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Podium Podcast. Lo mejor está por escuchar. Saldremos mejores Con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.
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Hola chulitas. Una semana más. Primero que nada, feliz Día Internacional del Pueblo Gitano.
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Ole. Que sí. Por su aportación cultural única al pueblo romaní histórica en España. Se os quiere muchísimo. Y bueno, esto me lleva a que una parte de la historia de España esencial, que además arranca ya. Imagínate los siglos de los siglos de
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los siglos, el XV, si os queréis enterar bien de la historia del pueblo gitano, de las persecuciones que han sufrido, súper borradas de la historia. Silvia Güero, Silvia Güero, Vivir contra el racismo, recién publicadito, que lo hace con Nicolás Jiménez y con Youssef M. Aulet y el pueblo gitano contra el sistema mundo de pastora filigrana, que os lo he recomendado 625 veces. A mí lo más bonito que me han dicho, Inés, estando hospitalizado una enfermera solo. He visto tanta gente en una habitación. Más gente en una habitación que la tuya en la de un chaval gitano. Será que me quiere a mí la gente tanto como la gente gitana hospitalizada.
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Eso me parece el mejor de los regalos. Y por supuesto, un besito a Manuel Jiménez, que me encantaría que le trajésemos a un día, que es este tiktoker que está siempre ilustrando las barriadas de las 3.000 en Sevilla. Y bueno, pues de verdad tenéis que verlo, si no lo seguís en plan hoy estamos aquí con el clan de los tobillos negros, la Pedroche es la cuerpo garrafas, tío. Se lo toman todo a puta risa, cada frase la terminan con a vivir la vida. Y bueno, pues hija, una comunidad amplísima y en estos momentos que estamos completamente desahuciadas de lo comunitario, de esas miradas colectivas, de lo común. Es vanguardia, son sonrisas, siempre están, acuérdate, 150 años.
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Sobre todo estar en pandilla. Sobre todo estar en pandilla porque pensad cuántas cosas. Lo del hospital era un ejemplo, que era un poco un chiste, pero que es una realidad. Pensad cuántas cosas por las que tenemos estigmatizada a la comunidad gitana no están en realidad bien, en tu habitación hay solo una persona de hospital porque eres una paya refinada o quizá porque tus primos no te quieren. No sé, piénsalo.
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No sé, piénsalo. Bueno, Nerea más cosas que han ocurrido este fin de semana. Eso tenemos que ampliar ahora un poquito, pero sobre todo, más importante, aparte de que hemos recibido una carta de Vida Nueva escrita por su coordinador directamente para que visitemos el centro Vida Nueva, ya sabéis, en nuestro último programa con Noemí López Trujillo desvelamos este. Esta investigación que hacen durante un año y medio con personas que han salido de ese centro de recuperación en el que estaban sometidas a explotación laboral, todo tipo de cosas bastante desajustadas a una normativa y una regulación que está subvencionada con dinero público. Y nos han dicho que nos pasemos por las instalaciones de Vida Nueva, que os adelanto no va a ocurrir, pero bueno, nos gusta tener siempre actualizadas. ¿Qué más ha pasado?
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Rosalía, puedo ir a que me quiten del. Del Lorazepam, pero me da miedo que me quiten el lesbianismo. Eso sí que no.
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Bueno, Nerea, el lesbianismo no se te quita, hija mía.
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Vamos, cuidado que las evangélicas son muy convincentes, hay que tener mucho cuidado. Pero bueno, si quiero quitarme de la droga, me guardo su contacto. Rosalía. Yo conseguí ir a Rosalía, pero porque me invitó mi sobrina Jimena, que es una persona de 25 años, con lo cual puede. Ella está equipada física e intelectualmente para soportar el sistema alienante de las colas virtuales y no sé qué. Y fuimos mis hermanas, mis sobrinas. Estábamos, eso sí, en la entreplanta del baño de señoras, lo vimos fenomenal, nos lo bailamos todos, nos lo pasamos bomba. A ella la vi un poco referencias, bailarina, museo, venga, para arriba, para abajo. Pero me pareció que estaba muy graciosa.
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Fíjate, yo tengo que decir así como un poco una review bastante sucinta, que conseguí las entradas en conjunto con mi compañero y productor Jesús Blanqui, que se gastó una pasta, nos gastamos los dos una pasta porque quedaban las entradas que quedaban. Entonces pagamos el total de 130 euros por entrada, ya sabéis, con esa pequeña extorsión de las Tiqueter, entre ellas Ticketmaster, por supuesto también un programa interesantísimo para hacer eso de que vaya subiendo según el market, como si ahora fuese el mundo Worldcast todo el rato.
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Pero traemos a Andrea para eso, que ya se lo sabe todo. A vosotras os encanta ese.
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Yo estaba con cinco dispositivos conseguí las entradas, esto hace meses atrás y ya nos plantamos en este concierto maravilloso que la verdad tengo que decir que menos físico, pero vocalmente un 10. A mí me gustó mucho, no vi, obviamente había sus referencias, eclesiastes, este viraje rarísimo, ya sabes, la espiritualidad de Rosa Lunch, pero no entramos a valorar en eso porque como bien dice la Popi, mi mayor contradicción, mi mayor contradicción. Yo siempre pienso que los artistas es mejor que se callen.
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Fíjate que yo creo que las personas elegidas, no sé lo que piensas tú, pero es un instinto que tengo. Esto me hizo caer en la cuenta mi amiga Susana, porque le dije ¿Por qué este casting de personas de concesionario y quitando a Aitana, creo que se ha llevado a las incancelables, creo que se ha llevado a la gente que se ha escapado del sistema de vigilancia de Internet y que puede hacer lo que quiera, porque claro, Métrica se fue a los CC Awards, la pringa, pues bueno, ella es salvaje total, ahí nadie les está diciendo sobre absolutamente nada? Entonces ha dicho bueno, pues a ver si me salpica algo. Me ha hecho bastante gracia el nivel de indignación que ha habido porque ha habido influencers invitadas por marcas sin haber hecho la cola virtual, sin haberse gastado la pasta, sin gustarles tanto. Rosalía, hay que joderse cómo sale con estas chorradas, el sentido de la justicia que no sale con las herencias.
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Siempre estáis en que hay que hacer
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que no vayas al concierto de Rosalie a quitarle la entrada a un fan verdadero gratis y por tu puta cara. Pero en cambio chicas, si os habla de la redistribución, de la riqueza de los caseros que tienen 80 y ahí es como bueno, es que claro, es que la vida es así, es que la vida no es justo.
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A
Yo entiendo que a lo mejor a la gente se le hacen bola las estructuras que a veces nos cuesta incluso entender, fíjate las agresiones que estamos recibiendo internacionales cada tres minutos, que llega un momento en que o desconectas o yo que sé. Pero si tú quieres mirar de tú a tú desde la horizontalidad, oye, pues critica exactamente igual las casas de apuestas, critica exactamente igual los cursos disfrazados de éxito, critica exactamente igual los modelos de masculinidad basados en la humillación de otras personas. No sé hija, pues un poquito de tal, deja a las chavalas que se pongan el lip combo, que les haga los cojones, estamos donde estamos y ya está. Rosalía disfrazaditas de monja me ha hecho mucha gracia, me ha gustado, lo disfruté, me traspasó y bueno hija, eché de menos alguna otra canción porque tú ya sabes que yo soy un acuñado Paulos de bandera y a mí me gusta una cosa que de pronto un despecha que no ocurrió. Pues ya está hija.
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Pues ya sabes Inés, que yo en sensibilidad musical soy directamente un algarrobo que me sacude y caen peyotas y nada me pudo hacer a mí más ilusión que la convive Versace y Bizcochito, obviamente, pero porque yo tengo el oído que todo es bollería industrial y es lo, o sea, tengo el gusto un poco de mi. Iba a decir que mi sobrina de 12 años, pero claro, estábamos a la par cuando tenía 9 y ahora se ha refinado ella y yo sigo estancada tía.
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Pues bueno Nerea, si te parece bien del bizcochito de pronto Irán, que siempre me dice Andrea cuando nos escucha dice jo, qué fuerte, qué capacidad de cambio de conversación. Pues allá vamos con lo que ha pasado estos días. Lo que ha pasado estos días Nos
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hemos levantado en Unai esta mañana, despertadorcito debajo de la almohada con un ojo abierto y otro cerrado y Ana ya duchándose porque ella se levanta antes. Le he dicho ¿Como que no se ha acabado el mundo? Porque Trump había amenazado con aniquilar a una civilización entera, que por cierto esto es amenaza de genocidio e incluso Alessandria, ocasio cortés de los demócratas, ha dicho que esto es razón suficiente como para incapacitar a un presidente porque no cumple con los mandatos básicos de la democracia. Nos hemos despertado con la noticia de que Trump está negociando una tregua de dos semanas, que ha hecho un alto al fuego de dos semanas con Irán para negociar una tregua. Han acordado un alto al fuego, van a reunirse en Pakistán este viernes y el anuncio llega horas después de que estuviéramos todos con los huevos de corbata y las condiciones para sentarse a negociar son los mismos 15 puntos, él ha dicho 10 pero son 15 que hace súper poco tiempo le parecían completamente inaceptables y entre los que no se incluye que Israel deje de bombardear el Líbano
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tenemos que decir varias nadie entiende por qué, por ejemplo, a mi abuela la incapacitaron judicialmente y a este caballero no lo hacen cuando está poniendo unas absolutas barbaridades por redes sociales meándose todo. El derecho internacional es absolutamente inagotable. Y sobre todo hay algo que me preocupa especialmente, que yo creo que a Ana Garriga también le tiene que preocupar bastante, que es el término ultimátum. Es una persona que se lo ha aplicado bastante poco, no sabe lo que significa la palabra, no sabe lo que significa que le traspase el término ultimátum. ¿Qué le está pasando a Trump? Cada día un ultimátum. No es un delirio estar sus compatriotas, Nerea, ¿Tú has visto esos vídeos de los compatriotas tirándose al suelo en plan de Dios mío, un dólar, un galón de gasolina? Es como pero chicos, ¿Qué pensabais? Que era todo claro, el wow. No cariño, esto es lo que es.
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Los magas están súper descontentos con él, el nivel de popularidad ha caído en picado, está acojonado porque midterms le van a ir mal. Además se le está acusando a esta persona con este ego, se le está acusando como de gallina, se le ha bautizado desde los medios, esto lo utiliza como un periodista del Financial Times como taco que es Trump always chickens out. Trump siempre se raja, siempre se echa atrás, porque esto sucedió con los aranceles cuando China contraatacó. Él normalmente su lógica de fuerza bruta se mueve de una manera muy previsible, que es que hace la amenaza más heavy imaginable y cuando le responden con su misión sigue haciendo lo que le da la gana y cuando le responden con otra amenaza más fuerte, como que se echa para atrás. Esta guerra le está saliendo como una mierda, no ha habido cambio de régimen, la población civil está sufriendo muchísimo, está atacando infraestructuras civiles, que es ilegal y es injusto completamente, y su propia población está achacando los efectos de esta guerra que es completamente absurda y que solo beneficia a Netanyahu en la zona realmente.
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Bueno, por otro lado, efectivamente Irán está respondiendo esas amenazas verbales diciendo que solamente va a reabrir Ormuz, evidentemente en el marco de un acuerdo integral que incluya ese fin de la ofensiva que efectivamente le está costando muy caro a todo el mundo. No tiene ningún tipo de sentido. Tampoco parece ser que bélicamente Estados Unidos tenga una mejor ofensiva ahora ¿Que pretendía con estas amenazas? Destruir centrales, túneles, todos los pasos de acceso principales para la población civil. Y al contrario, lo que está diciendo las autoridades iraníes es que tienen preparación para un eventual ataque terrestre y han reforzado esas capacidades militares con drones y misiles. ¿Pero claro, es que es todo qué va a pasar?
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Es que los analistas políticos están cazando moscas. Es que completamente imprevisible este pavo porque no sabe ni por dónde le vienen porque se le ha quedado grande. Es un churro, chicas, o sea, pensad. Tú en tu trabajo, es que es un churro. Tú en tu trabajo de teleoperadora o de fisioterapeuta, que no se acaba el mundo si lo haces mal. Si estuvieras en estos niveles de incompetencia, como dice Inés, te incapacitaban directamente te echaban. Ese día no lo podemos soportar. Volviendo al panorama nacional, os tenemos que recordar porque con tanto estímulo igual se os había olvidado lo que es el bipartidismo.
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Anda. Ha arrancado el juicio del caso Kitchen en la operación parapolicial que quiso frenar la aliada de la trama Gürtel. Vamos a ver a personajes antiguos, pero viejos, nuevos, nuevos. La Audiencia Nacional ya sabes que ha abierto este 6 de abril el juicio por el caso Kitchen. Esta operación que se impulsó desde el Ministerio del Interior del gobierno de Mariano Rajoy para espiar al ex tesorero del PP Luis Bárcenas a casa de dron y arrebatarle documentación comprometida del caso Gürtelon. En este banquillo se van a sentar una decena de Jorge Fernández Díaz, que era el ex ministro de Interior, el secretario de Seguridad Francisco Martínez, por supuesto Villarejo, que se hizo un BIF en directo con Javier Ruiz, que fue vanguardia también. Estas cosas que se va a juzgar, sobre todo para que lo sepas, en una línea ese operativo policial secreto sin control judicial puesto en marcha en 2013 para vigilar a Bárcenas y al entorno familiar Y bueno, pues para sustraer agendas, documentos, algo tan brochagorda como me quiero quedar con la informazione de la financiación irregular del Partido Popular. Recordemos aquellos famosos documentos de M. Rajoy
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que todavía no se podía saber quién era.
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Todavía a dos mil veintisé Compañeras, no lo hemos desvelado. ¿Será Marianela? ¿Será
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María Ángeles Rajoy? Megatrama, macrocausa de corrupción La urtel Este sistema de comisiones ilegales que tiene a 94 cargos públicos y empresarios condenados y 12 juicios que suman 750 años de cárcel, así como puesto en la balanza es una cosa tremebunda, no se va a juzgar ni a Cospedal ni al propio partido a pesar de que esto es una trama en la que todo el mundo está un poco pringao y todo el contexto de esta policía patriótica se extiende a otras causas como el intento de empapelar a Podemos inventando casos sin ningún fundamento que cubría la prensa y que después quedaban olvidados. A mí me gustaría que no perdiéramos de vista que Fernández Díaz era ese ministro de Interior que tenía un ángel de la guardia que se llamaba Marcelo, que él lo decía en mi ángel de la guarda Marcelo me ayuda a hacer cosas como aparcar o encontrar las
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llaves cuando las he perdido y robar también te ayuda.
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Una amiga canaria se hizo un twitter por aquella época del ángel Marcelo que seguía solamente a Fernández Díaz y entonces cada día le troleaba diciéndole eres el más guapo, que tengas un día increíble se hizo el twitter del ángel Marcelo, chicas, el ángel Marcelo.
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Bueno, más señores corruptos porque por supuesto
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bipartidismo es que han empezado las dos causas a la vez porque es que es como que haya empezado la del Pepe y la del PSOE al mismo
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tiempo, imagínense que me han puesto los pelos de punta de Ábalos, o sea completamente desnortado con los cuatro pelos de diente de león que le quedan en la cabeza al hijoputa en el yate este de Miami con las chiquitas más jóvenes que él. En fin, inquietud, ha empezado ya el caso ábalos también el 7 de abril, o sea, la verdad es que tengo que decir que está la plaza esta de al lado de Génova con un trasiego debe de estar el rodilla
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de
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Génova que yo qué sé. Básicamente contra el ex ministro de Transportes José Luis Ábalos, contra Coldo García y contra Víctor de Aldama por la llamada trama de mascarillas que es el mayor caso de corrupción que ha salpicado al actual gobierno y que vuelve a colocar este bipartidismo que comenta Nerea frente al espejo de sus propias redes clientelares, o sea que durante las próximas semanas se va a juzgar esto que recordemos fue una organización criminal que aprovechó lo peor de la pandemia para enriquecerse con contratos de emergencia de material sanitario. Esta es un poco la sinopsis.
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El tema que ha habido aquí es que Aldama se ha ido con otro abogado y entonces está colaborando con la justicia. La pena que piden para él es muchísimo menor que la que piden para Dávalos y Coldo y es el nexo corruptor que confesó haber pagado 350.000 euros. Es que tampoco me parece tanta pasta para. Lo que te juegas es como se te va la olla con la avaricia. 350.000 euros en mordidas a Avalos y a Coldo, Además de Prebendas como Dentro Jessica. Dentro Jessica. Prebendas como el alquiler de 2.700 euros mensuales a la pareja por aquel entonces del exministro Jessica a la que le han preguntado 25 veces en juicio si es puta de manera súper rocambolesca. Si en plan dejen en paz, soy higienista dental, a ella la colocó en dos empresas públicas. Ella dice que no sabía que eran empresas públicas y he flipado cuando me enteraba que le pagaba 1.060 euros era su sueldo, aunque el apartamento estaba caro. Tío, si estás pagándole a tu novia 2.700 euros de alquiler medio cerca de tu curro, hacer algo con la vivienda aunque solo sea por eso. Pues mira Nerea, es que no podéis ya los puteros no podéis ni ponerles un pisazo porque es como de verdad es que beneficiaría.
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Te tienes que ir a un bajo interior sin cédula de habitabilidad Absolutamente que huela a mo. Bueno, pue fíjate. Primera Esto apunta a lo siguiente que es la primera huelga estatal de alquileres con el punto de mira en esa empresa presuntamente estafadora. Es que no tengo ni palabras para alquiler seguro Ya bien sabréis, sobre todo las personas que vivís en zonas tensionadas, estos pequeños extorsionadores que te piden 170 cosas que ya se ha demostrado, ya se ha dicho por norma que es completamente irregular e ilegal y no obstante se sigue haciendo. Así que los sindicatos de inquilinas, que les queremos muchísimo, han puesto en marcha la preparación de la primera gran huelga estatal de alquileres contra esta inmobiliaria. Hay una multa propuesta de 3,6 millones de euros por prácticas abusivas que se ha ratificado y van a tener que pagar. Y implica esta campaña a miles de arrendatarias de alrededor de 30.000 viviendas lleva
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un alquiler seguro, las del sindicato de inquilinas van a ir puerta por puerta que estén siendo extorsionados por alquiler seguro para. Hola, amor. Nada, mira que te veníamos a informar de que nos vamos a poner todo el mundo de acuerdo para ejercer presión sobre esta empresa extorsionadora, como dice Inés, las organizaciones inquilinas acusan alquiler seguro de inflar artificialmente los precios de los alquileres, cobrar honorarios prohibidos por ley, blindar los contratos con cláusulas abusivas, exigencia de comisiones por arrendamiento, imposición de seguros y servicios no solicitados y me parece esta de las más escandalosas el cobro de hasta 200 euros solo por visitar una vivienda, o sea, es gente que se está enriqueciendo, hay una crisis de vivienda y es gente que se está enriqueciendo con el miedo de los rentistas a no hacerse tan ricos a costa de chupar pasta a la clase trabajadora, entonces que les empapelen vivos. Va a ser lentita la organización de la huelga porque tienen que juntar a mucha gente porque solo sirve si se ponen muchísimas personas de acuerdo que estén en esta situación, pero tenemos toda la confianza.
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Pues mira Nerea, fíjate, hablando de huelgas, vamos con el tema del día que te va a interesar mucho. El tema del día, Nerea, una de las cosas que nos atraviesa a todas sin excepción, desde el derecho, desde la psicología, desde nuestra vida propia, sin duda es el trabajo y es muy probable que algunas de las personas que nos estén escuchando, que les suene o que por su propia experiencia hayan atravesado o alguien próximo a ellas vayan a atravesar un ERE o un ERTE. Entonces yo he sentido bastante de la necesidad, porque se está poniendo ahora encima de la mesa con, por ejemplo, el caso Telefónica, recientemente el caso de Iberia en España hemos atravesado grandes expedientes de regulación de empleo masivos que han llevado a familias a la calle numerosísimas, te estoy hablando, por ejemplo, de cuando se han ido haciendo absorciones de entidades financieras, Por ejemplo, fueron 6.000 personas a la calle. Todo esto evidentemente, tú no puedes hacer un despido de esas magnitudes sin organizarlo un poco, que garantice evidentemente que esa salida, evidentemente de esas empresas pueda tener algunos, que pueda tener básicamente protección y derechos para sus trabajadores, porque cuando tú despides a alguien, estás despidiendo a ese alguien, a una familia que a lo mejor tiene dependencia económica de ese trabajo. Evidentemente.
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De hecho, el de Coca Cola, que es uno de los más famosos, se acabó echando para atrás en los tribunales.
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En efecto, en efecto. Entonces, para eso tenemos nosotras, queridas mías, siempre en la mano el Estatuto de los Trabajadores, que regula esas causas de extinción del contrato de trabajo y en sus artículos de pronto encontramos estas figuras, que son los ERES y los ERTE, este expediente de regulación de empleo o los ERTE que es para momentos más temporales, que es una suspensión temporal del contrato o de reducción de jornada. Entonces nosotras, Nerea, que yo tengo varios amigos que están ahora mismo en ERTE, nos preguntá jo, ¿Esto es una cosa que se puede aprovechar precisamente para que las empresas precaricen un poco sus condiciones, a lo mejor tasadas, pero que en definitiva generen inestabilidad en los mercados laborales o verdaderamente es un modelo exitoso para, por ejemplo, una pandemia? Todo el mundo se Exacto, se agarró esos ERTE y gracias a esta figura hemos podido proteger y garantizar los derechos de los trabajadores.
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Pues para contarnos todo esto, todas nuestras dudas sobre estas dos figuras de despidos masivos, regulaciones de empleo masivas, ahora que creo que se está hablando menos de trabajo y que como que nos hemos despistado, nos hemos despistado con estos temas y queríamos volver a ello, tenemos a Cristina Torre, adjunta a la Secretaría Confederal de Acción Sindical y Transiciones Estratégicas de comisiones obreras. ¿Cómo estás, Cristina?
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C
Hola. Pues encantada de estar aquí, además con este título de podcast de Saldremos mejor, que es lo que nosotros también organizar a la clase trabajadora para defender nuestros derechos y salir mejor.
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B
Estabas muy sorprendida de que te hubiéramos invitado, sobre todo después de haber visto el carrusel. ¿Te ha parecido que éramos demasiado jacarandosas como para hablar de ERES y de ERP? Nuestra personalidad es esa.
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C
Me parece perfecto. Hay que poner alegría en todos los aspectos de la vida, porque al final, aunque sean temas a veces serios, pues los podemos hablar con ese desparpajo y con esta sinceridad.
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Sobre todo que la clase trabajadora se tiene que enterar, se tiene que enterar,
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C
expresarnos para llegar a todo el mundo. Es que si no, no nos entienden.
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B
Hablamos de manera muy rara, se tiene que enterar de para qué sirve un ERE, por ejemplo.
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C
Bueno, pues esta palabra que se utiliza es lo que es un despido colectivo al final, pero es lo que el derecho laboral nos tiene que proteger a los trabajadores. Pero yo diría que es la última fase, es la que menos nos gusta hablar a los sindicalistas, porque lo importante es que la gente se organice para mejorar sus condiciones de trabajo, que al final como clase trabajadora es de lo que depende el poder tener una vida digna y otros derechos sociales y otros servicios públicos, que es el salario social que complementa ese salario, porque claro, si no tenemos escuelas públicas, sanidad pública o no podemos acceder a la vivienda, ¿De qué sirve que suba el salario mínimo, por ejemplo? Dentro de estos derechos que protegen a la clase trabajadora está la fase final, que es la que menos nos gusta y es la última, el último recurso cuando llegamos a los despidos y es este, el ERE es el despido colectivo. Se considera colectivo cuando afecta más o menos al 10% de la plantilla. En función de si son empresas más pequeñas o más grandes cambia un poquito. Entonces claro, las empresas tienen que demostrar que hay una causa objetiva para ese despido colectivo. Es una cosa que está un poco más protegida que cuando es un despido individual de un trabajador o una trabajadora. En los casos individuales las empresas incluso sin causa, pueden despedir al trabajador o la trabajadora, que es el despido improcedente. En cambio cuando es colectivo se tiene que justificar y hay unos derechos de negociación con la representación legal en unos periodos de tiempo y una justificación. Pero bueno, en todo caso lo importante es la otra figura, la del ERTE, que la conocimos todos más en la pandemia. Es una figura que ya teníamos en nuestra legislación, pero que se rescató en la pandemia además por propuesta sindical y conjuntamente con la patronal fuimos al gobierno a esta situación sanitaria de que tenemos que parar la actividad económica va a requerir de un esfuerzo y la figura de los ERTE la tenemos que recuperar. Y a partir de ahí se hicieron seis acuerdos durante la pandemia, que fue lo que salvó a más de tres millones y medio de personas trabajadoras que se les protegió con estos ERTE y a miles de empresas que tuvieron que parar la actividad porque era necesario primero salvar vidas y para eso había que parar la actividad económica. El ERTE es una figura de suspensión temporal y puede haber causas muy extremas, que una empresa tenga que cerrar y tenga que despedir a toda la plantilla o que no tenga que cerrar y que tenga que despedir a mucha gente. Pero nosotros creemos que tenemos que agotar todas las vías de flexibilidad interna y es decir, bueno, pues puede haber un cambio tecnológico, puede haber una causa externa, pues que se rompe la cadena de suministros ahora, como por ejemplo en una situación de guerra, que no me llegan los componentes y que tengo que parar la producción. Pero es una medida temporal que dejamos a las personas en suspenso de su contrato con una protección y la empresa tiene un tiempo para poder solucionar la problemática que tenga. Por tanto deberíamos agotar esas vías de suspensión.
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A
Cristina, para que la gente se ubique, ¿Quien paga los ERP? ¿Lo paga el estado? ¿Es como una baja por contingencias comunes? ¿Lo paga la empresa? ¿Quién lo paga?
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Vamos a ver, cuando hay despidos, evidentemente las indemnizaciones de despido las va a pagar la empresa, pero en muchos casos se llegan a acuerdos y se intenta que sea menos traumático con salidas de prejubilación, etc. Entonces parte de la indemnización que la paga la empresa se complementa con unas prestaciones de desempleo, el parque o a veces ya la gente llega y se puede jubilar cuando se puede jubilar. Por tanto eso va por esa línea. Cuando estamos hablando de los ERTE, en esa suspensión de contrato las personas acceden a una prestación equivalente a la del desempleo y por tanto efectivamente son prestaciones públicas, pero en este caso es una inversión pública para que mantengamos el empleo.
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A
¿Y para que lo pagaría el Estado ese momento temporal? Para sostener un poco que la empresa hasta que se recupere de esa eventualidad. ¿Qué porcentaje de dinero percibe el trabajador en ERTE?
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C
Pues es muy similar a como cuando una persona accede a su prestación de desempleo, a su paro que tiene acumulado, depende del ERTE. El ERTE habitual, por unas causas técnicas, productivas, organizativas, pues esa prestación está en el 70% de tu salario, de tu media salarial de los últimos meses, que es como el desempleo. La ventaja es cuando hay causas de fuerza mayor, como se dio por ejemplo en la pandemia o cuando activamos algo que la legislación laboral después de la pandemia ha incorporado, que son los llamados mecanismos red. Cuando hay una causa de fuerza mayor. Por ejemplo, pasó también durante la DANA después de la pandemia. Después de la DANA, miles de empresas en esas poblaciones afectadas por las inundaciones tan graves, pues tuvieron que utilizarlos. Entonces ahí hay una mayor protección y las personas pueden acceder a esta prestación incluso sin haber tenido cotizaciones suficientes, porque vosotras sabéis que para cobrar el paro tienes que haber trabajado mínimo, si no, no tienes ese paro generado. Bueno, pues en el caso de los ERTE, cuando son por fuerza mayor, hay mayor protección, no se requiere haber tenido unos meses cotizados previamente y por tanto, y luego tampoco se gasta de este paro tuyo para si luego finalmente la empresa no puede solucionar esta causa temporal y finalmente acaba cerrando, acaba despidiéndote, tú no has gastado esta prestación de paro tuyo que tenías previamente garantizada. Por tanto, son herramientas que hemos aprendido de la pandemia, que fueron muy útiles y que a diferencia de la anterior crisis financiera de 2008-2011, donde hablabais de algunos casos gigantescos, despidos masivos, que luego además se han demostrado que primero causaron mucho daño a muchas personas que perdieron el empleo y que luego no encontraron, tuvieron muchas dificultades de reengancharse al mercado de trabajo en esas circunstancias llegamos en España en aquella época a tasas de desempleo del 26%. Ahora hemos salido de una pandemia hace ya unos años, estamos en un contexto geopolítico muy complicado. Salimos de la pandemia en 2022, tuvimos la guerra de Ucrania con un impacto también en los precios de la energía y en los suministros de muchos productos que afectaron a muchas empresas. Ahora estamos en otra situación similar de impacto y estamos en un país con niveles récord que hemos salido de la pandemia, está en mejor situación nuestra economía, el desempleo está por debajo del 10%, una situación récord en España. Hemos mejorado también el tipo de contratación de las personas, con más seguridad, con más estabilidad, con menos temporalidad. Y bueno, se ha demostrado que ha sido más útil unas políticas que otras. Y al final el coste para el Estado cuando las empresas despiden a muchos trabajadores y tienen que cobrar su prestación de desempleo, también es un coste muy grande para el Estado. En los ERTE, en la pandemia se ha estimado en 35.000 millones de euros lo que el Estado tuvo meter a la economía para que esto llegara adelante, pero bueno, al final el resultado ha sido mejor. Pero bueno, son estos escenarios.
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A mí esto Cristina, que estás diciendo me parece importantísimo, que es lanzar los datos, o sea, quiero decir, dar esas oportunidades a las empresas para que luego después no se diga es que estos rojos lo único que quieren es al
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revés, los fueron beneficiosos para las empresas.
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Correcto, altamente beneficiosos para las empresas y que creo que es una situación humana en la que se puede encontrar cualquier empresario, sobre todo medio o pequeño, o sea, que tú temporalmente digas tengo que cerrar mi panadería porque joder, pues lo que sea, por una serie de causas estipuladas y que te permitan esta figura.
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A mí me mantuvo a flote un ERTE en aquellos años y me despidieron en el 2010. Hablas de esta horquilla, entonces me parece importante, he vivido las dos experiencias, no me despidieron con un ERE, mi curro perdió calidad bestialmente, con una formación en la que había invertido mucho tiempo y mucho dinero y mucho esfuerzo, tuve que trabajar durante una temporada larga en una tienda de souvenirs después de haber hecho un máster en periodismo y haber sido colaboradora de un medio de comunicación, que es un trabajo que te salva el culo durante un tiempo que puede estar fenomenal, pero cuando tu vocación es otra no es fácil verte ahí. Y después de 2008 además, lo que sucedió es que los empleos perdieron calidad y perdieron dignidad.
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Y en todo mi entorno, cuando tú llegas al 26% de personas que están buscando trabajo en el país, pero la gente cualquier cosa te vale, las situaciones
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que tú tenías alrededor en esa época, y creo que eso también ideológicamente nos ha calado hasta el tuétano, las situaciones que tú tenías alrededor era gente que mantenía su empleo a costa de estar haciendo el trabajo de tres o cuatro personas de horarios locos, porque claro, hay crisis y entonces despido a todo el mundo y ese miedo se nos ha instalado, ese miedo de esos años se nos ha instalado de una manera en la que creo que nos hemos vuelto menos conscientes de nuestros propios derechos y menos sindicalistas, cuando la experiencia nos ha demostrado que en la crisis de 2008 2011 muchas empresas grandes y pequeñas se aprovecharon de los trabajadores y las trabajadoras y en la etapa de la pandemia, con una situación de emergencia sanitaria, social, económica mundial, no había donde refugiarse, no podías emigrar, no podías ir a ningún sitio, el Estado se ocupó de sostener y la cosa salió a flote. Entonces nos falta comunicación sobre esto que aquí encima de esta mesa, nosotras tres, parece tan evidente, del contraste entre la situación de Sálvese quien pueda 2008-2011 y Artes de pandemia.
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C
Hay que comunicarlo y no hay que dejar de dar esos datos y explicarlo. Pero además no tenemos que olvidar, es que fue muy dura la pandemia y todo el mundo la quiso olvidar lo antes posible. ¿Yo tenía tres hijos adolescentes y me decí mamá, pero es que como no voy a poder salir? Fue una situación muy grave y la queremos olvidar, pero no debemos olvidar cómo se valoró de importante esos trabajos esenciales. Algunos nuestros trabajos se cerraron, otros no. La industria alimentaria seguía produciendo alimentos, pero sobre todo aquellos servicios esenciales, la sanidad pública, cómo salvaba vida esos profesionales que se jugaban la vida para salvar la vida de otros. Entonces no podemos olvidar eso cuando después tenemos colectivos en situaciones precarias que reclaman mejores condiciones de trabajo, que es súper razonable que lo estén reclamando, pero para eso necesitamos políticas públicas que refuercen esos servicios públicos. Y para eso necesitamos también que toda esta riqueza que se genera en el país, porque ahora las empresas están dando muchos beneficios, pues también haya unos impuestos que vayan a ese estado del bienestar. Y por tanto a veces se dicen inventos de que como vamos a tener que los trabajadores en su nómina vean todos los impuestos que pagan las empresas, como bueno, mejor pagamos más a los trabajadores si no ponemos impuestos. Es que si no tenemos esos impuestos no tendremos servicios públicos. Y nosotros como gente trabajadora, yo no hubiera podido tener tres hijos y educar si no hubiera tenido unas escuelas públicas donde llevarlos.
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B
Que las empresas no son ONGs, que las empresas se montan porque existe la plusvalía, que es la parte de tu trabajo que no te quedas tú, sino que se queda el empresario. En fin, aunque no es el tema
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de hoy, pero está muy vinculado, es que nosotros ayer presentamos una serie de propuestas de mejora, porque bueno, la economía va bien y tal, pero seguimos teniendo cosas que hay que mejorar. La reforma laboral, mejor estabilidad, menos contratos temporales, pero el tema del despido en España, tanto el colectivo como el individual. Nosotros estamos haciendo peticiones de mejoras. Primero porque el Estado español se ha comprometido con algunas normativas europeas e internacionales y está incumpliendo. Por ejemplo, la indemnización de despido en España es muy baja y eso se tiene que mejorar. Pero en los despidos colectivos tenemos que tener también más garantías de que está la autoridad laboral, que está la inspección de trabajo vigilando realmente que esas reestructuraciones son necesarias. Y sobre todo, una cosa que tenemos que abordar ante los cambios de los modelos productivos que tenemos ya encima de la mesa, la digitalización, la transición ecológica, van a cambiar muchos procesos productivos y no podemos permitir que empresas que tienen muchísimos beneficios justifiquen una reestructuración por causa organizativa sin que haya los suficientes mecanismos de preaviso, de alerta temprana, que se pongan las ayudas que necesiten las empresas para hacer la transformación del modelo productivo, pero que no me vengas con un expediente de regulación de empleo que afecta a 500 trabajadores que van a ir a la calle sin haber hecho todo lo posible previamente. Entonces la normativa en España tiene que mejorar y tenemos que seguir avanzando.
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Una cosa Cristina, has dicho una palabra que claro, evidentemente no puede pasar desapercibida, que es las inspecciones. ¿Qué ocurre con esta figura y estos modelos en una empresa en la que efectivamente se tiene que contemplar que está en una situación temporal de reestructuración o con una eminencia concreta? Porque, por ejemplo, el caso de la Dana yo creo que es claro, pero yo tengo un amigo que trabaja en el sector audiovisual y el pobre lleva en dos años, te puedo decir que a lo mejor ocho meses de ERTE, entre unas cosas y otras. Entonces, claro, yo ya no sé en qué punto lo que quieren son precarizar estas figuras y generar falsos autónomos o empujar hacia los falsos autónomos algunos sectores esta misma casa frente a una figura que les proteja, que verdaderamente vele por sus intereses y tal. Porque a mí los ERTE me parece una figura cojonuda. Menos mal que se instaló lo que ha dicho Nerea. Es importantísimo siempre hacer una memoria temprana de fijaos cómo estamos y fijaos cómo estábamos. Pero también es importante que esto no sea un coladero de fraudes de ley para algunas empresas. Entonces, ¿Quién sigue todo esto ¿Y cómo se regula?
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C
Bueno, yo desde mi punto de vista se tiene que mejorar todo tipo de regulación, pero tampoco podemos tener un inspector de trabajo para cada empresa que incumple, porque tendríamos tantos inspectores de trabajo o inspectoras de trabajo como empresas y eso es imposible tener un inspector en cada pueblo. Entonces, estos mecanismos tienen una autorización, se tiene que registrar y solicitar este ERTE. Si hay un expediente, hay una negociación. Lo que nosotros decimos es que en estos casos tan importantes, sobre todo de pérdida de empleo, la autoridad laboral antes había una autorización administrativa previa para poderse ejecutar. Yo no sé si recuperar la autorización o no, pero que tiene que estar más encima la autoridad laboral sí, vigilando que todo eso se cumple de todos los requisitos para que se cumpla ese expediente. En caso de ERTE hay un registro, hay una solicitud, por tanto hay una documentación, hay una vigilancia. Pero por otro lado, los trabajadores y trabajadoras también tenemos que aprender a organizarnos y si tú trabajas en una empresa que está en un ERTE pero tiene representación sindical, va a estar vigilado que se cumplen esas causas y por tanto organicémonos. Si tenemos dudas que nuestra empresa eso no se está cumpliendo, es muy fá convoquemos elecciones sindicales, organicémonos y tengamos una representación con capacidad de tener la información necesaria para poder actuar. Y luego, por otro lado, las normativas tienen que ser disuasorias en lugar de más inspectores que sí, que también los ratios necesarios de inspección de trabajo y los mecanismos y los medios para que puedan actuar de manera eficaz, que no se hagan disuasorias.
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A
La ley de prevención de capitales de Black Capitales, cuando se hizo ya la gente se le quitó la tontería de los efectivos y de los maletines en las notarías, o sea que eso poco a poco era una cosa es fuerte, pero
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C
utilizar el despido de manera fraudulenta va a ser disuasorio. Ahora, ¿Qué pasa? Que además cuando a un trabajador lo despiden sin causa, de manera injustificada, despido improcedente, que te pagan una miseria, vas y lo demandas al juzgado y estamos tardando en el Juzgado de lo Social a que salga una visa dos años.
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B
Eso no puede ser.
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C
Dos años, un juicio por despido. ¿Quién aguanta eso?
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¿Qué economía puede aguantar eso? Literal.
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Claro, tenemos que judicializar menos. ¿Y cuál es la manera de judicializar menos? Que haya más garantías al principio, el despido sea realmente disuasorio, que la empresa vea el riesgo de que si realmente es injusto ese despido y es fraudulento, vaya a tener que readmitir a ese trabajador, cosa que ahora no tenemos en España, o que pague los salarios de tramitación todos esos meses que yo estoy esperando, si al final tengo razón, que me lo paguen, eso es disuasorio y eso es lo que hemos presentado en una propuesta conjunta con los compañeros de UGT, que tenemos que reformar la indemnización por despido y otros aspectos que mejoren esas garantías para los trabajadores y trabajadoras, aunque también tenemos que mejorar otros temas que afectan a la clase trabajadora, como hablabais anteriormente, los problemas que tenemos con la vivienda, que se tienen que aplicar multitud de medidas, nosotros hemos hecho algunas propuestas en un decálogo y por otro lado hay otro problema que también nos preocupa mucho, que es la intensidad del trabajo. Hemos mejorado mucho el tema de la temporalidad, pero sobre todo a mujeres que están trabajando a tiempo parcial y se está utilizando el contrato a tiempo parcial que tiene las horas complementarias, esas que la empresa te preavisa solo con tres días de manera de flexibilidad absoluta y de precarización y es un contrato que afecta a un 70 de mujeres y que es una de las causas principales de brecha, cuando además las estadísticas dicen y las encuestas que es que hay más de un 50% de las personas que están trabajando a tiempo por parcial, que es porque no tienen otro contrato, querrían trabajar más horas y por tanto
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se acogen más, o sea, este tipo de contratos y esta perspectiva de género ocurre por la conciliación o por la reinserción al mercado laboral.
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Sectores de actividad económica muy feminizados, por ejemplo comercio, Comercio que trabaja de lunes a sábado y que organiza las tiendas con turnos y tal, y a lo mejor con un contrato de 6 horas le vale, pero además es que no solo le da más flexibilidad a la empresa el contrato de seis horas, sino es que además tienes las horas complementarias, que veo que sube la clientela tal día porque no sé qué, pues me vienes tal día en horas complementarias. Entonces está utilizando un tipo de contrato
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A
cuando realmente se está ejecutando otro.
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Claro, claro, por ejemplo en España es legal y eso se tiene que cambiar, que una empresa pueda tener 300 trabajadores y todos a contrato parcial. ¿Cómo explicas eso? Tenemos que poner una causa para que haya. Yo lo entiendo, que puede haber una necesidad. Hablábamos de una panadería, ¿No? Pues igual es que está el dueño de la panadería que es autónomo y una persona que está allí en el mostrador, pues igual sí que necesita para incrementar un poquito el negocio, otra persona a tiempo parcial y no puede contratarla entero, eso está claro. Pero es que tenemos a veces negocios enteros con contratos a tiempo parcial para utilizar esa flexibilidad que le da las horas complementarias que además se pagan como horas ordinarias y eso no puede ser, eso hay que cambiarlo.
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B
Es súper lógico y de cajón todo lo que dices, Cristina. Y está en contra de una. Está en contra, vamos, tenemos de frente, creo que una propaganda alrededor de cuán aprovechada es la clase trabajadora y cuán héroes y heroínas son los emprendedores por los emprendedores. Recientemente Carla García Barber, que es una médica estética, dijo que tenía una trabajadora de baja que ya no sabía por qué estaba de baja. No puede saber por qué está de baja porque los datos médicos son privados y que iba a hacerse las uñas y a la playa. Es como, bueno, pues es que a lo mejor el médico le ha recomendado ir a hacerse las uñas y a la playa y está dentro de la legalidad perfectamente. Pero estos mensajes de pobrecitos empresarios hay que protegerles a toda costa porque si no se van a marchar. Tienen todo el peso de la economía sobre sus hombros. Y la clase trabajadora, somos una panda de aprovechados, están calando un montón y están calando sobre todo en la gente joven. Entonces yo me pregunto si desde los sindicatos se hace algún tipo de labor de comunicación para que los chavales y las chavalas tengan cultura sindical. Porque estás hablando del problema de la vivienda y la última noticia del carrusel era esta propuesta de huelga que se ha puesto en marcha desde el sindicato inquilino. Eso es sociedad civil organizada contra una situación abusiva que es básicamente la mismísima base y el cimiento del Estado de Derecho. Pero cuando hablamos de derechos laborales creo que se nos está yendo el relato de las manos que no estamos consiguiendo convencer.
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Bueno, nosotros tenemos la capilaridad de miles y miles de delegados sindicales que están en las empresas que les votan cada cuatro años en las elecciones sindicales, que es la máxima democracia, a diferencia de los empresarios que no les votan nada nadie. Pero evidentemente esa capilaridad va llegando, pero hay otros medios de comunicación mucho más potentes hoy en día, las redes sociales, los bulos, ya lo sabéis vosotras. Entonces bueno pues tenemos que mejorar en esa línea y sobre todo en construir alianzas. Nosotros probablemente se nos reconoce a lo mejor más por nuestro papel en el centro de trabajo muy específico de los derechos laborales, pero es que somos un sindicato sociopolítico. La clase trabajadora, lo he dicho al principio, necesitamos de unos servicios públicos y por tanto las alianzas sociales con todas estas plataformas, asociaciones y estamos cansados de convocar manifestaciones conjuntamente con mareas blancas en puertas de hospitales en territorios, porque hay una deficiencia en algunas comunidades autónomas de inversión en sanidad pública, estamos acompañando a sindicatos de inquilinos en muchas manifestaciones. Y esa alianza social que se tiene que construir desde la clase trabajadora, porque todos estos impactos particulares de que cuando estoy enfermo y tengo un problema y no tengo la sanidad suficiente, etc. Esto afecta única y exclusivamente a la clase trabajadora, porque el que tiene para pagar un médico privado, salvo que tenga una enfermedad muy grave como un cáncer, que entonces sí que se va a la pública, no le preocupa que haya una lista de espera o no la haya. Por tanto esas alianzas sociales de que evidentemente sin quitar el protagonismo de aquellos que trabajan más en un terreno concreto, que tienen una especialización, que se lo han currado y que se han ganado un espacio social en esa reivindicación, pero yo creo que nos tenemos que mirar menos a la banderita que lleva cada uno y ver una gran reivindicación de
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clase trabajadora, clase trabajadora que es la necesidad, te acuerdas que lo hablábamos con Mamadou con el caso de el B en Badalona, o sea es que al final es clase trabajadora, deja de hacer tú como que no eres tu, si tú te tienes que levantar todos los días para currar, eres clase trabajador.
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Con el desalojo de todos estos compañeros ha estado el local de comisiones, un local ahí en un barrio pequeñísimo abierto todos los días para que pudieran poner material, para que los vecinos llevaran mantas, llevaran materiales y hemos estado allí en ese conflicto con la gente del barrio porque tenemos esa capacidad de estar en los centros de trabajo y de estar también en los barrios, en nuestros locales, en la mayoría de territorios que estamos.
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Bueno Cristina, y en esas conversaciones, que yo no me lo quiero imaginar, me quiero imaginar esas salas caballeros con corbata en Telefónica, que me imagino, espero que os pongan ni siquiera un triste en espresso. ¿Sabes una cosa? Y charlando. Claro, es que ya como despedida, ¿Cómo son esas conversaciones? Es una cosa informal, o sea que queremos imaginárnoslo un poco. Esto es placer audiovisual.
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Todas las reuniones, por muy formales que sean, hay una parte humana también, una
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risa, hay un chiste.
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Sí, porque cuando llevas muchos años peleándote con alguien, al final también lo mejor de una pelea y de un conflicto y de una discusión es que haya una confianza de que nos hemos peleado pero no sabemos decir las cosas a la cara. El principal problema es cuando no genera ni una mínima confianza humana que alguien te diga de la otra parte, pues mira, es que he tenido a mi madre muy malita y la tengo en la residencia, o yo le diga, ostras, pues mi madre con 91 años. Eso también se dice en los apartes. Cuando tú te ganas la confianza y la seriedad, podemos estar a muerte en un tema, pero al menos ahora, cuando desconfías de esa persona porque un día te cambió en un papel, en un documento que habíamos acordado, te cambió una frase, eso es súper negativo. Y hay mala gente en todos sitios. Mala gente y ladrones, como habéis dicho antes, gente que se aprovecha de los peores momentos de la pandemia, porque mira, uno puede ser ladrón y quererse ganar la vida, pero en un momento como en la pandemia, hacerse rico a través de las mascarillas, etcétera, tiene tela. Pero bueno, que hay lado humano en todos lados.
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Vale, o sea que no es estas imágenes que nos esperamos aquí de como los rascuachos versus la gente con corbatas, no, es succession.
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Cosas muy duras, enfrentamientos muy duros también, porque se está jugando drama.
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Bueno, y el pan de mucha gente. Estamos hablando de despidos de 6.000 personas.
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B
Todo ese tiempo de tramitación es tiempo en el que, como bien has dicho, que creo que esto es súper clave, todo ese tiempo de tramitación y de negociación para mucha gente es el fin de su sustento económico o una pausa y no se lo pueden permitir. Chicas, en resumen, que es que todo lo que tienes lo tienes gracias a tu clase trabajador organizada, consiguiendo derechitos y cosas. Y a los sindicatos y a las
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asociaciones y que que hayamos avanzado está garantizado que no lo podamos perder, ¿No?
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A
Bueno, ya vas a ver tú.
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B
Nada está garantizado. Nada. Esto es
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excusa para no seguir organizándose, que yo esté bien.
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No, no, no.
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Anda que nosotras no lo decimos aquí día a día. Claro, ya ves tú. Oye, Cristina, muchísimas gracias por haber venido,
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de estar con vosotros.
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Gracias por la invitación.
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¿Te lo has pasado bien?
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Muy bien.
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Hombre, ¿Cómo no se lo va a pasar bien? Si le hemos tratado fenomenal con gente
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muy famosa en este Encantada, fíjate.
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Bueno, muy famosa, ya ves que no somos Bellonces todavía no nos han pegado por la calle, ni nos han insultado, ni nos hacen scratches zengot. Bueno, esto es un efecto llamada. No vengáis que estamos genial así. Oye, muchísimas gracias, queridas mejorcitas por una semana más, la que viene más y mejor y muy divertida. Yo creo que la semana que viene
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B
os va a gustar. Uy, la que viene súper guay. La que viene súper guay. La que viene es un libro que nos estamos leyendo Inés y yo, que yo Estoy hasta las 3 de la mañana enganchada. Viva.
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C
¿Vale?
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A
Pero no podemos decir de qué para qué, hija, porque nosotras también tenemos estos mecanismos. Bueno, muchísimas gracias por estar una semana más. Gracias a todo el equipo que hace esto posible, como siempre. Nos vemos la semana que viene.
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Hasta la semana que viene. Os queremos mucho mejor.
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Saldremos mejores. Con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.