunicasen entre ellas. Cuando eso rompe, cuando consiguen comunicarse entre ellas, eso es lo que las salva y ese es el valor, el valor de narrarse a sí mismas, de contarse mutuamente sus historias y de sostenerse y salvarse después. Es eso lo que las salva.
- [30:48]
Nerea Pérez de las Heras
Fíjate que me parece incluso autoconsciente y estratégico, porque él sabía que su expareja tenía información que podía volar por los aires, el estado del terror en el que tenía Ángela, que no era conveniente que Elena y Ángela hablaran entre sí. Hay muchísimo, muchísimo chantaje, presión, aislamiento, destrucción de la autoestima antes de las primeras agresiones físicas, que se relata muy bien en el podcast y lo cuenta Ángela. Pero vamos a escuchar a Ángela.
- [31:17]
Inés Hernán
Sí, hemos extraído algunos audios sin tampoco spoilear mucho el documental, que instamos a que lo escuchéis también vosotras. Y vamos a escuchar este primer audio para poner un poco en contexto.
- [31:28]
Ángela
Me encontraba muy mal y entonces el día antes de la intro,
- [31:35]
Inés Hernán
nos vamos
- [31:35]
Ángela
a la cama y me empieza a insultar y no sé por qué. Y entonces yo cojo y me levanto para irme a dormir a la habitación de la hija. Es decir, no tengo por qué tolerar esto. Y entonces en ese momento él me agrede, me pega en la cara, me tumba, me tumba en él que de hecho me hizo aquí un corte, me tumba en la cama y empezamos a forzar. Yo estoy intentando salir de la cama y él no me deja. Entonces él me bloquea con todo el cuerpo, con la rodilla, intento, intento, no lo consigo. Me tiraba varias veces pegándome y entonces me agarra y me deja toda la noche bloqueada para que no me mueva.
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Inés Hernán
Bueno, este es uno de los tantísimos relatos que se atraviesan en el documental. Aquí Ángela está haciendo alusión a una intervención previa que tiene a un aborto, una interrupción voluntaria del embarazo, porque se queda embarazada. Y la verdad es que no se expresa así directamente en el documental, pero me parece muy interesante esa reflexión que se hace sobre la maternidad en los casos en los que se está en un marco, en un contexto de maltrato con una pareja que está ejerciendo violencia sobre ti, pero que tú tienes esa contradicción porque evidentemente también quieres a esa pareja y que claro, que de pronto tenga como esa lucidez de decir bueno, esto no puede seguir adelante. A mí. A mí me pone como un poco los pelos de punta, la verdad.
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Nerea Pérez de las Heras
Nerea, porque habéis elegido justo ella ha tenido también, porque 20 horas son muchas horas y hay un trabajo de criba enorme y claro, hay que elegir, supongo que entre muchas escenas pesadillescas, ¿Por qué está?
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Manu Tomillo
Yo me acuerdo que cuando salíamos de las grabaciones que la hacíamos donde vive ella, volvíamos juntos al metro y siempre estábamos, siempre eran sesiones de tres horas más o menos. Y claro, salíamos Sara y yo comentando lo que habíamos escuchado, procesándolo y al mismo tiempo creemos que esto puede ser un momento importante. Al final hay muchísimos. Lo que pasa que había como que seleccionar también por una cuestión de guión y por lo que decíamos del ritmo. Entonces este es especialmente duro porque es lo que decías, joder, qué lucidez tiene ella para decir, no puedo traer una vida a este mundo al lado de este señor, entonces tiene mucha fuerza y era un proceso conjunto que hacíamos Sara y yo, me acuerdo que principalmente lo decidíamos en el trayecto de vuelta de todas las entrevistas y este es especialmente duro, ha habido otros también que se van enlazando, sin contar ninguno así especial,
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Nerea Pérez de las Heras
pero algo que haya quedado fuera.
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Sara Selva
Sí, esto es durísimo, elegir entre escenas duras de la vida de una persona es un trabajo durísimo y muchísima responsabilidad.
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Nerea Pérez de las Heras
Claro, porque tenéis que hacer un puzle,
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Sara Selva
o sea, yo esto lo tengo aquí porque es como Cómo estás ante 20 horas de entrevista sobre violencias y decides cuál sí y cuál no, entra en un guión. Es que incluso alguna vez hasta lo comentaba con Ángela en plan qué mal
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Nerea Pérez de las Heras
me siento, ella ha participado también en
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Sara Selva
esta, no, pero recuerdo por ejemplo una conversación en un taxi que íbamos y le decía estamos ahora con los guiones tal y es que claro, y me provoca curiosidad también ver qué elegís, o sea, qué de todo os parece a vosotros relevante y esta en concreto es muy significativa por suceder justo antes del aborto, o sea, hasta dónde puede llegar el maltrato si en el día antes de un momento tan importante que además habéis decidido juntos, ella tiene que pasar por eso, incluso después de abortar, ella cuenta que él la echa del coche
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Nerea Pérez de las Heras
y tiene que andar, tiene que andar
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Sara Selva
durante horas al salir de la intervención. Pero obviamente como guionistas es muy complicado elegir entre un momento y otro. Y hay muchos que se han quedado fuera. Claro que sí, igual se han quedado fuera porque narrativamente no encajaban, porque te llevaban para atrás en el relato en vez de avanzar, pero la dureza de decidir literal, esta violación, sí esta no, es tremendo.
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Manu Tomillo
Claro, la responsabilidad que tú decías, bueno, es la responsabilidad periodística, el mensaje llegue lo más nítido, profundo y que se entienda el caso lo mejor posible. Y es verdad que hay mucha responsabilidad y que muchas veces lo comenta, comentábamos este día que parece que estuvo en casa y que le hizo no sé cuántos, vamos a priorizar otro y claro, te sientes mal también porque al final estás decidiendo tú sobre la vida de otra persona, que hemos estado muchas horas con ellas grabando y se genera también ese vínculo y es muy difícil que no parezca que le estás dando menos importancia al día que solamente entre comillas,
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Sara Selva
le pega igual para ella será súper importante y no lo hemos incluido, pero
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Nerea Pérez de las Heras
te ha dado la confianza ella también y te ha preguntado qué es lo más relevante.
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Inés Hernán
Vamos a escuchar otro audio que nos va a ir conduciendo poco a poco a este momento de las instituciones que no querríamos que quedase fuera y que dejásemos sin comentar. Y es cuando ella de pronto se orienta, como que toma un poco de causa de lo que está ocurriendo, que es algo que yo creo que es fantástico que ocurra dentro de toda la lamentabilidad de la situación, pero que te ayuda a discernir un poco de ese momento en el que tú dices yo ya me estoy verdaderamente volviendo loca o esto que estoy viendo es real.
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Narrador/Reportero
Acababa de terminar el rodaje de un spot y tenía que ordenar el material, pero no tenía memoria en su ordenador, así que cogió uno de los discos duros que había encima de la mesa,
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Ángela
típico de nuestra profesión, pues vas acumulando muchísimos discos duros y había discos duros externos en la mesa. El primero ponía proyectos, estaba etiquetado con la palabra proyecto. Lo cogí, lo enchufé a mi ordenador, vi un montón de carpetas, había carpetas
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Narrador/Reportero
con proyectos de él trabajos que ya conocía, pero había otra carpeta en la que solo ponía su nombre, el de
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Ángela
él, y me encuentro un montón de carpetas clasificadas con nombres de mujeres en mayúsculas con el nombre de su expareja, con nombre que me hizo la cabeza clac.
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Nerea Pérez de las Heras
Esto qué es el ojo morado, o sea, un poco este momento en el que ya después de tanto tiempo de luz de gas se entera de que no estaba imaginándose absolutamente nada, que todo esto estaba sucediendo y se alía con Elena. Claro, este es un punto de inflexión que aquí voy a hablar con su ex, porque también hay conversaciones con su ex y mucho material que afirma su versión de los hechos y tía, como
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Inés Hernán
que bueno, un poco patologizado. No, o sea, para mí me parece que la repetición está seis meses después
- [38:43]
Nerea Pérez de las Heras
en la relación, incluso después de ver eso está seis meses en la relación, que es que esto es súper difícil de entender.
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Inés Hernán
Totalmente, y cuando estás viendo, insisto, como que estás carpetizada, o sea, estás carpetizada como tantas otras mujeres. Claro, porque eso es también como yo creo que un síntoma de cualquier varón narcisista, que es como el fragmentarte, como el pecho, el no sé qué, pues eres una carpeta también.
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Sara Selva
Total. Ese momento es clave para Ángela para darse cuenta de lo que está pasando. Pero efectivamente tampoco es fácil ni rápido salir de ahí. Pese a tener esa información, ella decide quedarse de alguna manera aún más tiempo. Le da una oportunidad. Lo primero que hace al encontrar el disco duro es lo que quizás nadie nos imaginaríamos que haría, que es llamarle a él y decirle ¿Esto qué es? Ella necesita entender qué está pasando y con quién ha estado tantísimo tiempo de su vida compartiendo un espacio. Pero efectivamente ahí es el primer clack que le hace OK, Elena, esta persona que él me ha pintado como una maltratadora y demás, no parece aquí que
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Manu Tomillo
lo sea, es que se derrumba. Toda la vida que ha vivido ella los últimos años, cuando abre esa carpeta se derrumba Y evidentemente es muy difícil procesar que tu vida que has vivido hasta ahora no era cierta y que lo que tú pensabas que intuías, que incluso había informes de psicólogos que le habían esta siendo víctima de un proceso, a lo mejor de maltrato y tal, pero no terminabas de estar ahí. Cuando haces clic, es tan visual además como lo cuenta, meto el pendrive, hago clic y veo todo aquello y de repente su mundo se desploma. Y claro, es terrible, es brutal. Y es un punto donde ella misma cuando nos lo contaba, yo recuerdo también que incluso ya lo contaba como de aquí empiezo a ver la luz un poco, al final veo un puntito y eso también te daba como cierta esperanza y nosotros incluso era como bien, ya estamos encontrando que ella misma fue capaz de hacerlo.
- [40:46]
Nerea Pérez de las Heras
El alivio. Ella dice es que cuando me pasó esto, que en cualquier. Se entiende, claro, se entiende muy bien, si has estado en un una relación de este tipo, se entiende muy bien que las cosas más graves son el mayor alivio, porque es la patada para arriba y el haber tocado fondo y el que te den la razón y no están en esta nube de locura.
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Inés Hernán
Hay una cosa que nos ha ocurrido, ¿Verdad Nerea? Que hemos compartido varios audios también nosotras, y es que el documental está perfectamente estructurado de forma tal que hay muchas cuestiones de la narrativa que son invisibles, pero que ayudan a ubicar al oyente en cosas que nos interpelan. Pues te diré que en muchas ocasiones de nuestras vidas. De nuestra vida y que son muy identificables, por ejemplo, acabas de señalar una que es en cuanto detecta lo del tema del pendrive, llama por teléfono, o sea, ella todo lo cuenta, todo lo cuenta, esa hiperjustificación continua, esa continua comunicación, e incluso hay una de las frases que a mí se me queda grabada también de cuando escuché el podcast, que fue aunque ya supiese cuál iba a ser su reacción, aunque ya, quiero decir, ya asumiendo ese nivel de control en el que no existen de un lado para el otro, no puede haber, o sea, tiene que haber una sumisión absoluta, tiene que haber una comunicación y una transparencia casi escalofriante, o sea, estás despojada de cualquier tipo, pues no sé, como de parcela privada de nada, o sea, de autonomía, estás completamente entregada a que yo necesito saber, yo necesito fiscalizar tu tiempo, necesito fiscalizar tu vida, necesito saber qué estás haciendo y ya. Claro, eso es una cosa como dentro de la cotidianeidad, porque es que hay muchas veces que se han entrado en dinámicas que también es un poco para revisar, lanzamos aquí este seasoning para que le des una vuelta a tus relaciones del tema de la hipervigilancia.
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Nerea Pérez de las Heras
Tía, es que no es una pareja. Claro, es que en las dinámicas de mal, es que no es una pareja, no se relaciona con él como una pareja, por eso le llama a él antes, porque ya está constantemente con un vigilante interior que él durante muchos años le ha metido el aislamiento, la falta de autoestima, no es una pareja, es un jefe, es un padre, es un cura, es un amo, es otra cosa, no es como qué mala relación tiene con su pareja, es una relación completamente tóxica. Lo que provoca el alivio, y yo ahí, Inés y yo lo hemos hablado después de escuchar el podcast, creo que lo que genera alivio es que cuando lee el resto de conversaciones ve un patrón y por eso se pone en contacto con Elena, porque no hay nada de verdad, no hay nada más liberador y que te reafirme, y que te reafirme más que ver que no eres la única y que les ha pasado al resto de mujeres y que esto es un truco que lleva utilizando un montón de tiempo con un montón de
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Sara Selva
Tal cual, que es un patrón que además se repite no solo en el caso de Ángela y Elena, sino en el caso de tantísimas mujeres, es casi como ver el feed de Cristina Fallarás, es como ostras, vale, no estoy loca, no estoy sola, y de hecho es que tengo aquí una tía a la que puedo contactar y preguntarle porque él me ha querido enfrentar a ella, pero aquí estoy viendo que no, que esto se de.
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Nerea Pérez de las Heras
Y este cabrón lleva haciendo lo mismo no sé cuántos años exactamente y lo
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Sara Selva
hace igual con todas, con todas está pasando exactamente lo mismo. Es un patrón, es el perfil narcisista, manipulador que puedes ver reflejado en tantísima gente y está tan, tan, tan entrenada a contarle lo que ve, que hace eso, que uno podría pensar que es como suicida llamarle a él y decirle oye, que te he pillado, o sea, es muy fuerte.
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Manu Tomillo
Por eso reverbera tanto el documental en mucha gente, porque en realidad lo que decíamos no es solo Ángela, y esto le pasa a muchas otras mujeres que lo han vivido con sus parejas de otras formas un poco diferentes, cada una con sus matices, pero es así, es el patrón y por eso funciona la historia en el sentido de los mensajes que recibimos, es que soy yo también, Ángela, yo también pasé por esto, en aquel momento no tenía un teléfono móvil con la que llamar a alguien, pero me pasó también y ese tipo de cosas, y por eso funciona la historia, porque por desgracia es universal.
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Inés Hernán
Avanzamos un poquito en la historia, ya esta relación se consigue separar a través de directamente, tierra de por medio, y ella toma una decisión que yo creo coincidimos todos, que me parece muy valiente, que voy a judicializar esto, me voy a lanzar a la policía. Y le ocurre lo siguiente, Ángela declaró
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Narrador/Reportero
durante seis horas sin parar.
- [45:16]
Ángela
Llega en un momento, me dice como no te Es que tengo un cambio de turno. Entonces de repente llaman a la puerta y viene el cambio de turno y llega una mujer de unos cincuenta y tantos años y me dice a mí, llega y dice esto que se empieza a burlarse, dice esto que es una novela.
- [45:36]
Elena
Yo en ese momento estaba llorando ya, y yo la miré y dije será un drama Y ya ahí ella me hizo la cruz.
- [45:47]
Narrador/Reportero
Ángela siguió declarando, Claudia la ayudaba a ordenar el relato, hacía alguna puntualización, pero a la gente no le gustó y
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Elena
yo empecé a llorar en otra parte y ella dijo que me fuera y yo le dije que no lo entendía. La policía se levantó, se vino hacia mí, yo sentía sentada mi hermana al lado y me insistió que si no iba a tener que llamar a alguien. Y yo le dije que no me iba a ir y dejar a mi hermana así, que me explicara que había hecho.
- [46:16]
Ángela
Le como no te vayas, paro, paro la declaración aquí y no se pone denuncia, o te vas ahora mismo o interrumpo la denuncia.
- [46:27]
Elena
Y entonces mi hermana empezó por favor, por favor, por favor, por favor, por favor, por favor, por favor, Claudia, no. Y entonces yo tuve que ceder.
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Inés Hernán
Como no te des prisa, viene el cambio de turno. Como no se calle. Una persona que por supuesto, por cierto, una gente que estaba dentro de un área, tenemos que poner este contexto, dentro de un área especializada en violencia machista, o sea, que no era la comisaría del DNI al uso, o sea, era un apartado especial. Y le dicen estas cosas
- [46:59]
Nerea Pérez de las Heras
además no son legales, porque una víctima de violencia de género que viene de. Tiene perfecto derecho a estar acompañada. Para mí estos chicos vulneran sus derechos. Peor parte, o sea, fijaos de verdad que el podcast es tremendo, que estás con ella, pero la parte, mira, o sea, la parte de la violencia institucional, de los juzgados y de la policía es lo que huele a mí la cabeza.
- [47:22]
Manu Tomillo
Muchísima rabia escucharlo.
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Nerea Pérez de las Heras
Claro, después de seis horas de declaración, ese cuerpo que ha tenido que llegar a esa comisaría, costó mucho dar el
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Manu Tomillo
paso para luego encima enfrentarse a eso.
- [47:32]
Nerea Pérez de las Heras
Claro, a ella le dicen tienes que esperar 1 hora y ella que ha llegado con un ataque de ansiedad, tumbada en el asiento de atrás del coche, con el cinturón puesto de cualquier manera, dice no, no, si es que yo he hecho el Paris Dakar para atraer a mi cuerpo y a mi mente hasta este punto en el que estoy, como para que.
- [47:49]
Sara Selva
Ella llega a la comisaría, lo primero que le dicen es como bueno, mejor vente mañana, que es que es una comisaría en la que estas quejas son recurrentes, que eso ya es como la primera hostia en la frente, ¿Sabes? Te están diciendo denuncia, denuncia que las cosas han cambiado, denuncia que de verdad que ahora denuncia que las cosas han
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Nerea Pérez de las Heras
cambiado y si no denuncias no será tan grave. Es mentira. Si es verdad, tengo el coño de denunciar. Si tienes pruebas, denuncia. Claro, la denuncia es como una palanca de chantaje.
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Sara Selva
Hace todo lo que se supone que tiene que hacer, todo lo que otros le han dicho que tiene que hacer para formar parte del sistema para que te crean. Y llega ya la comisaría con todo el esfuerzo del mundo, y lo primero que le hizo una gente es como ven mañana. Y es como no, perdona, no voy a venir mañana, o sea, me estoy muriendo, voy a venir hoy, ya he llegado hasta aquí, o sea, ya me dejas entrar. Espera una hora y la gente en el cambio de turno le dice que si lo que está contándole es una novela con su hermana al lado, expulsan a su hermana de la habitación y después de que pase todo eso, cuando ya ha terminado la denuncia, le dicen aquí están tus derechos. Y ella lee los documentos y el primero pone puedes estar acompañada de cualquier persona de tu elección. Y es como, perdona, pero si acaban de echar a mi hermana de aquí, o sea, esto cómo puede pasar a mí también, para mí es de los momentos tan gráfico, pero no es el
- [49:02]
Nerea Pérez de las Heras
daño psicológico solamente, sino que el policía que le dice vuelve dentro de una hora, que hay mucha cola, fíjate el nivel de frivolidad, no sabe si la está mandando al techo bajo el que vive con su agresor, y al día siguiente no puede volver, aunque haya menos cola, pues la ha cargado. Estamos en esa.
- [49:18]
Manu Tomillo
Lo que tiene de impactante este testimonio es que normalmente no tenemos acceso ahí a esos espacios, no sabemos qué sucede y cómo lo relata, cómo nos cuenta, incluso cómo es la sala de espera, que es como súper fría, con juguetes para niños, pero medio rotos, en malas condiciones, una sala que no invita a que una persona en esa situación pueda contarlo, la espera, la sala fría, la frialdad de la gente que la trata con un desprecio. Entonces no tenemos acceso a esos espacios y por suerte en este testimonio lo podemos escuchar y podemos Esto es. Y por eso no quieren ir a denunciar, por eso nadie se acerca a una comisaría, porque esto es lo que pasa dentro de las comisarías, que no tenemos acceso. Y es también la potencia del testimonio de Ángeles.
- [50:02]
Inés Hernán
En este caso también, por supuesto, dando por hecho la virulencia del maltratador cuando recibe los. Claro, no sé si es este caso concreto, pero vamos, en general, la virulencia cuando reciben las denuncias, las contradenuncias, toda la guerra que empiezas, que es una especie de contienda de yo te denuncio a ti, tú me denuncias a mí, que también requiere de una serie de recursos. Claro, en el caso de Ángela, es ella la que se está armando su propio caso, o sea, la que va ella a dar ese primer paso. ¿Cuál, te estarás preguntando ¿Cuál es un poco el desenlace? ¿Ese señor está condenado? ¿Está en la cárcel? ¿Está del revés en algún sitio? Pues atención lo que ocurre a continuación.
- [50:45]
Narrador/Reportero
Desde el momento de la denuncia, En julio de 2023, Ángela ha vivido una especie de gymkhana entre los juzgados de Sevilla y de Madrid. El juez de Sevilla que recibió su caso decía, decidió que no era competente.
- [51:01]
Ángela
Entonces pasa del juzgado número 2 de Sevilla al juzgado número 3 de Sanlúcar la Mayor, que es un pueblo de la provincia de Sevilla.
- [51:11]
Narrador/Reportero
Pero ese juez también se inhibió y devolvió el caso a Sevilla y el de Sevilla lo mandó a Madrid. Allí sí la citaron en los juzgados, pero un minuto antes de entrar a la sala, la jueza decidió que no, que tampoco era competente.
- [51:28]
Ángela
Y la pasa el número 2 del juzgado de Madrid. El número 2 la vuelve a pasar al 3, el 3 la vuelve a pasar AL 2.
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Sara Selva
Los juzgados empezaron a pasarse su caso como si fuera un partido de tenis.
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Narrador/Reportero
Así pasaron diez meses. Diez meses. De Madrid a Sevilla. De Sevilla a Madrid.
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Ángela
Es que era ya. Necesito que me ayudéis, por favor. ¿Alguien puede ayudarme?
- [51:50]
Inés Hernán
¿Alguien puedE ayudarme? Yo creo que debe de ser la frase más repetida en este tipo de casos, no sé cómo tan hondos que te tocan a una cuestión tan estructural como es tu autoestima, tu vida, porque no hemos entrado en valorar todo el aspecto psicológico de un perfil que ha estado 10 años con una persona minándola. Pero claro, como que te contamina todo tu ecosistema, te contamina tu familia, te contamina tus amistades, por supuesto, no solamente el aislamiento, sino como las pocas piezas tierra que puedas llegar a tener, tu trabajo, tu cafetería de confianza, todo eso se diluye absolutamente. No solamente eso, sino que cuando tú ya dices, vale, ya estoy en el menos cuatro, estoy en el séptimo infierno de Dante, por favor, ¿Alguien me puede ayudar? De pronto, de pronto, la justicia, o sea, cuando tú estás pagando religiosamente tus impuestos, cariño, y que no te falte una simpática cuota de autónomo sin pagar, de pronto te dicen que no, que era broma, que no es aquí. Y tú, por supuesto, acudiendo al juzgado, por supuesto, en muchas ocasiones sin cumplir con esos medios que tienen para que no estén la víctima y el agresor en el mismo espacio, todo este tipo de cosas. Vosotros, que entiendo además por vuestra sensibilidad, que ya conocíais que esto era un habitual, Claro, cuando lo escucháis, joder, es que. Quiero decir, ¿Qué pensáis? ¿Qué reacción ya natural os atraviesa?
- [53:19]
Nerea Pérez de las Heras
Y esto no es lo más grave. En un momento dado La juez le ¿Tienes lesiones? ¿Volvemos, que si tienes lesiones? Ella le dice ¿Físicas o psicológicas? ¿Que si tienes lesiones? Y no hace la distancia.
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Sara Selva
Tremendo.
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Manu Tomillo
Antes decíamos, cuando hablamos del pendrive, que ahí es cuando se descubre la realidad que está sufriendo ella. Y en esta parte, en este episodio de la denuncia, es cuando descubres que el Estado y las instituciones en realidad no están para defender a las mujeres, a las víctimas de violencia machista, y que están para defender al poder, que en este caso es el hombre y el agresor. Entonces ahí es cuando te das cuenta, bueno, es que en realidad he acudido a que me defendáis porque es lo que me habéis dicho que hacéis, pero en realidad hacéis lo contrario. Se cae otro velo de el Estado y las instituciones están para lo contrario de lo que nos han dicho que es. Yo creo que se ve ahí claramente.
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Sara Selva
Y sí uno sabe totalmente y es consciente de este calvario que sufren en el proceso judicial, lo sabemos. Pero claro, escucharlo así tan fuerte, 10 meses persiguiendo tu caso de un juzgado a otro, o sea, la incompetencia que hay ahí, el desamparo absoluto, te ignoran básicamente porque ella, cualquiera hubiese dimitido y hubiese dicho, bueno, pues ya está, hasta aquí llego, hasta aquí llego porque no puedo más. Pero ella convierte su caso en su supervivencia, en su levantarse de la cama, y por eso va de un lado a otro, persiguiendo literalmente su caso, reuniéndose con funcionarios, llorándoles, teniendo ataques de ansiedad, hasta que un día uno le lo tramitamos. Y ahí es como ostras. Pero después de eso llega la primera comparecencia, llega al ascensor y en el ascensor está él, y eso ya dice,
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Inés Hernán
ni una citación a otra, a una hora distinta, separados, o sea, bueno, ya el espacio separado, yo que sé, pero es que póngale usted otro día. No, o sea, quiero decirte, yo acabo
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Sara Selva
de tener una gestionar las horas para que no lleguen en el mismo instante.
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Manu Tomillo
Es que si antes decíamos que las salas de las comisarías son sórdidas, los pasillos de los juzgados también son otros lugares sórdidos, que a veces la ciudadanía normal a lo mejor no entra ahí, pero también también son espacios de sordidez, donde las dos partes están sentadas en un banco al lado del otro, antes de que se produzca la vista. Y eso también es durísimo, porque estás sentada al lado de la persona que a lo mejor hace dos días te cruzó la cara.
- [55:42]
Sara Selva
Hablamos mucho de la violencia institucional, y aquí yo creo que se entiende muy bien qué es esa violencia institucional y cómo te están retraumatizándote, dándote un golpe tras otro, y un golpe tras otro después de dónde has salido. Acompañamos a Ángela una de estas comparecencias en una entrevista del equipo psicosocial que tenía, y realmente ahí sí pudimos ver exactamente qué sucede antes, los nervios que tenía en el podcast, se la escucha casi que no puede respirar bien de lo nerviosa que está, el miedo que tiene a la hora de enfrentarse a eso. Estuvo cuatro horas hablando con las psicólogas de los juzgados, y al salir tenía un ataque de ansiedad brutal, estaba agarrada a la mesa llorando, sudando, como temblando. Esa es la violencia institucional, eso es lo que provoca en las víctimas. Es increíble que Ángela lo pueda contar con la precisión y la elocuencia que lo cuenta, porque es como muy pedagógico
- [56:42]
Manu Tomillo
de nuevo, y se ve mucho que para muchas de las personas que trabajan en esos espacios no es más que un mero trámite burocrático, que no tienen una persona enfrente que ha sufrido algo. Simplemente estás citada a esta hora y no es un trato empático el que tienes con esta persona, simplemente bueno, bien, pasa, te hacemos esta consulta, siguiente persona. Y en un espacio además especializado en esto, debería tener otro tipo de tratamiento. Veías que no era así cuando estabas en esos pasillos. Y se trata todo con una frialdad y una burocracia que no debería ser el lugar para tratar esto con este tipo de mujeres.
- [57:20]
Nerea Pérez de las Heras
Cuando hablamos de revictimización. Claro, cuando hablamos de revictimización no es que tú lo pases mal y tengas un pequeño ataque de ansiedad cuando tienes que hacer una declaración delante de un juez, una fiscal o una psicóloga machista. Es que la vida de esta mujer está en peligro. La vida de Ángela está en peligro hasta el punto de que ella evita la medicación contra la ansiedad, porque tiene ideaciones suicidas. Y esto lo cuenta, entonces no puede estar en contacto con las pastillas de una manera relajada. No es una prescripción médica normal. Hay un grupo de WhatsApp de apoyo, su hermana, un amigo suyo que está pendiente, su amiga Ana, no sé que. Hay como una gente para recogerla. No solamente recogerla de su maltratador, sino recogerla de la violencia institucional que sufre periódicamente. Vosotros como periodistas, que también tenéis un discurso elocuente como el de Ángela, después de haber vivido todo esto durante un año, que me imagino que os habrá cambiado también a vosotros vuestra percepción sobre vosotros mismos, sobre la violencia de género, sobre el trabajo periodístico, ¿Qué le diríais a esta gente que sigue pensando ahora en este retroceso del feminismo, que las leyes contra violencia de género atentan contra la presunción de inocencia y que los hombres están desprotegidos? Después de todo lo que habéis pasado
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Sara Selva
con Ángela, para mí es ¿Por qué una mujer iba a someterse a semejante calvario? ¿Si es mentira? ¿Quién se enfrenta a ese dolor y ese sufrimiento y ese cuestionamiento, esa violencia, si lo que busca no es justicia? ¿Quién va a tener esa actitud suicida de someterse a eso? Si lo que dice no es verdad, no tiene sentido.
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Manu Tomillo
Solo se puede hacer ese tipo de discursos desde el privilegio. Es decir, como no sabes lo que significa todo ese proceso que supone la denuncia, ya no hablemos de la violencia sufrida. Piensas que eso es fácil y se frivoliza. Pasa igual con las personas que intentan llegar a nuestro país y se suben a una barca arriesgando su vida. Piensan que subirse a esa barca es un viaje sencillo, cuando lo que están haciendo es apostando cara, cruz, sobrevivo. Solamente desde el privilegio puedes pensar que todo esto es muy fácil, que denunciar es algo sencillo, que es un procedimiento rutinario y que no pasa nada. Solamente desde las personas que no lo han vivido pueden hacer ese tipo de frases. Pero yo creo que escuchando nuestro trabajo, este documental y otros muchos trabajos que hay y testimonios, si no empatizas escuchando eso, es que no eres un ser humano. Te falta el más mínimo sentimiento humano de no poder empatizar con una víctima. Si eres incapaz de escuchar a Ángela en este caso, o a Giselle Pellicott y demás, y no entender que es terrible y que lo único que quieres es abrazar a esa persona y lo que haces es cuestionarlo. Es que te falta el más mínimo sentimiento de.
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Inés Hernán
De ser humano, te falta ese puntito Absolutamente. Manu Tomillo, Sara Selva, muchísimas gracias. Recordamos que está disponible en todas las plataformas. No sé cómo era antes todos estos relatos que hemos ido narrando, por supuesto ampliados y que de verdad ha sido un trabajo fantástico. Enhorabuena por ello. Y nada, pues Nerea, nos quedamos así.
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Nerea Pérez de las Heras
Ojalá llegue este podcast a quien tiene que llegar, porque nosotras hemos aprendido incluso cuando ya nos lo sabíamos, pero ojalá llegue a donde tiene que llegar porque no sé cómo antes debería ponerse en los institutos en vez de American History X. Efectivamente, las dos horitas y media totales. Cuando te las zampas de verdad se te abre un mundo, ya ves el horizonte completo y te salva de decir estupideces y de votar a quien no tienes que votar. Manu, Sara, gracias por este curro y gracias por haber venido a contarnos los chicos.
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Sara Selva
Gracias a vosotras.
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Inés Hernán
Gracias también a toda la pecera que siempre hace esto posible. A Sara Luque y a Paula que. Que también están desde casa. Un besito muy grande. Mejorcitas, nos vemos la semana que viene, saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.