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Inés Hernán
Podium Podcast. Lo mejor está por escuchar. Saldremos mejores. Con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras. Muy buenas tardes, mis queridas ex abadesas de Velorado. ¿Cómo estáis?
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Nerea Pérez de las Heras
Especialmente a vosotras, buenas tardes y solo buenas tardes a vosotras. Vosotras que tenéis asertividad, ¿Cómo lo hacéis? ¿Cómo lo hacÉis? Lo de tener asertividad. ¿Qué tal, amiguita Inés?
- [00:39]
Inés Hernán
Pues estoy muy contenta, Estoy muy contenta, Nerea, porque hoy tenemos un programa de los que yo creo que levantan así un poquito la furia, la ira,
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Nerea Pérez de las Heras
las
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Inés Hernán
ganas, como también de que en muchas ocasiones nosotras nos pensamos que no tenemos ningún tipo de agencia sobre casos injustos que están ocurriendo. Y yo creo que el programa de hoy le va a gustar mucho la gente, porque precisamente dar voz a situaciones que por un lado tiene. Bueno, no te quiero adelantar nada más. Vamos a hablar de sectas, va.
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Nerea Pérez de las Heras
De sectas, Os chiflan las sectas. Y de quitar. De la mariconería.
- [01:17]
Inés Hernán
Exacto, que te la pueden intentar quitar
- [01:21]
Nerea Pérez de las Heras
a golpes, como ha pasado recientemente en La Bañeza, en León, con Bianca Lisbeth Fernández, que ha sufrido una agresión brutal, Inés, pero brutal. Y creo que a esta 10 mujeres la inmovilizaron, la pegaron, en principio le entraron ellas y luego se unió más gente. Como una especie de película de terror, la verdad, solamente porque estaba intentando utilizar el baño de mujeres. Este suceso lo atraviesan varias cosas, algunas las tenemos claras, que son la proliferación de discursos de odio desde plataformas públicas y desde las propias instituciones con los partidos de derecha y ultraderecha. Las terfas también tienen culpa de esto, con toda esa alarma que suscitaron, que nos quisieron meter miedo, que nos van a violar en los baños con no sé qué. Pero también, tía, hay una parte de dejación de nosotras, del propio colectivo que estamos metidas, no yo, desde luego, pero mucha peña del colectivo. Está metida como en una vagancia y en una. Que parece que les da cringe posicionarse y movilizarse y hablar de ciertas cosas. Esto yo ya lo he vivido, esto de que como que había que ser muy frívola. En los 2000 éramos así también para tener atención y ser popular y hacerle la gracia a la gente, tenías que ser muy frívola y que te diera absolutamente igual. Toda salió mal y ahora va a salir peor porque la cosa se está poniendo bastante seria. La cosa se está poniendo seria como para que andéis mamoneando y señalando y diciendo qué cringe, qué puta g me da esta. No me des la chapa. Yo no quiero dar la chapa a nadie con el feminismo. Nos vemos en dos años, chicas, nos veremos en dos años porque una de las cosas que ha pasado con este suceso es que la policía que se desplazó hasta el lugar, insisto, con una paliza que le pegaron a una cría que va a tener consecuencias de por vida, no identificó a los presuntos agresores y les permitió seguir de fiesta. Si ahora que hay cierta conciencia en las instituciones sobre los delitos de odio pasa esto, imagínate dentro de unos añitos cómo va a estar. Así que a ver si os empieza a dar menos pereza la política.
- [03:42]
Inés Hernán
¿Bueno, además tengo que decir, Nerea, que la falta de reconocimiento del transfeminicidio ya eso es como a lo mejor tú dices no, esto cómo va a pasar? Al final hay discursos en los espacios públicos como avalando quién es una trans de verdad, quién es una trans que no es de verdad, Entonces claro, al final ya estás empezando a neutralizar unos mensajes en las conversaciones que es un puto abuso, o sea, cuando son las personas que bien sabemos más agresiones físicas y violencia grupal reciben más acoso verbal y amenazas, cuando son personas que en muchas ocasiones y especialmente siendo mujeres, su única salida profesional es la prostitución, la exclusión social, en fin, son unas personas que viven en una situación de vulnerabilidad altísima y. Y es que tía, y son mujeres
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Nerea Pérez de las Heras
y por lo tanto sufren violencia machista además de la LGTBIfóbica, son varias las que se juntan, migrantes ni te cuento, tía, de fin de semana negro para la violencia machista. Y lo mismo ante este tipo de agresión es pereza Y ante el récord de violencia machista en 2026, que han sido 14 mujeres y 3 menores, el problema son las denuncias falsas. Cuando hemos escuchado a la fiscal de delitos de violencia de género decir que el 100% de las mujeres con datos de Amnistía Internacional de 2018 que han denunciado una violación se arrepienten de hacerlo. Lo que hace falta es reforzar las instituciones, no tirar la toalla y decir que es que el feminismo y la defensa de los derechos LGTBI no sirven para nada. De verdad que queda caminito como para que estéis de brazos caídos.
- [05:26]
Inés Hernán
Vamos con las noticias del día, lo que ha pasado estos días. Bueno, pues te vamos a hacer un poquito de actualización del momento war de la guerra, porque seguimos en ella. Justo hoy que estamos grabando esto, ya sabes, el día de antes de la publicación del episodio, pues parece ser que Trump ha pasado una servilleta con 13 condiciones a Irán para poder parar esta guerra, este conflicto en Oriente Próximo. ¿Cuando Irán ha pero qué conflicto? Si yo me estaba echando sencillamente con mi padre yamené muerto, un pequeño simpático té y nos habéis bombardeado literalmente toda la ciudad. ¿Ah, que ahora queréis parar? Bueno, ya veremos. Entonces vamos a ver cómo es errático el panorama. Es errático, es bastante errático. Pero lo que tenemos bastante claro, aparte de que es una guerra ilegal, de que el régimen iraní es una mierda que te quieres cagar, de que todo es violencia, es que la economía de la guerra, la economía en estos tiempos, en tiempos de guerra, evidentemente nos va a afectar al bolsillo y vamos a sufrir un alto impacto. Entonces el gobierno español ha generado una respuesta extraordinaria en relación a ello. Dos reales decretos ley van a ser aplicados, uno con el grueso de medidas fiscales y económicas para hacer frente a esos efectos y otro en materia de vivienda, que esto me ha parecido bastante interesante. Son 80 medidas, un presupuesto de 5 mil millones y básicamente lo que se va a hacer va a ser una pequeña bajadiña del IVA a los combustibles que luego después las luego las empresas privadas se encargan de.
- [07:06]
Nerea Pérez de las Heras
Lo voy a llevar yo muerto porque no soy muy solidario. Inés, este modelo de la rebaja fiscal se lleva aplicando muchos años. El otro día le leía a Ignacio Escolar que se lleva intentando aplicar desde las subidas del petróleo, cómo atenuar la subida del petróleo con dinero público. Desde la guerra de Yom Kippur que estaba franco sacar del dinero público que no tenemos para atenuar la subida del petróleo, que lo llevan muerto, que tampoco tenemos, que solo tenemos pepinos y coliflores, que está bien, pero petróleo no. Cuando este dinero se suele ir por el pequeño sumidero de las.
- [07:48]
Inés Hernán
Hombre, además es que el otro día vi yo un pequeño reel de 20 segundos que yo dije suficiente geopolítica es esta, suficiente geopolítica por hoy suficiente geopolítica por hoy, que explicaba muy bien en plan, bueno, el estrecho de Ormuz, los que tienen las petroleras en Irán son estos, estos son los que bloquean el precio, esperan a que tú te estés muriendo de hambre y dicen ahora lo pasamos y por las risas y por las molestias os vamos a cobrar el doble. Quienes van a ganar, evidentemente con esto van a ser Irán y China, como siempre, van a ganar unos pequeños dólares Estados Unidos. Trump está bastante perplejo ante el escenario internacional que todo el mundo le ha dicho, no, Donald, no se nos ha perdido absolutamente ni medio real iraní en esa movida que estás haciendo. Cosas que os comentábamos, este avance de lo de el IVA, que bueno, pues en fin, sin más, yo tengo que
- [08:41]
Nerea Pérez de las Heras
decir que sobre todo por los combustibles, pero sí que hay una prórroga del escudo social.
- [08:45]
Inés Hernán
Hay una pequeña prórroga del escudo social, efectivamente. Y alquileres, Exacto, alquileres. Este texto incluye la congelación de los alquileres durante dos años, queridas. Se va a aplicar desde el momento en el que se publique el BOE y bueno, a lo mejor los socios lo pueden tumbar en el Congreso.
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Nerea Pérez de las Heras
Esperemos que no. Hay que salir todo el mundo a la calle. El 28 de marzo ya hay una
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Inés Hernán
cita en Plaza de Castilla. Me voy de viaje, pero amigas, id,
- [09:15]
Nerea Pérez de las Heras
por favor, las que no os vayáis de Semana Santa, os vengáis a Madrid. Hay una cita el 28 de marzo. El sindicato de vivienda de Tetuán organiza una manifestación contra el negocio de la vivienda y el acoso inmobiliario de las empresas de desocupación. Y además puede servir, si hay muchísima gente, como herramienta de presión para que se blinde, que todavía no está claro, para que se blinde la situación de los inquilinos en riesgo de pobreza, que se prorrogan los contratos automáticamente, que se congelen los precios, que haya moratorias antidesaucios, que se cumplan unas medidas que por cierto, son muy parecidas a las que se aplicaron después de la guerra de Ucrania y algunas de ellas también me recuerdan un poco a la pandemia. Gracias a eso yo no estoy un poco durmiendo en un cajero, porque yo fui una de esas que disfrutaron aquellos ERTE, mi empresilla no se fue a la mierda en la que trabajaba de empleado.
- [10:08]
Inés Hernán
Tiempos de guerra, tía, pero va a llegar un momento. ¿Cuando vamos a dejar los tiempos de guerra? ¿Cuando vienen los tiempos de guerRA?
- [10:17]
Nerea Pérez de las Heras
¿Te acuerdas de la pandemia? Es que a mí me suenan las. ¿Como que me suenan las movidas?
- [10:21]
Inés Hernán
Yo en cinco años, veinte.
- [10:24]
Nerea Pérez de las Heras
Que va. Estás guapísima, sobre todo con la cara lavada por dentro. Estás hecha una papel de periódico con alfileres. Pero da igual, Inés, estás monísima y estás radiante. Una de las cosas que ha prohibido el gobierno ha sido despedir por causas objetivas derivadas de esta crisis en las empresas que reciban ayudas públicas para mitigarla. Que esto, insisto, me recuerda a pandemia. Si no hubiera sido por esas cosas, te estaría con una pierna como el de Sirat de Palo. Pero chica, pues de vez en cuando hay cosas que salen bien.
- [10:55]
Inés Hernán
Total, Bueno, el ministro de Defensa, por otro lado, israelí, habla de replicar en el sur del Líbano la masacre de Gaz. Bueno, ya no les valía con lo que tenían, que ellos quieren el macrogenocidio all night long, hasta donde llegue. Y bueno, pues básicamente el Líbano, lo que se ha convertido en 2026 es en uno de los epicentros colaterales de la guerra directa entre Estados Unidos, Israel e Irán. Entonces, bueno, pues tía, es que esto no sé ni qué decirte, la verdad.
- [11:25]
Nerea Pérez de las Heras
Hemos visto los puentes en el sur del Líbano porque con la misma excusa que utilizan en Gaza para volar colegio y para volar hospitales, que es impedir que Hezbolá utilice esos pueblos como cobertura. Es que no, mira, vamos a cortar el agua y la electricidad para impedir que los terroristas como. Bueno, terroristas, los niños y todo el mundo. A la población, además, cuando se le avisa en esta ofensiva, que es una continuación de lo que está sucediendo en Palestina, como nos explicó muy bien Olga Rodríguez, iros a ese podcast, porque te hace un seguimiento de que esto es las ambiciones colonialistas de Israel sobre la región. Y entonces lo que está pasando ahora, que nos afecta a todo el mundo, es una continuación de la invasión de.
- [12:16]
Inés Hernán
Bien atemporal ese episodio.
- [12:18]
Nerea Pérez de las Heras
Eso es bien atemporal. Desgraciadamente, a la peña le dan media hora para que desaloje en el Líbano con los ataques israelíes y le están haciendo una guerra psicológica bestial. Desaloja en media hora una población de miles y miles de personas. Desaloja Barcelona en media hora con criaturas a tu cargo, personas mayores, gente con discapacidad y luego encima hacen como circular papelitos, pasquines con QR para que puedas delatar, para que la población pueda delatar a miembros de Hezbollah. De verdad es una tortura en toda la zona, no solamente en Gaza. Pero bueno, Israel está replicando los métodos a los que desgraciadamente estamos bien acostumbradas.
- [13:03]
Inés Hernán
Bueno y volvemos al ámbito nacional porque bien sabéis que hay una pequeña y simpática crisis en Vox no solamente lo hemos vis reflejado en las urnas, que por cierto, hablando de urnas, ya sabéis que se anticipan al 17 de mayo las elecciones andaluzas. Yo creo que va a ser bastante clave para poder entender un poquito el escenario nacional. Vamos a ver qué apoyos reciben estos partidos secundarios. Un se acabó la fiesta que se le acabó de verdad un box que en fin, vete tú a saber.
- [13:32]
Nerea Pérez de las Heras
Bueno, el box está en un 18-19, no sabemos si ha tocado techo, no
- [13:36]
Inés Hernán
sabemos si cae con estas porque ya sabéis que están volando ya cuchillos entre militantes, ex dirigentes, la dirección nacional.
- [13:44]
Nerea Pérez de las Heras
Se han cargado Ortega Smith que tiene el carné como número 6. Se cargaron al que tenía el carné número uno.
- [13:50]
Inés Hernán
Estaban amotinadas vivas, Claro. Santiago Abascal, qué quiere nerea, es ahora mismo uno de los políticos que opta presidente del gobierno que más años lleva en ese puesto de toda la historia de la democracia. Quiero decirte que es una persona que lleva literalmente intentando ser presidente mazo de
- [14:09]
Nerea Pérez de las Heras
años y chupando de la teta de un chiringuito eterno. Primero en el PP y luego aquí. Luego una de las cositas que los que van saliendo van soltando mierda, que eso es bastante gracioso, me gusta. García Gallardo ha soltado mierda en su momento, Monasterio también, ahora Ortega Smith también. Una de las cosas que dicen es que reciben dinero público que luego es derivado al aparato del partido y la respuesta de Vox todo es transparente, todo está en nuestras cuentas. Bueno, en vuestras cuentas no están los proveedores a los que va esa pasta. Ellos como sabes, tienen una fundación que se llama la Fundación Disenso. Muchos partidos tienen fundaciones, pero en esta en particular Santiago Abascal es el patrono vitalicio. Tía, es que la palabra vitalicio, si no eres papa es muy rara en el siglo XXI.
- [15:01]
Inés Hernán
Suena un poco caciquea.
- [15:03]
Nerea Pérez de las Heras
Era algo vitalicio de algo amor o sea. Es que es imposible. Y Abascal va largando de ese partido ¿A quien le va petando porque? Porque él es único y exclusivo. Y luego esa gente se queda decepcionada. Yo estoy enamorada de este tema. Estoy enamorada de este tema porque creo que es una demostración más. Porque no les está pasando factura. Ellos van como un tiro para arriba. No les pasa factura. A nosotras la división de la izquierda nos ha tenido sin sueño, nos ha tenido a tisanas. Pero a los votantes de Vox ni se enteran de que Ortega Smith ha entrado, ha salido. Porque solo tienen grabada en su cabeza la cara de Abascal. Porque Vox, no un partido propositivo ni con capacidad de gestión, es un sumidero de desilusión. Es un sumidero de desilusión. No hacen nada. Cuando gobiernan en coalición. No hacen nada. No saben hacer nada. Cuando se movilizaron desde las bases para la Dana, no hicieron nada más que desviar la pasta y robar. Y ganaron popularidad con la Dana. Pero ganaron popularidad por descarte. Es como si tú vives en un pueblo y hay seis bares y te has peleado con todos los bares del pueblo porque todos te decepcionan. Porque la tapa de uno está seca y la cerveza del otro está caliente y lo único que te queda es un kiosco en el que pone leche agria que huele a sumidero y no, no, es que aquí, aquí es donde me voy a quedar. ¿Por qué? Porque es lo único que me queda por probar. Sois un sumidero de desilusión. No servís ni para tomar por el culo. El resto, por lo menos lo hacen mal porque hacen algo.
- [16:39]
Inés Hernán
Pues queridas, vamos a arrancar con ese tema que nos hacía tanta. Bueno, no ilusión, pero bueno, que nos apetecía traer aquí un poco sobre la mesa y además una invitada excepcional.
- [16:49]
Nerea Pérez de las Heras
Es que es periodismo investigación, chicas. Periodismo investigación.
- [16:56]
Inés Hernán
El tema del día. Pues Nerea, hoy traemos con vistas a la Semana Santa un grupo, un grupo religioso que nos apetecía tocar bastante y además hacerlo desde una perspectiva un poco distinta. La Iglesia evangélica. Seguro que a lo mejor te suena porque has visto agrupaciones en iglesias protestantes con diversas tradiciones que comparten esa centralidad de la Biblia, esa conversión personal. Y claro, la gracia de esto es que es una congregación como un poquito más jerárquica. Más jerárquica que evidentemente tiene un fenómeno a lo mejor un poco distinto. A ver, nosotras no vamos a entrar a valorar la vulnerabilidad de las personas que se adhieren a estas iglesias, a estos espacios, pero bueno, evidentemente ha habido una evolución del fenómeno en estos grupos religiosos y claro, estas estructuras, no sé si atreverme a decir coercitivas, algunas sí, dentro se van ampliando, se van haciendo empresas, se van haciendo coachings, te van lavando así como un poco lo que viene siendo la tarde.
- [18:08]
Nerea Pérez de las Heras
Curar las adicciones, que está muy bien, curo las adicciones, te curo la homosexualidad.
- [18:15]
Inés Hernán
Claro, un poquito de redes sociales, un poquito de pronto partido político, por qué no decirlo. Total, que nosotras sabemos que os interesa mucho la relevancia social y la seguridad de las personas y queríamos tratar este tema. Ya sabéis que históricamente la iglesia evangélica hunde sus raíces en la reforma protestante del siglo XVI. Ahí es nada, es una iglesia.
- [18:40]
Nerea Pérez de las Heras
Luego los evangélicos llegan mucho más tarde.
- [18:42]
Inés Hernán
Sí, pero bueno, como que es a partir de esa reforma protestante, o sea, que tiene un origen bastante anterior a lo que creemos. Y bueno, en el caso español el auge evangélico es muy posterior y está ligado a la libertad religiosa conocida tras esa transición democrática que es de hace dos días. Entonces realmente es algo, o sea, es una iglesia tan reciente, tan nueva como Fraga, o sea, es Fraga la iglesia evangélica en España.
- [19:10]
Nerea Pérez de las Heras
Es verdad que en España no tiene tant. No tiene tantísima implantación. Hoy de lo que vamos a hablar es de una. Se le puede llamar secta, un grupo coercitivo, una investigación que ha habido dentro de la iglesia evangélica en España, pero lo importante, tía, es que a escala global lo evangélico se ha consolidado como un actor político de primerísimo orden, sobre todo en el continente americano. Yo este fin de semana he estado viendo un docu increíble, que ojalá lo encontréis, que se llama Jesus Camp, que es de 2006. Es antiguo, pero es interesante verlo aunque sea antiguo. Búscatelo, No sé dónde está porque es de la administración y es de un campamento de niños evangélicos a los que básicamente radicalizan desde el minuto.
- [19:50]
Inés Hernán
Está en Netflix. De nada.
- [19:53]
Nerea Pérez de las Heras
Netflix radicalizan. Son 1.000 euros. No, es broma, está muy bien el docu. Básicamente radicalizan desde pequeñitos. Entonces hay una. Te va a encantar, Inés, es que estoy deseando que lo veas. Porque la monitora de este campamento evangélico lo primero que dice tipo en los tres primeros minutos están los niños en Palestina dispuestos a ponerse un cinturón de explosivos y los nuestros no, o sea, habla del cinturón de explosivos, del lavado de cerebro y de la radicalización, por supuesto de una manera súper estigmatizante y llena de ignorancia, de los niños musulmanes con deseo, o sea, como que se le hace la boca agua de la posibilidad de radicalizar a sus propios niños hasta ese punto la religión protestante, esto no es ninguna chorrada, han movido elecciones, Brasil es un ejemplo masivo, tiene una capacidad de movilización enorme, la iglesia evangélica, los evangélicos pasaron de ser el 5% de la población más o menos en los años 60 hasta ser un tercio y votaron en bloque a Bolsonaro en 2018, su apoyo fue completamente decisivo y también el apoyo en Estados Unidos a Trump. El electorado evangélico blanco desde hace décadas constituye uno de los pilares fundamentales del partido Republicano. Y esto se ve muy bien en el docu, porque les politizan a los niños, les llevan un cartón pluma con la figura de Bush para que le den besos, para que le den bendiciones, para que le pidan que acabe con el aborto. Es una cosa tan artificial y tan teatral, porque los niños están un poco en El señor de las moscas, que a la vez da miedo, pero entiendes un montón de cosas, dices tienen 9 años, estos son los chialaditos, que ahora tienen 30 y se suben a una azotea a pegar tiros porque les han hecho folletos. Bueno, ves el documental y es que te da hasta cariño, le coges hasta cariño a la Conferencia Episcopal, cuando evidentemente
- [21:59]
Inés Hernán
nosotras siempre que hablamos aquí pues de la desmantelación de lo público de las comunidades de Madrid, hombre, Esperanza Aguirre siembra, efectivamente, hace ya prácticamente 30 años o 25 años, pues cómo no vas a ir haciéndome ya en las cabezas de la gente, en las estructuras de los propios sistemas. Y bueno, por aportar un dato, Madrid, Cataluña, Andalucía y la Comunidad Valenciana concentran el mayor número de lugares de culto evangélico, con más de 700 iglesias en Madrid y más de 900 en Cataluña, esto no me parece poco, además tienen actores relevantes en esos barrios populares, en polígonos, en entornos donde el culto religioso también se combina con ayudas sociales, con redes comunitarias, proyectos de inserción, en fin.
- [22:45]
Nerea Pérez de las Heras
Insisto con las adicciones, con lo de las adicciones, de verdad que son muy muy potentes. Y ahora nos lo contará la invitadita de hoy, mi Ana. Hablando de Ana, y lo siento, qué es lo que baila, que a veces estamos por iglesias, que ella me lleva al trote por las iglesias de Latinoamérica, de los pueblos de España, de todas partes. Y cuando vemos esos cristos con una peluca de drag queen, con tirabuzones llorando sangre, llenos de brillantina, esas vírgenes con las pestañas rachetonas y el overleap dice tío, pobres protestantes. Porque claro, es como chicos, tenéis toda la culpa y nada de lo divertido.
- [23:31]
Inés Hernán
Y nada de lo divertido.
- [23:31]
Nerea Pérez de las Heras
Feliz Semana Santa.
- [23:33]
Inés Hernán
Feliz Semana Santo. Bueno, en el plano mora, las iglesias evangélicas defienden posiciones conservadoras sobre familia, sexualidad, género, por supuesto un rechazo del aborto radical, relaciones homosexuales, de esa identidad de género no normativa que tan familiarizada tenemos nosotras. Pero bueno, todo ello. La verdad es que tengo que decir que la que se ha remangado en profundidad y la que ha hecho un estudio en Navarra, que es que te cagas encima, es una amiga, una compañera que teníamos muchísimas ganas de traer. Ella es Noemí López Trujillo, periodista responsable de género en Neutral y autora de Me dibujaron así. Por qué el mundo odia a la feminidad, que es un libro del año pasado fantástico. Lleva esta investigación sobre el Centro Vida Nueva, que se presenta como recurso de rehabilitación de adicciones y salud mental y es en realidad algo parecido a una SECTUNS, donde se practican terapias de conversión de género. No hay comunicación estás.
- [24:34]
Noemí López Trujillo
Pues muy bien, vaya introducción. Muchas gracias.
- [24:37]
Inés Hernán
Ya nos callamos, ya dejamos de cotorrearnos
- [24:39]
Noemí López Trujillo
la introducción, la mía, la presentación.
- [24:43]
Inés Hernán
Esto ha sido tremendo, tía. ¿Cómo llegas a vida nueva? ¿Por qué te interesas por Vida Nueva?
- [24:49]
Noemí López Trujillo
A ver, Vida Nueva más bien llega a mí en el sentido de que las víctimas ya habían alzado la voz. Yo creo que igual la gente piensa que hay como una suerte de. ¿Se imagina las investigaciones periodísticas a veces más romantizadas con esta cosa Me llega una filtración o me llega una pista y entonces simplemente las víctimas habían alzado la voz? El blog Redune, que es un blog especializado en sectas, se hizo eco de estos testimonios y Saúl Castro, que imagino que lo conocéis, el hombre que lo hace todo en España, de litigio estratégico LGTBI en España. Presidente de NOESTERAPIA Pues buceando en Internet, como que llegamos un poco a la vez a esta cuestión y los dos nos obsesionamos un poco con el tema, porque tenía todos los componentes que nos interesan, que nos interesan a los dos, que es chicas con TCA, que son problemáticas, que son internadas en este centro de rehabilitación y que son absorbidas por un centro que te hace sentir problemática. Entonces también eso juega mucho con mi propia cuestión personal de haber sido Testigo de Jehová.
- [25:57]
Inés Hernán
Quiero entrar en eso ahora mismo. Pero para que la gente nos ubique, este Centro Vida Nueva es un proyecto impulsado en los años 80 por un matrimonio que se llama Luis y Mari Carmen. Y este centro se abre para ayudar, para ayudar a personas en general o con algún tipo de adicción.
- [26:19]
Noemí López Trujillo
Sus andaduras comienzan en los 80 porque está toda la crisis del VIH SIDA. Entonces esto tiene mucha importancia, porque ahí ya vemos cómo se inician estos centros o estos lugares de culto, que es a través de la miseria humana. Entonces recogen el guante que la administración no quiere recoger. Entonces empiezan a cubrirse de gloria en el sentido de que están ayudando a personas que están dejadas de la mano de Dios, que están sufriendo mucho en una crisis social, política y sanitaria, a las que además se las culpa, a las que además se las sitúa como sujetos peligrosos de los que nadie se quiere hacer cargo. Y digamos que ellos lo que hacen es como buenos samaritanos, recogerlos, coger algunos de estos hombres que también son drogodependientes y meterlos en su casa. Entonces ahí inicia lo que es el inicio, la semilla del Centro Vida Nueva. Y esto es muy importante porque en estas comunidades, aquí inciso, momento de por si, el día de mañana demandan este sitio que las víctimas llaman secta, y que el psicólogo Miguel Perla, especializado en secta, considera que tiene cuestiones de comunidades altamente sectarizadas. Esto es importante porque ya te permite ver cómo sus inicios quizá no tienen nada que ver con lo de ahora, porque es propio de sectas el que sean como una especie de laboratorio social. Es decir, que empiezan con una cuestión que puede ser loable, y según van viendo que tienen impunidad, que pueden hacer lo que quieran, que nadie no entra ningún tipo de inspección y que la administración confía en ellos lo que ellos no quieren o no pueden hacer, pues entonces digamos que van perfeccionando sus técnicas de copa.
- [28:01]
Nerea Pérez de las Heras
Es que ahora que estamos volviendo a recordar la lacra horrible franquista del Patronato de la Mujer, porque se está intentando reparar, pedir perdón y reconocer lo que pasaron estas mujeres que pasaron por el Patronato de la Mujer, hay algo muy parecido en esta agrupación que como dices empieza con un objetivo loable que es recoger a gente con problemas sociales, con adicciones y luego empieza ejercer una especie de terapia de conversión. Creo que se puede llamar terapia de conversión porque no está convirtiendo a disidencias sexuales en gente heterosexual, pero sí está convirtiendo a mujeres que ellos consideran descarriadas en mujeres útiles a su proyecto, al proyecto evangélico y mujeres que se inscriban perfectamente en el rol de lo que ellos consideran que tiene que ser una mujer. Están muy centrados en esto. Me imagino que las víctimas con las que has hablado son principalmente mujeres a las que recondujeron por este lado.
- [29:01]
Noemí López Trujillo
Es que son las que alzaron la voz las mujeres. Y efectivamente, es que pensad que para ellos, que además dentro de los evangélicos hay como diferentes ramas, están los bautistas, están los pentecostales. Hay varias y algunas son más radicales que otras. Se supone que los bautistas, que ellos en principio serían bautistas, serían como algo menos radicales, pero por ejemplo de la web que es la Unión Española, la Unión Evangélica Bautista de España, les expulsaron porque eran más pentecostales. Entonces bueno, lo que quiero decir con esto es que tiene unos principios dentro de lo que es ya la iglesia evangélica bastante radicales. Entonces consideran que la mujer, o sea que el hombre es cabeza de la mujer. Entonces ya tú desde ahí ya estableces lo que van a ser las rehabilitaciones que tienen para las mujeres y que tienen para los hombres. Aquí sí que quiero dejar claro que los hombres que están internos en el centro también sufren vejaciones que no hemos publicado aún porque seguimos investigando, pero también sufren este tipo de terapias de conversión. Lo que pasa es que las de las mujeres están súper inscritas en un estereotipo de género súper concreto y en considerarlas servidoras del Señor y de su marido. Literalmente ellos deben obediencia al Señor y al marido y en los matrimonios forzados, cuando las casan, esto es lo que les dicen. Entonces, a mí una de las cosas que me parecía más trágica escuchando a las víctimas es que muchas de ellas entran porque son problemáticas, por cosas que es que ni siquiera son problemáticas, muchas veces captan a gente que sí que tienen problemas muy graves, en el sentido de que hay un sinogarismo durante años, hay a lo mejor drogadicciones y demás, que son cosas que son complejas, vamos a decir, a nivel psicosocial. Pero es que estas chicas básicamente eran chicas que salían mucho de física, que vestían como unas guarras, que habían para los ojos, cualquiera de nosotras. Claro, o que habían tenido relaciones sexuales demasiado pronto, o que tenían algún tipo de trastorno de la conducta alimentaria.
- [31:04]
Nerea Pérez de las Heras
Y además es fuerte eso también.
- [31:06]
Inés Hernán
Y esto. Entonces es la familia, las que les
- [31:10]
Nerea Pérez de las Heras
internaban una parte de captación también, me imagino, de la nada.
- [31:13]
Noemí López Trujillo
Hay una parte de captación que empieza este. Claro, hay una parte de escribir, esto es interesante, a ver si consigo, porque es que aquí hay mucho que desmigar. Muchas de las chicas que entran, sus familias ya están vinculadas a la fe evangélica, entonces no necesariamente conocen ni mucho menos vida nueva, pero al final esto es como, pues ¿Cómo se dice?
- [31:39]
Inés Hernán
Sí, como la catequesis, en plan como un órgano extra, o sea, como actividades extraescolares de la iglesia evangélica. Tú vas los domingos a la iglesia evangélica, me imagino, y de pronto dices ay Mari, tú no sabes lo preocupada que estoy yo con mi hija, que está absolutamente descarriada, que no para ella de meterse media. Ay Dios mío, Dios mío.
- [31:58]
Noemí López Trujillo
Bueno, es que ahora que dices eso, a una de las chicas, por ejemplo, la demonizaron como satánica por escuchar música gótica, y entonces estuvieron diciendo cosas muy sórdidas. Lo que pasa es que cuando estás dentro, estás ya como tan metida dentro que todo te suena normal, pero como cosas del tipo está sacrificando palomas a la vuelta de la esquina y cosas de este tipo pasan de cosas que parecen aparentemente normales y cuando tú ya estás dentro se va radicalizando. Pero bueno, el caso es que sí hay esta cosa un poco como de él corre, ve y dile, muestras tu preocupación, vas hablando, porque al final son como una gran familia y entonces alguien te recomienda este centro también, porque ese alguien conoce el centro, porque el centro se promociona en la web del Ayuntamiento, en la web del Gobierno de Navarra, recibe dinero público. Claro, quiero decir que no es un sitio que esté oculto, como nos podemos imaginar estos lugares sectarizados como los que
- [32:52]
Inés Hernán
señalaba Tamayo, que prácticamente tienes que ir en medio de la montaña. No, esto es un lugar, pero que
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Noemí López Trujillo
digamos que puedes ver públicamente dónde está y puedes verlo promocionado en webs institucionales. Entonces, claro, hay esta cosa como de que hay familias que ya son evangélicas, pero luego hay otros perfiles quizá más minoritarios, que conoces a alguien que se ha iniciado en la familia, tú eres, por ejemplo, progresista, eres atea y demás, pero al final tú también te empapas de todos estos estigmas que hay socialmente. Y por mucho que tú seas progresista y que creas que no eres conservadora, cuando a ti te toca ser la madre de la guarra de la clase, o la madre de una persona problemática, o la madre de la hija que no para de salir, que es contestona, que es rebelde, esta cosa de la rebeldía y la obediencia que ellos tanto lo usan, y que creo que muchas de nosotras, incluso sin vivir en familias evangélicas, las hemos escuchado, pues al final es un centro de rehabilitación, es religioso, pero recibe dinero público. La voy a meter. Y luego ellas hacen mucha captación, como esta tercera vía, en sectores vulnerables del vamos a ir a por madres que son trabajadoras sexuales, madres en situación de sinogarismo,
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Inés Hernán
gente vulnerable en riesgo de exclusión social, van a por ellas directamente, son
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Noemí López Trujillo
mujeres migrantes en situación administrativa irregular.
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Inés Hernán
¿Y cómo lo hacen con captadores?
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Noemí López Trujillo
Pues que no necesariamente, sino porque al final tú tienes, por ejemplo, tentáculos dentro de Servicios Sociales. Entonces el funcionario de Servicios Sociales o el trabajador de Servicios Sociales, yo aquí
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Inés Hernán
no te puedo ayudar más.
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Noemí López Trujillo
Eso es. Yo no te puedo tramitar más que la tarjeta de personas sin hogar. Pero yo he oído que este centro, que además recibe dinero público del Gobierno de Navarra, ellos no tienen un concepto, pero les orientan, como ellos dicen, a este centro. Y una cosa aquí de la captación muy importante es que hacen una especie de casting. Es decir, tú no vas y dices quiero entrar, pero para entrar, sobre todo si eres una persona en riesgo de exclusión social, tienes mucha más probabilidad de entrar, porque normalmente vas por Servicios Sociales. Entonces tú ya estás como estás en el escalafón más bajo de la sociedad abandonado, te ha desahuciado la propia administración que te tiene que cuidar. Pero personas por ejemplo, que a lo mejor tienen problemas de salud mental, que tienen a lo mejor pequeños problemas de consumo de sustancias tóxicas, te hacen una entrevista súper exhaustiva para ver el tipo de perfil psicológico que tienes y luego te piden que estés durante un mes llamando, insistiendo para que ellos vean que verdaderamente quieres entrar en ese sitio y
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Inés Hernán
que verdaderamente quieres cambiar. Porque claro, ya con el título del espacio que se llama Vida Nueva, me imagino que lo que te augura es una sorpresa, sorpresa, Vida Nueva, un lugar
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Noemí López Trujillo
y de cambio, de sanación, como lo llaman ellos. La palabra sanación tiene este componente como que ya es un poco dog whistle, creo que para muchas de nosotras como de sanación, suena raruno, pero sanación, claro, tiene este componente espiritual que a todas nos puede llegar como algo positivo. Pero la cosa es que ahí ya empieza, si te fijas, ya empieza un poco.
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Inés Hernán
¿Sí, las palabras no son inocentes, no?
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Noemí López Trujillo
Pero lo de estar llamando ya empieza la estrategia coercitiva, porque es una manera de que tú mismo sientes que ellos te pueden ayudar y que si tú tienes que estar llamando y pidiéndolo por favor y que ellos deciden si entras o no, pues como que de alguna manera te están haciendo un favor. Y al final casi como que en una situación de vulnerabilidad, aunque no sea de vulnerabilidad extrema, tú ya sientes esa necesidad de que te acepten. Pero es que son personas que normalmente sus entornos familiares ya les han puesto la etiqueta de personas problemáticas. Entonces tú buscas un entorno en el que te sientas aceptado y una vez
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Inés Hernán
que entran, simplemente por ubicar que cuál es el promedio de estancia de estas chicas.
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Noemí López Trujillo
Es que no hay datos, es que ese es el problema, que no hay datos públicos. El otro día le pasaba cuando estabais preparando esto, me puse a consultar la única alta de terapia terapéutica que he conseguido, que es de una de las víctimas en la alta terapéutica, o sea que debería ser algo que las propias administraciones miren a ver un centro de rehabilitación, ¿Cómo son estas rehabilitaciones, en qué consisten, cómo es el programa terapéutico? El alta terapéutico de esta víctima en concreto dice cosas, hace una cronología de su ingreso y dice estuvo como tonteando con un chico, pero ella ya sabe que no se puede servir a dos señores, que es el Señor Dios y el Señor un señor humano. Claro que hasta que no esté casada ella no puede servir a dos señores, a dos figuras masculinas. Debe obediencia a Dios, y cuando ya se haya consagrado a Dios, entonces podrá casarse.
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Nerea Pérez de las Heras
Supuestamente. Una alta terapéutica.
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Noemí López Trujillo
Una alta terapéutica. Y dice cosas como ya por fin es dócil, ya se somete a Dios, o sea, todo es como una terapia basada en el Evangelio, porque ellos me lo dijeron a mí, nuestra terapia, no a mí como periodista, sino a mí como llamada anónima, nuestra terapia es vivir el Evangelio. Entonces, claro, antes me preguntabas lo de comparándolo con el patronato, pues efectivamente, cuando a ti te han convencido de que tú eres problemática, tú lo que buscas es como una validación también de tu género, y la validación de género ya sabemos por dónde viene, por trabajos propios de tu género, cuidando, entregando amor, vistiendo de una manera determinada, siendo dócil, todo aquello que se premia socialmente, por mucho que en tu foro interno no estés de acuerdo con ello, o incluso sepas dirimir en un momento determinado que eso no está bien. Cuando a ti tu familia ya te ha colgado esa etiqueta de problemática y te han hecho creer que estás loca, tú quieres esa validación de. Tú quieres esa corrección, tú quieres ser salvada. Entonces digamos que ellos utilizan todo eso para ir poco a poco convenciéndote, hasta que al final llega un momento en el que ya es explotación laboral, matrimonios forzados, pero ya llega un momento en el que ya no es algo desde el inicio, es algo que se va gestionando poco a poco. Es que quiere decir una cosa de lo que habéis dicho de lo de Estados Unidos, porque aquí en España todavía no pasa, pero en Estados Unidos las principales influencers de extrema derecha son mujeres evangélicas, las de la womanosfera, que son mujeres que no sé si os acordáis, son algunas de las que demonizaron a Renegut cuando la mataron, y son las que están promoviendo en Internet el arquetipo de la wine mom, que es madres que se dan al vino, que son estas madres que han abrazado la modernidad, que se han creído que podrían trabajar fuera de casa y luego cuidar de sus hijos, y que están tan sobrepasadas por el día a día, que luego cuando llegan a casa se ve una copa de vino Y claro, yo sin hijos. Claro, pero es esta cosa abrumada por
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Nerea Pérez de las Heras
la crianza de mis hijos imaginarios,
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Noemí López Trujillo
pero es esta cosa de arquetipo que criminaliza a las madres que no son entregadas, abnegadas, perfectas, que llegan a todo, que están volcadas en el cuidado de sus criaturas y que ellas mismas que son madres, que efectivamente tienen un malestar que lo simbolizan con la copa de vino, pero es lo de menos. Pero al final ya es como que tú ya estás sembrando la semillita de madre problemática por ingerir una sustancia tóxica o ingerir alcohol. Entonces esto es muy importante, porque estas mismas mujeres son las que luego están en estos centros que se dicen de rehabilitación, es decir, generan un arquetipo para hacerte sentir culpable como madre. Porque además es que el centro Vida Nueva, por ejemplo, tiene la parte solo de madres, tiene la parte de chicas, la parte de chicos y la parte de madres con hijos. Entonces, la criminalización de las madres en este momento en el que estamos, súper reaccionario, donde ser una madre decente implica ser prácticamente una tradwife, ellas están cooptando eso y lo están utilizando y lo están esparciendo por el mundo para que prácticamente cualquier madre considere que es una madre inapropiada. Y cuando tú te sientes una madre inapropiada, ya están jugando con una cosa de ti que es extremadamente vulnerable, que ya no solo soy problemática, sino voy a hacer que la vida de mi hija sea problemática, va a heredar el gen rojo, la malignidad que yo llevo dentro, este malestar, esta cosa que yo no he podido arreglar en mi propia vida. Si no soy capaz de cuidarme a mí, ¿Cómo voy a ser capaz de cuidar a mi criatura? Entonces ellas mismas esparcen esta criminalización para luego captarte en estos centros donde te vamos a ayudar, vamos a ayudarte a ti, vamos a ayudar a tu hijo.
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Inés Hernán
¿Cuántas gentes hablan ahora mismo en Vida Nueva?
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Noemí López Trujillo
En Vida Nueva tienen plazas como para. En total A lo mejor 400 personas.
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Inés Hernán
Me cago en la puta.
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Nerea Pérez de las Heras
A ver, hay 725.000 capas de cosas aquí, ¿No? Una es el proselitismo. Funciona igual que retomo lo que has dicho antes, porque es importante el hacerte sentir elegida, que esto también en los docus sobre el Opus Dei lo vemos. Primero te tienen que hacer sentir elegida para que sea un privilegio entrar ahí, que es un sistema de manipulación de los grupos coercitivos y religiosos de este tipo increíble. Luego que cuando ya estás completamente rota y solo quieres que te quieran ahí porque vienes de un entorno en el que no te has sentido querida o en el que has sido expulsada, hacerte currar y hacerte currar según tus propios roles de género y luego que a lo mejor, claro, la gente que nos está escuchando piensa que no conoce a nadie evangélico, que no conoce a nadie que esté cerca de este riesgo de radicalización, pero es que esta gente es la responsable de cascarte en Brasil, un Bolsonaro de cascarte en Estados Unidos, un Trump, que es el que va a hacer que todo sea más caro a partir de ahora mínimo, si no directamente entramos en la Tercera Guerra Mundial y de verdad que todo viene de esa radicalización verdadera, que estamos como con el foco plantado en la posible radicalización islámica y no estamos pensando en que esta radicalización también nos afecta muchísimo. Te pregunto sobre lo que más me fascina de todo, que es el dinero público, tía, porque según la investigación han recibido entre subvenciones autonómicas y estatales entre 172.000 euros y 180.000 euros del Ministerio de Trabajo, del de Transformación Digital, del de Derechos Sociales y Gobierno de Navarra. Es una negligencia grave que se haya tenido esto por parte de las instituciones como un centro de rehabilitación normal y no se ha hecho ninguna comprobación sobre cómo está la gente ahí. A ti te llega un alta, no sé a qué funcionario le puede llegar un alta clínica en la que dicen disparate, delusión de no puede servir a dos señores.
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Noemí López Trujillo
Bueno, es que yo creo que no les llega ese alta terapéutica porque obviamente es privada, pero tu trabajo como departamento de Salud, por ejemplo, es ver cómo se está.
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Inés Hernán
Hacer un seguimiento.
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Noemí López Trujillo
Claro, hacer un seguimiento y tú puedes estar, por ejemplo, no sé, informes en bruto, me refiero a anonimizados, donde hemos dado tantas altas terapéuticas con estos motivos, fundamentado en esto, tenía este problema y tal, tal, tal, pero es que además es que es una hoja sucia hecha alguien ahí en su despacho diciendo y la guarra esta por fin es una sierva de Dios, o sea, literalmente es
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Nerea Pérez de las Heras
eso, y la guarra esta por fin es una chimpún.
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Noemí López Trujillo
¿Y digo una cosa más, aparte de las subvenciones que me parece? Pues efectivamente, si, un fraude de ley. Puedo incluso llegar a entender que se conceda una subvención y que consideres que no tenías los elementos para conocer qué estaba pasando ahí. Pero a mí me llama la atención que, por ejemplo, en este alta terapéutica digan que esta víctima ingiere lejía y se intenta suicidar y la tiene que llevar al hospital. Y no hay ningún medio de ese hospital público que se ponga sobre aviso y diga en un centro de rehabilitación. Pero claro, al final estos estigmas que decíamos, no solamente los tienen los fundamentalistas religiosos, los tienen también en la medicina, la judicatura, los trabajadores sociales. No sólo eso, en la investigación, cuando una de las víctimas la obligan a ingerir gluten, a pesar de que celíaca desde los 9 años, y de repente la médica del centro, María Garzón, le a partir de mañana vas a comer gluten porque Dios te ha sanado y tienes que proclamar y manifestar que ya te has curado, porque si no va a ser culpa tuya. Y la ponen a comer gluten, envenenamiento. Y la llevan, la tienen que ingresar durante varios días. Y tú tienes una persona que es celíaca, constatado por un informe medio del sistema sanitario español público, y te llega una persona que ha estado comiendo gluten, un centro de rehabilitación, y tampoco te saltan las alarmas. Hay gente ahí que tampoco está haciendo su trabajo.
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Inés Hernán
Desde luego. Es como la cadena, ¿No? Del encubrimiento, pero bueno, como de la falta de.
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Noemí López Trujillo
Porque son locas al final es como. Pues es que igual se está inventando que no podía comer gluten, cuando luego ellos mismos, los médicos, constatan que no podía comer gluten y dicen a partir de ahora dietas incluso gluten. Y es como. Y no te preguntas por qué en un centro de rehabilitación que está bajo la tutela de esta gente, ha empezado a comer gluten de repente, cuando lleva 25 años sin comerlo y que quizá
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Nerea Pérez de las Heras
no tenía que estar en un centro de rehabilitación porque. Sencillamente porque es rebelde a los roles de género. Que es que esa es otra. Las intentan meter. ¿Que quién no es rebelde a los roles de género? También te digo. Las intentan meter. Meter en cintura por ahí. Y una de las maneras es el trabajo forzado. Pero es que no es trabajo forzado en el centro. No es trabajo forzado en el centro solamente como sucedía con el Opus Dei, sino que las mandan de internas a casas a limpiar portales, eso es explotación laboral.
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Inés Hernán
Justo iba a mencionar esto que estás diciendo, Nerea, porque durante un año y pico desarrolláis en neutral toda esa recopilación de testimonios, testimonios a través del foro de redune y bueno, pues ya os ponéis en contacto con esta gente y efectivamente esas entrevistas que hacéis en profundidad a varias mujeres dais con un testimonio que es uno de los de los centrales, que es Mónica, que es el nombre ficticio, que llega al centro con 22 años tras un brote psicótico vinculado al consumo habitual de cannabis en un contexto de violencia física y sexual previa en su entorno familiar, que es esto también es fuerte de cojones, o sea, en plan de hombre, lo primero que tienes que hacer no es irte a un centro de rehabilitación, es irte a una comisaría de policía, poner una denuncia si este es tu caso,
- [47:42]
Noemí López Trujillo
la ingresó su madre contra su voluntad, prácticamente correcto,
- [47:46]
Inés Hernán
es lo que justo se pone en contacto, la traslada, la fuerza desde Madrid a este centro de vida nueva en Navarra y entonces la alternativa, o te vas a este centro de rehabilitación o te vas a un centro psiquiátrico. Y entonces Mónica fue consciente, o sea, Mónica no fue consciente de que iba a participar ahí, o sea, iba a estar ahí metida 10 años. 10 años donde Mónica relata que vivió sometida a jornadas, lo que comentaba Nerea, interminables de limpieza, encierros en un sótano durante horas o días, obligación de vestir de forma femenina pero recatada, castigos por masturbarse y exorcismos, atención, exorcismos supuestamente destinados a expulsar al demonio de la homosexualidad y de la rebeldía. Consiguió escapar del centro en 2015 y. Y entonces este testimonio llega a vosotros. Qué cosas relataba Mónica, o sea, es que claro, 10 años te pueden dar para 10 vidas contarlo.
- [48:45]
Noemí López Trujillo
El caso de Mónica es uno de los más extremos y es verdad que muchas de ellas sí saben que van a ingresar y es verdad que también juegan un poco las propias familias con o entras o te llamamos a un psiquiátrico. El caso de Mónica es muy específico de te meten un coche y ni siquiera sabes lo que va a ocurrir. Por cierto, de una familia que no, no era evangélica en este caso ni religiosa, y además como de un ámbito progresista. Y Mónica relata un horror, es que le han robado diez años de su vida. Es que le han robado diez años de su vida, además de su propia experiencia de sentirse culpable simplemente por el hecho de pensar en chicas, porque claro, ella es una de las que se muestra abiertamente bisexual, porque una de las cosas que hacen es entrevistarte nada más entrar con mucho amor, como con mucho candor para que tú les creas y que tú cuentes todas tus intimidades y luego utilizan esas intimidades contra ti. Entonces ella relata todas esas barbaridades, de repente un día te llaman y tienes que ir al despacho de Luis porque te han llamado, ni siquiera te dan explicaciones, te pillan un día vulnerable y de repente te hacen un exorcismo simplemente porque consideran que tienes el demonio de la rebeldía dentro, o estar encerrada en un sótano porque estás gritando que te quieres ir. Pero es que hay cosas como están, desde las más extremas a otras cosas que cuentan que son con las que empiezan, como tipo confesar si te has masturbado o por ejemplo tener que rezar para que te devuelvan tu virginidad y tener que contarlo públicamente, o del tipo tener que hacerte analíticas, que esto ahora si quieres, si queréis que hablemos de las reacciones que ha habido por parte de las administraciones, porque esto sí es algo que saben, por ejemplo, tener que hacerte para ingresar pruebas de embarazo, pruebas de ITS, o sea que ellos sepan tu historial médico para saber de alguna manera cómo criminalizarte y cómo estigmatizarte. A las personas por ejemplo que están dentro con VIH las llaman de color, porque tienen que comer con cubiertos señalados de color para que no se mezclen con el resto.
- [50:45]
Nerea Pérez de las Heras
Es que eso es ilegal.
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Noemí López Trujillo
Claro que es ilegal. Claro que es ilegal.
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Nerea Pérez de las Heras
Entonces eso es ilegal, Las terapias de conversión, la discriminación a personas con VIH es ilegal y por supuesto los trabajos forzados también, pero es que las terapias de conversión también son ilegales.
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Noemí López Trujillo
Si es que es todo ilegal. El problema es que lo de los trabajadores.
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Nerea Pérez de las Heras
¿Cuál es la reacción de las administraciones entonces?
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Noemí López Trujillo
Pues la reacción de las administraciones de momento es poca cosa, la verdad.
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Nerea Pérez de las Heras
Ahí va mi madre.
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Noemí López Trujillo
Sí, mira, el departamento de Derechos Sociales, cuando salió todo esto, comenzaron y desde el departamento de Salud, el Gobierno de Navarra vino a decir que ellos no hacían derivaciones. Y era como a ver, es verdad que no hay un concierto como tal, no hay una derivación sistemática, pero a mí el propio gerente de Atención a la Salud Mental del Paciente me reconoció por teléfono y además yo luego así se lo constate en un correo electrónico, que claro, que conocía el centro y que se les derivaba, que se les orientaba, del tipo, pues te llega alguien para el que a lo mejor no hay plaza en una unidad psiquiátrica, o que no hay psicólogo para tener, pero ves que está en una situación compleja, oye, pues vete aquí, llama a ver si te cogen. Entonces tienen una responsabilidad. Entonces ellos, cuando salió todo esto desde Derechos Sociales de Salud, que desde donde reciben subvenciones públicas y desde donde hacen estas orientaciones, derivaciones, salieron a decir, no, nosotros no derivamos el dinero público. Pues bueno, es que las licitaciones son así, ellos concurrieron, concursaron legítimamente como los demás más y se les adjudicó el dinero, etc. El Departamento de Derechos Sociales. Bueno, a ver, lo que sí que vimos en la última inspección es que sobrepasaban el número de camas por habitación y que por eso le hemos abierto un expediente para sacarles del registro de Centros de Servicios Sociales. Esto es importante, porque si tú les sacas de ese registro de Centros de Servicios Sociales, en teoría ya no va a estar en ningún circuito para que ningún funcionario les dé, ni tampoco van a recibir dinero público en futuras subvenciones. Pero además, yo hablando con la jefa de gabinete del Departamento de Derechos Sociales, me bueno, a ver, también es verdad que lo que vimos es que pedían alguna información médica que no deberían estar pidiendo. Y tú no te pones a investigar esto. Tú ves que efectivamente están pidiendo pruebas de embarazo, test de VIH, test de otras ITS para personas que ingresan ahí por adicciones, supuestamente por problemas de salud mental, y todo lo que haces es abrir un expediente que se ha quedado ahí en el cajón y que esto se ha acelerado cuando ha salido toda esta investigación. Y de hecho, lo peor de todo es que yo les he estado escribiendo para ver qué más cosas han hecho y no me contestan. Y ellos tienen la facultad, tienen la competencia para abrir un expediente sancionador. Ellos pueden, no es que puedan, es que deben. Porque al amparo de la ley trans y LGTBI estatal, podrían sancionarles hasta con 120.000 euros por todo lo que has dicho, por las terapias de conversión de género, por esta cosa de tienes que limpiar. Porque además cuando las ponen a limpiar es para perfeccionar su papel como mujer, su rol en la sociedad como mujer y como esposas, porque les tienes que aprender a limpiar para que luego mantengas tu casa limpia y sirvas al marido. ¿Cómo puede estar esto en un registro sanitario habilitado y que el Departamento de Salud no conteste, no diga nada? ¿Que el Gobierno de Navarra no abre un expediente sancionador? ¿Cómo es posible? Pues no lo sé.
- [54:15]
Inés Hernán
Lo que has dicho, Nerea, del tema de la explotación laboral, según algunos testimonios recogisteis de estas víctimas, eran hasta ocho horas diarias limpiando portales, por supuesto por cero euros, porque era el voluntariado motivado por la fe y que así devolvían un poquito de lo mucho que ellos les daban al acogerlas. Esto me lleva a lo siguiente. Las personas que han estado ahí pagaban por ello. Encima pagaban.
- [54:43]
Noemí López Trujillo
Tienen que pagar.
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Nerea Pérez de las Heras
Claro, es que no solo son ayudas públicas. Claro, se tiene que financiar de alguna manera manera.
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Noemí López Trujillo
Bueno, y porque reciben donaciones de empresas también.
- [54:54]
Nerea Pérez de las Heras
¿De eso tenéis alguna info de dónde viene el dinero? Porque eso puede ser también otro programa.
- [55:01]
Noemí López Trujillo
Lo que sí tienen puesto abiertamente en su página web es que reciben financiación o respaldo de Trio 2 Bank. Ahí lo dejo, porque lo tiene públicamente.
- [55:11]
Inés Hernán
Pues ya sabéis, ni McDonald's, ni el sonar, ni Trio tampoco.
- [55:18]
Noemí López Trujillo
Entonces cuando tú ingresas o en la parte femenina o en la parte masculina, la cuota son 200 euros mensuales y si eres una madre con un hijo son 300 euros. Es verdad que en algunos casos hay por ejemplo alguna víctima que reconoce que no ha pagado, ni su familia tampoco, porque estaba en una situación de extrema vulnerabilidad. Pero incluso las personas que pagan, que son muchas sus familias principalmente, las ponen a trabajar igualmente sin cobrar nada. De hecho, no sólo sin cobrar nada, es que además sin estar dadas de alta en la Seguridad Social, hay veces había algunas veces, si eran por ejemplo para empresas con las que no tenían, que no fuese una óptica de estas pequeñitas. Además en la óptica en las que las ponían a limpiar, trabajaba una de las hermanas de las grandes familias de Vida Nueva, que era una señora que se hacía pasar que luego fue condenada a seis meses de prisión por hacerse pasar por optometrista y estar ahí midiéndole las diotrias a gente y por recomendar gotas para cosas. ¿Como se llama la enfermedad, por ejemplo, no te hace falta medicación porque el señor considera que no te hace falta, pues luego le pusieron una pena de prisión?
- [56:31]
Nerea Pérez de las Heras
Perdón, pero es que es un poco gracioso, te haces pasar por algo y es por optometrista. Ser el talento de Mr. Ripley de una óptica, ¿No?
- [56:40]
Inés Hernán
Pues la verdad es que tengo que decir que es enhorabuena por el trabajo. Seguís investigando, Correcto, seguimos investigando.
- [56:48]
Noemí López Trujillo
Quiero decir una cosa, ya que tengo un micro delante. No sólo seguimos investigando, sino que desde No es terapia con Saúl Castro se están estudiando acciones legales con las víctimas que pueden recibir asistencia jurídica incluso en un momento determinado psicológica, que si alguien nos está escuchando, además de escribirme a mí, a Noemí López, Noemí López a mi Instagram o lo que sea, puede escribir directamente a noesterapia, que se están haciendo cosas, que hay movimiento, además de que yo esté investigando y que se
- [57:15]
Inés Hernán
las puede ayudar y que por lo que tenemos entendido esta gente todavía sigue con ese centro abierto, es gente que ha llevado atendiendo desde los años 80, o sea que puede haber víctimas pasadas, que hay cosas que jurídicamente no prescriben, o sea que si es tu caso, ha sido el caso de alguien que conoces, por favor, importantísimo que denunciéis porque esto le puede estar pasando ahora mismo, a lo mejor hay una chiquilla que están arrastrando de los pelos desde Valencia hasta Navarra, que por cierto, Navarra qué cadencia tienen con las sectas, con el Opus tiene una cadencia por donde lo venden, una cola era que para qué. Y ya antes de despedirnos de ti, ¿No? Que me ha parecido ahí como un poco clickbaitero al principio, luego te preguntamos por eso has dicho que tú te has sentido como muy interpelada, porque tú estuviste en su momento en los Testigos de Jehová, que tú fuiste testigo. ¿Crees que en la relación en la que tú has vivenciado eso personalmente y un poco en comparación con estas víctimas y según tu experiencia, se puede salir de eso sin ningún tipo de problema, sin ningún tipo de estrago? ¿Se puede transitar esa salida, ¿No?
- [58:26]
Noemí López Trujillo
Se puede transitar la vida sin ningún tipo de estrago. Entonces a partir de ahí tratar de decirle a la vas a salir de ahí, vas a estar perfectamente. No sería realista, pero desde luego es mucho mejor vivir en libertad y con tu autonomía lo más reparada posible y sin que te estén diciendo cómo te tienes que maquillar, cuántas horas tienes que limpiar y con quién te tienes que casar. Yo creo que la libertad a veces no es perfecta y puede resultar hostil, pero claro que para mí es una vida mejor que la que te pueden dar ahí dentro. Pero también es verdad que mi situación era. Yo vivía en una familia más. Mi situación siempre ha sido más favorable. Cuando tú eres una persona que sale de ahí y va a seguir dejada de la mano de Dios porque las administraciones no te van a dar una solución habitacional, no te van a dar una renta básica, una universal, no te van a dar un trabajo, pues claro, la vida se hace muy hostil. Entonces claro, no podemos tampoco decir la vida va a ser fácil, pero desde luego que hay maneras y por eso también creo que es importante echarle la bronca a las instituciones para que hagan su trabajo, pero desde luego que es una vida mejor que la que puedes tener ahí dentro y se puede ser feliz y se puede además vivir con culpa y hacer cosas con culpa además a veces da mucho gusto.
- [59:47]
Nerea Pérez de las Heras
Vamos, lo máximo que puedas, que la vida es muy. El mensaje es que la vida es muy difícil, pero es mucho más difícil si te intentan quitar la homosexualidad y vete a noes terapia, que me encanta que menciones a Saúl Castro porque es nuestro referente absoluto contra las terapias de conversión que siguen muy vigentes y que son tortura. Existe noesterapia, existe gente haciendo investigaciones sobre estas agrupaciones que no siempre vienen de lo evangélico, sino de otras ramas de la Iglesia y tenemos derecho a enfrentarnos a ella porque están vulnerando nuestro derecho más básico, que es el derecho a la identidad y a ser quienes somos.
- [60:25]
Inés Hernán
Joder. Y tantas cosas tía. Yo lo de la explotación laboral, los niveles estos de misoginia.
- [60:32]
Nerea Pérez de las Heras
Transicionemos a mujer, esto es lo peor.
- [60:36]
Noemí López Trujillo
Bueno, es un plan, como lo que decía Santiago Segura, se ha ganado ser
- [60:39]
Nerea Pérez de las Heras
mujer porque se ha hormonado, se ha ganado sexual.
- [60:44]
Noemí López Trujillo
¿De verdad tenemos que hormonarnos todas para ser suficientemente?
- [60:49]
Nerea Pérez de las Heras
Pero yo ya tengo edad, empezar a transicionar a mujer otra vez porque ya está bajando la progesterona, ya tengo a todas las amigas con las barritas de hormonas chicas, que no será hormonal voy a hormonar, hormonar a los niños que saben a todos teta como Mía Khalifa.
- [61:06]
Inés Hernán
Bueno chicas, pues oye, ha sido un gustazo Noe, tenerte aquí con nosotras. Por favor, seguiremos estos updates, Vete cuando quieras, es tu casa. Y bueno, pues por supuesto este llamamiento que hacemos. Claro, recordemos cuando hablamos de la colectivización también hablamos de este tipo de cosas. Hay personas como Noe, personas como Saúl trabajando también para ayudar a salir de esos armarios y de esos lugares oscuros a personas que a lo mejor no saben cómo hacerlo, que no tienen recursos, que se sienten vulnerables y también queremos aportar y ayudar a ser su voz.
- [61:41]
Nerea Pérez de las Heras
Siempre la investigación periodística. Siempre la investigación periodística, que estas cosas son años hasta que reúnes todos los papeles es mucho riesgo, te puedes enfrentar acciones legales, gente con mucho poder muchas veces. Entonces, bendito, bendito, bendito sea el periodismo independiente y las periodistas que seguís teniendo vocación. Noe y chicas, nos vamos a descansar, es Semana Santa, es verdad que no
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Inés Hernán
trabajamos la Semana Santa, como no somos
- [62:08]
Nerea Pérez de las Heras
protestantes, pues a las procesiones todas.
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Inés Hernán
Exactamente. Dicho esto, a Sagunto a procesionar con tu cofradía, a no, que eres pava.
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Nerea Pérez de las Heras
Que cada cual haga lo que le dé la gana con su espiritualidad, pero no poniendo a fregar a la gente gratis.
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Inés Hernán
¿Mi espiritualidad? Ir a ver a Pastis y Wenry el jueves. Chicas, nos vemos la semana siguiente de vacaciones, o sea la semana del 6 ya de abril. Compañeras, pues mira, este podcast va a quedar divino para vuestros coches, para cuando vais vosotras a Extremadura, que es un buen rato. Cuando vais a Valencia, Málaga, Asturias, ahí al Bierzo y a todas estas cosas. Adiós chicas, se os quiere mucho. A la pecera también se os quiere mucho mis niños, amiguitas, saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.