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Podium Podcast Lo mejor está por escuchar, Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.
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Mi niña llega diciendo unas cosas hoy que menos mal que no había nada grabando porque te meten presa. Haré un resumen que es hay que
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no nos pillen premenstrual. Eso es el resumen, No me pilles premenstrual.
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B
Exactamente, no me pilles premenstrual porque ahí como que caen muchísimo las barreras. Yo creo que ya a partir de la edad que tengo estoy teniendo una bajadita grande de progesterona, por lo tanto de filtros y por lo tanto de quizás sentido de la autoconservación y bastante la autodefensa para arriba, autoconservación abajo, autodefensa para arriba. Entonces claro, estamos peligrosillas, vamos a decir, estamos peligrosillas.
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Es que no es para menos Nerea, es que está pasando una cantidad de altercados, de violencias. Esta semana hemos recibido lo de Rita Maestre. Rita Maestre que haya denunciado, hecho público que llevan más de 10 meses tocando a las puertas de su casa con dos hijos menores que tiene de meses y dos años porque han filtrado su teléfono básicamente en un telegram de puteros. Esto es un piso donde usted puede encontrar servicios sexuales, o sea, una cosa que me parece una barbaridad. Irene Montero también ha denunciado que ha sido amenazada de muerte por un grupo que según el FBI es un grupo terrorista, es un grupo neonazi terrorista calificado por el FBI como terrorista. Sara Santaolalla directamente ya televisado por Nacho Abad recibiendo violencia, cuestionamiento de si es una víctima o no es una víctima por parte de Antonio Naranjo. Estamos en unos niveles ya de repugnancia
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que fíjate casa ya varias veces y el otro día llegaron hasta la puerta de su casa con su hija menor dentro. Luego como que tampoco creo que la sociedad esté recogiendo, la opinión pública esté recogiendo, la opinión pública machista esté recogiendo esto con la seriedad que se merece. A mí me ha pasado dos cosas esta semana tía, que me hacen pensar, y a ti esto te pasará bastante, que me hacen pensar como que no se le da ninguna importancia, que estas noticias de las agresiones y de que están llegando a la puerta de nuestra casa, que se les están quedando un poco cortos los acos por DM, los insultos por Internet, las amenazas, los vídeos en grupos de telegram, eso se les está quedando corto. Entonces quieren ya contacto físico. Se les han desarrollado mucha tolerancia y quieren contacto físico, pero parece que no termina de entenderse que esto es importante. Me pasa todos los días, día sí, día que alguien me escribe un número desconocido, me escribe por algo de curro, gracias a Dios, de momento solo de curro. Bueno, soy fulanito de tal de no sé de dónde, del ayuntamiento de tal, de tal productora. Y claro, yo me pregunto, ¿Pero por qué circulan con esta alegría los teléfonos de las mujeres o que te llegan paquetes a tu casa cuando tú no has dado tu dirección? Circulan maravillosamente los teléfonos de las tías, nuestros teléfonos y nuestras direcciones. Cuando nosotras tenemos un discurso político perfectamente podríamos ser blanco de esto y. Y estamos un poco en riesgo. Entonces nadie está pensando antes de tenerte localizada.
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Lo que yo siento es que cuando se hablaba aquí es que no nos sentimos seguras, es que no sé qué, es que no sé cuántos, que están las calles infestadas de cierto grupo poblacional, como intentando segmentar lo que está desde un determinado grupo poblacional que se llaman
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nazis, un determinado grupo poblacional se llama nazis, se llama ultra nazis.
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Por cierto, tengo que decir una cosa, Perro Sánchez, que ya es una persona altamente amada por Mark Ruffalo, Susan Sarandon, bueno, pues es una persona como que de pronto se va a convertir. Fíjate, nunca, es que nunca sabes qué carta va a sacar Pedro Sánchez, Nunca
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sabes qué semana va a ser una buena semana para ser.
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Es una barbaridad. Bueno, pues a propósito de esto ha sacado una nueva herramienta que se llama Odio con H, o sea, odio contra la polarización en redes sociales. Parece ser que van a tener que rendir cuenta y es un nuevo mecanismo que parece ser que va a ser un instrumento con el que a través del Observatorio español del Racismo y la Xenofobia se va a poder medir la forma de la sistemática presencia, evolución y alcance de estos discursos de odio en las plataformas digitales utilizadas en España. Sinceramente, yo creo que esto va a caer en absoluto y profundo saco roto.
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Y escuchaos el programa que tenemos con los padres contra los móviles y con Marta Peirano para ver todas las implicaciones que puede tener esto, que nos lo
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tomemos en serio como bueno, se está diciendo como que a ver si se puede rendir cuentas. Hombre, yo creo que esto me hace mucha gracia porque es como todo el rato es la culpa de alguien en plan de es que las tecnocracias, es que no sé qué, es que el autoritarismo digital. Estoy absolutamente de acuerdo, pero además ponga usted herramientas en los juzgados para que sepan escribir correctamente la palabra Twitter, el que te toma la denuncia para que tú puedas oye, me siento amenazada, me siento de verdad en riesgo, No me
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siento amenazada, me siento amenazada porque he recibido un DM en el que reza te voy a pegar un tiro, puta sé el barrio en el que vives. Es que tampoco es que nos estemos haciendo no es nuestra imaginación. Otra de las cosas que me pasó esta semana es que dije que no me sentía cómoda en un espacio de debate confrontativo y la respuesta a mi interlocutor fue bueno, claro, lo importante es tu comodidad. Y noté, quizá me lo estaba inventando también por la situación hormonal en el mes, pero me escoció especialmente, colgué, me despedí educadamente, pero me dieron ganas de oye, a Ti te están ¿Tú no estás viendo que a las tías que hablan de estos temas las están persiguiendo del trabajo a su casa, que van a dar una charla y la esperan en la puerta, que tienen que cancelar curros a las tías y a qué? Y a mucha gente por hablar y me reproches con bueno, floja, exagerada. Hostia, es que de verdad que me gustaría ver. Me gustaría ver a mucha gente en esta situación para ver su reacción, como
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que es en plan oye, no todo se cuantifica con la pasta. En fin, Nerea, pues estas son las cosas que han pasado estos días, esta semana y claro, hoy teníamos que hacer un pequeño simpático monográfico. El fin del mundo, perdona Nerea, que
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se me olvidaba, te afectará el bolsillo el fin del mundo, pero no te preocupes porque mira, la semana pasada el PP votaba en contra de un decreto que impedía las subidas de precios y en situaciones de emergencia y ahora el PP pide un decreto que tope los precios en situaciones de emergencia. Tienen una relación con el escudo social amnivalente, cambiante. El gato de Schrödinger, claro.
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Bueno, el PP ivoox también ha votado en contra de esa subida, o sea que si de pronto ahora que estamos a las puertas efectivamente de subidas, alteraciones de precio en, por supuesto, los alimentos, probablemente la gasolina, no, la gasolina seguro. Gasoline. Que nos afectan en cosas, en el gas, en la luz también han dicho. Bueno, pues todo esto lo queríamos traer un poco. Y así, Nerea, pues como de aperitivillo último por chochonear un poco, hija, por aligerar. Antes de meternos de lleno con lo de Irán y con dos personas especialistas fantásticas que nos acompañan en el día de hoy, pues hacer una pequeña comentada también, que yo quería saber un poco qué pensabas tú, qué reflexiones has tenido en relación a este debate que se ha abierto sobre la presencia de los influencers en los festivales de cine nacional.
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B
A ti te han preguntado y todo, y tú has escrito. A ver, es que yo creo que esto lleva pasando un tiempo y que el papel de los influencers ahí es completamente publicitario. Yo he currado mil años en medios de comunicación. Entonces a ti en el Babelia un faldón de publicidad te costaba tanto, y en la Marie Claire te costaba tanto, y en la Cosmopolitan te costaba tanto, y en la página de al lado tenías vibradores o vilamatas. Entre vibradores y vilamatas estaba ahí tu anuncio por un precio determinado. Las influencers son plataformas publicitarias que van a subir la visibilidad, que van a. Que haya muchos clics en una imagen en la que sale un patrocinador de un festival. Es que son escaparates y ya está. Lo que me parece indígena.
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A
Vallas publicitarias. Absolutamente.
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Creo que es un poco tramposo este discurso porque parece que las influencers que están ahí. No creo que la gente vea más cine español porque esté Lola, Lolita o la otra. No lo creo, sinceramente. Exacto. Sobre todo cuando ellas no se han mirado ni los premios que hay ni las pelis, que eso sí que estaría bien, chicas, la verdad. Y es sencillo, es un scroll, más que nada porque sabes que vas a ir a una alfombra roja en la que te van a preguntar qué frutos secos serías, pero también te van a preguntar cuál es la última película española que te ha gustado. Y es sencillísimo, Es sorda Sirat, ¿Cuál te ha gustado? Tienes como seis opciones de las más comentadas, te haces un scrollcito y lo llevas. Pero hay un discurso tramposo, tía, que parece que los influencers les han quitado el puesto a la gente que tiene curros técnicos dentro del cine. Pero yo creo que no las han invitado nunca las guionistas las han ninguneado, yo hasta en presentaciones de películas y en estrenos he visto que ni se la ha mencionado a la guionista y estaba presente, no digamos a la peña que ha hecho la música.
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A
Bueno, yo lo que siento un poco realmente es que también la gente no sé si tiene un poco de idea de la magnitud de a dónde van a ver esas influencers, por ejemplo los Goya directamente como ha dicho Nerea, son extensiones de vallas publicitarias, van invitadas por una marca, marca que por cierto te colocan de fondo en una fotografía que te van a hacer, o sea que en el fondo de los fondos esos eventos son eventos privados o semiprivados que están sostenidos por capital privado y como capital privado pues tienen que tener un rédito, esto es como aplicable absolutamente a todo, no eres paciente, eres cliente, pues esto es igual, no eres artista, eres cliente, sigue siendo cliente del banco de turno o de la marca de alcohol de turno y por supuesto luego después la experiencia que viven esas influencers o esos influencers es que les meten en una sala, lo ven en una pantalla como de 30 pulgadas y se echan un jamoncito y se van, o sea que tampoco es un gran tema, que evidentemente estaría genial que la gente estuviese un poco informada de los sitios donde va, pues sin duda, pero bueno, para mí las alfombras rojas no dejan de ser una enorme frivolidad, creo que todas las cosas que hay que reclamar como los derechos laborales, el acceso a la cultura, yo que sé, la financiación del sector audiovisual y todas estas cosas tampoco se van a reclamar o no, aunque debería de ser un espacio donde se pudiera reclamar una alfombra roja, tampoco se hace, la verdad sea dicha. Y bueno, pues yo creo que hay
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B
que hacerse la pregunta tremendamente estresante, sí,
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A
creo que hay que hacerse de verdad la pregunta de cuántas veces vamos al cine, cuántas veces consumimos teatro, cuántas veces consumimos conciertos y bueno, pues este tipo de cosas es todo un lío tía, que para qué yo la verdad,
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B
deja
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A
a los chavales que camelen un poco, sabes, o sea, no sé, no lo sé, pero bueno, que entiendo que haya una molestia, que entiendo que tal y que entiendo que de algo hay que hablar, pero bueno, pues mira, de algo hay que hablar. Nerea, nos vamos con La guerra de Irán,
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B
El tema del día, otro fin del mundo, adelante, os vamos a intentar pintar un cuadrito geopolítico para que vosotras os enteréis de las fuerzas en disputa. Como sabéis, este fin de semana Israel intensificado. Israel y EEUU han intensificado los ataques sobre Irán. Lo último que sabemos es que en el estrecho de Ormuz han sido atacados tres buques. Para explicarnos lo que está pasando, por un lado en la región está Olga Rodríguez con nosotras. ¿Qué tal Olga?
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C
Hola, ¿Qué tal? ¿Cómo estáis?
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B
Y en un ratillo hablaremos con Iker, que es corresponsal del país. Olga Rodríguez es periodista, es especializada en información internacional de Oriente Medio y derechos humanos. Y aquí te citamos, si no son todos los programas, es uno sí y otro no, tus artículos en defensa siempre del pueblo palestino, de denuncia de la ocupación y de la colonización sionista y de los atropellos a los derechos humanos desde hace muchísimo tiempo. Entonces, nada, lo primero mil gracias por estar aquí y gracias panorámicas y absolutas por tu trabajo siempre, Olga.
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C
Pues gracias por tus palabras. Es un placer.
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A
Pues Olga, si te parece, hemos ido hablando un poco de en qué clima se estaba produciendo esos primeros ataques. Las últimas declaraciones que hemos tenido de Trump es que esto ya se está acabando. A lo que Irán ha dicho. No, un momento, yo también tengo algo que decir y nos gustaría que nos dieses como un poco lo más actualizado posible. Grabando hoy que estamos miércoles 11 de marzo, por si acaso ocurre cualquier otra cosa. ¿En qué contexto está ahora mismo esta disputa por los recursos, por la hegemonía, por esa continuidad colonial que se están debatiendo en el setter, en el territorio de Irán?
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C
Bueno, esto es la continuación del genocidio en Gaza. Yo me pregunto mucho estos días si se hubiera respetado el derecho internacional desde muchos lugares diferentes, y aquí incluyo Reino Unido y la Unión Europea. La Unión Europea es el mayor socio comercial del mundo de Israel. Y ha habido una serie de órdenes de la Corte Internacional de Justicia en estos dos años, que si queréis luego hablamos de ello, pero no se han cumplido. Yo me pregunto mucho si este genocidio se hubiera intentado parar y se hubiera presionado a Israel, ¿Estaríamos hoy aquí? Se sabía que después del genocidio en Gaza, Israel quería lanzar estos ataques ilegales contra Irán. Para eso quería convencer a Trump. Trump, por otro lado, más allá de sus alianzas con Israel y con los lobbies pro israelíes en el mundo, que además le han dado mucho dinero para su campaña electoral. También considera que esto le puede venir bien en este pulso que mantiene con China. Quiere obstaculizar el crecimiento de la hegemonía económica china en el mundo y le interesa mucho el acceso a yacimientos y a rutas de transporte. Y no lo oculta. No lo ocultó con Panamá cuando amenazó hace unos meses con ocupar el Canal de Panamá, donde tiene negocio China. No lo ha ocultado con Venezuela, cuando ha subrayado cómo le importa el hecho de que Venezuela sea el país del mundo con más reservas de petróleo. Y no lo oculta ahora tampoco con respecto a Oriente Próximo, donde también le interesa que Israel refuerce su hegemonía regional. Porque Trump quiere ocuparse más y centrarse en Latinoamérica y en el Indo Pacífico, que es donde está China. Entonces estamos en ese pistoletazo de salida en una nueva era, en una pelea internacional y global. El acceso a recursos y a rutas. Y para ello se apuesta por la guerra en todas sus guerra de alta intensidad, de baja intensidad, represión, control coercitivo, como medio para acceder a esos territorios y a esas rutas, pero también como objetivo y como fin en sí mismo. Porque a través de la guerra también se mantiene este modelo de sobreacumulación, este ritmo vertiginoso de producción y consumo y este modelo de sobreacumulación que sólo beneficia a una élite muy pequeña y perjudica a las mayorías sociales en todo el mundo.
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B
Perjudican porque climáticamente son desastrosas las guerras. Económicamente para la población son desastrosas. A nivel de derechos y de control son desastrosas también hasta para aquellos que no están en los lugares directamente afectados. Nos va a afectar a todo el mundo, sobre todo a la clase trabajadora. Está muy bien esto, que claro que lo dices de pasada, pero es importante recalcarlo, que Europa es el mayor socio comercial de Israel. Cuando se dicen conversaciones casi casuales, bueno, Gaza, Palestina y todas las guerras y todos los conflictos, y es como, bueno, este en concreto lo estás pagando tú con tu colorete. Entonces igual hay que estar un poquito más atenta. Netanyahu lleva desde los 90 intentando que algún presidente estadounidense le apoye en el proyecto colonial sobre territorios palestinos y sobre Siria. Sabemos por qué Trump, por Qué está cucú. ¿Pero por qué justo ahora? ¿Por qué estas prisas?
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C
Todos los presidentes estadounidenses han apoyado a Israel en sus políticas de anexión ilegal de territorio. Los Altos del Golán sirios no fueron anexionados ayer, lleva mucho tiempo anexionados ilegalmente, al igual que territorio palestino, en esa ocupación y en ese refuerzo y sostenimiento del régimen de apartheid que no empezó ayer ni antes de ayer, que lleva décadas, como ha subrayado la Corte Internacional de Justicia. Yo no estoy aquí emitiendo una opinión, yo estoy repitiendo lo que ha dicho la Corte Internacional de Justicia. Ha hablado de ocupación ilegal y de segregación, palabras textuales, y ha pedido a los países del mundo que suspendan relaciones comerciales y de inversión que contribuyan a la situación en los territorios ocupados palestinos en relación con esa ocupación ilegal y con la segregación, ni siquiera con las matanzas o el genocidio. Y esto no se está cumpliendo y por eso estamos hoy aquí. ¿Qué ha pasado con Trump? Evidentemente con Trump hemos ido un paso más allá. Pero el genocidio no empezó con Trump, empezó con Biden. Y Biden lo facilitó con muchos envíos de armamentos y con una protección diplomática y política. Trump es un gran aliado y un gran amigo de Netanyahu. Y busca esa posibilidad de obstaculizar la hegemonía económica china, como decía antes, y busca satisfacer a esos sectores pro israelíes que le auparon, que le apoyan. Y busca también poder reforzar a Israel en la región, por lo que comentaba antes, porque no querría estar tan presente allí. Pero al mismo tiempo sí que quiere poder tener su capacidad de influencia y su control de recursos. Y también a nivel internacional manejar y poder controlar el flujo y los precios del petróleo y de otros recursos energéticos, e instalar y reforzar el petrodólar, que evidentemente está instalado y opera, pero reforzarlo. Qué ocurre tanto en Venezuela como con Irán, por ejemp. Importa petróleo venezolano e iraní y lo paga con su moneda, no lo paga con el dólar o con inversión en infraestructuras, también lo paga. Y esto no le gusta a Trump. Entonces tenemos a dos señores de extrema derecha, aliados con objetivos imperialistas, coloniales o neocoloniales, y con una voluntad de pisotear el derecho internacional que siempre ha sido de doble rase, de kita y pon, que hay mucha hipocresía al respecto. Pero ahora ya se han quitado las caretas y no disimulan.
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B
Ya ni siquiera se inventan las armas de destrucción masivas. Las echamos de menos.
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De Irak tenemos, yo creo que todos en la cabeza que los intereses eran distintos de Trump y de Netanyahu. No obstante, el ataque ha sido conjunto. Y por otra parte, la respuesta del pueblo iraní y de Irán. ¿Qué parte le toca Irán de todo esto? Porque claro, ahora como que Trump dice, bueno, esto ya se ha acabado, se va a desintensificar. Pero la realidad de las cosas es que esto puede ser una guerra muy larga. Porque Irán, según yo he escuchado, tampoco sé si esto es real, lleva como mucho tiempo también preparada para este conflicto.
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C
Aquí la superioridad militar la tienen EEUU e Israel. Y quienes tienen armamento nuclear son Israel y EEUU. Hay nueve países en el mundo que tienen armamento nuclear. El único en la región es Israel. Irán no tiene armamento nuclear. La superioridad militar es de Washington y Tel Aviv. Lo que pasa que Irán tiene capacidad de resistencia, evidentemente, y va a hacer todo lo posible por resistir. Porque el objetivo israelí es debilitar el estado iraní. No es solo derrocar el régimen, es debilitar e incluso fragmentar el estado iraní hasta que colapse. Porque tiene un adversario. Y si quiere la hegemonía regional, no quiere adversarios. En Irak se intentó. En el caos se consiguen cosas. Israel ha conseguido a través de la guerra, a través del enfrentamiento violento y del caos, ha conseguido lo que el derecho internacional le niega y lleva consiguiéndolo décadas. En Irak también hubo una apuesta por el caos. Yo recuerdo, yo estaba en Bagdad cuando Bush anunció estuve en Bagdad bajo los bombardeos estadounidenses, que evidentemente no liberas a un pueblo a través de bombardeos que matan a población civil y que pueden fragmentar el país y empobrecerlo. Porque eso es lo que suele traer la guerra. Aquí hay que hacer el ABC de la cultura de paz en algunos lugares. Porque estamos en una Europa muy acostumbrada a normalizar la vía belicista. Entonces, después de unos cuantos meses de bombardeos y de caos, Bush salió y ya está, ha terminado. La guerra de Irak ha sido estupenda, exitosa, breve, limpia y exitosa. Y aquello no había hecho más que comenzar. Y la guerra duró muchísimos años más. Provocó cientos de miles de muertos, se extendió a Siria, y a día de hoy Irak sigue pagando las consecuencias. Entonces se sabe cómo comienza una guerra, pero no cómo termina ni cómo continúa. Y cada día que pasa hay un riesgo de escalada. Yo no oigo en muchos lugares de Europa voces hablando de qué se necesita para conseguir volver a la mesa de negociaciones, para conseguir una tregua, que las treguas siempre salvan vidas. Oigo hablar de solo el tablero militar, oigo hablar de los envíos, de las estrategias, de no sé qué. ¿Dónde estamos? ¿Dónde están los enviados especiales en masa para conseguir un acuerdo de paz ya? ¿Dónde están los discursos públicos que digan que esto es un riesgo que además también va a tener consecuencias para los pueblos europeos? Si queremos la paz y si tanto nos interesa el derecho internacional, ¿Qué va a hacer Europa para que se cumpla el derecho internacional? Porque estamos hablando de unos ataques ilegales contra Irán, estamos hablando de un genocidio, estamos hablando de ocupación ilegal, está todo interconectado. Estamos hablando que ahora en Líbano hay bombardeos nuevamente. Israel ha violado, según las fuerzas de paz de ONU, Israel ha violado en Líbano miles de veces la tregua, miles de veces. Y ahora está bombardeando de nuevo población civil. Hoy mismo ha matado a más niños el Líbano y ha provocado un desplazamiento masivo de 700.000 personas en Líbano con bombardeos y con órdenes de desplazamiento forzado. Es decir, hay muchos escenarios de violencia en estos momentos y de enfrentamientos y de bombardeos en la región. No solo Irán. Irán está interconectado con Gaza, con Cisjordania, con Líbano y también con otros territorios en el mundo donde Trump y otros tienen puesto el ojo. ¿Qué se está haciendo para la paz? Lo que se necesita es una desescalada inmediata. Es decir, ha habido un despliegue, un despliegue militar con ataques ilegales. ¿Qué se va a hacer para que no se normalicen los ataques ilegales, las guerras ilegales, las anexiones ilegales territoriales, el apartheid, etcétera? ¿Que está haciendo Europa que mantiene sus acuerdos preferenciales con Israel? Y qué se va a hacer para que haya un repliegue militar y lo que se despliegue sea diplomacia política y
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negociación y ayuda humanitaria, perdón, también, que en muchos de estos territorios se ha negado abiertamente la entrada de ayuda humanitaria para precisamente asistir a la población civil a la que tanto anhelo tenían de entregar la democracia.
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Es como todas las guerras, todas las guerras. ¿Por qué no mencionáis otras guerras? Bueno, porque en esta no hay corredores humanitarios. En Gaza no hay corredores humanitarios porque Israel no lo permite y eso es bastante excepcional. Pensadlo, hablas de Europa, de por qué no se sienta la mesa de negociaciones, de por qué no imponen sanciones. Bueno, pues escuchando a Von der Leyen parece que eso no va a pasar. Hoy ha recogido un poquillo de cable, no sabemos, mañana ha dicho que Europa ya no puede ser la guardiana del viejo orden mundial, de un mundo que ya se ha ido y no volverá, o sea, parece que Von der Leyen está comprando el marco belicista como si fuera la opción más realista, cuando es una locura y es pernicioso y horrible para todo el mundo, aunque haya retrocedido un poquito. Hoy se puede revertir esto, estamos ya a merced del marco de Trump, no hay ninguna resistencia, excepto la de España, que es. Que es casi casi simbólica, tía, la de España.
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Se puede revertir esto, pero tenemos que hablar de paz en todas partes y de cómo conseguirla. Y no se habla, Y no se habla. Y en Europa hay varios países, también España, que han enviado fragatas, van a enviar enviados especiales para la paz, van a exigir rendición de cuentas a los estados, que han lanzado un ataque ilegal contra Irán, van a exigir rendición de cuentas para Israel. ¿Qué se va a hacer? ¿Qué se va a hacer para esa rendición de cuentas? ¿Qué se va a hacer para evitar que siga ocurriendo lo que nos ha llevado hasta aquí, que son las matanzas, la anexión ilegal de territorio, el régimen de apartheid, la segregación definida como tal por la Corte Internacional de Justicia? Entonces yo reivindico que en todos los espacios públicos no estemos hablando de estrategias militares, normalizando que un día estos atacan ilegalmente un país, que al día siguiente matan a más niños en Gaza, como ha ocurrido este fin de semana, y también a adolescentes, a dos chicas adolescentes, eso está muy normalizado. Pero ¿Dónde está la defensa real del derecho internacional? Nos escandaliza cuando Von der Leyen habla con cinismo. Queremos la hipocresía, queremos que nos engañen. Por ahora nos relajamos porque Von der Leyen ha regresado a la hipocresía. Pero la cuestión es que la Unión Europea, y no lo digo yo, lo dice el informe de la relatora de Naciones Unidas para Palestina, Francesca Albanese, no ha cumplido con lo que debía hacer. Es decir, los estados del mundo tenían que prevenir y sancionar. Y cuando En enero de 2024 la Corte Internacional de Justicia habla ya de riesgo plausible de genocidio, como posteriormente indicó la comisión asignada por Naciones Unidas. A partir de ese momento, enero de 2024, si no antes, los estados del mundo tenían la obligación de prevenir y sancionar. ¿Qué hicieron los países europeos? Siguieron manteniendo sus relaciones diplomáticas, políticas, económicas, comerciales y armamentísticas con Israel durante un año más como mínimo. ¿Qué está ocurriendo a día de hoy? Que mantiene el acuerdo de asociación preferencial con Israel. No están cumpliendo las órdenes posteriores o las recomendaciones posteriores. La Corte Internacional de Justicia cuando dijo suspensión de relaciones comerciales y de inversión que contribuye a la situación de los territorios ocupados palestinos. Entonces, en la hipo se vive muy a gusto porque nos facilita el autoengaño, pero si queremos una solución real, no deberíamos autoengañarnos. Sigue habiendo una guerra en curso contra la población palestina. Palabras textuales que me dijo ayer mismo el Comisionado General de la Agencia de Naciones Unidas para las Personas Refugiadas Palestinas. Sigue habiendo una guerra en curso contra la población palestina, ya no se habla de ello, está normalizada. Líbano es otro foco y en Irán se está violando el derecho internacional. Entonces creo que nosotras como comunicadoras y la gente que nos está escuchando, creo que una buena apuesta es crear marcos para hablar de la necesidad de paz realmente no hacer como que creemos que estamos en un bloque que está respetando el derecho internacional y en un bloque en el que nadie ha facilitado un genocidio, ni esto que está ocurriendo ahora, que es la continuación del genocidio en Gaza. Lo decía el otro día muy bien la escritora india Arindoti Roy. Esto es la continuación del genocidio en Gaza.
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Olga, yo creo que todas las personas que te estamos escuchando ahora mismo nos sentimos interpeladas por esta situación. No a la guerra, no al genocidio en Gaza. Pero a la vez, efectivamente se está comerciando, aunque se paró a priori esa comercialización de armas o de tal, luego se ha ido demostrando que había unas empresas, por ejemplo en el norte de España, que estaban vendiendo materiales militar o yo que sé, metales, que estaba metiéndolo precisamente para Israel. Y se estaba viendo ese comercio que era bastante trazable el hecho de que se estaba vendiendo. Y luego, por otro lado, ese comercio mundial de armas, especialmente en Europa, se ha triplicado en los últimos cinco años con la finalidad de la guerra. Entonces, esta hipocresía es algo en lo que yo creo que llevan trabajando muchos
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años
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para normalizar ese discurso de la incongruencia continuamente, que es donde estamos un poco instalados, en esa inflación de la incongruencia continua. ¿Crees que el hecho de esa posición de no a la guerra es justa? ¿Lo que estamos haciendo aquí en España tiene un sentido, es congruente? Va a ser difícil sostenerlo, porque claro, a mí me parece como una cosa, como un poco de una perogrullada en plan de ¿Quién va a querer la guerra? Pero pues a lo mejor sí que de pronto las palabras no son inocentes y es necesario recuperar ese lema. ¿Tú qué opinas?
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No, la guerra siempre bienvenido, pero tiene que venir acompañado con todas las acciones y todos los posicionamientos políticos que exigen para ello. Estamos en una Europa muy oscura, con lo cual las acciones que hace y que defiende España en estos momentos brillan, pero no es suficiente. Se necesita más. Se necesita liderar un bloque internacional, coordinarlo para empujar para esa paz. Es decir, la fuerza que tiene el belicismo en estos momentos es brutal. Europa, acaban de salir los nuevos datos del SIPRI del Instituto de Estocolmo. Europa es el mayor importador de armamento en estos momentos en el mundo. ¿Qué supone esto? ¿A quién beneficia? ¿Al mismo tiempo? Beneficia sobre todo a Estados Unidos, pero en segundo lugar, por ejemplo, a Francia y a otros estados europeos. Estamos en un bloque de alianzas con Washington y con Tel Aviv. Somos aliados de Washington. Estamos en el bloque de Washington. Somos aliados de Washington. Y eso significa algo. Eso significa algo. Y está muy bien decir no a la guerra y decirle a Washington no, pero es suficiente en estos momentos, porque estamos tan tarde en todo. Es decir, volvamos a Palestina, que es el origen de esto. Llevamos décadas viendo esa ocupación ilegal, esa anexión ilegal. Las resoluciones de Naciones Unidas no empezaron ayer pidiéndole a Israel que cumpliera. Llevan décadas e Israel lleva décadas incumpliéndolas. Y seguimos apostando en toda Europa y también en España por esas alianzas preferenciales con Israel. Y se siguió estando en ese bloque. Entonces, ¿Qué conlleva a día de hoy para los países europeos estar bajo el paraíso de Washington? ¿Qué conlleva formar parte de esa alianza? Puede conllevar cosas muy peligrosas. Es decir, ahora, por ejemplo, se han enviado cazas y tropas algunos países europeos al Mediterráneo oriental para proteger una base militar británica en Chipre de soberanía británica, que recibió unos drones que fueron interceptados y apenas causaron daño. Cuando el primer ministro británico dijo el domingo que iba a facilitar bases militares a Estados Unidos en el marco de los ataques ilegales. Me da igual que Starmer diga que es preventivo o que es defensivo. Si tú estás facilitando a Estados Unidos tus bases militares, sabes que tarde o temprano ocurrirá lo que ya ha que cazas bombarderos estadounidenses están pasando por bases militares británicas. ¿Tenemos nosotros que defender las bases militares británicas que están indirectas contribuyendo a ataques ilegales contra un país? Creo que es una pregunta legítima. En democracia todavía estamos en democracia. Digo todavía porque Irene Kant, relatora de Naciones Unidas para la libertad de expresión y de protesta, a principios de 2004 ya advirtió de que lo que estaba pasando en Gaza estaba ya teniendo consecuencias graves en países occidentales que estaban dañando la libertad de protesta y de expresión. Porque para proteger. Y en Reino Unido también. Y en Estados Unidos para proteger. Para proteger la alianza con Israel, se ha reprimido a manifestantes que salían a las calles a protestar contra el genocidio. En Reino Unido hay gente acusada de terrorismo. Mi amigo Paul Laberty, un excelente guionista, guionista de las pelis de Ken Loach y también de algunas de Iziar Boya, está acusado de terrorismo. Creo que entre todos los pacifistas que conozco del mundo, él es el más pacifista por haberse manifestado. Hay gente que está arrestada y encarcelada por ello en suelo europeo. ¿Por qué no se habla de esto? Porque es que estamos en un régimen de guerra. Y en los regímenes de guerra hay retrocesos en derechos y en libertades. Y en los escenarios que normalizan la vía bélica no brotan más libertades y derechos, sino todo lo contrario. Retrocedemos. Y esto es lo que está ocurriendo. Se nos dijo que el rearme era necesario. Se nos dijo que el gasto militar era necesario. El año pasado, En junio de 2025, cuando Israel y Estados Unidos bombardean ilegalmente Irán, Alemania, Francia y Reino Unido salen a apoyar esos ataques ilegales. Inmediatamente después. Eso fue el prólogo de la cumbre de la OTAN a la que asistieron todos los integrantes de la OTAN y en la que Trump bueno, ya veis, es necesario aumentar el gasto militar hasta el 5%. Entonces estamos ahí en una normalización en la que se nos presenta la vía belicista como necesaria e inevitable. Inevitable en una normalización de esa exigencia del aumento del gasto militar y de este tipo de acciones belicistas que violan el derecho internacional y parece que es que no está pasando lo que está pasando y esto es muy peligroso y hay que alertar de ello. ¿Qué ocurre? Que acá yo creo que vivimos en una burbuja. Entonces claro, yo hablo evidentemente con conocimiento, pero no solo académico o teórico. Yo he vivido varias cosas, guerras, he visto montañas de cadáveres de niños y niñas, crímenes de guerra, han matado a amigos. Entonces no se juega, no se juega con la guerra porque una vez que empieza una chispa puede suponer la extinción de la misma. Y desde aquí yo creo que hay veces que todo parece exagerado desde el privilegio, ojo, aquí hay mucha gente que no es privilegiada, no llega a fin de mes, ya no hablemos del tema de la vivienda, todo esto, hacéis programas maravillosos al respecto de paz, pero bueno, desde el privilegio de la paz. Desde el privilegio todo parece exagerado, ya no digamos, estoy hablando sobre todo de los mandatarios o de las grandes élites económicas. Qué exagerados, que estáis pidiendo que se cumplan las peticiones de la Corte Internacional de Justicia. Si da igual, si tampoco pasa, pasa nada. Sí, sí que pasa, tiene consecuencias, lo que pasa que aquí no las vemos y no las sufrimos, con lo cual parece que no pasa nada. Sí que pasa. Y ojo, también aquí luego llegan las consecuencias más tarde, pero llegan y cuando llegan no entendemos qué pasa ni de dónde vienen. Pero también acá llegan
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B
y a nivel, o sea, claro, pintas un cuadro en el que está todo conectado, pero claro, tenemos que pensar cómo estamos ideológicamente a nivel doméstico, con un montón de hombres jóvenes que son carne de cañón en las guerras, seducidos por la ultraderecha y seducidos por un discurso belicista como si fuera la única opción posible y lo más realista. Entonces a nivel nacional también hay un caldo de cultivo que se ha estado preparando durante unos cuantos años y una islamofobia radical y un racismo bestial en el que esto cae y florece. Las lógicas de la guerra caen y florecen. Entonces es maravilloso escucharte, Olga, siempre.
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A
Pues muchísimas gracias Olga. La verdad Bueno, a ver, las repercusiones, que es una cosa como que siempre están sobre la mesa, las repercusiones económicas, pues ya lo escuchas en otro programa, porque eso es lo que está todo el mundo concentrado en el discurso belicista, en a ver si te sube el pan, que ya hemos dicho afirmativo, que lo van a hacer y que los Juan Royce de turno van a caciquear hasta que puedan caciquear, porque recordemos, no eres un ciudadano para ellos, eres usuario, cliente, lo que sea.
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B
En esos buques que llevan petróleo de un lado para otro, en el estrecho de Ormuz, que parece que van para China, pero les dan un telefonazo y entonces van para otro lado, que esto yo no sabía que funcionaba así, que el barril de petróleo sube de precio, porque por el estrecho de ormuz pasa el 20% del comercio mundial del suministro de petróleo y abastece principalmente a, corrígeme si me equivoco, China no es por donde pasa el petróleo que llevamos nosotros, pero nos va a afectar tarde o temprano. Entonces, en ese parchecillo de hacer escudos sociales, que está muy bien porque es lo que nos salp pica, es en lo que está la conversación. Pero a lo mejor la conversación tiene que ser más grande.
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C
Yo solo quiero. Muy rápidamente, hay muchas cosas que se pueden hacer. Yo en estos dos años y medio he conocido a gente maravillosa. Bueno, llevo muchos años en circuitos de derecho internacional y derechos humanos. Hay gente maravillosa, mujeres maravillosas también, tíos, Vengo de La Haya ahora, donde 11 fiscales y jueces están sancionados de la Corte Penal Internacional por Estados Unidos También la relatora de Naciones Unidas para Palestina, que es italiana, está sancionada. Hay muchas cosas en peligro, pero al mismo tiempo se han dado pasos inéditos, por ejemplo, en el camino del derecho internacional, que son herramientas que los gobiernos tienen que coger y aplicarlas y atreverse a aplicarlas y a crear ese gran bloque internacional por la paz, por más derechos humanos y por más derecho internacional. No quiero brindar aquí por la esperanza desde la ingenuidad. Imaginaros lo que yo he vivido por mi recorrido y en esos escenarios de guerra. No soy ingenua, conozco muy bien el poder de la violencia y de la ley, del más fuerte y el más dispuesto a usar la fuerza bruta. Pero lo digo desde la necesidad de que actuemos. Esto lo dice mucho Angela Davis últimamente la esperanza como disciplina, no desde la ingenuidad, sino desde la necesidad y desde la conciencia de que siempre se pueden hacer cosas. Y en tiempos del pasado, si no hubiera habido cadenas de gente movilizada y haciendo, quizás hoy no estábamos nosotras tres aquí hablando de todo eso.
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B
Estábamos removiendo un caldero probablemente y con un niño cada teta, que está muy bien, pero bueno, no es lo ideal. Preferimos hacer el podcast. Olga, muchísimas gracias. Eres la mejor. Gracias por dedicarnos tu tiempo, tu sabiduría, tu experiencia, tu visión.
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C
Es un gusto escuchar A vosotras siempre.
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A
Y bueno, pues al otro lado, un poco en el New World Order, que era un grupo maravilloso, pero lamentablemente es lo que tenemos ahora mismo las Fauces, está Iker Seis Dedos, periodista y corresponsal jefe del país en Estados Unidos. Iker, estás en Washington, ¿Verdad?
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D
Sí, aquí estoy. ¿Cómo estáis?
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A
Muchísimas gracias por la paciencia, por estar ahí. Al otro lado. Bueno, hablábamos como de todo el escenario, toda esta cronología y un poco estas reflexiones desde aquí, desde Oriente Próximo. Pero claro, nosotros también queríamos saber un poco la perspectiva de la narración que tú estás haciendo y la que estás viviendo como Trump, en eje de todo lo que envuelve la agenda internacional. ¿Cómo está siendo esa vivencia, cómo está siendo ese viaje Y sobre todo el sobresalto, me imagino yo, el sobresalto periodístico de tener que estar haciendo este esfuerzo de narración para ver qué es lo siguiente? Porque claro, te querría preguntar que qué es lo siguiente, pero no se puede anticipar.
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B
Cuando hemos hablado un segundo con Iker antes y nos ha dicho, claro, imaginaos, hemos preguntado cómo está, estás así, sinceramente, Y nos ha estoy de la mañana a la noche en la cabeza de Trump. Claro, eso debe ser tremendo.
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D
Eso es bueno. Yo creo que todos estamos un poco en la cabeza de Trump. Yo muchas veces digo, algunos amigos que me preocupan o amigas que me preguntan sobre cómo vivir, cómo relacionarse con esto, cualquiera que pueda no estar al pendiente continuamente de lo que dice o hace este hombre, que aproveche esa oportunidad, porque nosotros aquí no podemos. Washington es una ciudad, es una capital de Estados Unidos también un estado mental en el que todo gira en torno a las noticias políticas. Y desde hace un año y un mes todo gira en torno a las noticias políticas que da Trump. Saber lo que va a pasar después es imposible, porque además todas las veces que hemos intentado interpretar que la cosa no iba a ir tan lejos como él decía que iba a ir, nos hemos equivocado. Estoy pensando en Venezuela, estoy pensando en Irán y estoy pensando también en la opción que se abre ahora que aquí los halcones de la política exterior de Washington están ya acariciando, que es la de Cuba, que parece que quieren que sea el siguiente país. Y luego es muy difícil también abrirse en la niebla de la propaganda y la información. Uno nunca sabe dónde está. Esto lo decía Steve Bannon, el ideólogo de Trump, de la primera presidencia de Trump, la idea del flooding the zone, que es inundar de mierda la zona, básicamente, que es un concepto que en Washington se emplea mucho desde entonces. Son tantas cosas a la vez que uno no sabe cuál es la importante, no sabes por dónde está llegando la cosa a la que a lo mejor la prensa no está haciendo caso y que al final va a ser la más importante de todas.
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A
Yo creo que precisamente de lo que estás hablando es que hay también un tema que en noviembre por ejemplo hay elecciones de medio mandato y Trump ha dicho que para qué, que mejor ni hacerlas. Claro, esto como. ¿Esto cómo se recibe, o sea, realmente el pulso de la calle está tan antidemocrático como parece o como se recibe?
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D
Bueno, aquí hay una cosa que tiene ventajosa de EEUU, es que todo está muy repartido entre los estados. Trump ha demostrado que toda la idea de los checks and balances que aquí se les llena la boca, no es. No es tal, es una democracia muy defectuosa. Por otra parte, el hecho esto de cancelar las elecciones o de nacionalizar las elecciones, como ha dicho Trump, tiene que ver con. Hay una cierta salvaguarda, que es que los procesos electorales dependen de cada uno de los estados y eso que él pretende no va a ser tan fácil. Lo que sí que está intentando hacer es sacar adelante una ley, que tampoco parece que vaya a pasar el Senado, salvo si cambian las reglas los senadores, los republicanos, una ley para cambiar el voto, la identificación a la hora de votar. En Estados Unidos hay unas reglas muy distintas de las de España. Cuando hay una cita con las urnas, por ejemplo, no se vota todo el mismo día de las elecciones, no es fiesta y por tanto la gente tiene que votar antes o se tiene que organizar, porque no te dan un día de fiesta siempre caen martes. Son distintas las reglas también para la identificación los votantes. Lo que los republicanos quieren hacer aduciendo un concepto que parece muy razonable, que es que cualquier persona que vaya a votar se identifique, lo quieren endurecer tanto que haga que mucha gente, sobre todo minorías, minorías que votan al partido demócrata, pierdan derechos electorales. Y eso es uno de los asaltos más graves a la democracia que está ahora fraguándose en Estados Unidos.
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B
Hay una obsesión de Trump, Iker, que también fue el motor, y hablamos mucho de ella, hablamos aquí con Yago durante la intervención en Venezuela, que es la hegemonía sobre China. Impedir que se pueda comerciar con petróleo fuera del dólar. Esto imaginamos que también es uno de los motores para la intervención en Irán. Y no paramos de escuchar que se repite esto de que Trump pensaba que Irán iba a ser como Venezuela. Esto lo percibimos así.
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D
Bueno, lo que sí que parece es que él no quiso escuchar a quienes le decían, entre otras cosas porque casi nadie le dice nada que no quiere escuchar. Es uno de los problemas que tenemos con Trump. Es que nadie le quiso. Él no quiso entender, y sus asesores tampoco, hasta dónde iba a llegar el problema del petróleo. Esto que estamos viendo ahora del estrecho de Ormuz y de todos estos problemas de suministro. Y el hecho de que el otro día aquí hay una expresión que se popularizó, la escalada de los aranceles, que era esta expresión de taco, que es Trump always chickens out. Que significa algo así Trump siempre se acobarda. Cuando empezó a poner aranceles y luego los quitaba, caía en los mercados y luego los volvía a quitar y todo eso. Eso pasó un poco el lunes cuando de repente dijo la guerra ha terminado. Que recuerda un poco a la cosa esta de la guerra civil. La guerra ha terminado. Pues no ha terminado. Pero él quiso hacer ver que había terminado para ver si los mercados se comportaban de una manera que le fuera más favor. Claramente no tenía un plan. No sólo no tenía un plan, sino que además está bastante claro que tampoco tenían una justificación. Yo el otro día conté las diferentes justificaciones que habían dado en los primeros siete días de la guerra y me salieron diez. Entre ellas forzar un cambio de régimen, que luego se desdijeron. Desmantelar un estado promotor del terrorismo, evitar que Irán interfiera en las elecciones de Estados Unidos, garantizar la paz en el mundo, aniquilar un programa nuclear que en teoría habían aniquilado en junio pasado, inutilizar los misiles balísticos y la armada iraní. Luego dijeron que habían atacado porque Israel estaba a punto de atacar, luego Trump dijo que no. Eso lo dijo Marco Rubio, lo anterior. Luego Trump dijo que era porque él tenía un pálpito de que Irán les iba a atacar. En fin, no han tenido claro ni el motivo. Siguen sin tenerlo claro, o al menos a lo mejor ellos sí que lo tienen. Desde luego en ningún momento han citado este que tú dices de China, Eso siempre se está como un elefante en la habitación del que no se habla, Joder.
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A
Pero es que la construcción de esta épica, o sea, estamos hablando de que no solamente todas las vidas civiles que se está llevando, que se va a llevar toda esta masacre que se está produciendo ahora mismo en Oriente Próximo, sino que sobre todo está arquitecturado en la nada más absoluta. De hecho, el loquito este de Fox News, secretario de Defensa, Estados Unidos, que venía a decir el pit literalmente tendrán muerte y destrucción desde el cielo, día y noche. Claro, ¿Qué implicación tiene una caricatura esta caricatura? Porque ahora mismo nosotros nos estamos agarrando a que ha salido a decir Pedro Sánchez no a la guerra, lo cual también es un poco. Pero porque estamos celebrando todo el rato el kindergarten. Pero claro, verdaderamente es mucho mejor que un demencial. Así que, ¿Qué implica tener un violento como este Iker? ¿No les da un poco de miedo en sus propias fronteras estos personajes?
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B
Demasiado hasta para ellos. Es demasiado hasta para las películas de invasiones alienígenas. Cuando le escuchas parece su propia parodia de Saturday Night.
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D
Él es un ex, él estuvo en el ejército y escribió un libro cuando era todavía presentador de Fox por la mañana de los fines de semana, escribió un libro en el que venía a decir que el ejército estadounidense se había perdido en la cosa woke, entonces que todo era promocionar a personas de color, a mujeres, que los coroneles estaban haciendo, estaban transicionando en masa y todas estas cosas muy propias de esta retórica anti woke de la derecha que ha hecho mucha fortuna en Estados Unidos y que ha convencido a mucha gente también moderada. Y entonces en ese libro ya venía a decir todo esto y luego ha hecho un par de discursos también bastante marcados con la idea de que dijo que los generales no tenían que estar gordos o que las mujeres no debían estar, que había que masculinizar el ejército y todo eso. Entonces, bueno, hay una cosa aquí, como siempre pasa en Estados Unidos y en todas partes, el humor es una de las maneras en las que se combate el poder. Pues aquí hay una parodia del Saturday Nightlife, que la hace Colin Jost, que es el que presenta el Weekend Update y raramente hace ninguna interpretación, pero como él es siempre en el cast del Saturday Night Live, él es el hombre blanco privilegiado y siempre se está riendo de sí mismo por eso. Y su compañero, que es afroamericano también, Michael Chase, siempre se está metiendo con él por eso. Pues él es el que hace de Pete Hexet, que es un nombre así corpulento, Colin Jones, digo, el cómico. Y a veces. Esta semana Pete Hexet ha parecido que estaba haciendo una parodia de Colin Jost. Haciendo una parodia de Pete Hexet, porque dice unas cosas y cómo utilizar los gestos. Es todo muy. Siempre testosterónico. La idea un poco de. Y es cierto que en el ejército hay una. Entre los altos mandos, contaba el otro día una fuente, entre los altos mandos del ejército esto no ha sentado bien porque rompe muchas de las tradiciones del ejército, de la cosa del honor y todas estas historias de las películas. Pero entre la gente, entre las tropas, digamos, parece que sí que gusta mucho esta actitud como de nosotros somos el ejército más superior sobre la faz de la tierra y vamos a machacarlos porque podemos.
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B
Claro. ¿Se puede hacer esto? Hemos pasado del anti woke a que ya da igual decir que eres un fascista y que solo te gustan los hombres blancos oblicuos y que son los únicos que pueden tomar decisiones. ¿Y los proveedores? ¿Cómo está el ambiente? ¿Cuál es el nivel de aceptación a la calle? Porque si nosotras estamos lejos. Si quería. Estamos flipando todavía con Venezuela, el ICE tiroteando a mamis, esto. Y ellos están inundados, como dices, en un flujo informativo que te vienen desde todos los lados. Antes de entrar te he preguntado, oye, a la jefa de prensa, esta rubia que todo el rato sale diciendo barbaridades, la he escuchado decir que van a impedir las cirugías de reafirmación de género a menores. ¿Esto es nuevo? Este es de siempre. Porque claro, el nivel de desorientación es enorme. ¿Los niveles de aceptación de Trump siguen en forma o la gente se está enterando de lo que está pasando?
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D
No, no le está yendo bien en popularidad hace más de 300 días que está en popularidad negativa. Creo que eso es un récord en la historia de Estados Unidos o desde que se miran estas cosas. Luego es verdad que Washington es una burbuja. Es una burbuja en varios sentidos. Uno, que primero, aquí la gente está mucho más preocupada por los asuntos de la política internacional que en el resto de Estados Unidos, donde en general les interesa poco lo que pasa fuera de las fronteras del país. Y luego, por otra parte también porque lo viven todo, o sea, aquí no hay una sensación de. Yo en estos días no estoy viendo una indignación. Yo creo que el Trump ha conseguido, a partir de infringir una doctrina del shock diaria como la que ha hecho desde que llegó. Si uno repasa todo lo que ha pasado desde que llegó Trump, sobre todo en el campo de la retórica, porque. Porque luego es verdad que ha tenido consecuencias brutales en muchos sentidos para mucha gente, pero de mucha manera es también una guerra de las palabras, es un acogotamiento a base de decir cosas que luego a veces se cumplen, otras veces no. Bueno, hay muchas amenazas que no acaban de cumplirse, otras sí. Entonces aquí yo creo que la ciudad está un poco como narcotizada por esa nueva realidad. Y entonces ha habido muchas protecciones. El mejor ejemplo del momento en el que Estados Unidos, la sociedad civil estadounidense se paró y por aquí no vamos a pasar, fue en Minneapolis. Yo estuve cubriendo durante 10 días esas protestas y realmente me di cuenta de que ahí había una reserva de oposición al poder de Trump y a lo que Trump está queriendo hacer por todo el país y que se le está permitiendo, entre otras cosas porque la gente está muy cansada. Hay que tener en cuenta que Vamos a cumplir 11 años de Trump. Trump empezó como un chiste, era un bufón cuando bajó por las escaleras aquellas de su Trump Tower en Nueva York. Y él, desde hace 11 años, el estamento demócrata, parte de la sociedad civil, muchos medios de comunicación, los medios que él llama fake news, los medios tradicionales, todo eso, han estado durante 11 años intentando ver cómo podían eliminar algo que se considera una anomalía en la democracia estadounidense. Y de 11 años después, el tipo se allí ha sobrevivido a dos intentos de asesinato, a cuatro juicios contra él y ha ganado dos veces las elecciones. Él sostiene que ha ganado tres. En fin, que es un tipo que ha conseguido que toda la política estadounidense gire en torno a su forma de hacer. Y entonces eso es lo que está pasando ahora también con la guerra, que la guerra es también una guerra de información. Aquí no hay. El otro día escribí una crónica diciendo que había salido por aquí a un bar de un restaurante de moda y veía que la gente no estaba con la sensación de que estuviera pasando nada especial, como yo creo que la gente se ha acostumbrado a la locura de Trump, por desgracia.
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B
Qué horror. Se me ha olvidado. He dicho el ICE tiroteando a gente y encarcelando a niños. Se me había olvidado. Los Epstein files como también como adolescentes en las rodillas y pedofilia. Acojonante. Iker, muchísimas gracias por atendernos tan temprano allí, por explicárnoslo todo tan bien. Muchísimo ánimo, compañero. La verdad es que no sé qué decir.
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A
No sabemos qué decir, o sea, en fin. Claro, también queríamos como pedirte un poco de perspectiva sobre cuáles van a ser los siguientes pasos.
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B
Va a ser Cuba el siguiente paso, yo creo. Él está avisando de que va a ser Cuba lo siguiente, porque además Marco Rubio está súper obsesionado con Cuba y tendremos que contar esto y te volveremos
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A
a dar el coñazo terminando estrangular de hambre. Pues Iker, muchísimas gracias. Gracias por tu labor. Gracias a vosotros y un saludo enorme.
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B
Un abrazo. Ánimo.
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A
Chao, querido. Joder, Nerea, ya se han ido papá y mamá y ahora voy a que
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B
nos han explicado las cosas.
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A
Se han ido papá y mamá.
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B
Socorro.
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A
Quiero gritar. Nada, tía, a ver, es que es muy difícil y de hecho yo creo que como un poco de cierre sugeriría a todas las mejorcitas que todas las perspectivas que os están dando en estas charlas de tertulia política muy agitada, de tardeo, de mañaneo, en las televisiones, en las radios incluso, que no os adhiráis
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B
a ninguna declaración porque está todo interconectado y es muy complicado. Mira, si te das cuenta de una cosa escuchando a Olga, que tiene una capacidad de síntesis increíble, y a Iker, es que todo está conectado. El secretario general este del mando. Exacto, que no pueden entrar ya nada que no sean hombres blancos musculados en el ejército, está conectado con la desafección por el tema palestino, está interconectado con el racismo, está interconectado con las rafias en la calle.
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A
Es que es como la islamofobia. No sé qué lo que has mencionado, en fin, pero Vuelvo a insistir, el siguiente eres tú o la siguiente eres tú. Este videojuego no nos conviene a nadie, sostenemos la paz, intentamos sostener un poquito de un pequeño farito, como bien nos decía Gabilondo, pues hay que intentar ser agua potable en tiempos de inundación y yo que sé, Nerea, nada, juntaos con vuestras amigas, a mí se me pone totalmente, o sea, vete a un plan sencillo, vete una cosa, vamos a intentar como abrazar la normalidad y las pequeñas cotidianeidades como si fuese eso, un absoluto y profundo triunfo y bueno, pues veremos qué es lo siguiente.
- [57:41]
B
Hasta la semana que viene, hijas de mi vida, ánimo y besos, os queremos muchísimo,
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A
saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.