Loading summary
Transcript192 lines
- [00:00]
A
Ya está todo preparado para empezar el partido en la casa de los Gutiérrez con Ikea. Atrás está el sofá Civic con diferentes covers para hacer match con cada selección. En el medio los vasos Lodrat repartiendo bebidas por todo el campo, calentando por si viene alguien extra. Está la silla plegable Gunde. Y arriba Ostabal, la coffee table de dos alturas marcando un gol con cada snack. Visita Ikea y logra crear el line up ganador para disfrutar del fútbol en tu casa con buena calidad y buen precio. Ikea sueña sin medida.
- [00:35]
B
Podium Podcast, lo mejor está por escuchar. Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras. Hola, hola, o no, o no saldremos ni mejores ni peores. Que nos tienen.
- [00:58]
C
Les ha costado.
- [01:00]
B
Ha sido una auténtica peregrinación. Aprovechamos estos días cristianos. Hombre, claro. ¿No ves que están haciendo todo el vallado para este fin de semana aquí en Madrid? Bueno, chicas, claro que viene el Papa. El Papa Delta Vemus. Papa Potatoe. ¿Como le llama?
- [01:16]
C
¿Potatoe? Papi. Me gusta llamarle Papi. Viene el Papa esta semana a Madrid y va a Barcelona y a Canarias también. Bueno, la que hay liada es impresionante. Yo me he puesto un rosario performativo que me compré en Santa Rosa de Lima. La verdad que es bastante bonito. Como la gente se está poniendo también banderas de Puerto Rico performativas, pues yo he dicho me pongo un rosario performativo aquí no pesa nada. Me intenté poner Guapa para Dios, pero sujetador, por ejemplo, pues no te puso. Es que es muy relativo.
- [01:42]
B
Hoy hablaremos de León 14 con un periodista fantástico.
- [01:47]
C
Bueno, es que de verdad, os va a encantar. Es que da gloria oírle hablar. Llevamos un año queriendo traerle, que era como este programa sí, este no. Bueno, os va a encantar. Es que os va a encantar. Es que vamos ya al lío.
- [02:01]
B
Lo que ha pasado estos días, bueno, lo que ha pasado y está pasando es la huelga docente en Valencia. Acampada indefinida e indignación absoluta por esa agresión policial completamente desproporcionada. Una maestra jubilada. Estamos en la cuarta semana con una negociación prácticamente rota. Esa acampada está puesta como indefinida en el centro de Valencia. Y hay un conflicto muy tensionado por esta agresión que hemos visto todos en redes sociales durante una protesta que claro, cuidado, no vaya el mínimo común, múltiplo, a romper el orden público ¿Que le ha dejado, que le ha hecho una mujer?
- [02:43]
C
Bueno, todo el mundo hemos visto el vídeo, afortunadamente se ha viralizado, de un policía pegándole un empujón espontáneo de la nada a una docente jubilada además de 68 años, le han dado puntos, ha roto el tabique, en fin, cuando la delegada de gobierno ha dicho que se investigará esto porque se va a expedientar al policía, obviamente uno de los sindicatos de policía le ha contestado usted no va a investigar nada al nivel de caspa y de Q y de autoritarismo. Mira, si la educación pública no está conectada con la sociedad, te juro que no sé qué lo está, o sea, aquí me imagino que estarán, yo no tengo hijos, Inés, pero me imagino que los padres y las madres estarán también en la acampada también metidos, las asociaciones de padres y madres y ellos individualmente también las feministas que nos pasamos la vida quejándonos de que a los jóvenes se les manipula muy fácil, la gente que escrib con las redes sociales también en la casa y en el aula empiezan todos los problemas que luego absorbe la sociedad, pero también empiezan chicas y esto no hay que olvidarse, todas las alegrías, todos los talentos, todas las vocaciones, toda la curiosidad, los docentes y las docentes no están para solucionar problemas, también están para construir, para construir, armar gente decente, crítica, que sea consciente del mundo en el que vive, que sea respetuosa, que disfrute la vida y este es el trato que recibe.
- [04:07]
B
Y les estáis jodiendo, ese es el mensaje.
- [04:11]
C
Que se haya viralizado esta imagen es paradójico, con lo preocupados que estamos con la exposición de las chavalas y los chavales a las imágenes de violencia gratuita. Pues mira, quienes están defendiendo tus derechos y con quien pasas gran parte de tu tiempo son los que reciben la violencia gratuita y es por las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado.
- [04:32]
B
Bueno, continuamos. Porque Israel ha impedido el alto al fuego entre Estados Unidos e Irán con más ataques al Líbano, oh, sorpresa, sorpresa. Ha extendido Israel su campaña más allá del frente sur, lanzando octavillas que ordenaban a la población abandonar sus hogares ante esos ataques inminentes. Y según el Ministerio de Sanidad libanés, al menos 343 personas han muerto y prácticamente 11.000 han resultado heridas desde que Israel reanudó sus ataques contra el país en marzo. Ocurrido que Trump ha llamado por teléfono a Netanyahu, esto es una realidad, o sea, se ha filtrado esa llamada por
- [05:11]
C
un medio que además tiene información directa de la Casa Blanca, frecuente y fiel.
- [05:14]
B
Correcto, y le ha llamado fucking crazy, le ha dicho que está puto loco, le ha acusado de ingratitud, le ha advertido que todo el mundo odia a Israel por esto, en referencia a la mortandad civil en los bombardeos y que para y que pare. Esto es uno de los pequeños volantazos.
- [05:32]
C
¿Pero no te parece que se está salvando el culo? Esto es una filtración completamente artic. Trump se está salvando el culo porque esta guerra que no tiene ningún sentido y solo beneficia a Netanyahu, a Netanyahu lo que le beneficia es que la región en la que él se considera un islote de democracia, es que me da la risa, lo puedo decir, esté siempre sumida en el caos y por eso esos ataques periódicos al Líbano, que no es más que una extensión de su ofensiva sobre el territorio palestino. Si tú piensas, o sea, si tú desde un punto de vista completamente desconectado de la realidad y egoísta piensas que el plan colonizado aquí en Wyoming y en Utah, que el plan colonizador de Netanyahu no te afecta, pues mira cómo te afecta. La guerra existe, la crisis energética se está dando para que el gobierno sionista extermine, siga exterminando a la población de los territorios ocupados y de los territorios por ocupar, o sea, a ti te van a subir el combustible, persona de maga que llora en su track en Ohio para que Netanyahu por fin pueda poner un Hilton en la orilla encima de los cadáveres de los niños. Esto es así hasta tal punto que el propio Trump ha permitido que se filtre una comunicación en la que llama puto loco a la única persona, a la única ideología a la que beneficia esta guerra.
- [06:57]
B
Vamos con el tema del día. El tema del día. Bueno, mejorcitas y cómo avanzábamos al principio, bien, ya sabéis todas que el Papa, el Papa nos visita a lo largo de estos próximos diez, quince días por Madrid, Barcelona y culminando ese viaje español en Canarias, a tan solo Nerea un año de su investidura de la Bemus papan y de esa famosa fumata blanca que hizo que retrasásemos la familia de la tele. Entonces, lo más importante de todo esto es, como siempre, hacer un pequeño tratamiento del tema de la Iglesia, del Papa, de por qué este Papa, y un pequeño refresh de, por ejemplo, las financiaciones, Nerea, que te voy a lanzar yo algunas cosas, porque vamos a aprovechar que estamos ahora en plena campaña de la renta a las personas físicas. Básicamente, ¿Cuánto dinero destinamos los españoles a la Iglesia Católica? Sabemos que tiene una casilla específica y podemos destinar cada uno de nosotros el 0,7 de los impuestos a esta institución. Por ejemplo, En el ejercicio 2023 se recaudaron casi 400 millones de euros, una cifra récord en ese momento, con casi 8 millones de declaraciones a favor de la Iglesia. La campaña correspondiente a 2024 se elevaron 429 millones de euros. Más allá de la casilla, la Iglesia obtiene ingresos por negocios inmobiliarios, que bien sabemos que la desamortización luego después no se aplica y obtienen muchísimo terrenito.
- [08:31]
C
Famoso es el del desahucio de Manolo, que era una congregación religiosa la propietaria de aquel edific, y que Manolo había estado intentando negociar con ellos durante mucho tiempo para pagarles el alquiler, pero ellos querían dejarle en el abandono absoluto para vender el edificio y tenerlo. Ya sabéis, cuando se colgaron dos activistas del sindicato de inquilinas para defender a esta persona y finalmente ha sido desahuciada. Pues ahí había una congregación religiosa más
- [08:56]
B
una inversión financiera, un donativo directo, un sobrecito. Los conciertos educativos, también importantísimo, por ejemplo en Madrid yo creo que ya hay un momento en el que hay más conciertos educativos religiosos, casi que escuela pública, subvenciones para obras sociales, evidentemente el uso turístico de su patrimonio, en fin, un sinfín de cosas más allá de los dulcecitos de las monjas de Belorado, que por cierto, las queremos muchísimo, que nos llevan a preguntarnos muchas cosas, Nerea, asertividad
- [09:28]
C
más que quererlas, a las monjas de Belorado ya sabéis que las envidiamos por su gran nivel de asertividad, que no hemos conseguido nosotras con no sé cuántos euros de terapia, iba a decir años, pero casi lo podemos contar en miles de euros. La visita del Papa nos tiene a todas sumidas en el caos preventivo, solamente tememos lo que venga después. Ya hay atascos, ya suceden cosas como que se pide donación de sangre. Inés, tú has venido en coche con miedo. Queremos grabar la semana que viene. Con miedo, como que estamos aquí en una vorágine en la que la ciudad es más horrible que nunca porque coinciden el Papa, Bad Bunny, más cosas. Hay algo de fútbol también, pero como
- [10:03]
B
bien decía Marnés, onde, o sea on, los metemos a todos. A lo mejor un millón de personas
- [10:10]
C
más aquí en la ciudad.
- [10:11]
B
Es que no es poco.
- [10:12]
C
El Gobierno ha declarado esta visita en concreto acontecimiento de este excepcional interés público. ¿Esta figura qué implica? Pues que implica importantes deducciones fiscales a las empresas y fundaciones que financien el evento, mientras que la Conferencia Episcopal presenta el viaje como sobrio y financiado por la propia Iglesia y donantes privados. Los coordinadores de la visita estiman un coste mínimo de unos 15 millones de euros que viene de todos estos lugares que menciona Inés, pero hay una parte sustancial que se sustenta con donaciones de fieles, patrocinios de empresas, aportaciones. Pero que luego todos estos dispositivos de seguridad, dispositivos sanitarios y deducciones fiscales que no acaban en las arcas públicas, pues sí que nos repercuten a los ciudadanos y a las ciudadanas. ¿La Conferencia Episcopal insiste que el Estado no financia la visita, pero de dónde salen todos los policías, todos esos refuerzos sanitarios en Madrid? Creo que lo que conviene reseñar, Inés, y la noticia más escandalosa de estos últimos días, de la que os hemos hablado en programas anteriores, es la recuperación de las urgencias extrahospitalarias. Los médicos llevan peleando porque vuelvan las urgencias extrahospitalarias para aliviar un poco el nivel de presión y de ratio desbocado de pacientes que tienen muchísimo tiempo desde la pandemia casi. Bueno, pues el Papá ha logrado el milagro de Madrid, como dice Sara Castro en El País, y es que se reactiven las urgencias extrahospitalarias solo para los días que dure la visita a la capital. La Consejería de Sanidad ha empezado a hacer eso que le llevamos tanto tiempo pidiendo, que es devolver a los médicos algunas urgencias extrahospitalarias que llevan funcionando sin facultativos desde la pandemia. Es acojonante. Esto me pone a mí nerviosísima.
- [12:02]
B
Detalles, detalles. Bueno, para hablar de todo ello hemos traído, yo creo que a la persona. Él es periodista, es escritor y no sé si le reconoceréis de algunos otros medios como públicoeldiario es. Le hemos visto escribir ahí. Y sobre todo porque es redactor jefe de Religión Digital y un colaborador de muchísimos espacios. Es periodista, es escritor, es Jesús Bastante.
- [12:26]
D
Hola, ¿Qué tal?
- [12:26]
C
Hola, Jesús.
- [12:28]
B
Y además cumple un año la publicación de El aprendiz de Gaudí, que tiene
- [12:32]
D
mucho que ver también con el viaje, porque el Papa vendrá a Barcelona el 10 de junio, que es los 100 años de la muerte de Gaudí.
- [12:39]
B
Joniaposa. La novela empieza por ahí.
- [12:42]
D
La muerte de Gaudí.
- [12:43]
B
Claro. Esto es espectacular.
- [12:45]
C
Te hemos escuchado muchísimo porque creo que eres el único. Qué fuerte es tu nicho como el único periodista que tiene como una visión progresista, comprometida con los derechos humanos, con la igualdad social y aparte cristiano, porque tú eres creyente.
- [12:59]
D
Sí, yo soy creyente, lo que pasa es que soy periodista, entonces intento hacer bien mi trabajo y no quitarme el ser creyente o ser del Getafe, que también lo soy. Cuando estoy en todos los sitios hago lo que puedo.
- [13:09]
C
Sí, es un poco como ser feminista
- [13:13]
D
y espero que no me haga peor que algunos, lamentablemente lo de la vitola de ser católicos les hace bastante peores porque se creen con la única verdad.
- [13:21]
C
Total.
- [13:22]
B
Oye, profundizaremos un poco si nos da el tiempo y el espacio en el mundo fe. Pero sobre todo y más importante, ¿A qué viene el Papa León XIV?
- [13:32]
D
Pues el Papa viene a tres cosas. Una, a presidir la inauguración de la última torre de la Sagrada Familia, que será el 10 de junio, como os he dicho. Viene a cumplir el último deseo de Francisco, que era ir a. Francisco fue a Lampedusa, a Lesbos y León no pudo ir a la última frontera de la migración, a la ruta atlántica, y León va a cumplir ese deseo y va a ir a Canarias a hablar de la migración. Y después viene a Madrid, porque es la capital del reino, porque está el centro del poder político, económico y también religioso. Y viene, por ejemplo, con un acontecimiento que parece que no se ha dado en la historia española, que es que el Papa va a hablar en el Congreso. Ningún Papa ha hablado.
- [14:11]
B
Va a hablar en el Congreso.
- [14:13]
D
Van a estar casi todos. Podemos y Albná han dicho que no van a estar. Y vamos a ver lo que tarda Vox en salir del hemiciclo porque hay algunas en cuestión de migración y de multilateralismo y de conflictos con Trump. Hay muchos.
- [14:31]
C
Jesús, ¿Qué diferencias hay entre este Papa y Francisco? Porque Francisco ha hecho cosas impensables.
- [14:41]
D
Pues hay muchas.
- [14:42]
C
Y este Papa es como más flojito que está entre los muy conservadores y los muy progresistas.
- [14:46]
D
¿Que representa León? No es Francisco y lamentablemente no vamos a encontrar a nadie en el futuro de la Iglesia que sea como Francisco. Pero sí es de Francisco, es el mejor de los posibles. Es un hombre que colaboró con Francisco en la lucha contra los abusos, en cambios sobre la sinodalidad y tal, pero es un hombre mucho más conservador que Francisco, es un hombre más apegado a lo que es la institución y no tiene la vis profética ni el gracejo de Francisco. No le vamos a ver improvisar, por ejemplo, los discursos, lo cual para alguien que se dedica a seguir los discursos del Papa es muy bueno, porque normalmente solemos tener bajo embargo los discursos y es mucho más sencillo seguir al a este Papa que el anterior, pero es más aburrido.
- [15:26]
C
Hay una anécdotilla, perdón, que te he oído contar, que es como que Francisco antes de una intervención en concreto, recibió un rosario y unas notas de un soldado ucraniano muerto en el frente.
- [15:36]
D
Nosotros le visitamos cuando cumplió 10 años, el día cumplió 10 aÑos, le visitamos junto con Lucía Karam, la monja que está trabajando con Ucrania muchísimo y con el padre Ángel, y estuvimos allí con él y Lucía le entregó el rosario y el evangelio de un soldado caído en el frente. Y entonces el Papa después fue a la audiencia pública que hace en San Pedro, en la plaza, con miles de personas y se saltó lo que iba a decir y cogió el evangelio, leyó el salmo del soldado que había fallecido y entregó el rosario y aprovechó para hablar de la martirizada Ucrania y de la crueldad de todas las guerras. Y luego lo retomó en dos o tres ocasiones hasta la fecha de su muerte. Y la verdad que fue bastante emocionante porque yo había visto como Lucía le había entregado y cómo. Y cómo se había quedado mirando el rosario y sobre todo el pequeño evangelio.
- [16:23]
B
Y eso no lo veremos en el Papa León XIV. Pero sí que es verdad que quiere tener un acercamiento a los jóvenes. Hizo ahí el Six seven este famoso está creciéndose.
- [16:35]
D
Yo el otro día dije en un artículo se había quitado la L, había pasado un año y estaba soltándose un poco en esto de ser Papa. Pero le queda mucho para ser parecido a Francisco con Ucrania, por ejemplo. Sí que va a haber un gesto en Barcelona, va a bendecir las ambulancias que Sor Lucía va a llevar a Ucrania, 44 creo que son, antes de entrar en el estadio Olímpico va a estar un momento con los voluntarios del proyecto de Lucía y va a bendecir las ambulancias que se van a ir a intentar paliar el dolor de la gente de Ucrania. Pero es verdad que no es Francisco.
- [17:06]
B
Ha tenido visitas, ha hecho visitas al Líbano, por ejemplo, y no ha pasado. No ha sido una visita como demasiado sonada o pronunciada, cuando realmente él tiene un posicionamiento en relación al genocidio muy claro.
- [17:19]
D
Sí, pero es verdad, primero que no es el personaje, no es el mismo personaje que es Francisco. ¿Le ha costado entrar en esa dinámica de los medios y luego que vemos? Empezó a hacerle caso los grandes medios cuando se metió con Trump, cuando Trump dice aquel día que iba a masacrar una civilización y León sale de casa, el gandolfo, y dice que eso es indigno, que eso no lo puede decir un ser humano, que eso es inaceptable. Y a partir de ahí hay una bronca entre Trump y el Papa que se ha ido matizando. Pero a partir de ahí la gente empieza a hacerle caso a León. El primer año de León ha pasado prácticamente inadvertido, también buscado por él, porque es un hombre que sabe que en la Iglesia ha habido mucha ruptura. El pontificado de Francisco ha sido un pontificado de mucha gente que se ha echado para atrás o que ha acusado a Francisco de hereje. Recordaréis juras llamando herejes, deseando que se muriera el Papa por las aperturas que ha hecho determinados sectores.
- [18:10]
C
España ha pasado esto.
- [18:11]
D
De hecho Francisco no vino a España porque estábamos peleados. Este viene y seguimos igual de peleados. Pero bueno, ha intentado fomentar más la unidad que las reformas. Y eso es verdad que no se vende tanto ahora.
- [18:21]
B
¿Qué quiere decir eso? Explícanoslo. Fomentar la unidad
- [18:28]
C
con el Opus, por ejemplo.
- [18:29]
D
Sí, la apertura a. Que los divorciados vueltos a casar pudiéramos comulgar. La apertura al mundo del GTBI. Esos temas no los ha tocado León en este año. ¿Por qué? Porque provocaron que muchos grupos de la derecha eclesial rompieran. Rompieran financieramente. ¿Habéis hablado dinero antes? Estados Unidos le cortó el grifo al Vaticano. Los católicos estadounidenses y cosas así. Y este Papa ha intentado reconciliarse de alguna manera con ese grupo sin dejar de hacer cosas, sin dejar que otros hicieran cosas sobre la sinodalidad, sobre la participación de las mujeres y tal. De hecho, esta misma semana ha nombrado la primera mujer prefecta de comunicación, que el hecho de que sea una mujer laica además es histórico, pero es la presidenta de la EWTN, que es una cadena norteamericana ultracatólica que Francisco llamaba la tele del diablo, porque su defensa cerrada de un modelo de ser católico muy asemejado a lo que es el Maga. Entonces, claro, es complicado de ver por dónde va a tirar este Papa, pero es más aburrido. Eso es verdad. Yo creo que este viaje va a ser importante porque ahora sí que están todos los focos pendientes. Viene por primera vez a un país importante de la católica España, viene un país después de haber estado con Trump y viene un país donde estamos muy polarizados y donde una semana antes de que viniera ya ha ido Pedro Sánchez y ha ido Isabel Díaz Ayuso a verle.
- [19:48]
B
Sí, le han llevado unos regalos horrendos, por cierto. Muy feos, que eso también, claro, que le regalas a un Papa. Yo sí que quería preguntarte un poco por tu experiencia, qué opinas de esta primera encíclica en relación a la inteligencia artificial, o sea, de todos los temas que podía tratar ha decidido decir que cuidado con esta herramienta que es deshumanizante, cómo le podemos dar este poder a unos pocos, que esto va a generar unas grandes desigualdades en los países y que se avecina el fin de los días prácticamente. Ha venido a decir en esa encíclica que es espeluznante y que os recomiendo que os leáis.
- [20:26]
D
Además es una cicla que se entiende que desde Francisco las encíclicas de los Papás las puede leer a quien le guste leer estas cosas la puede leer y entenderla, no necesita que alguien te la explique y eso es muy jodido para los jerarcas que están acostumbrados a ser ellos los que expliquen lo que quiere decir la Iglesia. Cuando tú puedes entenderlo, igual te quitas mediaciones, igual puedes ser más libre a la hora de interpretar lo que significa ser cristiano, pero bueno, ese es otro tema. Es verdad que León, desde antes de ser nombrado Papa estaba muy preocupado por el tema de la inteligencia artificial aplicada al trabajo, aplicada a esta cuarta revolución industrial, a la injusticia que trae el hecho de que para utilizar la IA estemos gastando millones de litros de agua, ¿De dónde se sacan? De los pobres, que cada vez son más pobres. Y ese tipo de cosas estuvieron también presentes en el cónclave. Yo os cuento una anécdotita. Dos días después del cónclave, yo tuve la ocasión de estar en una cena en Roma con algunas de las personas que habían participado en la elección del Papa. Y uno de los temas estrellas de esa cena, no puedo decir otras cosas porque es un secreto pontificio, pero uno de los temas de esa A mí
- [21:31]
C
no me ha dañado ese sintagma no
- [21:35]
D
lo puedes decir que te comulguen. Pero una de las cosas que sí que dijeron mucho en esa cena, estaban convencidos de que la primera encíclica iba a ir sobre esto, y que se había llamado León XIV, porque León XIII es el primer Papa que hizo una encíclica sobre el mundo del trabajo. Es una encíclica sobre la IA persona encíclica sobre la tecnología aplicada al mundo de hoy, al mundo del trabajo, a las desigualdades de ricos y pobres, a que un algoritmo decida dónde se lanza una bomba sin tener en cuenta quién está abajo, que las decisiones para eso no las tomen personas, la deshumanización del mundo y cómo eso se une a los fallos del multilateralismo. El poder del más fuerte. Claro, es una encíclica muy potente y muy política. Y que Vance y Trump han leído y no les ha gustado nada.
- [22:20]
B
Hombre, claro, se meten de forma frontal y directa con toda su jerarquía y
- [22:25]
C
con los tecnoligarcas y con muchos temas.
- [22:27]
D
De hecho, no es baladí que el fundador de Antropic, que es la única empresa de IA que se ha salido un poco de ese discurso, estuviera presente en la presentación de la encíclica, que es la primera vez que un Papa presenta su propia encíclica y que haya participado en la elaboración. Porque un Papa no escribe solo las encíclicas. Si quiere hacerlo bien, se tiene que asesorar de gente. Entiendo yo que el Papa no es un experto en inteligencia artificial, pero si quiere hacer un texto que todo el mundo entienda, tendrá que rodearse gente que
- [22:53]
C
sepa y que es capital que precisamente sea esto lo que le preocupe, porque es una de las patas de la desigualdad y del la opresión de grandes masas de gente. Jesús, tú como cristiano de barrio de base, muy crítico además, como con los mandos eclesiásticos, y muy observador y con casi toda la institución. Y cómo se ha comportado Haciendo amigos estamos. Bueno, pero a ver, está bien desde dentro también pensarlo. Porque
- [23:27]
D
hay gente que está acostumbrada a que ser católico tiene que ser de una determinada manera. Y yo soy creyente porque mis padres me dieron la fe, me bautizaron o lo que fuera. Tengo mi vida y forma parte de mi vida. Ya está. Pero no tengo por qué ser católico tiene que ser de una determinada. Que te imponga una serie.
- [23:45]
B
¿A qué te refieres con ser de una determinada manera?
- [23:47]
D
Yo creo en Jesús, en el Evangelio de Jesús. Jesús es un señor que pasó por la vida haciendo el bien. No se estuvo preocupando de si una mujer abortaba, de si alguien quería una persona o a otra. No se dedicaba a eso. No hay un solo elemento en el Evangelio en el que Jesús se dedica a eso. Se dedicaba a ayudar a la gente, a dar de comer a quien no tenía, a crear pandillita y comunidad y hacer que la gente fuera más feliz. Se dedicaba a eso. No sé. Cuatro. Lo que hace la Iglesia institución, que puedes entenderlo porque históricamente tiene que mantenerse durante dos mil años y no hay otra institución que se haya mantenido, es otra cosa completamente distinta.
- [24:20]
C
Y a echar a hostias a los mercaderes del templo también se dedicaba. Las enseñanzas de Jesucristo creo que se parecen muchísimo más a cosas que hacemos en el sindicato, en el sindicato de inquilinas o en carroza 100 lesbianas visibles, que a ciertas cosas que proponen estos que se van a salir del Congreso de los Diputados.
- [24:39]
D
Cuando yo estoy convencido que Jesús estaría más parando un desahucio que firmando una orden.
- [24:45]
C
Absolutamente. Bueno, si estuviera vivo y no lo hubiera matado un dron israelí. Claro, porque
- [24:52]
D
tuvieron que irse de allí también perseguidos.
- [24:56]
C
Hay posibilidades de que. De que las palabras de un Papa, el posicionamiento político de un Papa, creo que lo hemos visto con Francisco, pero Francisco se le ha contestado mucho, cambié la sociedad de manera que los propios cristianos hagan un poco examen de conciencia y viren hacia posiciones políticas que tengan más que ver con la justicia social, que a la vez tiene mucho más que ver con el cristianismo. Y esto todo el rato en redes se ve Eres tan cristiano, pero fíjate cómo tratas a los inmigrantes. Eres tan cristiano, pero fíjate cómo apoyas que haya maltrato a personas muy vulnerables.
- [25:30]
D
Igual hablamos mucho de Evangelio, pero Mateo 25, que es el lema que tenía Francisco, era las bienaventuranzas, que es dar de comer al que está hambriento, dar al que está saliendo, visitar al que está en la cárcel, dar ropa al que no la tiene, estar acompañando a la gente que sufre. Punto. Ese es el mandamiento de lo que tiene que hacer un cristiano. Un cristiano que vive en sociedad. ¿Y que tiene que vivir dónde? Pues en la sociedad en la que le toca. No te puedes meter en una torre de marfil y pensar que el mundo no te atañe.
- [25:57]
A
Ya está todo preparado para empezar el partido en la casa de los Gutiérrez con IKEA. Atrás está el sofá Civic con diferentes covers para hacer match con cada selección. En el medio los vasos Lodrat repartiendo bebidas por todo el campo. Calentando por si viene alguien extra está la silla plegable Gunde y arriba Ostabal la coffee table de dos alturas marcando un gol con cada snack. Visita IKEA y logra crear el line up ganador para disfrutar del fútbol en tu casa con buena calidad y buen precio. IKEA sueña sin medida.
- [26:28]
D
Pues es lo que hay. El Papa tiene una responsabilidad muy importante. ¿Por qué? Porque estamos en un mundo tan globalizado donde curiosamente no hay figuras globales. Antes en los años 90 tipos decir pues sí, ya será Arafat, Nelson Mandela. Pero ahora el presidente de EEUU, sea quien sea, y el Papa de Roma, poquito más. Alguien te diría Putin o el presidente de China, pero figuras globales en un mundo tan global no hay. Y el Papa es una de ellas, una de las pocas. Y es verdad que todo lo que dice primero tiene una repercusión tremenda. Luego puede llegar a todas las iglesias que hay repartidas por los cinco continentes, que son muchas. Y yo creo que la responsabilidad es importante. El problema que tiene que representa una institución que tiene muchísimo que callar y tiene muchísimo que hacerse mirar para ser fiel a lo que debería ser. Y Eso es complicado.
- [27:15]
B
¿Qué es lo primero que debería de meter mano la Iglesia?
- [27:18]
D
Hay tantas cosas. La Iglesia de institución debería disolverse. Porque Jesús vino a decir que cuando estéis dos o más reunidos en mi nombre ya estaré yo. No dijo estéis reunidos en un templo porque les expulseo a los mercaderes de allí. No tenéis que cobrar por los sacramentos, no tenéis que decirle a una persona que está condenada si hace esto. No vino a esas cosas, vino a otra historia. Y después visto que eso es imposible y que a lo mejor no sería beneficioso, porque hay que reconocer que la Iglesia a lo largo de la historia ha generado culturas, ha creado universidades, bueno, ha hecho muchas cosas que yo creo que son interesantes o a valorar. Creo que debería ser más auténtica, reconocer sus propios fantasmas. Lo primero, el caso de la pederastia, el caso del innombrable papel, más del 70% de los que se dicen cristianos que son mujeres y que no tienen ningún papel en las tomas de decisiones en la institución. Centrarse de verdad en los más desfavorecidos. No te digo yo que tengan que vender la Capilla Sixtina, que eso me parece un brindis al sol, pero que
- [28:15]
C
paguen el IBI quizá no.
- [28:18]
D
También ponen en valor las cosas que hace mucha gente de diferencia Iglesia, muchas instituciones que probablemente también hay. El Estado tendría que hacérselo mirar porque muchas de las cosas de Cáritas pues a lo mejor las tendría que hacer el Estado y Cáritas es Iglesia, igual que el obispo de Mondoñedo. Pero es verdad que la institución mata el Evangelio en muchas ocasiones.
- [28:36]
B
Sin embargo estamos viendo un pequeño resurgir como una especie de cultura pop en torno a lo religioso. Cuando tú decías para mí ser religioso no tiene por qué ser, o sea, para mí ser cristiano no tiene que ser de una determinada manera. Creo que se incurre muchas veces en ese estereotipo de pelo fino muy largo, ir solamente a la iglesia que está en la calle Goya, niños con pololos
- [29:02]
C
y cruz de madera.
- [29:04]
B
Claro, y ser cristiano es absolutamente otra cosa. ¿Y qué está ocurriendo ahora y por qué hay este resurgir o por qué crees que hay este resurgir ante la necesidad a lo mejor de creer en algo?
- [29:15]
D
Yo creo que hay un boom de espiritualidad, de búsqueda de respuestas, después de la pandemia sobre todo, y en nuestro mundo occidental sobre todo, estamos en un mundo que necesita respuestas inmediatas. Afortunadamente ya no estamos en un sitio donde solo la Iglesia tenía respuestas. Hay otras confesiones religiosas, hay otras confesiones no religiosas, ahí está Internet, hay un montón de movimientos que te pueden ofrecer respuestas y la gente necesita buscar sentido a su vida. ¿Qué pasa? Que la identificación de estoy buscando sentido a mi vida tiene que ser necesariamente perteneciente a la Iglesia católica de una manera pues no porque hay gente que está volviendo a ese giro católico que le llaman. Creo más en Dios, voy más a misa, tengo la crucecita, no sé qué, pero también creo en la reencarnación. Eso no es un cristianismo formal reglado. Se supone que no puedes creer en la reencarnación si eres católico. Creo que hay una realidad que es que estamos muy perdidos en este mundo y que necesitamos buscar respuestas todos. Y que probablemente la pandemia lo haya aumentado, y que la necesidad que vamos tan rápido en la vida, no nos paramos a pensar o hablar como estamos haciendo ahora. Y la gente está buscando soluciones. Y ahí hay grupos muy determinados que van a sectores muy determinados que están utilizándolo para crear cosas que pueden tener sentido, pero que a mí me parece. Yo los llamo los chutes de Dios, que a mí me parece que llega un momento en el que vas a tener necesidad de que todo lo que encuentres sobre Dios sea tan maravilloso siempre, en todo momento, en cada lugar, que no normalizas ser cristiano, no normalizas ser ciudadano. Necesitas siempre experiencias. Y eso se parece muchísimo a alguien que está enganchado a una droga. Entonces, claro, el síndrome de abstinencia y el mono puede ser muy grave.
- [30:50]
B
Claro, porque en parte también se está capitalizando la. Que eso es uno de los. Claro, hablo de, por ejemplo, esas experiencias de Hakuna, esas experiencias de los retiros, esto.
- [31:03]
C
Claro, de retiros, no sé qué.
- [31:05]
B
Claro, que como que todo pasa por una experiencia capitalizada y mercantilizada, cuando a lo mejor sencillamente con reunirte en tu parroquia
- [31:15]
C
artificialmente intensa y vendida de una manera determinada, hay una parte de verdad.
- [31:20]
D
Porque hay gente que. Hay chicos y chicas que están buscando cosas y que estamos muy perdidos y que necesitamos respuestas. Y si te tocan la patata, pues mejor. Y hay gente. El problema es cuando ya vas a un retiro, que es un fin de semana, y en ese fin de semana es un martilleo constante de cosas y son como fogonazos en la cara, como cuando estás haciendo reel, cuando estás haciendo
- [31:44]
C
scroll en el teléfono, porque es un estímulo.
- [31:47]
D
Claro, el problema es cómo aplicas eso a la vida del día a día, con familia, con hijos, con trabajo, porque no puedes estar. Creo, creo que no es muy sano estar continuamente todo el día buscando emociones por todos lados, que a mí eso me parece muy. Estar enganchado.
- [32:02]
B
Si, estar normal es lo que se abraza estar normal, ni por arriba ni por abajo.
- [32:06]
D
Se supone que tener fe o no tenerla, o creer en la democracia o lo que sea, tiene que ser algo que forma parte de tu vida. No tiene que ser algo tan especial que solo sea que te merezca la pena pagar una entrada a un concierto. Tú quieres ir a ver a Vives una experiencia fantástica, pero si quieres ser creyente no puedes estar todos los días viviendo experiencias fantásticas. Tiene que ser agotador.
- [32:27]
B
Joder,
- [32:30]
C
Jesús, creo que el marrón más espeluznante y monstruoso que tiene la Iglesia Católica son los casos de pederasti en todas partes. Y yo te he oído decir tres cosas que me han llegado y me han parecido importantísimas. Una es que España ha exportado pederastas. Otra es que las víctimas son igual de cristianas, igual de creyentes que los victimarios. Y se ha protegido a los victimarios, se ha protegido a los abusadores y no se ha protegido a las víctimas cuando las víctimas eran Iglesia también. Y la tercera y última es que es difícil hacerlo peor que la Conferencia Episcopal Española con los casos de pederastia.
- [33:06]
D
Esto es muy triste. Ya tengo una edad, pero yo recuerdo que a finales de los 90, cuando yo era un pipiolo en esto del periodismo, yo ya empecé a conocer algunos de estos casos. Ha cambiado muy poco. Sobre todo porque la Iglesia institución sigue teniendo la sensación de que quienes abusan no son Iglesia. Que es que no se van. Los curas pederastas no se van a un club de ateos a violar a niños. Sus víctimas son personas cuyos padres han dejado sus hijos en la Iglesia porque se fían de ellas.
- [33:36]
C
Colegios, seminarios o donde sea.
- [33:38]
D
Pero es gente que primero que tiene la llamada, creas o no, y si un niño violado. Yo creo que todas las víctimas son iguales. Y es verdad que hay víctimas que no son de la Iglesia que se pueden estar sintiendo ninguneadas, porque estamos poniendo el foco sólo en las víctimas de la Iglesia y las víctimas, las otras.
- [33:55]
C
El coto de caza era ese contexto.
- [33:56]
D
En el caso de la Iglesia, la Iglesia ha sido, no es, yo creo que no es un nido de pederastas, pero sí que ha sido unido de encubridores y durante décadas se ha protegido a los curas, se los ha llevado a otra parroquia donde han seguido haciendo algunos sus fechorías, se les ha cambiado de helado, se han tapado los trapos sucios. Y ahora que por fin, gracias en buena medida también a la presión de los medios, pero sobre todo a que un superviviente, que yo no me imagino cómo sobrevivir a eso, pero un superviviente además de sobrevivir a su propia miseria, salga la fuerza suficiente como para contarlo y como para exigir justicia para él y para los que no se atreven o no pueden. Porque no es una cuestión de valentía, es una cuestión de sobrevivir, pedir justicia y reparación. Entonces, claro, cuando llega ese momento y te racanean cualquier cosa, la conferencia de Pejobal no se reunió con la Victoria, no les ha escuchado. Eso es una locura todavía a día de hoy. Y se ha avanzado muchísimo porque se ha metido el gobierno a Ozikov. A ti te dicen, te escuchan y te la indexación que te vamos a dar es esta, la tomas o la dejas. No tienes acceso a las actas, no tienes posibilidad de llevar tus propios abogados. No puedes oye, que yo quiero esto, no estoy de acuerdo. No puedes exigir ver los detalles de la denuncia sobre otros casos del mismo abusador que tú. Las víctimas siguen sin consejo y eso es una indecencia.
- [35:12]
C
Siguen sin contar. Y siguen sin contarse porque ha sido una investigación del país la que ha sacado a las víctimas en España. ¿Qué ha hecho la Conferencia Episcopal en España? ¿Porque lo ha hecho tan sumamente mal? Porque cogieron hasta un despacho de abogados en un momento dado para hacer un informe independiente. Ese informe no sale como les conviene, nunca lo llegan a publicar. Cuéntanos un poco esa cronología.
- [35:33]
D
Cuando empezamos, yo recuerdo un caso bastante antes de esto, que sale en los créditos de Spotlight, que es el caso de los Romanones en Granada, que finalmente los acusados salieron libres, no se les condenó y esto hay que acatarlo. Chicles en el Estado de Derecho. Pero a partir de ahí empezaron a cambiar un poquito las cosas y empezáramos a pensar que existía esto. Pero cuando empezamos a conocer casos y el papa en 2019 saca una normativa completamente distinta, la conferencia de Pijobal dice que en España no hay ningún caso, o unos países pocos, dice esto, que era el portavoz de la Conferencia, que hoy es el actual presidente de la Conferencia Episcopal, que también te dice los obispos a quiénes van eligiendo y a quiénes van premiando. En fin, no me quiero meter en esos jardines, pero llega un momento en el que por fin El País y otros medios, pero especialmente el trabajo que ha hecho El País, demuestra que hay muchos casos y muchos otros silenciados y una estructura sobre todo de ocultamiento. La Conferencia Episcopal se ve obligada y es la última de Europa en anunciar que va a hacer una investigación. Se la encarga Cremá, dejar Bosotelo, un informe independiente que va a costar 2 millones de euros. Para Tim, para Tan. Cuando se presenta, cuando presentan ese informe, los obispos se dan cuenta que hay un momento que Cremades y su equipo se dan cuenta de la dimensión del problema. Y se dan cuenta que tienen que, supongo que también por su propio beneficio como bufete, por su propia identidad, tienen que recomendarle a la Iglesia una serie de cosas que son exactamente las mismas que el Defensor del Pueblo, que es que se cree una comisión de investigación, que hay un fondo la Iglesia de 50 millones de euros para pagar a las posibles víctimas, que se escucha a las víctimas qué hacen los obispos. ¿Tú has visto el informe Cremades? No, nadie ha visto el informe Cremades. Algunos hemos podido, porque encima lo han ocultado mal, tener acceso a determinadas cosas. Pero ese informe no existe. Existe, pero no se presentó como se dijo en público que se iba a presentar y que todos íbamos a tener acceso. ¿Qué se hizo? Se creó corriendo y muy malamente un informe que se llama Para dar luz, que después de un año y medio decidieron borrarlo y convertirlo en un documento de trabajo interno porque se dieron cuenta de la cagada que habían hecho, porque cometieron errores, sacaron datos privados de víctimas y después la cuestión es que a fin de cuentas la Iglesia está trabajando con las vítias y los que están buscando interés político es el Gobierno, que puede tener razón, que no entro en los intereses de nadie. Y nadie se pregunta qué narices quieren estas personas que no eligieron ser abusadas, pero sí que han elegido denunciar y que se haga justicia con ellas. Claro, ese es el problema. El problema es que sigue hablando la Iglesia. También es verdad que está empezando a hablar el Gobierno, pero siguen sin tener un sitio las víctimas, aparte de los medios de comunicación, donde puedan a mí me pasó esto, no quiero que vuelva a pasar. Es que además el ejercicio de generosidad de las víctimas para con la Iglesia es brutal. Porque a mí me pasa eso, o le pasa a mi hijo, y yo me consigo una persona muy calmada Yo tengo un hijo de 8 años, yo lo siento, yo acabo en la cárcel y nadie me podría reprochar nada. Evidentemente no hay que hacerlo porque el ordenamiento judío es el que es. Pero joder, que son unas personas que han sido abusadas, que han sido maltratadas,
- [38:44]
C
que les has jodido la vida entera, la vida entera. Y que están viendo los casos, el goteo de lo que dices, curas reubicados,
- [38:53]
D
impunes, y sobre todo la sensación de que ahora tienes que escuchar, de que la Iglesia lo está haciendo mejor que cualquier otro y que los ejemplos que el resto de iglesias tienen que seguir de la Iglesia española. Pues no, señor, lo que tiene que usted hacer es callarse un rato, dejar la sala de la asamblea plenaria donde están todos los obispos, que vayan unas cuantas víctimas, y durante tres, cuatro, cinco, seis, siete horas escuchar sus historias, que no la buscaron ellas, pero lamentablemente son las protagonistas, y dejarles no entender que las que tienen que ser protagonistas de la solución del problema son las víctimas, no los que protegieron a los victimarios. Es que. Que a mí me parece no entenderlo.
- [39:29]
B
Tengo una pregunta, Jesús. ¿Y por qué ante tantos casos en diferentes comunidades autónomas y con una casuística tan similar, dices tú que el Gobierno, por ejemplo, no ha querido nunca pronunciarse al respecto? Porque siempre hay como esa tibieza en relación a pronunciarse.
- [39:48]
D
Este Gobierno está haciendo más y es verdad que ha obligado de alguna manera que la Iglesia llegara a un acuerdo con el Defensor del Pueblo y se ha abierto una vía para que las víctimas que no quieran ir, encima tienes que ir a la Iglesia, que la Iglesia te valore y te diga lo que te tienen que dar. Hay veces que no quiere entrar por eso, pues que el Defensor del Pueblo pueda ser el que valore esto. Pero es verdad que aún así queda muchísimo por hacer y que el Gobierno es que es un melón complicado. Porque es verdad, y ahí tiene razón la Iglesia, que el grueso de los abusos a menores no se dan en la Iglesia, se dan en las familias. Y eso es así y hay que reconocerlo. Pero claro, si el Gobierno no puedes aprobar una ley para las víctimas de abusos de la Iglesia, porque vuelvo a lo que decía antes, la víctima de otros ámbitos, niños que han sido violados por sus profesores, por sus padres, dirán, y con toda la razón del mundo, y yo qué. Pero claro, si elaboras una ley para todo el mundo, igual bloqueas el sistema judicial español. Porque uno de cada cinco niños españoles aún hoy han sufrido acoso, abusos, violencia por parte de alguien que les debía proteger, sea en la iglesia o no. ¿La diferencia cuál es? Que la Iglesia te dice con quién te tienes que acostar, con quién no, cuáles son las normas para salvarte aquí y allí. Y claro, tiene una doble responsabilidad. Pero es verdad que si abres el melón políticamente tienes un problema. Si no lo abres, estás siendo hipócrita y sobre todo estás dejando a muchas otras víctimas sin ningún tipo de solución. Y hay mucha gente que está sufriendo montón.
- [41:20]
C
Es que es lo que dices.
- [41:21]
D
Os he jodido el rollo, lo siento al revés.
- [41:24]
C
Esto es importantísimo y es lo que hay que hablar cuando se habla de la Iglesia. Porque es una organización, como dices, que dicta la moral, que es en muchos casos coercitiva con nuestro comportamiento en el
- [41:33]
B
mundo
- [41:36]
C
y que ha sido caldo de cultivo para que sucedieran estas cosas impunemente y lo ha favorecido. Y es un nido de encubridores.
- [41:43]
D
Y por eso creo que es tan importante que gente que nos decimos que allá no dejemos que solo digan que son Iglesia ellos. Por eso a lo mejor yo y mucha otra gente habla y no tiene miedo a decir que somos creyentes, porque yo soy igual de Iglesia que ellos. Y yo no quiero que esa gente sea la única que represente los valores en los que yo creo. Es que los valores en los que yo creo te sirven para vivir en sociedad, para hablar aquí, para poder ser una persona normal y poder preocuparte de tus vecinos que lo están pasando mal
- [42:11]
C
y ejercer tu libertad de fe y de culto. Que nos dice y nos señalan un montón. En plan eso que decís de la Iglesia con el Islam no lo hacéis. Perdóname, pero aquí se han sentado personas de todas las confesiones. De todas las confesiones y a todas las hemos tratado con muchísima curiosidad. Sobre todo con muchísima curiosidad. Han sentado hiyabis, habéis sentado cristianas, de todo. Una cosita sobre la herencia, es que no queremos que se nos escape. Sobre la herencia del Papa Francisco, que creo que es importante. Él hizo una cosa importantísima, sobre todo en España, que repercutió mucho aquí, que es recortar la autonomía del Opus Dei, que en España tiene un poder increíble. En educación, en empresas, tiene mucha pasta. Entonces el Opus Dei es una cosa muy anómala porque no tiene un lugar concreto, no tiene como un obispado, sino que está repartido por todas partes. Y no sabemos si una vez que se muere Francisco esto va a continuar o el Opus ya volverá a retomar su influencia y su poder en muchos ámbitos de la vida.
- [43:17]
B
Bueno, que lo hemos hablado aquí en muchas ocasiones, no solamente universitarios, sino de grandes empresas españolas, que claro, evidentemente desde una perspectiva de clase es bastante fuerte.
- [43:28]
D
Os hablo hasta donde puedo, luego comentamos si queréis. Es verdad que el Opus Dei es la única prelatura personal que existe en el mundo. Es una diócesis sin un obispado, sin lugar físico, y hay una red de sacerdotes y luego el grueso son laicos. Laicos o consagrados o. Y Tiene un montón. ¿Cuál es el problema? Que muchas de las obras que nosotros decimos que son Opus, formalmente no son Opus, sino son de personas que pertenecen a la prelatura. Hay un entramado jurídico legal muy complicado de diseccionar. Y lo que pretendió Francisco era cambiar los estatutos del Opus Dei para que dejara de ser una prelatura personal, se convirtiera en una asociación sacerdotal, la de los sacerdotes, la Sociedad Santa Cruz, y que los laicos vinculados al Opus Dei pudieran ser una asociación de fieles o algo así. Eso tiene un entramado jurídico muy complicado. Y es verdad que Francisco, uno de los grandes errores que cometió era que no era un experto en temas jurídicos. Y la Iglesia, muy garantista, la institución, por un detalle, puede romper cualquier proceso de ese tipo. Y ahora León, que es más experto en temas jurídicos, está intentando encontrar cuál es la fórmula más adecuada. Yo me malicio que la montaña para ir a un ratón y que lo pusierais, seguirá siendo básicamente lo que es hasta ahora. Con todo te digo. Y ya te digo hasta dónde te puedo contar, el Opus Dei es algo paradigmático, pero te puedes encontrar con otras instituciones, con los Kikos, con los Legionarios de Cristo, que no olvidemos que fue fundado por un pederasta que durante décadas abusó de niños que acabaron convirtiéndose en cura, que abusaban de niños, que acabaron convirtiéndose en curas, que abusaban de niño. Hay pederastas de cuatro generaciones entre los legionarios. Hay muchas cosas que hay que cambiar en la institución, pero también te planteas, y hablabais antes de los chicos de los retiros, ¿De dónde salen en España al menos las vocaciones al sacerdocio o la vida religiosa? De unos sectores muy determinados, económicos, sociales. Y entonces claro, cuando los que toman las decisiones, que al final es el clero porque los laicos pintamos muy poco, vienen de ese sector. Que saliera un papa como Francisco medio progre fue una anomalía y que además difícil.
- [45:39]
B
Pues se me pone un poco el pelo de punta, porque realmente sí que siento que hace 20 años evidentemente se profesaba la fe de una forma distinta, como que nosotras somos hijas de una generación, que muchas de nosotras estamos bautizadas, aunque luego después no seamos creyentes o practicantes o lo que sea, pero bueno, en cualquier caso no hemos apostatado y venimos de una generación donde yo creo que no se supo cultivar a lo mejor correctamente para que esa perspectiva de clase o esa brecha de clase calase y que el tipo de fe se haya ido solamente hacia un lugar. Y eso sí que me parece muy peligroso, como por ejemplo para la proliferación de los evangelistas, que ahora mismo estamos viendo que hay ya más centros evangelistas en Madrid que parroquias.
- [46:24]
D
Por eso forma parte de. Hay gente que viene de otros países también y muchos de los evangélicos que hay presentes en el país vienen de otros sitios. Y a mí que haya pluralidad religiosa o no religiosa me parece una riqueza para la sociedad. Acordad de dónde venimos, no podías ser no católico hace muy pocos años, muy poquitos años. Y eso me parece una riqueza. El problema es el de siempre, el problema es que tú llegas a un sitio ¿Por qué narices te tiene que definir única y exclusivamente la fe que tienes o la que dejas de tener? Es como si decimos, claro, como vienes de un país. El problema de la ultraderecha, por ejemplo, es la de considerar que todos los musulmanes son extranjeros y por tanto del esas asociaciones son muy brutas y son muy tremendas y a mí me parece que son absolutamente irreales. Y ese es un problema. Yo estoy de acuerdo contigo que la Iglesia, institución que tuvo un papel fundamental a la hora que alcanzáramos la transición, porque en los años 60 el único sitio donde te podías reunir libremente sin que te lo prohibiera la Guardia Civil era las órdenes parroquiales deben hacer comisiones obreras, movimientos laicos. El problema es que una vez que llegó la democracia, mucha gente Iglesia se
- [47:31]
B
olvidó levantar palomeras como hacían los curas, que alojaba gente para que no hubiese.
- [47:38]
D
Y sobre todo hubo un cambio en la doctrina en Europa, que dejamos de pensar en lo social. En América no pasó. En América seguían matando a los jesuitas y a Romero. Pero aquí dejamos de pensar en lo social y nos centramos en la cuarta, que va de la bragueta a la cartera, en la moral sexual y en el dinero, que es lo que habéis hablado al principio. ¿Al fin, de qué hablan los obispos?
- [47:59]
C
De la familia tradicional, de la defensa
- [48:01]
D
de la familia, de si el matrimonio tiene que ser no sé qué, de
- [48:06]
C
la amenaza nuestros valores por los valores de otras religiones, que además son religiones de libro. En fin.
- [48:11]
D
¿Y lo que decíamos hace 20 años, qué derechos le quita a un matrimonio católico que dos mujeres se casen? Ese es el problema cuando ponemos por delante cosas que Jesús tampoco dijo y que si te pones a rascar la familia de Nazaret, que es la puesta con el valor de la familia tradicional, era una mujer que supuestamente siempre fue virgen, un padrastro porque Jesús no fue hijo de San José, que no tuvieron más hijos, que no estaban orientados hacia la vida porque no tuvieron diez hijos
- [48:42]
B
ni quince, y un hermano que era un asno.
- [48:47]
D
Deberíamos ser más normales respecto a eso.
- [48:48]
C
También una mujer muy carismática y un hijo muy carismático también, con muchísimos amigos y muchísimas amigas, entre las putas, los desheredados, los leprosos, los minus. En fin.
- [49:02]
D
Un tipo genial.
- [49:03]
C
Un tipo majísimo, es verdad. Un tipo bastante majo.
- [49:06]
B
Ojalá se acuerda aprovechar antes de que nos tengamos que disolver. La Iglesia no solamente actúa como referente moral o simbólica, sino también como titular directa, indirecta de una parte muy importante de la red educativa. Ahora mismo, según la Conferencia Episcopal, existen 2.536 centros católicos en el país y más de un millón y medio de alumnos estudian cada año en ellos.
- [49:38]
D
Más los millones que dan clases de religión también en la escuela pública.
- [49:41]
B
Más los millones que dan en escuela pública. Pero claro, me llama la atención especialmente estos centros porque son colegios de titularidad privada pero sostenidos con fondos públicos. Correcto. Son dependientes de diócesis, de parroquias, de fundaciones católicas. Claro, eso significa que todavía la Iglesia conserva esa capacidad para definir ese ideario, esa orientación, esa selección de dirección y parte de la cultura escolar. ¿Qué responsabilidad tiene? ¿Cuál es un poco, por así decir, el control que pasan este tipo de centros que están financiados también con dinero público?
- [50:20]
D
Yo ahí tengo opiniones encontradas. Es muy verdad que no es lo mismo un colegio de vamos a poner blancos del opus que de los salesianos. No tiene nada que ver la forma de entender la educación ni la fe, ni nada por el estilo. Pero también es verdad que los centros concertados, sobre todo los escolapios o los salesianos, que surgen en el siglo XIX, cuando no hay escuelas, y es verdad que cumple una función social educativa brutal, porque hasta hace bien poquito sólo tenían acceso a la educación unos cuantos. Y ahí el papel de la iglesia fue fundamental. ¿Qué sucede cuando universalizamos o creemos que universalizamos la educación y el Estado se hace cargo de ella? ¿Qué es lo que tiene que hacer? Pues que a lo mejor los fines fundacionales de esos colegios o de esas congregaciones tienen que modificarse. Don Bosco crea los escolapios porque hay una necesidad de educación en sitios donde no llegan los colegios. Ahora, sí llegan los colegios, también hay que hacérselo mirar al Estado, porque a veces también para el Estado muy cómodo ¿No? Invertir en educación en centros públicos y en muchos sitios. Dicho esto, sí que creo que la libertad de educación debería hacernos poder elegir sin que sea mejor uno que otro, sin que esté más financiado una red que otra. Que tú quieras llevar a un hijo a un colegio de una cooperativa laica o a un colegio de los salesianos porque creas que pueden enseñar valores acordes a ti. La libertad debería ser lo fundamental. Pero es verdad que partimos de una base en la que lo católico tiene una preeminencia sobre el resto.
- [51:36]
C
Sí, sí, tiene unos beneficios brutales y
- [51:39]
D
bueno, se hacen cosas muy buenas. Lo que pasa es que el concepto actúa. A mí me fastidia mucho que se mantengan algunos conciertos en sitios donde hay solares donde se podían hacer colegios públicos. Y hay que defender la escuela pública porque es la de todos. Una escuela pública de calidad que pueda competir con colegios concertados y sobre todo con colegios privados que tienen una inyección económica de fuera que probablemente no puedas controlar, igual que los concertados, pero los conciertos sí que te obligan a determinadas cosas. Pero es verdad que eso habría que mirarlo y tendría que mirarlo el espacio, pero tocarle el melón de los acuerdos Iglesia Estado es otro
- [52:16]
B
datos de la Santa sé de que siempre me acordaré que se firmaron como antes. Justo, o sea, bueno, en esos acuerdos que se hicieron previos a la firma de la Constitución, que eran como unas
- [52:25]
D
reuniones, normalmente se firmaron un mes después, pero se negociaron antes y en paralelo.
- [52:29]
B
Bueno, se firmaron pero como una cosa que pasó bajo cuerda porque no sé si era Semana Santa o era navidad.
- [52:35]
D
El 3 de enero del 72.
- [52:36]
B
Exacto, ves navidad después de que se apaga. Era una Navidad que hicieron ahí un poco. Se echan unos buenos pitis, Santiago Carrillo Company, en cualquier sitio y claro, ahí dijeron vamos a cerrar todas las cosas porque claro, tenemos que decir que es un Estado confesional pero de praxis. España no es un estado.
- [52:50]
C
¿Qué hacemos con toda esta gente de neo?
- [52:52]
D
Es verdad que casi todos los estados tienen acuerdos con la Santa Sede y todos tienen sus. Y que veníamos de donde venimos.
- [52:58]
B
Es verdad que es que la herencia que tenemos es la que tenemos.
- [53:01]
D
Claro, sí, también hay que vivir con ello y yo creo que no es conveniente arrasar con todo, pero también lo que hay que hacer es reconocer las cosas y no negar derechos a otros a costa de mantener privilegios de unos cuantos.
- [53:14]
B
¿Eso crees que va a pasar en esta visita del Papa? Yo creo que la gente se lo va a pasar bien, la gente que quiera venir pues se lo pasará bien.
- [53:22]
D
Yo espero que pase sinceramente, porque estoy muy cansado de la cobertura papal y todavía el Papá no ha venido.
- [53:29]
B
Pero entendamos una cosa que necesitamos que nos cuentes brevemente. Perdón, Nerea, que yo quiero saber algo muy importante. Claro, yo creo que todo el mundo tiene como un poco en la cabeza la película de Cónclave que sale el año pasado, es un peliculón, ahí estuvimos
- [53:42]
C
a punto de llamar a Jesús, ¿Te acuerdas?
- [53:44]
B
Nos encantó esa película porque además también estábamos todos como en un brete y justo qué buen timing. Y veíamos un poco esas entretelas, ese momento en el que evidentemente hay una comunicación, o sea, esa gente no se sienta ahí, tiene sus backgrounds, echa sus cigarros, se echarán sus.
- [54:03]
C
Es una película de institutos que están
- [54:05]
D
preocupados por el mundo.
- [54:06]
B
Están preocupados por el mundo completamente. ¿Qué papel tenéis los periodistas que hacéis esta labor periodística en la Santa Sede o en los vaticanos? ¿Qué papel? Porque tú has dicho. No puedo contar.
- [54:19]
D
Hay un papel y es verdad que hay cosas que no. Secreto pontificio. A mí no me afectan los secretos pontificios, porque yo no soy eclesiástico, pero ni me han contado cosas en secreto. Yo no sé en el cónclave. Entonces yo si me entero de algo, lo podemos contar.
- [54:33]
C
Vengan a excomulgar.
- [54:35]
D
Es verdad que yo he cubierto tres cónclaves. El amor de Juan Pablo II Cuando Benedicto renuncia, que no muere, bueno, murió después. Y este último, este. Es verdad que supongo que por edad, por muchos años llevando ese tipo de información, sí que he notado la importancia de poder dar algunas claves que otros no daban. Nosotros en Religión Digital y en el diario dimos el nombre de prebos el 4 de mayo, cuando toda la prensa italiana entró en el cónclave diciendo que Parolín era el único candidato. Y si no, había un par de ellos, pero nadie habla de Prebos. Y hay una serie de claves que te hacen ver. Y también hay una serie de claves que.
- [55:13]
B
¿Y cómo lo viste?
- [55:14]
D
Pues porque en un cónclave tú no sirves para hacer. Tú no sirves para nada. Tú sirves, tu background y tus fuentes sirven en el precónclave, que es cuando los cardenales ya se están reuniendo para
- [55:26]
B
decirte como en cónclave a quién vamos a votar,
- [55:33]
D
o ves cosas y también puedes informar de cosas dentro del cónclave. Es imposible. Yo creo que al cónclave se entró con la figura Prevost bastante perfilada. Y creo que hubo algunos medios, unos pseudomedios que intentaron colar un falso informe sobre Prebo de encubridor de pederastas en Chiclayo, que es absolutamente falso. Y yo creo que se consiguió frenar esa tesis y se consiguió entender lo que os he dicho antes, que Prebos era el mejor de los No es Francisco, ni vamos a encontrar a nadie que sea Francisco, pero es verdad que es un hombre que para este momento sí que puede ayudar a la Iglesia a que encuentre su camino. Y en esta encíclica de la que casi no hemos hablado, sí que yo creo que se ven algunos detallitos.
- [56:14]
B
¿Se sabe la próxima encíclica de que va a ser? Porque claro, esto es como una columna que hace. ¿Cada cuánto tiempo se hace?
- [56:20]
D
Bueno, no hacen muchas. Un papá hará tres, cuatro encíclicas.
- [56:23]
B
¿Solo tres o cuatro encíclicas?
- [56:25]
D
Sí, Francisco hizo. Creo que fueron tres, cuatro, pero la primera ya estaba casi escrita por Benedicto Laudato si, por ejemplo, que es la primera encíclica verde. La última que hizo era una encíclica para todos los hombres y mujeres del mundo, no sólo dirigía a los cristianos. Hay detalles, pero sí es verdad que una encíclica es como una especie de programa, un programa de gobierno, pero casi.
- [56:45]
B
Sí, un poco un programa electoral, o sea, qué fuerte que se haya ido a las desigualdades y contra los oligarcas,
- [56:50]
D
que marca que los énfasis van.
- [56:52]
C
Tiene mucho sentido. Claro. El trabajo es.
- [56:53]
D
A mí una cosa que me gusta muchísimo, es solo un par que el Papa le dice a la Iglesia que lo hemos hecho rotundamente mal en el tema de la pederastia. Agradecer a los periodistas que han sacado el tema, pero decirle a la propia no tenemos que esperar a que vengan otros de fuera para decirnos que lo estamos haciendo mal. Sabemos que lo estamos haciendo mal. Que no nos enseñen las vergüenzas que son nuestras. Tenemos que adelantarnos, Jesús.
- [57:17]
B
Y tú tienes obispos que son tus fuentes y cosas así. Claro.
- [57:21]
D
¿No tendría que matarte si te lo cuento?
- [57:22]
B
Hombre, claro.
- [57:24]
D
Y no me apetece matarte.
- [57:25]
B
Claro. Sus fuentes son.
- [57:26]
C
Y además ahí también te es común. Eso es pecado, chicos.
- [57:29]
B
Eso no es secreto pontificio, que lo voy a decir a partir de ahora.
- [57:34]
C
Nos ha encantado escucharte, ha sido muy divertido, la verdad.
- [57:38]
D
Bueno, hemos hecho lo que hemos podido, pero.
- [57:40]
C
Y ha sido bastante crítico.
- [57:42]
B
Y antes de que se vaya, recordar que tiene El aprendiz de Gaudí tiene más libros aquí.
- [57:48]
D
Tenemos que llegar a la tercera edición que estamos apuntando.
- [57:50]
C
El padre Ángel, mensajero de la paz,
- [57:52]
B
o sea, el padre Ángel es icónico total.
- [57:54]
C
Nosotras te seguimos un montón, Jesús, Llevábamos tiempo queriendo. Queriendo traerte. Nos cuentas la verdad, cosas que no nos cuenta nadie. Y no sé, cómo que enfrento con menos Artura y pocas ganas la vista del Papa, ahora que lo sé todo.
- [58:08]
B
Y bueno, está Madrid llena de vallas,
- [58:10]
C
chicas, conversaciones de bar. Para la próxima semana ya las tenéis aquí, porque ahora lo sabéis todo. Lo sabéis todo.
- [58:16]
D
Lo único que no sabemos es si la Feria del libro del día 7 va a estar abierta o no, porque como está.
- [58:19]
C
Oye, por favor, esto es criminal para los libreros y las librerías que han invertido muchísima pasta y que este es el fin de semana. Bueno, que no cierren la Feria del
- [58:29]
D
Libro del millón y medio, que van a ir a misa, que después de
- [58:31]
C
la misa se pasa a la Feria del Libro. Y si cierran la Feria del Libro, todo el mundo a comprar en sitios
- [58:36]
B
que no a comprar sus ansontas en sus librerías.
- [58:41]
C
Todo el mundo comprar los libros en las librerías. Muchísimas gracias Jesús. Te llamaremos más si hay algo de actualidad papal.
- [58:48]
B
Si no también hablar de otras cosas. Del Getafe, por ejemplo.
- [58:51]
D
Ahí está. ¿Que está pasando en Europa?
- [58:53]
A
Exacto.
- [58:53]
B
Adiós chicas. Hasta la semana que viene saldremos mejores. Con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.
- [59:06]
A
Ya está todo preparado para empezar el partido en la casa de los Gutiérrez con IKEA. Atrás está el sofá Civic con diferentes covers para hacer match con cada selección. En el medio los vasos Lodrat repartiendo eventos, bebidas por todo el campo. Calentando por si viene alguien extra está la silla plegable Gunde. Y arriba Ostabal, la coffee table de dos alturas marcando un gol con cada snack. Visita IKEA y logra crear el line up ganador para disfrutar del fútbol en tu casa con buena calidad y buen precio. IKEA sueña sin medida.