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Podium Podcast Lo mejor está por escuchar. Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.
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Hola amiguitas mejorcitas. Hoy traemos un programa tan fuerte, tan fuerte, que es monográfico. Nos hemos pensado muchísimo cómo hacerlo porque nos lo podéis banear por la cantidad de burradas que vamos a decir sobre la gente que las está ejerciendo. Inés, ¿Tú sabías que existe un código privado entre pedófilos para comunicarse entre ellos en TikTok, reconocerse, intercambiar material y pedirles a las criaturas que les manden más?
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No, pero gracias a Saldremos mejores hoy sí que lo voy a conocer.
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Preparad los estómagos que os vais a ir a vivir a una cueva de la Alpujarra con un camping gas después de esto.
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Bueno, tenemos que decir que hay varios informes, uno de ellos el de 6 Children, el que habla de la violencia sexual contra menores en Internet, que es un fenómeno mucho más generalizado en España de lo que se cree, dado que prácticamente un 98% de los jóvenes encuestados por la organización afirma haber sufrido algún tipo de violencia sexual en los entornos digitales cuando eran menores de edad, tal y como muestra su informe Redes que atrapan, que se publicó hace unas semanas. Son presionados para enviar contenido sexual los menores de edad de nuestro país, pero de otros todavía mucho más, son presionados para enviar contenido sexual. Han cogido varios testimonios y por ejemplo hay uno en el que narra que una adolescente de 12 años estaba siendo amenazada por una persona que decía que o compartía con esa otra persona un contenido sexual o publicaría unas fotos de ella desnuda creadas con inteligencia artificial, por ejemplo. Claro, todo esto ya escala a los deepfakes y una serie de cosas que hemos tratado en otros episodios que no proceden, porque lo que vamos a obtener hoy va a ser el resultado concretamente de esos pedófilos. Hay dos términos que yo creo que son importantísimos que conozcamos de antemano, que uno de ellos es el grooming, que sería ese contacto y ese engaño en el que el agresor crea un perfil falso, haciéndonos pasar por alguien o bien de la edad del menor, compartiendo gustos e intereses, o bien de entornos amigos donde se crea un vínculo donde se solicitan estos materiales explícitos. Y a lo mejor también son. Bueno, pues es comentado sin duda más educación, pero sobre todo más protección en estos entornos. Es que es de pelos de punta. Para hablar de ello nos acompaña una persona a la que admiramos muchísimo, sobre todo por su labor a lo largo de todos estos años en Maldita ES. Ella es la CEO de Maldita ES, es periodista es, Clara Jiménez. ¿Cómo estás?
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Un placer estar aquí. La admiración es mutua, o sea que
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Clara, ¿Qué cos nos dices tú que eres periodista de investigación de verdad, tú que eres periodista de verdad? Nosotras solamente comentamos las cosas que hacéis, la peña que os remangáis, como en este caso, Clara, porque habéis hecho una investigación larga, dura, que os ha supuesto estar tocado psicológicamente, ya nos contarás, y habéis llegado a la conclusión de que TikTok se ha convertido en un espacio utilizado por pedófilos para localizar menores, hablar entre ellos, intercambiar códigos, derivar las conversaciones a lugares en los que pueden intercambiar el contenido que tengan de estos menores. Cuéntanos un poco desde cuándo lleváis con esto en marcha, ¿Cuándo empieza, cómo os empezáis a dar cuenta?
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La que hemos publicado ahora es una investigación que es la segunda parte de una primera que hicimos hace unos meses que se llamaba depredadores en TikTok, una mina de oro para los pedófilos. En esa primera investigación lo que encontramos era cómo había hombres generando con inteligencia artificial imágenes sexualizadas de menores y compartiéndolas y haciendo comentarios verdaderamente escabrosos en esas imágenes. Lo segundo que encontramos en esa investigación, que a mí me preocupa muchísimo, es cómo determinados perfiles en TikTok se descargaban los vídeos de niñas bailando, vídeos que a priori son inocentes, que no pretenden nada más, que no están hechos con una intención de sexualizarse a sí mismas, y los metían todos en una misma cuenta para que otros ojos que los miran de una manera diferente pudieran consumirlos todos juntitos. Los vídeos de nuestras sobrinas, de nuestras hijas, de las hijas de nuestras amigas. Hay dos cosas que pasaban ahí. Una, que se lucraban con esos vídeos porque había cosas que permitían la suscripción para acceder a más imágenes de esas niñas que habían robado o de esas niñas que habían generado con inteligencia artificial y con eso TikTok se llevaba una parte del dinero y esos usuarios que estaban robando esas imágenes se llevaban otra. Esa es la primera parte, pero cuando hicimos esa investigación hace unos cinco meses empezamos a ver que que es que había mucho más. En esta segunda investigación lo que hemos encontrado es 1.383 perfiles de pedófilos comentando para intercambiar pornografía infantil en sólo 50 vídeos de niñas y niños pequeños. 50 vídeos es una muestra. Es que hay muchísimos más. Pero teníamos que acotar la investigación a
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algo, o sea, son 1500 comentaristas de estos 50 vídeos. Esos perfiles están localizados solo analizando 50
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vídeos de Nick, solamente analizando los comentarios de 50 vídeos.
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Ampliemos a lo que puede ser con una plataforma tan masiva esta pequeñísima muestra de mercado.
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Lo segundo que encontramos fueron las estrategias que utilizaban esos pedófilos para hacerse con las imágenes, las localizaciones y a veces entrar en contacto con niños de menos de 13 años, porque esa es otra cosa importante de esta investigación. No hablamos de niños y niñas de 14 15, 16, 17. No. Hablamos de niños de menos de 13 años. En todos los casos niños de menos de trece años que se supone que tienen prohibido estar en TikTok, que TikTok dice que no están, que no pueden acceder y que si les detectan les echan. Y hay una tercera pata de esta investigación que hemos hecho que es alertar a TikTok de que esos pedófilos están ahí. Alertar a TikTok de que esoS menores están ahí y ver qué pasa. Lo hemos hecho utilizando las herramientas que puede utilizar cualquier ciudadano que se los encuentra, que son las que tienen que funcionar, o sea, las que permiten a la comunidad hacer una serie de alertas. Bueno, pues los resultados de esa alerta es que ni han borrado las cuentas de niños de menos de 13 años ni han borrado las cuentas de los pedófilos. Aunque lo saben, aunque se lo hemos dicho.
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¿Vale, estos pedófilos los habéis acotado a España? No, son también internacionales, todo en español,
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pero no es todo España. Al final nosotros es muy difícil saber dónde están cada uno de los perfiles. Lo que sí que hemos hecho para que nadie pueda bueno, no sabes si es pedófilo o no, es hacer una metodología muy estricta de en verde los que creemos que no lo son, que pueden ser menores, en naranja los que tenemos algunas dudas porque hacen comentarios dentro de vídeos de menores. Yo tengo 53 años, qué bonita eres, pero que no tiene por qué ser un pedófilo, vamos a pensar que no. Y luego los 1383, que son gente que utiliza códigos de pedófilos para intercambiar pornografía infantil. ¿Que cambio regalo vendo en un vídeo de una niña bailando, que evidentemente no tiene nada que ver con ese vídeo, o que? Caldo de pollo, tengo caldo de pollo, intercambio, código postal,
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todo es CP, código postal, caldo de pollo, para que la gente también esté alerta para sus Es
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la clave,
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con pan.
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También dicen vamos al diccionario pedófilo, ¿Cómo descubrís que existe un patrón? Porque llama la atención el propio comentario,
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porque nosotros, tal y como hacemos las investigaciones, no son investigaciones periodísticas al uso, sino que documentamos todo y lo vamos registrando en una base de datos para poder cruzar y saber dónde hay patrones y poder identificar esas estrategias y poder identificar ese diccionario. Lo hacemos así también porque queremos que esto tenga valor judicial, se lo damos a la Policía Nacional, se lo damos a la Comisión Europea y a los órganos regulatorios, se lo damos a la Fiscalía, para que esto pueda tener consecuencias. Entonces, al hacer esa base de datos, empezamos a ver que hay cosas que se repiten, y cuando indagamos un poquito más, empezamos a entender ese diccionario. Entonces todo parte, tú decías, de CP, que son las siglas de Child Pornograph y pornografía infantil en inglés, y a partir de ahí se hacen código postal, caldo de pollo, café con pan, caldito. Se puede. Cuando empezamos a encontrar ese tipo de cosas, empezamos a entenderlas también. Si les preguntas qué son a esos propios pedófilos en TikTok, no te contestan, porque saben que tú no eres parte de ese código si no lo estás entendiendo. Hay otro código que creo que también es importante, que es uno numérico 100% o 200 por 200 o 50 por 50, y eso de lo que está hablando es de la cantidad de material de pornografía infantil que poseen. Te cambio 100 por otras 100 imágenes, te cambio 200 por 200, si no tienes 200 ni me llames,
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O sea que hay un mercado de compra y
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venta, hay un mercado de intercambio. Lo que hemos detectado en esta investigación es que TikTok ha permitido que en los comentarios de esos vídeos. Los pedófilos, que no necesariamente tienen un ánimo de vender pornografía infantil, pero sí de hacerse con más pornografía infantil, buscan una comunidad con la que compartir en TikTok y en esos 50 vídeos de niñas se han encontrado. Y después se lleva la conversación a plataformas como Telegram o como Zangi para intercambiar. Telegram igual la conocéis, y ya sabemos que en Telegram pasan muchas cosas que no deberían ocurrir. Zangui es peor, es la plataforma de mensajería que utilizan los narcotraficantes porque está encriptada con encriptación militar de punta a punta y no pasa por un nexo. Entonces, si hay un requerimiento de un juez, no hay nadie a quien pedirle el contenido, porque no pasa por ningún lugar, va de un teléfono a otro. Y para registrarte, Zangi, no necesitas ni dar tu nombre, ni dar un correo electrónico, ni dar un teléfono, no necesitas nada. Entonces es imposible rastrearte.
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¿Habéis hecho una investigación de campo con esto? ¿Habéis seguido algunos de estos pedófilos hasta el punto en el que pasan a Telegram o a Zangi o a Signal y empiezan a intercambiar material? ¿Os habéis hecho todo el seguimiento de lo que pasa Desde que una criatura sube un vídeo inocentemente bailando, se comenta con este código?
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Y luego lo hicimos en la primera y lo hemos vuelto a hacer en la segunda. Hemos contactado con 12 de los 1.300 pedófilos identificados, de los cuales 6 nos han enviado directamente material de pornografía infantil sin pedírselo, diciendo hola en un chat. Evidentemente todo lo que nos han enviado ha ido a un pendrive y a la policía.
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Y la policía ha hecho.
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Claro, tú llegas a la policía con todo esto y ¿Qué os han dicho?
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La policía se lo queda, nosotros ponemos una denuncia formal y luego si ellos abren una investigación o no es una cosa que no sabemos. Claro, claro, claro. Si la han abierto y tiene resultados, la sabremos. Ese es el tema.
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A todo esto, por ejemplo, las comunicaciones que habéis tenido con TikTok para comentar Oye, mira, te paso directamente los links donde están sucediendo este tipo de foros. ¿Os han contestado?
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Pues a ver, yo creo que aquí hay una cosa importante. Nosotros hacemos un due diligence periodístico en el que evidentemente, antes de publicar la investigación les mandamos una serie de preguntas, no nos han contestado y una vez publicada la investigación no nos han dicho nada. Por otro lado, lo que hacemos, porque para nosotros parte del trabajo es testear que los sistemas de protección funcionan. Y ese testeo no se hace con que yo conozco a alguien en TikTok España y entonces le escribo, o en TikTok Europa y entonces le escribo. Eso se hace utilizando como un usuario los recursos de denuncia de la plataforma. Denunciamos 100 cuentas de pedófilos, no íbamos a denunciar las 1.300 por una cuestión de recursos. Denunciamos 100 de esas 100. TikTok borró el 99% de los comentarios que pedían facilitar pornografía infantil. Nosotros les decimos porque la oye, mira, este señor está buscando intercambiar esto. Borró los comentarios, o sea, aceptó nuestra denuncia. Pero luego las reglas de TikTok lo que dicen es que si te pillan intentando facilitar pornografía infantil, te echan a la primera, no te dan segundas oportunidades, no puedes reclamar, te echan directamente. Bueno, eso no ocurrió. El 97 de las cuentas que denunciamos siguen estando en la plataforma. Y hay una segunda cosa que denunciamos, que es a 35 cuentas que decían proactivamente que tenían menos de 13 años, que lo ponían en su bio tengo 9 años, tengo 12 años, que lo contaban en los vídeos y les dimos las pruebas de que tenían menos de 13 años, o que al menos decían que tenían menos de 13 años, que o los tienen o se están haciendo pasar por menores de 13. Cualquiera de las dos cosas son gravísimas. De todas las cuentas que denunciamos, el 97% siguen activas. Entonces TikTok ni ha expulsado a los pedófilos, ni ha expulsado a los niños de menos de 13 años.
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Clara, ¿Por qué crees que existe esta dejación? Porque TikTok en otros casos te banea los vídeos o te echa por cosas que no son delito, por utilizar ciertas palabras. Es falta de. Es que me cuesta creer que sea sencillamente negligencia, Parece como.
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Yo creo que por un lado, lo vimos en la primera investigación, TikTok hace negocio en parte con esto. Por otro lado, creo que falta mucha presión social para las plataformas. Creo que hay un montón de cosas que pasan en plataformas que son horribles, que no permitiríamos que pasasen en la vida real, que saldríamos a la calle a protestar. Y sin embargo me da la sensación de que con todo el horror que hay en redes sociales, como que hemos decidido como sociedad convivir y tiene que haber mucha más conciencia social de que esto no puede pasar y que hay que obligar a TikTok a que cumpla sus propias normas, que tampoco es de locos. Me parece que no es tanto pedir. Una de las cosas por las que hacemos esto es porque ahora existe una legislación europea con las que les multan con el 6% de sus ganancias a nivel mundial. Y eso es un poco lo que estamos persiguiendo y por eso documentamos todo y por eso se lo entregamos a la Comisión Europea para que la ley se aplique. La ley dice que tú tienes que proteger de los riesgos sistémicos a la gente que hay en tu plataforma y especialmente a los menores. Eso aquí no está pasando.
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Bueno, no está pasando. Y por ir a casos más concretos, que también me ha horrorizado mucho y que nos lo contaste, es que en TikTok hay un catálogo de vídeos de usuarios que buscan su propia atención. Novio o novia virtual, llamados virtualitos, desde 6 años en adelante se ofrecen a contactar por privado en otras plataformas como las que has mencionado, desde WhatsApp, Instagram, Zangi. Y entonces claro, pues de pronto tú le estás enviando tu teta de 7 años estas personas. ¿Entonces, qué vídeos habéis analizado en estos virtualitos? Háblanos un poco de este perfil.
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Hay una movida aquí que son las estrategias que utilizan los pedófilos para hacerse con imágenes de menores. Una de ellas es esta de los virtualitos. Es un tren de TikTok, que es algo que hacen los niños prácticamente es
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un tren de TikTok.
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Claro que en teoría lo hacen los niños entre ellos, como tengo Mi noviecita
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de 10 años, virtualito digital, etcétera. Lo que pasa es que hay algunos que buscan virtualitos de entre 6 y 12 años. A veces buscan virtualitos de entre 6 y doce años que estén en Lanzarote, a veces buscan virtualitos de 6 y 12 años que estén en Lanzarote y que vayan a este colegio. Es una estrategia perfecta para empezar un grooming a un menor que tienes localizado, que sabes dónde vive, que sabes a qué colegio va y que te está enviando sus imágenes creyendo que el que está al otro lado no es un hombre de 40 o de 20, sino un niño o una niña de 12 de tu edad, de algo que estás buscando.
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Habéis analizado más de 100 vídeos que buscaban esos virtualitos y que acumulan en total 3,5 millones de reproducciones en total. ¿Cómo son esos vídeos?
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En realidad son vídeos no necesariamente muy explícitos, son vídeos a lo mejor de una carretera que dice busco un virtualito, no están proactivamente poniendo su imagen, pero en los comentarios de ese vídeo, que tiene miles y miles de comentarios, hay imágenes de niños que postean su foto, hay números de teléfono de niños que yo quiero ser tu virtualito, contáctame por aquí. Hay un montón de niños yo, Yo quiero, yo quiero, puedo, Yo quiero. Respondiendo a ese tren. Mira, hay otro que es pedir las imágenes directamente de niñas nacidas en 2016. 2017. 2011. Son niñas muy, muy pequeñas, son niñas de 10 años, de 11 años, de 12 años. En sólo 15 vídeos hemos encontrado 5.000 imágenes de menores en los comentarios a ver, quiero ver las fotos de las niñas que tienen diez años. Y entonces las niñas que tienen 10 años que están en la plataforma, en los comentarios ponen su foto y al pedófilo le es tan sencillo como ponerse a descargar fotos y hacerse un archivo. Hay que recordar que el 70 de las fotos de los pedófilos no son fotos de pornografía infantil, son fotos de niños. Punto. De las que subimos los padres a veces a redes sociales, que deberíamos dejar de hacerlo, o de las que suben nuestros propios hijos.
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Los niños y las niñas están claro, desde la inocencia y desde la necesidad de aceptación que esto nos cuesta. Me parece que nos cuesta atravesar leyendo la investigación clara y viendo que también hay códigos como 5 5 que se
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supone que para camuflar tu edad, que
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tienes 10 años, busco a las que
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tienen 10 1, busco a las que tIenen 101, sin el 1 detrás.
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Y los niños y las niñas de manera inocente, por necesidad de pertenecer, de validación, de likes, de. Al final un mundo virtual, un mundo digital que hemos creado entre todos y entre todas sin ser creo que muy conscientes de lo que podía generar, o sea, las empresas privadas evidentemente están sacando beneficio de esto, y aquí lo hemos hablado muchísimas veces, pero la gente que estábamos ahí creo que no hemos sido conscientes de los riesgos. Pero las criaturas están subiendo de manera voluntaria estas fotos sin tener ni idea, ni ellos, ni sus padres, ni sus
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profesores, y sus profesoras de lo que pasa con ellas. Yo creo que ahí hay dos cosas que tenemos que tener en cuenta. Una es que TikTok es la red social en la que a nivel global más horas pasan los niños al día. Dos horas de media. Ninguno dejaríamos a nuestros hijos dos horas solo hablando con extraños. Y eso es lo que están haciendo en TikTok. Y creo que los padres tienen que empezar a ser conscientes y que igual que te dicen que socialices la televisión y que cuando le pongas una película la veas con él o con ella, pues a lo mejor si quieres que tu hijo esté en TikTok porque te parece que tienes una manera de socializar, te tienes que sentar a su lado
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y que es estimulante y que puede ser guay. Nosotras no demonizamos las redes y lo hemos hablado con Marta Peirano también, que es que puede ser guay y enriquecedor y maravilloso, pero claro.
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Y luego la segunda cosa que creo que hay que tener en cuenta es que nosotros los adultos tenemos un montón de barreras ya creadas de sentido común. Si a ti un fulano random te pide una foto en Instagram, igual nos la mandas de primeras, o una foto sexual. El problema es que los niños no tienen esas barreras, no entienden que eso no se hace. Y ahí falta mucha educación, yo creo, digital y mediática y mucha pedagogía. Pero también no quiero decir que haya 1300 pedófilos en TikTok, es responsabilidad de los padres, No, Pero los padres también tienen que ser conscientes de que esto ocurre, de que se lo tienen que contar a sus hijos y de que tienen que estar más metidos en cómo sus hijos utilizan las redes sociales.
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Sí. ¿Cuáles son esas dinámicas? Esto de en plan de uy, yo eso no, cariño, que yo eso no sé cómo se usa. Esa es una premisa que por favor, no se puede instalar en las casas. Tengo una pregunta clara y es que a raíz de, bueno, nos visitó Gonzo hace yo creo que ya como un año y medio y él hablaba también de redes de pedófilos en otras plataformas, como en YouTube, que se conectaban a través de los comentarios, por ejemplo, en vídeos de gimnasia artística. Gimnasia artística, todo me suena, todo te suena. Y por ejemplo también se conectaban a través de los comentarios de algunas páginas o de páginas de una tiendecita de pulseras. Tenemos pulseras de la Bubu y Entonces, de pronto ahí había muchas niñas diciendo me encanta la bu. ¿Sabes? Y de pronto ahí estaban estos rastreadores. Y una de las preguntas que le hicimos, te la quiero repetir a ti, que es ¿Cuánto os ha costado entrenar un algoritmo para que todo este horror os aparezca? Para que os aparezcan niñas bailando en top sin tetas porque tienen 8 años.
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Nada, literalmente nada. Es que es una cuestión de horas.
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Es que es fortísimo.
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Y ese es para mí el gran problema. Y por eso que creo yo sé que siempre queremos poner el foco en los pedófilos, que qué horror, que no deberían existir, que se vayan a su casa y se pudran. Pero aquí donde hay que poner el foco es en TikTok. Porque la infraestructura de la red social es la que permite que esto ocurra. Porque cuando tú has buscado dos veces niñas bailando, lo siguiente que te sugiere el algoritmo es niñas bailando óculos. Y no son niñas con gafas, son niñas a las que se le ve el culo bailando. Y lo siguiente que te sugiere es niñas calentitas. Y lo siguiente que te sugiere es niñas haciendo gimnasia. Y una vez que tú Has entrado en tres de esas sugerencias que te las da TikTok, que no las has buscado, ya solamente te hace falta scrollear. Y todo lo que te va a enseñar el algoritmo son vídeos de niñas. Todo.
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Hay una parte de esto. Antes de entrar nos decías lo más peligroso es que se sienten acompañados. Claro, entre ellos. Es que son cinco mil. No sé, es que es muy masivo. Entonces, ¿Esto que puede suponer, ya no como periodista, sino como ciudadana, como mujer, ¿Qué piensas que puede suponer que alguien con esta tendencia criminal se sienta legitimado por otras personas como él?
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Hemos hablado un montón con expertos para entender qué era lo que estaban haciendo en TikTok, porque tú como que la lógica comercial de te vendo pornografía infantil y yo gano dinero es fácil de entender en la sociedad en la que vivimos. Pero no entendíamos muy bien todo esto del intercambio. Y lo que nos decían los expertos es que ellos ahí sienten que crean una comunidad, encuentran a sus pares, van legitimándose y normalizan lo que están haciendo. Intercambiar fotos de niñas de repente se convierte en algo normal, porque no sólo lo hago yo, es que lo hacen estos otros 1300 que están conmigo comentando estos vídeos. Eso yo creo que lo hablábamos antes. Pedófilos han existido siempre, pero hace 15 años no encontraban a sus pares. No era para ellos tan fácil conseguir material, no era tan fácil conseguir la validación de normalización de esto. Y ahora sí.
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Bueno, y una de las cosas que yo creo que no se espeluzna más es que sea tan público, sea vinculado a un perfil que incluso puede tener sus propios contenidos.
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Hay. Fíjate que hay algunos que sí, pero
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hay muchos que no, que están en la clandestinidad.
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Hay muchos que no suben directamente, o sea, que no les llegas a ver la cara, no llegas a identificarles. A lo mejor sabes dónde están, pero no va más allá.
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Eso es importante.
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Os puedo hablar de otra de las estrategias que utilizan, que me parece poco conocida y muy relevante, una cosa que se llaman grupos hormonales.
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Sí, justo te íbamos a preguntar también qué es un grupo hormonal.
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¿Qué es un grupo hormonal? Tú lo ves así de primeras y no lo entiendes. Bueno, en TikTok hay algunos vídeos en los que hay un QR y se invita a la gente a unirse a un grupo hormonal. Algunos buscan que se una gente de entre 6 y 16, algunos buscan que sea una gente de más de 12. En fin, hay un poquito de todo. Un grupo hormonal es un grupo en WhatsApp en el que niños y adultos comparten imágenes de contenido sexual. Tienes reglas, tú entras y lo primero que te dicen foto, edad, lugar de dónde has nacido, dónde estás o dónde estás ubicado. Lo siguiente que te dicen aquí hay que aportar. Y hay que aportar una vez al día, dos veces al día. Si tú no mandas imágenes todos los días, te echan de ese grupo hormonal. Nosotros hemos entrado en varios grupos y ahí hay niños, Hay menores de 18 seguro, y en algunos menores de 13. Y hay adultos intercambiando fotografías de contenido sexual todos los días. Hemos hablado incluso con alguno de los administradores de ese grupo para preguntarle si era consciente de que había menores. Y te dicen que sí, que ahí Hay gente de 30, de 40 y que también hay menores.
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¿Y qué tipo de contenidos se intercambian? Puede ser desde una paja hasta unas tetas. De todo, de todo. Y se hace algún.
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Hay una cosa medio importante que nos hemos encontrado también en esos grupos que es que claro, cuando tú estás intercambiando con tu teléfono, que te pueden localizar, que saben quién eres, contenido sexual, la SEXTORSIÓN Es facilísima.
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¿Qué es la sextorsión?
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La idea de extorsionarte para que o me envíes más material o nos veamos o me des dinero. Puede haber diferentes facetas y hemos encontrado casos de sextorsión de gente que en el grupo decí oye, hay uno de este grupo que yo mandé aquí unas fotos y ahora me está pidiendo que le mande más por privado o que le mande dinero, o sea que eso ocurre y que ese peligro es así. Y eso un niño de 13 años no lo ve, no lo entiende, no lo sabe.
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¿Bueno, y que tienes a un pedófilo en tu vida, en tu móvil, en tu día a día y que te puede decir? Vamos, estamos hartas de escuchar estos casos de niñas atrapadas, sobre todo niñas atrapadas durante muchísimos años, seis mil este libro de niños gratis va de esto. Gente atrapada con su abusador por normalizarlo y por haber sido chantajeada.
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Yo creo que hay una movida muy importante que hay que contar aquí, que es que el grooming, incluso si no has llegado a hacer un contacto directo, se puede denunciar. El grooming es un delito cuando está empezando a ocurrir ya. Y que si alguien se ve en esa situación tiene que contárselo a sus padres, ir a la poli y poner una denuncia. Y si le estás extorsionando también y que no pasa nada. Hemos visto que ha crecido las denuncias por grooming en los últimos 10 años un 80%. Es bestial, pero hay que denunciar.
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Clara. Desde una perspectiva de género ¿Hay diferencia? ¿Se exige más contenido a niñas menores que a niños menores?
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No sé si te diría que se exige más contenido, pero una cosa que hemos visto claramente y que los expertos también nos ratifican es que las niñas están más expuestas, porque toda esta idea de validación que requieren las redes sociales, sociales, las niñas son más susceptibles a ello que los niños.
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Y los pedófilos, como se dice en masculino, son mayoritariamente caballeros, por lo que
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hemos podido ver, son mayoritariamente perfiles con fotos de hombres adultos,
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de todo lo que nos estás. Según lo estabas diciendo, que solamente estábamos repitiendo. Espeluznante, Espeluznante. Es muy probable que desde vuestros coches o desde vuestros cascos, que nos estéis escuchando en estos momentos, solamente escucháis rebuznos de Nerea y míos así Madre mía, madre mía. Veo lo mismo en la pecera. Estamos completamente abrumadas con todo lo que nos estás contando. ¿Cómo os habéis protegido vosotros desde la redacción de Maldita? Es que por cierto, me consta que esto es una investigación que estáis sufragando íntegramente vosotros, sin ningún tipo de apoyo, por supuesto, de ninguna administración pública, que podría ser la primera interesada en frenar todo esto, o ningún tipo de nada, o sea, estáis.
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Estamos haciendo a pulmón.
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A
Estáis haciendo los fondos de la. Con los fondos de la fundación, quiero decir. ¿Cómo os estáis protegiendo mentalmente de todo esto? Porque habréis accedido a comentarios, a cosas. Muchas de vosotras sois madres, muchos de vosotros sois padres. Claro, ya en ese momento queréis. Entiendo. Meter a vuestro hijo al vacío. Envasarlo al vacío.
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C
Que vuelva.
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Exacto, que vuelva.
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Pues mira, hay 15 personas que se han dedicado a hacer esta investigación durante meses, la mayoría mujeres, la mayoría mujeres jóvenes, más jóvenes que yo. En la primera investigación cometimos un error porque no fuimos conscientes de lo que íbamos a encontrar y de lo que nos iba a tocar ver, porque los comentarios son una cosa, saber que esto está pasando e identificar esos fulanos es el horror. Pero cuando te toca verte las imágenes de pornografía infantil, las que te mandan, esas no te las quitas de la cabeza. No hay manera en la que tú cierres el ordenador y te olvides y tardas varias semanas en empezar a difuminar lo que se te ha quedado grabado en el cerebro. Digo que la primera cometimos un error porque la primera fuimos a saco y no pensamos en las consecuencias para la salud mental del equipo que esto podía tener. Cuando terminamos la primera investigación, contratamos a una psicóloga, hicimos una sesión con ella para explicarle lo que habíamos vivido, lo que habíamos sentido y para que nos ayudara y nos diese herramientas. En la segunda investigación ya sabíamos que esto nos iba a pasar, entonces contratamos a esa misma psicóloga antes de la investigación para que nos ayudase a protegernos preventivamente, para que nos dijese cosas en realidad que nosotros, por el tipo de trabajo que hacemos en Maldita, ya hacemos nosotros vemos lo peor de Internet, los vídeos de decapitaciones, en fin, todo el discurso de odio. Eso forma parte de lo que vemos en el día a día. Y tenemos una serie de normas escritas y hacemos sesiones psicológicas cuando de repente empieza el conflicto de Gaza o empieza la guerra de Ucrania, porque sabemos que nos tenemos que preparar. Son en realidad reglas que parecen naif, pero que te ayudan, que no trabajes en el mismo espacio en el que luego vives y duermes. Si tienes que hacer esta investigación, te vas a la oficina, no lo hagas desde tu casa, teletrabajando, no utilices los mismos archivos, no los mantengas en tu ordenador, sácalos de ahí, que no te los encuentres, que no sea una cosa que te pueda parecer. Cierra, aprende a diferenciar. Estoy trabajando, no estoy trabajando. Eso nos lo dicen a todos para cuidar nuestra salud mental, pero en este caso es especialmente importante hasta aquí, aquí he parado y aquí me tengo que olvidar de esto. Háblalo, compártelo con el resto de la gente que está trabajando en esto para intentar airearte un poco. Y evidentemente, al equipo se le ofrecen sesiones psicológicas posteriores si cree que lo necesita.
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Es que creo que deberíamos aterrizar un poco, de verdad, porque lo has dicho al hablar de la financiación, Inés, que no hay ninguna administración pública metida en esto dedicando recursos a esto. Es que esto es meter a todos los depredadores que quieran entrar en la clase de natación de tu niña pequeña, que si tiene doce, trece, once, está en un momento de necesidad de validación y de despertar sexual. Que debe vivir o que debe explorar entre su curiosidad, sus preguntas, con la supervisión y la comunicación con sus padres, con el contacto con sus compañeros y con sus compañeras, con sus profesores, con educadores sociales. Es que claro, es un momento de vulnerabilidad. ¿Que les pasa a los críos? Porque estoy segura de que hay gente que está dios mío, es que son ellos y ellas los que están dando el paso hacia el abismo absoluto. Pero es que ¿Quién les para? Y es que están en la curiosidad, en la fragilidad más grande. Y TikTok permite el contacto directo y lo fomenta, porque si tú a lo mejor tienes dudas, pensamientos que te pueden llevar hacia este lugar, si eres un pedófilo en la red, te lo fomenta, o sea, te lo incentiva te lo alimenta, te lleva de la mano hasta esta puta clase de natación en la que hay no sé cuántas mil criaturas y te da su teléfono y la dirección de su casa de manera directa,
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te lo enseña, te lo facilita y te pone a disposición cómo descubrir a otra gente que está haciendo esto y otros vídeos de niñas que puedan estar compartiendo material a priori inocente, pero que todo depende de con qué ojos los mires. A mí hay una cosa que me parece importante para los padres y madres que nos escuchen, que es que hay que hablarle a sus hijos de esta investigación. Igual no quieres que se la lea entera, pero les tienes que contar qué ha pasado. Porque creo que socializar eso y empezar a hablar de eso entre nosotras, con la gente que conozcamos, pero también con ellos, con los niños que están expuestos a esto, que TikTok no es un lugar de baile y alegría solo, que igual que en la vida real no es un lugar de baile y alegría solo, ahí dentro también hay peligros. Creo que es importante.
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Para empezar, los niños no son gilipollas, también forma parte del proceso educativo, son frágiles y son manipulables, pero no son imbéciles.
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Bueno, yo hay muchas, o sea, quiero decir, incluso por gente que a lo mejor no es adolescente pero tiene 19 años, enseguida que tú te metes en un comentario que te dicen qué rica, a lo mejor le contesta la propia usuaria y dice eres un puto guarro. Quiero decir que luego después hay gente que es coherente o que sabe detectar estas cosas, pero claro, el problema está en que esas personas no sean penalizadas, igual que no lo son por otras muchas cosas, como por ejemplo la ola imperante de ultraderecha que parece que les está legitimando con un tipo de conversación, de comentario. Quería yo decir antes de nada dos cosas de mi experiencia personal y es que yo empecé a hacer como vídeos de humor en su momento, hablo del año 2018 en Chat Roulette, y Chat Roulette hacía vídeos de humor como reaccionando en plan a comida típica española o algo tan naif como eso. Entonces claro, ahí evidentemente era todo el baile de las chorras, o sea, era todo el rato pajas en directo, cosas así. Y a mí me llamaron la atención y yo creo que lo he comentado alguna vez contigo, Nerea, que enseguida, sobre todo niñas asiáticas, era automático, te veían y ya te enseñaban niñas menores de 5 o 6 años enseñándote las tetas, tres niñas seguidas y automáticamente un pantallazo de si quieres más, este es el teléfono. Esto estaba ocurriendo ya en el año 2018, que yo decía que alguien le alerte que hay unas niñas enseñando el coño con 5 años en Tailandia y redireccionando una página web. Y luego dos, que también lo he comentado yo es que tenía una familia un poco negligen, un poco muy negro. Y yo entraba en el chat de Ozu, cuando yo era menor, por supuesto, y a mí lo primero que me preguntaban no era ni edad ni nada en ese chat, que tú por supuesto aceptabas todo era ¿Que llevas puesto? Y cosas así. Claro, cuando tienes 8 o 9 años, entonces ya esto en mi época era flagrante. Quiero decir que independientemente de que tú fueses más o menos espabilado, es que ahora ya a mí, lo hemos dicho antes de arrancar el programa, gracias al cielo por haber nacido en año 1992, Ines, porque si yo nazco en las mismas circunstancias en el año 2000, 2005. No, no, a saber.
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Te voy a decir una cosa, también me da un poco la sensación de que efectivamente en esa época, en la época en que tú entrabas en Ozu, todavía no conocíamos necesariamente la profundidad de esta, pero es que ahora la conocemos. Entonces, que a día de hoy TikTok no sea capaz de encontrar a esos fulanos y expulsarles, ni aunque les digas quiénes son, no puede pasar, porque esto ya no estamos ahí, estamos en otro punto. A lo primero que has contado del chat Roulette, te diré que hay una tercera parte de esta investigación.
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Viene una tercera parte de esta investigación
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de TikTok. No puedo, pero en otoño hablamos.
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En otoño hablaremos de eso, de los directos. Lo sabía, que venía algo de los directos. Clara, pelos de punta.
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Yo estoy revueltísima. Clara, esto es de verdad, para cerrar.
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En otoño hablamos.
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Bueno, toda la admiración, todo el agradecimiento, porque parece ser que. Parece ser que si no hace maldita, no hace nadie. ¿Qué necesitáis? Aparte, ¿Quién idealmente nos podría estar escuchando? ¿Mandar un mensaje? No sé si es la policía, no sé si es la fiscalía, no sé si es todos.
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Os voy a pedir cuatro cosas. Voy a contar una y os voy a pedir otras cuatro. La primera es contaros que la primera investigación ya tuvo bastante impacto. El Consejo de Ministros se la envió a Fiscalía para que abriese una investigación, nosotros la denunciamos ante la poli, se la mandamos a la Comisión Europea y TikTok de aquella a nivel global, nos convocó a una reunión un viernes por la tarde, que es una cosa muy rara. Cualquiera sabe que a las 5 de la tarde un viernes alguien te convoque de urgencia para decirnos que estaban muy preocupados por los resultados de esa investigación y que si podíamos ayudarles con cuáles eran algunas de las palabras clave. Tampoco eran muy rebuscadas, colegialas, que es una palabra de cajón, pero claro, como es en español y no es schoolgirls, pues no encontraban ese tipo de contenidos y que iban a hacer mejoras para que esto dejase de ocurrir en esta segunda investigación. Y nos han contestado, por supuesto, esto lo tiene la policía, lo tiene el Gobierno, lo tiene la Comisión Europea y lo tiene la Fiscalía. Cosas que os tengo que un. Que si os encontráis este tipo de comentarios, los denunciéis, porque hacer más presión en eso es clave.
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Cualquier cosa que tenga que ver con
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CP, correcto, cambio, intercambio, cambio, regalo, vendo, intercambio, 100%, 200%. Cualquier cosa que empiece por CP. Hoy es caldo de pollo, mañana es
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conejo, plancha, lo que sea.
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Cualquier cosa cuenta plana.
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Eso es lo segundo. Que compartáis esta investigación, que se la contéis a vuestras amigas, a vuestras hijas, a vuestras sobrinas, a vuestros hijos y a vuestros sobrinos. Es importante que los niños sepan que esto ocurre. Y la maldita he hecho esta investigación a pulmón. 15 personas currando durante meses. Cuando te metes en el periodismo de investigación es difícil conseguir que alguien te lo financie. De filantropía. Es complejo, porque nadie sabe si vas a encontrar algo. Sí, porque es muy largo plazo, no sabes cuánto vas a tardar, ni si eso va a resultar en algo. Entonces nosotros financiamos esto con las aportaciones que nos hacen a maldita los embajadores y embajadoras en nuestra web. Apoyas a la causa, te suscribes un año, un mes, lo que puedas. En realidad, para nosotros cada euro cuenta.
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B
Pues no se me ocurre mejor lugar que poner mis pequeños euros que mantener un periodismo independiente, calidad y que nos protege, o sea que no sólo decimos siempre el periodismo protege la democracia, bueno, el periodismo está protegiendo directamente en este
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caso a los menores, la vida de
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la gente, porque de esto no te recuperas tan sencillo, si te ha pasado esto en la infancia, estamos hartas de decirlo, el cuerpo y la cabeza no se recuperan de un daño hecho en una etapa de desarrollo. Exactamente. Clara, muchísimas gracias, es que no sé qué.
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Yo estoy absolutamente speechless, estoy horrorizada, es una cosa que.
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B
Sobre todo por las cifras, las cifras están más.
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Y sobre todo por una cosa que ha dicho Clara al principio, tía, para mí ha sido como. En qué momento hemos asumido esa convivencia con el horror, o sea, exactamente igual que pasa con los genocidios, igual que pasa con muchos espacios, ¿Por qué estamos asumiendo el tener cortisol? ¿Por qué estamos asumiendo el convivir en unas redes sociales donde está ocurriendo esto con una flagrante normalidad? Y bueno, os odio a todos los que hacéis el mal, o sea, es que no sé qué más decir, es que odio a la gente muchísimo, Clara,
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y a quienes no les vigilan, por Dios, es que por favor, mis pequeñas criaturas, yo quiero coger a mis pequeñas sobrinitas de 12 años, literal y llevármelas a una plataforma petrolífera y que no las vea nadie. No tienen móviles ellas, la verdad, porque mis hermanos son muy buenos padres y muy listos, pero claro, hay que enseñarlas a utilizar las cositas van a llegar en algún momento. Muchísimas gracias, lo sentimos por este programa, la verdad, pero es que es lo que puto hay. Sabemos que os hemos amargado la semana más de lo que ya la teníais, pero chicas, ¿Qué os vamos a decir? Mejor que estéis avisadas que. Que no. Y a las de la pecera, que estáis derretidas de espanto y de vergüenza, pues os queremos un montón y os agradecemos mucho vuestro trabajo, compañera. Dios mío.
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Nos vemos la semana que viene, queridas. Hasta luego. Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.