Nerea Pérez de Las Heras (1:50)

Inflación. Es exactamente lo que voté todos los días de mi vida. Me levanto con una noticia.

Inés Hernán (1:55)

Buena. Pues esto que acabáis de escuchar es un fragmento del Aguante, el primer episodio de la segunda temporada del podcast Sin Control, una producción original del País Audio y Anfibia, narrado por María o' Donnell y dirigido por Silvia Cruz La Peña. Un documental sonoro sobre la figura de Javier Milei, sus maneras, sus escándalos y sus políticas contra la gente, que son sencillamente escalofriantes. Estamos hablando de clonaciones, de perros, de incesto, de las gentes que le siguen. Por supuesto que tú a lo mejor piensas, jope, serán marcianos. Es un tipo aberrante, o sea, es que claro, no sabríamos ya ni llegar a una.

Narrator/Reporter (2:30)

Descripción.

Nerea Pérez de Las Heras (2:31)

Nerea. Y el podcast es maravilloso para el gimnasio, porque realmente parece que estás. Lo decía la invitada hace un minuto en la cuarta temporada de una serie de zombies donde ya no se sabe muy bien qué introducir, cuando ya los protagonistas se lían de una manera, triangulan, raramente aparece un extraño doctor malvado, el mago de Oz. En fin, es que no sé ni cómo explicarlo. Lo tenéis que escuchar. La gran pregunta que tenemos encima de la mesa en todas partes es ¿Por qué la ultraderecha canaliza el descontento social? Porque justo es la ultraderecha la que ilusiona a la gente joven. Lo hemos visto recientemente en España. Justo la ultraderecha que recorta derechos sociales y protege a las élites es la opción preferida de quienes más necesitan esos derechos sociales. De esta tendencia a la hora de votar solamente se salvan las mujeres. Y se salvan en países en los que ha habido un movimiento feminista fuerte. Muchas de estas claves están en Argentina, donde este personaje siniestro ha llegado a presidente prometiendo motosierra a lo público. Poner el mercado por encima de los derechos, el mercado de todo, el mercado de armas, el mercado de órganos, vender tu sangre todo lo que te dé la gana y adelgazar el estado hasta hacerlo desaparecer. Y así se ha llevado el voto de las clases populares. Hemos traído a una persona que nos puede explicar todo esto y que además nos caen.

Inés Hernán (3:44)

Fenomenal. Julia Bengolini. Ella es abogada y periodista argentina de radio y televisión, autora de Las caras del monstruo, que lo tenéis ya por aquí disponible. Un texto militante, intimista, incómodo y necesario precisamente para pensar el presente y proyectar el futuro. Julia Mengolini nos narra el comienzo aquí del amor, la militancia, las luchas sociales. Un libro escrito en el epicentro mismo del eterno retorno del fascismo. Julia, esto antes fuera de micros, estabas diciendo que prácticamente te brotó, o sea que llegará un momento en el que a lo mejor. Chicas, estad atentas porque os brota también.

Julia Mengolini (4:17)

Algo. ¿Se puede escribir solo el.

Nerea Pérez de Las Heras (4:19)

Libro? ¿Estás poseída por tu propio libro de.

Julia Mengolini (4:21)

Repente? Bueno, gracias por la invitación. Estoy contentísima de estar con ustedes. Estoy contentísima de estar fuera de Argentina un rato, la verdad, porque da.

Inés Hernán (4:29)

Mucho dolor de cabeza estar allá en estos.

Julia Mengolini (4:31)

Momentos. Está muy denso, realmente. Bueno, habrá boludos como el que escuchábamos recién en el audio que dice estoy contentísimo, es exactamente lo que voté. Pero para quienes estamos como espectadores de esta cuarta temporada de zombies está muy difícil, está muy difícil, está muy denso, hay mucha gente que está directamente triste, como si hubiese cundido una tristeza, porque en algunos aspectos está irreconocible el país. No es el país de las Abuelas y las Madres de Plaza de.

Nerea Pérez de Las Heras (4:59)

Mayo, se las está tirando por tierra.

Julia Mengolini (5:02)

Como culpables, no es el país en donde se respeta Estela de Carlotto, no es el país, uno de los pocos países que jugó a sus genocidas como lo hicimos nosotros, es como si de repente nos hubiesen un poco cambiado de país, así que está complicado, pero bueno, todavía hay muchos que vivimos todavía en nuestra patria y que vamos a seguir haciendo las cosas como con las botas puestas. Y un poco el libro me parece que surgió de esa voluntad de que hay un momento donde, bueno, por dónde sigue la expresión o qué hay para decir hoy. Y a mí me parece que en este primer capítulo de esta cuarta temporada terrorífica, a mí un poco me surgió esta escritura, que en realidad es un texto que es un poco manifiesto, es autobiográfico, es decir, con muchas de mis memorias, mis anécdotas, mis intervenciones en el debate público, la demonios que se hizo de mí particularmente. Yo trato un poco de reconstruir algo así como los últimos 10 años de Argentina, aunque también se va un poco más allá, más atrás, para ir descubriendo cómo se fue anidando, cómo fue naciendo ese monstruo que de repente surgió del río, así como una especie de Godzilla. ¿Y bueno, en realidad eso se fue alimentando, se fue alimentando y me parece que hay elementos que hay que empezar a diagnosticar con mucha más claridad, porque vos hacías la pregunta de por qué pasó esto? Bueno, el poder económico es un elemento que hay que empezar a diagnosticar con mucha más claridad.

Julia Mengolini (6:30)

Lo que siempre queda fuera de los diagnósticos por lo general.

Julia Mengolini (6:34)

Y después porque hay un montón de chiquitos que, como decía, clases populares que van a ser las primeras víctimas de Millet, que están ahí, y es una cuestión de fe, porque la verdad que hace mucho tiempo que las cosas salen mal en Argentina, entonces lo decíamos un poco fuera de aire, pareciera que este es el curandero, que tenés una enfermedad y el doctor te dio un remedio y no se te cura, y hay otro remedio, no se te cura, y como última instancia agarrás al curandero y ya cuando llegaste al curandero, es un poco una cuestión de fe. Hay algo de eso con lo de Millet y por lo menos para explicar el voto y algo de la brecha de género, que cuando quieran entramos en eso, pero a mí me parece.

Inés Hernán (7:11)

Impresionante. Impresionante e imprescindible. Pero fíjate lo que estás diciendo, a nosotros no nos resulta tampoco demasiado lejano. Esa brecha que ha impactado sobre todo y especialmente en los entornos digitales, en la gente joven, nos ha ocurrido recientemente con la catástrofe de la Dana, es decir, ha habido un revulsivo en el se ha apropiado del relato la ultraderecha a través de solo el pueblo salva al pueblo, que es una frase por cierto de Antonio Machado, que era por supuesto un escritor asesinado por el franquismo de izquierdas, y te la roban.

Nerea Pérez de Las Heras (7:42)

Y dicen como la libertad y como.

Inés Hernán (7:43)

La revolución, como la libertad, la revolución te proponen las cañas, cuando a lo mejor eso es la anestesia del pueblo, que eso es lo que ha ocurrido aquí en Madrid. Y es curioso lo que estás diciendo, porque sobre todo la gente a lo mejor se piensa que la ultraderecha, que esa reducción incluso de derecho, que se van viendo constreñidos, dices ¿Cómo va a ser posible que un puto loco te asedie tu casa? Bueno, porque es una cosa progresiva. Este señor que precisamente en Sin control se relata muy bien, no arranca justo para la campaña del 23 empieza la puta.

Julia Mengolini (8:19)

Tele. Bueno, fue bastante meteórico el ascenso de Millet, por eso muchos de nosotros como que no lo vimos venir de repente ¿Qué pasó? Pero al mismo tiempo si tratamos de historizar un poquito más y con un poco más de profundidad, hay que ver que hay cosas que tienen una historia más larga. El proyecto económico no es nuevo, es más ultra proyecto económico, es el neoliberalismo, que sus comienzos los podemos detectar a mediados de los 70, es el mismo, Quiero decir que las reglas de libre mercado cada vez con menos obstáculos posibles para los tipos que hacen dinero, y estos ya son tan ultra que lo que quieren es reducir el Estado a su expresión más mínima posible. Pero incluso ellos quisieran que no hubiera moneda.

Nerea Pérez de Las Heras (9:00)

Nacional.

Nerea Pérez de Las Heras (9:02)

Explica un poco el tema de la dolarización, porque hay gente que no está.

Inés Hernán (9:05)

Familiar. Hay 19 monedas, bueno 19 o 50 monedas en Argentina, o sea, incluso la moneda Coldplay, que eso me llamó mucho la.

Julia Mengolini (9:12)

Atención.

Julia Mengolini (9:17)

En realidad me cuesta un poco a mí, o sea, no me quiero meter demasiado en economía, porque tampoco es mi ámbito, pero sí en Argentina tenemos problemas macroeconómicos que son muy graves, que tienen que ver con la escasez de dólares que uno necesita para cualquier economía más o menos diversificada. Porque vos cuando tenés un país grande y que tiene industria, hace falta tener dólares para comprar insumos para la industria de cosas que uno no puede fabricar, o sea que no hay líquido, dólares. Los verdes. Nos faltan verdes. Nos faltan verdes por un montón de circunstancias que tienen que ver con aspectos culturales, con que la gente, los ricos se lo quedan y se lo fugan, con que la intervención del FMI. Quiero decir muchas cosas, que sería como mucho entrarnos en eso. Pero hay un problema de falta de liquidez, de liquidez de dólares en concreto, y eso lo que genera es inflación. Entonces en Argentina siempre tenemos. Y además, por ejemplo, las propiedades se compran y venden en dólares, y la gente ahorra en dólares. ¿Por qué? Porque el peso es tan volátil que entonces la gente ahorra en dólares. Entonces tenemos una economía bimonetaria, lo cual te trae una cantidad de problemas fenomenal. Bueno, Millet lo que quiere es dolarizar directamente, por lo menos eso viene diciendo. Por ahora no lo puede hacer. Pero sí pensar en una economía de un país grande como Argentina, que no tenga su propia moneda, bueno, vaya, si no hay un vasallaje como ese. Porque además después, si vos dolarizas una economía, no tenés moneda propia. Bueno, acá tiene los euros, pero.

Julia Mengolini (10:43)

Te da pocas herramientas para la redistribución, para decirlo muy corto, porque además de ser el fin de la soberanía, te da pocas herramientas para después poder decir, bueno, devalúo, entonces redistribuyo, entonces no sé qué, entonces cobro impuestos. Acá no. Una economía dolarizada es una economía colonial. Entonces ahí ya habría un problema. Y además es una economía que en el caso de que pudieran hacerlo, como te digo, ya no tenés la herramienta. Herramientas para la redistribución. Saca una fotografía de la distribución tal y como está. El que era pobre quedará pobre, y el que era rico quedará rico. Eso es un problema de la dolarización, que por ahora Millet no la está logrando, pero es, si se quiere, evidentemente, un horizonte. En Argentina en los 90 tuvimos lo que se llama la convertibilidad, que era el peso uno a uno con el dólar, que era algo más o menos parecido. Pero lo que yo digo es que en realidad, los fanáticos del libertarismo, que quieren destruir al Estado, sueñan con un mundo sin moneda nacional. Cualquier país sin que exista la moneda, que existan las cripto.

Julia Mengolini (11:45)

¿Por qué? Porque la moneda todavía la emiten los Estados, la moneda sigue siendo una cuestión pública. Ellos quisieran que no exista la moneda. Entonces lo que les vengo diciendo es.

Julia Mengolini (11:56)

El liberalismo al mango, Imaginar realmente un mundo sin Estados, solamente con corporaciones que manden. Esto es como la exacerbación absoluta del neoliberalismo. Luego, en términos políticos y sociales, es el fascismo, porque la organización del odio, y donde el neoliberalismo tampoco hay una novedad en la estrategia, que es la de segregar a las sociedades, hacer que vos odies, acá por ejemplo al inmigrante, y allá el odio al pobre.

Inés Hernán (12:25)

Es una propuesta, y a las.

Julia Mengolini (12:26)

Mujeres. Y a las mujeres. Pero hacer que las sociedades se odien, que nos odiemos entre iguales, básicamente generar grupos entre bandos, algo así como guerras civiles en las sociedades. Esta me parece que es una de las estrategias que viene teniendo siempre el neoliberalismo, que nos peleemos entre nosotros para salir ganando ellos. Y el objetivo último son la dominación absoluta de las oligarquías o de los grandes capitales. Y en eso estamos, en esa.

Nerea Pérez de Las Heras (12:55)

Disputa. Es que es una propuesta de no Estado, dominio de las corporaciones, sálvese quien pueda, individualismo total, fin de lo colectivo, que es un poco como si tomara las riendas del mundo tu sobrino Incel de 20 años, pero en realidad es el fascismo de toda la santísima.

Julia Mengolini (13:13)

Vida. Bueno, te decía, es como la continuidad de cosas que ya conocemos.

Julia Mengolini (13:20)

Pero al mango, pero llevada a tope. Entonces uno acá lo que se pregunta, y tal vez ésta pueda ser.

Julia Mengolini (13:27)

Una lucecita de optimismo, ¿Esto está tan podrido que tiene más olor a final, a fin de ciclo? Un poco es que sí, porque es una gran crisis del neoliberalismo. Si tienen que poner un tipo como Millet a gobernar.

Julia Mengolini (13:42)

Es como mucho antes tenía una forma más elegante de hacer las.

Nerea Pérez de Las Heras (13:44)

Cosas. El personaje toma muchísima fuerza en la pandemia, como muchos personajes extraños, conspiranoicos, extremos, que se aprovechan del caos en varios países, y eso lo cuentas muy bien en el libro, cómo encuentran terreno fértil en el caos, y recuperas el de esta salimos mejores, que es el saldremos mejores en Argentina, que dices que fue una de las boludeces que se lanzaron con el ánimo de inventar una esperanza. Y frente al carácter disruptivo del fenómeno, me reconozco entre esos ingenuos, nosotras también, pero me justifico. Ante una catástrofe de tal magnitud, había una oportunidad. ¿Cuáles eran las oportunidades del de esta salimos mejores, que tú las numeras en el libro, y que tienen muchísimo sentido, que no se supieron aprovechar, o no se pudieron aprovechar, y en cambio todo se viró hasta esa otra propuesta.

Julia Mengolini (14:34)

Salvaje? Bueno, yo no sé si lo sé, pero sí hay algo como una defensa del saldremos mejores, ¿No? Porque eso, ante una crisis tan enorme como fue la que iba a poner al mundo como lo conocíamos, patas para arriba, y bueno, tal vez se podía inventar un mundo nuevo, que evidentemente pasó algo, pero para mejor.

Julia Mengolini (14:54)

Bueno, fue para peor, pero para mí todavía es una gran incógnita por qué de la pandemia en realidad salió lo peor de lo peor. Porque en realidad la pandemia también nos podría haber dejado la lección de que los estados son importantísimos, porque la salud pública al final fue la que nos salvó bastante la vida. La organización por parte de los gobiernos, de más o menos cómo nos teníamos que mover, partió de la política, partió de los gobiernos, de los estados. La invención de las vacunas y la tecnología que llevó a que se inventaran vacunas en un tiempo récord, y que además después se distribuyeran de una manera bastante rápida a la población mundial, también partió de financiamiento público. La invención de las vacunas partió de un financiamiento público. Yo cuento ahí, por ejemplo, Pfizer no inventó nada. Pfizer compró BioNTech, y BioNTech cuando inventó la vacuna, en realidad la inventó porque capitales públicos, lo mismo Internet. El problema es que lo público arranca y por lo general propone lo mejor, financia lo mejor, y después vienen los capitales, nos lo roban, que es lo mismo que está pasando con las redes ahora. La pandemia lo que tuvo fue, yo creo que una concentración de parte de los estados y de la dirigencia global, si se quiere. Bueno, todo el mundo encerró en la casa, el barbijo se coloca así. Primero había que lavarse mucho las manos, después esto, que nadie se mueva, porque el virus. A ver, cómo al principio no se sabía, luego tenemos que inventar las vacunas, bueno, ahora cómo se distribuyen. Y se olvidaron de la parte emocional. Y yo creo que ahí estuvo el gran error. Me parece que si hay que buscar algo para decir por qué salió todo tan mal, es porque para ir pasamos de racionalidad, ¿No? Entonces hay una parte emocional que evidentemente jugó muy fuerte para esa juventud, para ese incel que se quedó en la casa atrás de la computadora, ese incel tenía recorridos donde iba entrando en lugares donde le decían que la tierra era plana y después le decían y después lo llevaban a lugares nazis y a lugares fascistas y no sé.

Nerea Pérez de Las Heras (17:00)

Qué. Entonces a beber Mejía y el virus no existe. Y a la.

Inés Hernán (17:04)

Pandemia. Claro, lo que pasa es que también las trayectorias digitales son como muy incontrolables en realidad y además somos una generación que no hemos tenido ningún tipo de educación digital. A eso sí que lo público y los gobiernos yo creo que se lo han tomado como un pequeño chiste hasta que ya les ha invadido y está tan presente prácticamente en la vida pública, e incluso la vida pública de lo público se hace casi más para las redes sociales en muchas ocasiones que para el conjunto social, porque esto por lo menos aquí ocurre en España, que hay muchos clickbaits de los discursos que al final serán una forma de marketing que a ti te hagan recopilar votantes. Nos ha gustado mucho un fragmento que nos ha ayudado a sacar nuestra compañera Sara de tu libro que dice bueno, primero hay que sacarse Twitter de encarnación, que dices así después habrá que reconstruir las formas del debate público, que aunque siempre estuvo hegemonizado por la derecha, antes al menos había algún decoro, un ágora donde poníamos algunas cosas en común, donde si mentías o insultabas había consecuencias, donde todavía había algo de verdad, algo de realidad, porque tus opiniones y conductas no estaban a la venta del mejor póster. Esto me ha parecido muy bien que lo trajeses a colación, porque ¿Qué está pasando con el debate público en Argentina ahora.

Julia Mengolini (18:17)

Mismo? Bueno, me parece que hay algo que está pasando también a nivel global. Por un lado que nuestro ágora principal es Twitter y ya hay un enorme defecto en que el espacio de debate público sea de una.

Nerea Pérez de Las Heras (18:32)

Persona. ¿Y de qué.

Julia Mengolini (18:34)

Persona? ¿Bueno, pero eso casi que es secundario, pero que sea de una persona, bueno, no es mucho poder eso para una persona puede estar privatizado el espacio de debate público? Eso ya tendría que ser una pregunta. Y encima después este otro loco que es Elon Musk, que desde que compró Twitter, Twitter todavía es peor de lo que ya venía. Complicado porque ya existían los trolls, los bots, los fake y todas esas cosas. Pero sí, es un problemón del que tenemos que salir. Pero insisto con esto, yo creo que las redes no son en sí mismas un problema, porque de hecho empezaron de hecho bastante virtuosas, había algo interesante ahí, estábamos todos charlando y sobre todo.

Inés Hernán (19:16)

Te conectabas con gente, era un escape a la marginalidad, porque mucha gente que estaba sin posibilidad a lo mejor de conectarse o de encontrarse con gente afín a ella, pues tenía ahí ese foro. Y hablo no de los nazis, o sea, hablo de las personas trans, de tus contactos con cosas.

Julia Mengolini (19:35)

Afines. Pero Inés y grandes movilizaciones que fueron espectaculares, la primavera Árabe, el M, el New Uname, y así tenemos un montón de ejemplos de un florecer de muchas movilizaciones, manifestaciones, revueltas, de lo más hermosas que se gestaron en las redes sociales antes de que pasara lo que pasó, que es que el modelo de negocios, el problema no son las redes en sí mismas, ni la tecnología en sí misma, es el modelo de negocios. Es que al final el poder de las redes está a la venta, el poder de manipulación.

Julia Mengolini (20:10)

Y de influencia está la venta. ¿Y quien compra? El que tiene plata. ¿Y por lo general quien tiene plata? Las derechas. Y entonces entramos en un círculo realmente muy vicioso, porque ahora lo que se puede vender, la posibilidad de vender una mayonesa o un candidato, o una idea de mundo, por ejemplo, ahora la red te están vendiendo que la clave del éxito es que vos solito lo vas a lograr si vos te lo mereces. Y que además en realidad la medida de todas las cosas es el dinero. Esta es la sensación de la época. No sé si acá pasa también. Me parece que sí. Y bueno, pero todo esto es una cultura que proviene de eso, porque a los dueños del mundo les conviene que todos pensemos esa boludez, porque si pensamos otra cosa, si pensamos en colectivo, y ellos van a empezar a tener más miedo, como lo tuvieron en otras épocas, cuando podíamos tensar con eso, porque nos organizábamos más colectivamente.

Julia Mengolini (21:06)

Esa encerrona. Yo me hice una cuenta de Bluesky hace tres días, porque ya me arté de Twitter, me parece que ya es un espanto total. Mucha gente me bueno, pero no va a pasar lo mismo en Bluesky.

Inés Hernán (21:19)

No es lo mismo, no es de.

Julia Mengolini (21:19)

Nadie. Bluesky es un abierto, tiene distintas reglas. Lo que yo contesto las reglas son distintas mientras que ellos sigan siendo.

Julia Mengolini (21:32)

Honestos con esa otra propuesta, que la regla no sea el algoritmo, ni las cámaras de eco, ni que todo esto que ya sabemos, bueno, entonces puede llegar a ser un lugar de debate.

Julia Mengolini (21:45)

Mucho más interesante, o que vuelve a ser como era Twitter al principio, si es que alguna vez estuvo bien eso.

Nerea Pérez de Las Heras (21:50)

¿No? Ahora es irrespirable por completo. Además, si Bluesky se lo compra a alguien, tengo entendido, mañana no pasan nuestros datos a esa persona. Creo que ya solo por eso merece la pena probar. Es una herramienta que se gestó dentro del propio Twitter. Además Twitter fue el escenario del momento en el que el propio Millet detuvo en el punto de mira, por decir cosas bastante evidentes. Yo creo que había que hacer un recopilatorio de este personaje tan alocado y fascinante que habla de su perro Conan, muerto creo que en 2016, como si estuviera vivo, que lo clonó en cinco réplicas, que vive con esas cinco réplicas en un apartamento de 100 metros. Los perros.

Julia Mengolini (22:30)

Son. Ahora lamentablemente está en la Quinta de Olivo, o sea, está en la casa.

Nerea Pérez de Las Heras (22:34)

Presidencial. Claro, pero ha vivido, o sea, ahora los perrillos tienen SID, los perrillos de pie miden 1.80, los tenía atados al suelo, atados al piso. Llama a su hermana, el jefe, es la relación más estable que tiene, no tiene ninguna relación con sus padres, ha hablado abiertamente que sufrió maltrato en la infancia, de hecho en un momento dado la paliza que le pegan es tal, siendo pequeño, y esto lo ha contado, que su hermana se desmaya del shock, la tienen que hospitalizar y su madre le si tu hermana se muere, será culpa tuya. Que claro, es tan inverosímil este personaje tan como de ciencia ficción, que no sé esto cómo se vive en Argentina, es tanto que pasar por alto cómo la gente pasa por lo de clonar perros y hablar con el perro muerto a través de una médium de animales, que es que todo esto está ahí.

Julia Mengolini (23:26)

Fuera. No sé qué decirte con eso realmente, porque a mí me pasa lo mismo, pero. Chicos, mira, hay una entrevista que vos me comentabas recién, la de que cuando dice. Hay veces que la agarran como unos brotes en plena entrevista.

Inés Hernán (23:37)

¿No? Que es que se atas, que hace.

Julia Mengolini (23:39)

Como. Vibra y dice cosas y delira y dice.

Nerea Pérez de Las Heras (23:42)

Cosas. Pone.

Julia Mengolini (23:42)

Rojo. Sí. Y una entrevista que fue como impresionante, que fue antes de las elecciones, y fue tan impresionante que todos dijimos bueno, ya está, ganamos.

Julia Mengolini (23:52)

Acá se hizo muy.

Nerea Pérez de Las Heras (23:53)

Evidente. ¿Confiasteis en la.

Julia Mengolini (23:54)

Razón? Sí, confié en la razón. Acá se hizo muy evidente que Milley está completamente loco. Listo, ya está, se terminó la elección. Bueno, y no en el debate, en el último debate pasó algo parecido. En el último debate había, pero un contraste entre la solidez del otro candidato y Milley y sus delirios, que también fue de vuelta. Dijimos bueno, qué manera de arrasar en este debate. Y después pasó lo siguiente. Después de ese debate, cualquiera que mira el debate diría, bueno, ya está la diferencia, que te gobierne el normal de última, te guste o no. Y después del debate.

Julia Mengolini (24:33)

Massa, el candidato peronista, empezó a perder un punto por día.

Julia Mengolini (24:38)

Y Miller a subir después del debate. Y en esta recta final, bueno, termina ganando mi ley. Y entonces uno dice, ¿Pero qué es lo que pasó? Entonces vos recién hablabas de un personaje roto. Roto un tipo al que le pegaban tanto de chico a nivel humano, totalmente roto un tipo que no puede tener relaciones humanas de amor con otras personas, salvo su hermana y que su familia son sus perros.

Julia Mengolini (25:06)

Está realmente roto por dentro. Y la gente sin embargo lo que pasó fue que empatizó con el roto. Entonces lo que hay que preguntarse ahí, che, la gente estará muy rota, entonces, ¿Cómo es que la gente.

Julia Mengolini (25:20)

Prefirió que ese personaje, ese personaje le cae mejor que el otro, depósito sus expectativas y sus esperanzas ahí? Bueno, debe ser que en nuestras sociedades me parece que hay mucho de eso. Es lo que a mí se me ocurre pensar, pero está difícil de pensarlo, está muy difícil. Ahora hay algunas encuestas y estudios, focus group de algunos sociólogos amigos, que están tratando de responder a esta pregunta, que es la gran pregunta, ¿Por qué gano mi ley? Y hay algunos datos que son bien interesantes. Por un lado, la gente que en la pandemia realmente se le rompió la vida, mucho más propensa a votar a mi ley, La gente que dice sentirse mucho más propensa a votar a Millet. Y luego obviamente está de que las mujeres votamos muchísimo menos a Millet. Y que la gran masa de personas que le otorgaron el triunfo a Millet son los varones jóvenes.

Julia Mengolini (26:15)

Entonces, bueno, ahí están pasando cosas que no habían pasado nunca antes. La brecha de género en la forma de votar no había pasado nunca. Y se repitió también en Estados Unidos de una manera impresionante. Pero una manera impresionante. Lo que a mí me hace pensar un par de cosas. Por un lado, evidentemente el feminismo que nos atravesó a todas, te sientas o no te sientas feminista en la última ola, es un antídoto antifascista. Hoy ser mujer en Argentina es.

Inés Hernán (26:42)

Un antídoto antifascista también para las mujeres.

Nerea Pérez de Las Heras (26:44)

De derechas, dirías, conservadoras en un punto.

Julia Mengolini (26:48)

También, porque bueno, porque.

Julia Mengolini (26:52)

Es que las mujeres en general votamos menos a Millet, no importa ni siquiera ni la clase social casi que. Bueno, obviamente que las mujeres jóvenes votaron más a Millet que las mujeres más adultas, pero las mujeres en general votamos menos a Millet.

Julia Mengolini (27:10)

Entonces quiere decir que el feminismo nos dejó una lección muy valiosa, muy valiosa, te creas o no te creas feminista, nos dejó una elección muy valiosa. Y también quiere decir que los varones jóvenes quedaron en un lugar. Y si yo tuviera que hacer algún tipo de autocrítica, ninguno de los derechos conquistados, incluso de las metidas de pata, me parece que fueron menores. Pudo haberla sabido. Yo creo que los dejamos muy afuera de nuestra.

Inés Hernán (27:37)

Fiesta. Bueno, es cierto que por ejemplo, en uno de estos capítulos que apelábamos, él decí bueno, ¿Yo qué tengo que hacer? Disculparme por haber nacido con pene y tener los ojos azules.

Inés Hernán (27:50)

Argentina será el único país del G que no acompañará el consenso sobre igualdad de género que alcanza el grupo de los 20 el próximo 18 y 19 de noviembre en Janeiro. Esto ha pasado ya.

Inés Hernán (28:01)

Y tú estabas haciendo aquí una reflexión que me parecía muy interesante. ¿Que ha ocurrido en el feminismo, no solamente a nivel nacional, sino a nivel global, que hace que no se sientan interpelados los chavales jóvenes? Hombre, hay una cosa que Nerea dice siempre, que me gusta mucho y es que los hombres están en búsqueda de una mujer que ya no existe, al igual que las mujeres anhelamos un hombre que todavía no está inventado. Entonces claro, ahí hay una disonancia en la que las relaciones, en la que la calle, más allá de lo teórico, la calle, el clima es completamente distinto. Yo le decía a Nerea justo esta mañana que este fin de semana yo salí de fiesta, gente joven, gente 20 años, y entonces pues como que de pronto ahí veías como esos círculos de empoderamiento, cinco chavalas, seis chavalas saliendo de fiesta y de pronto se les plantan tres tíos, ellos acceden como a un baile, a un algo, a una jocosidad y a los 10 minutos como oye tío, qué chapa, ya fue, ya está y los tíos siguen ahí y son ellas las que se tienen que ir, al final es como en plan de no, pues yo vengo aquí me quedo, sabes, o sea, como dijo Trump, lo sentimos mucho señoritas, pero aunque ustedes no quieran vamos a cuidar de vosotras. Entonces ese proteccionismo, esa narrativa, esas trad wipes que ya efectivamente aquí ya hay como muchos movimientos que no se pueden analizar de forma independiente, o sea, está lo digital, ese alter ego digital que muchas veces no se puede disociar de la persona, en los casos de la gente especialmente joven que se dedica horas y horas, un tiempo de uso de seis, siete horas diarias al teléfono móvil, que no hay una consistencia en la reflexión crítica, pues evidentemente claro que hay algo del feminismo que no está sabiendo convertir para hacerlo atractivo, cuando la izquierda era lo divertido hace no sé, los años 80 o los años 90, era en plan de como un poco lo cool, no sabría yo hacer un análisis, pero en qué punto ahora mismo está el feminismo argentino, o sea, estáis precisamente has dicho que.

Inés Hernán (30:04)

Ser feminista en Argentina es ser antifascista, o sea, es estar sólida, yo lo siento igual aquí un poco en realidad estáis todos delirantes, pero qué es lo que podemos hacer, o sea, qué ejercicio, qué autocrítica, hacia dónde se puede aspirar para, no sé, hacer un TikTok de cinco puntos clave de que ser feminista molan, me parece.

Julia Mengolini (30:23)

Ya un delirio, pero además, sí, yo tampo creo que pase por ahí, es más, te dije, no es que ser feminista es ser antifascista, eso sin ninguna duda, pero ser mujer también lo está haciendo, porque en realidad la brecha de género, las mujeres votamos menos a Millet y a Trump sin la necesidad de identificarnos con el feminismo, las mujeres votamos menos a Millet, Trump, es decir, que el feminismo terminó permeando también en esos sectores que tal vez se sentían más ajenos, pero que comprenden el mundo de otra manera, evidentemente.

Julia Mengolini (30:59)

Yo decía, me parece que en todo caso hay una autocrítica que tiene que ver yo creo que con haberlos dejado demasiado afuera, pero al mismo tiempo creo que nos dejó varias lecciones. Una esta, las mujeres tenemos un mundo.

Julia Mengolini (31:15)

Tenemos este antídoto antifascista, pero además en nuestras relaciones personales yo creo que quedaron mucho mejor, quedaron mucho más hermosas, ya no es lo mismo.

Julia Mengolini (31:28)

Encontrarse con un tipo en un boliche y ponerse a hablar, o tu jefe ya no te dice las cosas que te decía. Eso ya cambió radicalmente. Cambió radicalmente, Todavía podrá haber casos y todo, pero yo creo que quedaron, más allá de Millet y de todo este intento de las trad wife y de todos los incels que siguen haciendo mucho esfuerzo para volver a plantear su narrativ, yo realmente lo que creo que quedó son relaciones mejores entre chicos y chicas, son relaciones mejores, mucho más tolerantes, más igualitarias, yo estoy segura de eso, que ya no es lo mismo, y que sí, que los varones ahora andan más atemorizados, y lo digo en el buen sentido, no en el sentido revanchista, sino que bueno, ¿Qué puedo hacer? ¿Puedo hacer esto? ¿No puedo? ¿Te tengo que tratar bien? Claro, sí, me tenés que tratar.

Nerea Pérez de Las Heras (32:17)

Bien.

Nerea Pérez de Las Heras (32:19)

Yo creo que es una desorientación que no has sabido leer como positiva, y es una cosa muy alarmante la desorientación y la revisión, las maneras en las que tú te has movido por el mundo, no tiene por qué vivirse como un ataque. A mí cuando una persona antirracista me dice que yo tengo una serie de privilegios en un aeropuerto, por ejemplo, o a la salida del metro de determinados, o en una consulta médica, o a la hora de que la policía no me pare.

Nerea Pérez de Las Heras (32:45)

Cuando dicen los blancos, no me siento personalmente atacada, me invita a una reflexión, o sea, no me puedo encoger de hombros y decir sí, sí, sí, es verdad, esto pasa, esto pas. Esto pasa, pero esto no ha funcionado de alguna.

Julia Mengolini (33:03)

Manera. Bueno, es que no con todos, así como yo te decía, para mí quedaron, el saldo es que quedaron relaciones mejores a como eran antes, aunque no están perfectas, pero son mejores a como eran antes. También obviamente que tenemos todos estos pibes, los incels, y tenemos esto, como el voto masculino juvenil que se fue a Millet, y ahí casi como una cuestión de fe, entregándose una.

Nerea Pérez de Las Heras (33:28)

Identidad. Muchísima ilus. Eso es lo más preocupante, es la ilusión que tienen, lo viven con muchísima ilusión de una masculinidad de toda la vida, que es un lugar al final al que pertenecer, porque lo acabas de decir, ¿No? Les dejamos entrar en una fiesta que teníamos, que estaba muy bien y que era la pertenencia, que es lo que todo ser humano desea, sea un.

Julia Mengolini (33:49)

Chico, pertenecer, tener una identidad, tener un.

Nerea Pérez de Las Heras (33:52)

Horizonte, y se lanzaron a los brazos cuando no pudieron pertenecer a esto porque requería demasiado esfuerzo. Se lanzaron a los brazos de lugares muy raros.

Julia Mengolini (34:00)

Porque.

Nerea Pérez de Las Heras (34:01)

Horribles. Milei incluso hablaba de las armas, le parecían. En un momento dado rebajó este discurso, pero.

Nerea Pérez de Las Heras (34:10)

Propuso el uso de armas y el repartir licencias como si fuera aquello. Y aquello les.

Julia Mengolini (34:15)

Sedujo. Bueno, Millet vino a proponer una.

Nerea Pérez de Las Heras (34:18)

Identidad. Eso.

Julia Mengolini (34:19)

Es. Y ahí se agarraron porque no la tenían. Ahí es donde yo digo, ¿No será que nosotras también nos construimos una identidad, una identidad política, una identidad que nos contuvo, que nos dio alegría, que.

Julia Mengolini (34:34)

Nos daba excusas para salir a la calle, para estar de fiesta entre nosotras, nuestros objetivos, nuestras leyes, y los dejamos afuera muy deliberadamente?

Julia Mengolini (34:44)

Y fue un.

Nerea Pérez de Las Heras (34:45)

Consenso. Hacía falta en un momento dado un poco de.

Julia Mengolini (34:48)

Depuración.

Julia Mengolini (34:51)

Porque por ejemplo, en las marchas en Argentina, los varones no podían venir acá. Entiendo que sí, pero no podían venir los varones. Nuestros encuentros nacional de mujeres, que son una. Que son una tradición feminista preciosa, que ya tiene 37 años, que se hace una vez por año en alguna ciudad distinta al país, no podían venir los varones. Y en un punto, cuando en nuestros debates ellos no podían opinar, o sea, vos sos varón, no podés opinar. ¿Tenía algún sentido? Porque claro, nuestra lucha no es la duda ustedes, pero yo creo que de repente los dejamos demasiado afuera, y en un punto bueno, ¿Sabes qué? Sí tenían que opinar, porque ustedes también son parte de esta sociedad y son parte del problema. Entonces creo que si yo hiciera alguna autocrítica, diría, tiene que haber alguna forma de incorporarlos más, pero no como los aliades, porque también hay distintas formas de incorporarlos. El que se hace el aliado y de afuera y te aplaude, ay, qué.

Inés Hernán (35:48)

Bien. Y luego es un violata como.

Nerea Pérez de Las Heras (35:49)

Iñigo Errejón, familiarizadas con ese.

Julia Mengolini (35:52)

Perfil. Eso la verdad que es ser un tarado. Bueno, lo de Rejón es todavía muchísimo más grave. La disociación a mí ya me parece como psicopatoide.

Inés Hernán (36:00)

Pero.

Inés Hernán (36:02)

La.

Julia Mengolini (36:02)

Palabra. Y no tengo la respuesta para esto, pero sí estoy segura que para una próxima o ahora sí hay que saber incorporar a nuestras juventudes, incorporar sobre todo a los chicos. Y no, yo creo que hubo algún defecto en ese discurso tan así como de bueno, vos sos un privilegiado y acá no te metas y ta, y que a nosotras nos hacía sentir tan poderosas y todo, pero Imagínate, ponete en los pies de un chiquito de 16 años, 15 en ese momento lo.

Inés Hernán (36:38)

Siente agresivo, lo siente y no he.

Julia Mengolini (36:40)

Hecho nada y sobre todo si tenía ganas de algo vos le metás, no te metás. Y el otro se quedó ahí sin tener nada que hacer y había mucho que que hacer.

Julia Mengolini (36:55)

Por ahí lo hacíamos sentir, seguramente muchos de ellos ya querían, ya por ahí tenían esos ánimos medio fascistas y acá encontraron la excusa de echarnos la culpa al feminismo y decir un montón de otras cosas y demás. Pero hay algunos que tal vez estaban en formación y nosotros los expulsamos y yo lo que creo es que vamos a tener que buscar la forma de volver, incorporarlos, de persuadirlos, de invitarles a ese mundo más lindo, más igualitario con el que nosotras las feministas soñamos. Es con ellos, la verdad que sin ellos no vamos a llegar a ningún.

Inés Hernán (37:28)

Lado. Sí, yo estoy muy de acuerdo con lo que estás diciendo. El debate ha de ser intergeneracional, se ha de incluir en los espacios a gente de diversas edades, al igual que también de diversos estratos sociales, o sea, quiero decir que también.

Nerea Pérez de Las Heras (37:41)

La.

Nerea Pérez de Las Heras (37:44)

Creo que se les ha dicho mucho el patriarcado o el patriarcado os hace daño. Esto es una soniquete que se ha dicho mucho pero se les ha dicho poco. El feminismo ofrece sindicalismo, el feminismo ofrece servicios públicos, el feminismo ofrece participación en los cuidados, el feminismo ofrece antirracismo, el feminismo ofrece ecología, no, bueno, a vosotros os hace daño, es un enemigo común, porque ese enemigo común no lo veían tanto, no les gustaba tanto, pero no se les ha ofrecido una ilusión común que tenían que ver con el trabajo, por ejemplo, con un montón de cosas que están dentro del feminismo y que se han dejado fuera a la hora de comunicarse con los chicos les ha dicho vas a currar menos. También estoy por los riders.

Inés Hernán (38:33)

Chaval. También estoy por los riders, chaval. Totalmente, porque yo sí que creo que entienden que hay una, o sea que hay unas propuestas que son muy completas, el problema es el foro, o sea que al final tampoco hay un desarrollo del espíritu crítico, a lo mejor que se pueda asociar o colectivamente de una forma como a lo mejor hemos podido vivir nosotras, o sea que ese salto que es por el que les va a tocar pelear a la próxima generación.

Inés Hernán (39:00)

No nace a través de un reel que tú sueltes en Instagram y que tenga muchos comentarios y que a ti te popularice, que eso puede ser un entorno, un marco de debate, los comentarios de un reel de Instagram particular, pero el entorno de debate tiene que estar en la piel, tía, porque es donde tú entiendes en tu barrio, en tu cosa, en tu. En tu colegio, en tu curro, en tus cosas y ahí donde surgirán movidas, pues oye, este es un violata o este no lo es, o con tus colegas, o fíjate, pues yo me he comportado así y ya lo he dejado de hacer, o lo que coño sea. Cosas normales. Tampoco se puede uno como saltar los pasos normales de negociación, comunicación y consenso, la macroeconomía. Si tú no sabes que 10 menos 5 son 5, entonces como cojones te vas a poner tú a entender aquí cosas si no sabes unas matemáticas básicas. Entonces claro, ese correo consenso social, yo creo que es el que está altamente quebrantado y ahí se ha traducido.

Nerea Pérez de Las Heras (39:59)

Mucho en una Argentina, los brazos de un.

Inés Hernán (40:02)

Trump. Claro, se están traduciendo en cosas aquí. Lo que pasa es que aquí, como por suerte tenemos unos vagos y unos talentados de extrema derecha, se les pilla al toque, al toque, dan una vergüenza ajena que te quieres morir. Es gente que de verdad, incluso los propios difusores se enaltecen o se enorgullecen de ser unos gente sin formación, como que yo tengo aquí el músculo, es como en plan de amor, con eso a lo mejor no se refleja la gente. No es una cuestión de la formación, del clasismo intelectual, sino que la gente se identifica con que tú tengas valores. Si tus valores según te estás grabando, te están grabando desde el contraplano y eres un basura, es que blanco sobre negro, a eso nos podemos.

Nerea Pérez de Las Heras (40:43)

Aferrar. Aún así hay relación. A Millet se le ha dado una medalla en la Comunidad de.

Inés Hernán (40:47)

Madrid. Joder, eso es.

Nerea Pérez de Las Heras (40:48)

Fuerte. Entonces sí que me gustaría preguntarte cómo se vivió desde allí esa. Este delirio absoluto. Y se le copia mucho, Ayuso le copia.

Julia Mengolini (40:58)

Bastante. Bueno, a mí me parece que ahí tienen, ellos son muy vivos en cuanto a esta internacional reaccionaria que tienen, se intercomunican, se dan premios entre sí, se visitan todo el tiempo.

Julia Mengolini (41:13)

Y obviamente que también con unos mecenas que son hiperpoderosos, que básicamente el poder económico, las grandes corporaciones están ahí también lo que quieren son. Quieren políticos que estén en función de sus intereses económ. Entonces, bueno, vaya mecenas que tienen. Para ellos es muy lindo viajar, conocerse, hacerse, inventarse premios, sus fiestitas y.

Nerea Pérez de Las Heras (41:32)

Todo. Sí tira del público Millet para hacer viajes, que se ha hecho un.

Inés Hernán (41:35)

Montón, las votaciones, no va cada rato.

Julia Mengolini (41:39)

A recibir una medalla o alguna cosa. Pero me parece que algún sentido debe tener esto que ellos están inventando, de darse eso, como darse ánimo entre sí. Además de que hay enormes capitales que también se mueven ahí. Entonces, como le digo, acá los intereses son de mucho, mucho dinero que se mueve, que nos sacan a las grandes mayorías para seguir concentrando cada vez más. Lo que hay detrás de Millet y de las ultraderechas es eso, son sus mecenas, sus mecenas son las grandes corporaciones. Pero ya le digo, se arman fiestitas. Yo creo que nosotros deberíamos. Algunas cosas deberíamos copiarlos de ellos. A mí me encanta estar acá con ustedes y estar conversando, porque me parece que este tipo de complicidades también nos construye sentido. Entonces, de repente, si yo vengo con nuestra experiencia feminista a conversar, ustedes que están pasando por otra etapa, y les puedo bueno, chicas, a mí me parece esto y esto, porque nuestros consensos que fuimos construyendo son así, bueno, qué sé yo, seguramente nos vamos a enriquecer mutuamente desde un lugar de hecho mucho más hermoso y más honesto del que lo hacen ellos. Pero existe esa internacional reaccionaria, qué sé yo, para nosotros cada vez que Milley viaja y le dan un premio de cualquier cosa, nos reímos un poco, pero hay algo detrás que es más fuerte. Pero me gusta retomar un poco la idea.

Julia Mengolini (43:01)

Estábamos hablando sobre.

Julia Mengolini (43:05)

Qué hacer con nuestras juventudes feministas y qué hacer con los chicos, sobre todo. A mí me parece que a partir del caso Rejón se empezaron a tirar un montón de líneas, y todas absolutamente justificadas, porque la verdad que la rabia que dio ese caso, porque es muy. No es mucho.

Julia Mengolini (43:25)

Pero una de ellas es la cuestión de cómo hacemos para denunciar. Yo imagino que.

Nerea Pérez de Las Heras (43:29)

Esto. ¿Sí, eso es un tema importante, las denuncias anónimas en redes, esto que nos parece, porque creo que todas tenemos reticencias y nos exponen un poco, no sé qué opinas tú? Nos.

Julia Mengolini (43:41)

Fragilizan. Y sí, a mí me parece que sobre todo nos fragilizan a nosotras. Nosotras pasamos por un momento de cancelación a Trochimoche, donde daba lo mismo.

Julia Mengolini (43:54)

Donde las conductas casi que se equiparaban unas con otras, entonces como todo era denunciable, de repente un tipo que había sido un imbécil en una cita era tan denunciable como un violador. Entonces chicas, eso no puede ser, si todo es abuso. Nada es abuso, ese es el problema. Se licúa uno si decimos todo, porque lo que yo también escuchaba un poco es la tentación de bueno si Errejón también era un violín, entonces todo lo son. Yo creo que eso es peligroso también. No, la verdad que no todos los tipos son Errejón, porque entonces va a dar igual tratar de ser mejor.

Julia Mengolini (44:29)

No les concedamos eso, decir son todo lo mismo. No, no, esfuércense muchachos.

Julia Mengolini (44:36)

Las denuncias anónimas son peligrosas, nos dan una fragilidad enorme, me parece que demasiado frágil. ¿Ahora cuando ustedes dicen por ejemplo es que la justicia es patriarcal, entonces qué hacemos? ¿Y la revictimización, entonces qué hacemos? Nosotras fuimos aprendiendo de todo esto y empezamos a conformar como colectivos. Ustedes tal vez conocen el caso de Thelma Fardín, una actriz argentina que tuvo que hacer una denuncia contra su violador que un actor que la violó en un set cuando ella era menor. Años después Thelma lo quiso contar, era complicado, pero hablando con sus colegas actrices, bueno todo el mundo sabía de d', Artés, armaron un colectivo, actrices argentinas, una conferencia de prensa y Thelma Fardin publicidad la cara con todas sus colegas atrás que le dieron una espalda enorme y esto se replicó en un montón de casos. Ahora las periodistas argentinas que entre sí descubrieron que Pedro Brieguer era un periodista que a todas les estaba haciendo esas maldades, no sé qué, se pusieron de acuerdo armar una conferencia de prensa y entre todas las actrices más otras que no necesariamente habían sido víctimas, más diputadas nacionales, se armaron de un buen colectivo y un respaldo para para poder dar la cara. Lo que yo digo es compleja, la denuncia anónima es.

Inés Hernán (45:50)

Compleja. Pasó por ejemplo con lo de la selección española de fútbol femenino, que también hubo un caso similar colectivo, hicieron el hashtag se acabó.

Inés Hernán (46:01)

Y fueron todas de cara con un comunicado colectivo y evidentemente resonó mucho más que si alguien coge y quita el nombre que puede.

Nerea Pérez de Las Heras (46:08)

Ser útil para juntarse en un momento, o sea, puede ser útil para recabar muchos testimonios en caso de que sea alguien reiterado, incidente o que forme parte de sus relaciones laborales, que sea un abusador serial, pero nos fragiliza un montón las cancelaciones y en parte creo que tenemos que preguntarnos hasta qué punto son tan útiles para el feminismo hacer estos listados, censos de cucarachas los llamamos aquí, estos listados de nombres, este sí, este no, este sí, este no. Creo que es mucho más útil decir, a ver, no sois todos violadores, pero sí que participáis pero sed conscientes de que participáis todos, prácticamente todos, excepto casos muy concretos.

Nerea Pérez de Las Heras (46:49)

De ser del montón de arriba, básicamente de conductas y de estructuras que a nosotras nos incomodan y nos perjudican entonces claro, la estructura es más arenosa, más difícil de comprender Entonces cuando chicos estáis participando todos de ese montón de arriba, cómodo y tranquilo, revisaos, no estamos diciendo sois todos unos violadores y estamos señalando una manera jerárquica y muy horrible de organizarse humanamente que debería preocuparnos a todo el mundo decir este nombre, este otro nombre. ¿Pues es que yo no sé.

Julia Mengolini (47:25)

En 2018 alguien en Futuroc dijo 2018 que todos los días había alguna cancelación o algún escrache, dijo hagamos apuestas, a ver qué quién sigue, hagamos la lista de las apuestas y yo dije no, no chicas, en esta radio no vamos a jugar a hacer apuestas porque esto es un minority report es empezar a jugar a la gente por puro prejuicio nosotros no queremos construir ese mundo entonces no, la verdad que no Y también el problema de la fragilidad de la denuncia anónima es que supongamos, yo vine acá con mi marido, mi compañero que es un hombre totalmente decente, digamos que llega una denuncia anónima que dice Fede Vázquez es un violín y no sé qué de dónde llega? Claro, y yo no tengo a quién pará Luca, ¿De dónde sacaste eso? ¿Cómo no voy a poder repreguntarle a alguien más el Indubio pro mujer que me parece que está perfecto, que es el yo te creo hermana también que obviamente que es retórico y en principio decir te vamos a empezar a escuchar y en principio te voy a creer, pero alguna vez cosa te voy a tener que repreguntar? Pero además porque son las normas, no las escribimos nosotros tampoco. Entonces lo que creo es que la arbitrariedad de la denuncia anónima, de que cualquier conducta sea totalmente denunciable, equiparable a unas que son más graves y demás, la arbitrariedad nos vuelve en contra. Hay un dulce en la revancha. Es dulce la revancha. Dan ganas de agarrar la guillotina, dan ganas de prender fuego todo. Yo lo entiendo, pero no es buena consejera. La revancha es dulce, pero no es buena consejera. Hay un momento donde hay que respirar profundo y ¿Cuál es la mejor manera de hacer las cosas? ¿Cuál es la mejor manera de hacer las cosas? Y yo creo que nosotras fuimos aprendiendo al mismo tiempo. Todo lo que digo acá es con otro recorrido. Vengo de Argentina, me voy en tres días, no vengo a tirar ninguna posta ni ninguna verdad.

Julia Mengolini (49:24)

Me imagino que esas son todas las discusiones que están teniendo. El consenso fue otro en otro momento. En Argentina el consenso es, como les digo, en las denuncias había un blog que se llamaba No nos callamos más. El blog se subía de todo. Y en un momento ya paremos con este blog, porque a ninguna nos está gustando la cultura de la cancelación. Y de repente sentimos que era peligroso para todas. De verdad empezaba a ser peligroso todo eso. Y dijimos paremos la mano. Y creo que empezamos a inventar de esta manera como artesanal y colectiva que les estoy diciendo, Bueno, ¿Cómo hacemos para institucionalizar de alguna manera esto que tenemos para decir? Primero cotilleando. Juntándonos, armando colectivos. Pero vamos a tener que poner la cara. Hay algunas cosas, algunas conductas que tal vez no configuran delito, pero que son denunciables. No ante el juez, porque esto no va a configurar un delito, pero este tipo hay que decir que esto no lo puede seguir haciendo. Estos maltratos hay que denunciarlos. Hagámoslo colectivamente, abiertamente, de forma.

Inés Hernán (50:25)

Pública. Que la gente se pueda identificar con eso, que tú puedas señalar incluso, porque claro, el poner ejemplo y referencia al final sirve para que tú puedas señalar otro tipo de conductas similares en tus entornos, aunque no tengan lo que ver porque no seas.

Nerea Pérez de Las Heras (50:39)

Actriz. Señalar también que es gravísimo que alguien que está capitalizando el feminismo y sacándole un rédito político al feminismo. Y luego tiene unos comportamientos que no son delitos, que son aberrantes, irreprobables y que te hacen sentir fatal. Pues que está bien que esté en los foros públicos, pero estamos explorando maneras. Y es muy importante lo que dices, Julia, el tenemos que poder hablar, y tenemos que poder repreguntar, y tenemos que poder. Y las víctimas también tienen que. Las víctimas no se las puede infantilizar.

Nerea Pérez de Las Heras (51:13)

¿Cómo no va a poder hablar? Algunas víctimas no pueden hablar, pero otras víctimas quieren hablar y quieren. Y nosotras somos responsables de hacerles las preguntas desde el cuidado y desde el feminismo a esas víctimas y decirles, tía, vamos a armar esto, vamos a hacerlo más sólido, y para eso vamos a.

Julia Mengolini (51:32)

Preguntarnos. Bueno, es que en la infantilización de la víctima a mí me parece que también hay un problemón, porque un problema.

Julia Mengolini (51:39)

Profundo, en el sentido en el que si nosotras, digo, si vos no te puedes ir de una cita cuando ya evidentemente el tipo es un imbécil y ya te está humillando, bueno, entonces, si no puedes hacer eso, ¿Qué vamos a poder hacer para cambiar el.

Nerea Pérez de Las Heras (51:58)

Mundo?

Nerea Pérez de Las Heras (52:01)

¿Preguntar por qué no has podido hacer eso? Porque muchas veces vamos a sacar cosas muy valiosas, que tienen que ver con el trabajo, tienen que ver con el chantaje económico. No te has ido de esta cita porque este cabrón es un director de cine, guionista, productor, político.

Nerea Pérez de Las Heras (52:17)

Periodista, no sé qué, que sabes que te va a joder. La respuesta en muchísimas ocasiones. No es que estuvieras tan para, es ostras, que has hecho el cálculo de consecuencias de esto, y eso es horrible y es un contexto espantoso en el que vivir. Pero hay que hacer esa pregunta para recibir. Que la parálisis es muchas veces, o sea, que la parálisis tiene muchas.

Inés Hernán (52:39)

Veces que ver en torno de.

Julia Mengolini (52:40)

Chantaje. Totalmente. Yo tampoco quiero. Bueno, todas nos tenemos que ir y es facilísimo. No, para nada. Tengo muchísima conciencia de lo que es el patriarcado, básicamente, y de la dominación masculina, por supuesto que sí. Pero sí creo que en algún momento nos vamos a tener que animar a salir del lugar de víctimas. Y esto seguramente que hay un montón de situaciones particulares que son imposibles. Me imagino a una mujer viviendo en una villa con cuatro hijos, que vive con su golpeador, que además es el padre de sus hijos, y ella no tiene un ingreso económico propio. Esa mujer no tiene salida, yo que le voy a andar diciendo, andate, ¿Cómo vas a hacer para que te sigan pegando? No tiene salida, o qué sé yo, una cita con un tipo con el que vos trabajás y hay una relación ahí de poder, donde además median cuestiones laborales, económicas, y ahí estás en una situación casi sin salida. Bueno, claro, todo eso es un problema. Pero sí me parece que a largo plazo tenemos que empezar a pensar cómo hacemos para salir de víctimas, porque de víctima la verdad que no vamos a cambiar el mundo. Yo me acuerdo charlas que daba en el 2018 y empezaba a bueno, chicas, ya. Y me tiraban con cosas, porque a veces que yo digo cosas que a veces moles, que son un popular opinion en el momento, chicas, la próxima que se mete en un camarín se jode. Jódanse. Porque si ya sabemos cómo terminan las cosas en el camarín. A vos te gusta la musiquita, comprate vos la guitarra, comprate la guitarra, prendé a tocar la guitarra y toca vos las canciones. Y a vos lo que te gusta la música, por eso te gusta el pelotudo ese que después te va. Te metes en el camarín. Claro. Entonces después te sentiste humillada porque te trató como si fueras una cosa. Ya, no nos metamos más en el camarín, pero toquemos nosotras la guitarra. Yo me acuerdo de una charla, me acuerdo perfecto, porque fue en la provincia de Santa Fe que me tiraban con cosas, porque era fuerte en ese momento decir eso. Estábamos en el momento de. Realmente nuestro único lugar es casi el de víctimas. Y chicas, no podemos quedarnos en ese lugar, lo somos, son años de dominación, nos falta mucho. Hay lugares que casi. Porque pareciera que no tienen salida, pero hay que empezar a creérsela también. A mí Fede siempre me lo dice, como que ustedes no terminan de convencerse. El miedo ya está del lado de ellos.

Nerea Pérez de Las Heras (54:54)

También.

Nerea Pérez de Las Heras (54:56)

Y eso está bueno, porque el miedo te lanza a los brazos de.

Inés Hernán (54:59)

Millet. Sí. Pero bueno, que hay una alternativa, a lo mejor de pronto en un momento determinado de bloqueo, que no podemos juzgar en circunstancias concretas, pero que un empujón, si se tiene que llevar uno, que se lo lleve y le dices, mira, que te den por el culo, macho y ya.

Julia Mengolini (55:14)

Está. Yo me refiero más es verdad que el miedo.

Julia Mengolini (55:20)

Leído de determinada manera, te puede empujar a los brazos de mi ley. Y eso es una mala noticia, pero por otra parte, más hablando de nuestras relaciones personales y no tanto de la política y de la identidad política, que estemos en una cita.

Julia Mengolini (55:36)

Y que el tipo él tenga más miedo por todos estos planteos que venimos haciendo, es una buena noticia. Nos tiene que poner en otro lugar en la cita, si no mediaran estas otras cuestiones que por ahí la complejizan.

Nerea Pérez de Las Heras (55:50)

Más. No es que está asustado, no.

Julia Mengolini (55:52)

Entendió nada.

Julia Mengolini (55:55)

Pero pararse de un lugar de iguales, quiero decir esto nos tenemos nosotras que empezar a creer ese lugar de iguales. A veces nos cuesta a nosotras creer ese lugar de.

Inés Hernán (56:04)

Iguales. Simplemente tener el debate con esa persona y decirle oye, ¿Tú te crees que esto que estás haciendo aquí es normal? Compañero, ponte tú en mi lugar. No, no lo es. Así que se acabó.

Inés Hernán (56:15)

A la huelga de heterosexualidad.

Julia Mengolini (56:17)

Realmente. Claro, Nerea, lo que pasa es que las que tenemos la desgracia de ser heterosexuales, pobrecitas, pobrecitas, nosotras vamos a tener que tener las herramientas para distinguir.

Nerea Pérez de Las Heras (56:26)

Entre un errejón sí, que es una trabajera que tenéis encima, que vos tenés.

Julia Mengolini (56:32)

La suerte de evitarla, pero que algunas vamos a tener que ver. Y para eso los relatos sí son muy buen para.

Inés Hernán (56:38)

Detectar. A mí esto me ha pasado también. ¿Y eso también es violencia o esto se puede parar.

Julia Mengolini (56:42)

Así? El otro día hablaba con una que me decía que ella le había pasado algo de un relato que había leído en uno de los relatos de Cristina Fallarás, que asumo que era sobre Rejón, que decía claro, nunca decía mi.

Inés Hernán (56:55)

Nombre, ¿Lo leyeron ese sí había.

Julia Mengolini (56:57)

Uno? Son técnicas.

Julia Mengolini (57:00)

Pero no todos los tipos son así. Yo insisto con. Afortunadamente no. Acá hay un rasgo psicopatoide muy particular en este ser humano que es muy especial. También muy especial, muy especial está obviamente el factor patriarcal, el abuso de poder, la fama y todo eso, que de hecho él mismo lo confiesa, que lo atravesaron y que lo volvieron a este ser horrible. Pero yo la verdad que conozco muchísima gente, también son varones, son heterosexuales muy famosos y no por eso fueron malas personas. Hay que poder detectarlo.

Inés Hernán (57:34)

¿No? Entonces sí, bueno, y darle una oportunidad y no excluir a lo mejor en ese sentido. Julia, ha sido un placer y tenert, de verdad, muchísimas gracias por todas tus palabras. Esto ha empezado en Argentina, término en feminismo, pues un poco nuestros temas favoritos, para qué engañarnos. Las caras del monstruo. Las caras del monstruo, que las tenéis ya disponible en vuestra librería de confianza, si no la pedís y librería de confianza en la librería Latte está.

Julia Mengolini (57:58)

Seguro. Espacio.

Nerea Pérez de Las Heras (57:58)

Late. Espacio Late en Madrid, ahí seguro.

Julia Mengolini (58:01)

Que está, por lo menos seguro que.

Nerea Pérez de Las Heras (58:02)

Tiene una web que te lo pueden mandar, chica, yo que sé, ni que sea, pues tú lo puedes.

Julia Mengolini (58:07)

Conseguir. Espacio Late lo buscan ahí en Instagram y eso es.

Nerea Pérez de Las Heras (58:10)

Gusta. Muchísimas gracias, Julia, qué gusto ha.

Julia Mengolini (58:13)

Sido escucharte para mí conversar con.

Nerea Pérez de Las Heras (58:15)

Ustedes. La podéis escuchar en Futuroc, que es sencillamente su.

Julia Mengolini (58:17)

Radio. Hubo que ponerse el propio medio.

Nerea Pérez de Las Heras (58:20)

De comunicación porque como hay que hacer, muy requetebién, compañera. Y a vosotras, gracias por estar ahí una semana más, queridas.

Inés Hernán (58:26)

Amiguitas.

Inés Hernán (58:30)

Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.