Nerea Pérez de las Heras (3:35)

Claro, te redujeron una charla de 48.

Inés Hernán (3:37)

Minutos a un 46 segundos. Y aparte que a lo mejor podemos tener opiniones diferentes o podemos conversar o se pueden hacer las cosas desde luego de otro clima. Y gracias a esas conversaciones podemos tener ahora mismo un congreso en los diputados donde reúne una pluralidad de opiniones y Bildu está también ahí sentado en esa pluralidad de opiniones porque hay unas inquietudes que se están escuchando de forma pacífica en el territorio español. Si no fuese así, mal nos iba a ir. Mal nos iba a ir Nerea. Y a mí me entristece mucho, de verdad, todo lo que está ocurriendo y por eso exposeado a un par de ellos, anecdóticamente, porque han sido muchísimos más los insultos que he recibido, por supuesto, amenazas. Amenazas porque eran amenazas de muerte graves y sobre todo porque eran perfiles que pueden ser tu abuelito, tu vecinito, tu rollete de Tinder, pueden ser caballeros que te encuentres perfectamente funcionales. A ver si nos pensamos que estas personas que se dedican completamente a hacer la vida imposible o a pretender que vivamos con miedo o a secundar una serie de cosas. Fíjate hasta el punto. Yo no he enviado un mensaje directo amenazando de muerte en la vida a nadie. ¿Pero cómo de mal de la cabeza tienes que estar para hacer eso?

Inés Hernán (4:46)

Es gente que no lleva un pasamontañas, es a lo que me refiero.

Nerea Pérez de las Heras (4:49)

Esto lo comentamos siempre aquí y está fenomenal la aclaración que has hecho me parece alucinante que la tengas que hacer.

Inés Hernán (4:55)

Tiene sentido decir que toda la izquierda no es ETA, ¿Verdad? Ah, vale, vale. Es que es muy fuerte, es que.

Nerea Pérez de las Heras (5:00)

Es muy fuerte, sobre todo porque quien lo trae al presente y quien lo dice parece muchas veces contra la voluntad y la opinión de las asociaciones de víctimas que no quieren que se le siga sacando rédito político a los muertos de artículo en 2011. Entonces, genuinamente, de verdad, la derecha y la ultraderecha de este país y todos sus discursos que parece que echan de menos una España más dividida y más violenta y muchísimo peor que la que tenemos ahora, porque era de lo que sacaba en rédito político ¿Y sabes en que está? Bueno, estos perfiles son graciosísimos, francamente. A mí me ha pasado alguna vez en las poquísimas pequeñas campañas mediáticas de cancelación que he tenido, que tú tienes unas pocas más, cada vez menos y te afectan cada vez menos, cosa que me alegra muchísimo cuando tú te metes en los perfiles de esa gente que ni siquiera muchas veces son perfiles falsos, sino que son sus perfiles reales, están paseando un perrito, están haciendo senderismo, están diciendo tu abuelita, a la mejor están comiéndose unas croquetitas con sus coleguitas. Uno de los que has expuesto decía que me ha dado muchísima ternura, Jaime, desde aquí un beso. Creo que necesitas terapia, colegas cercanos que te digan las cosas, solo te das cuenta de cuánto quieres a tu madre en el momento en el que se muere y que la pierdes. Tienes problemas muchísimo más importantes que una confusión respecto a la izquierda berchale que haya tenido una comunicadora española mucho más graves. Tienen normalizada una violencia.

Nerea Pérez de las Heras (6:36)

Como que para comunicar toda esa violencia hacia las mujeres y esa voluntad de castigo y esas amenazas, primero tienes que tenerla, luego tienes que dar el paso de comunicarla en redes y luego quizá es que das el paso de ejercerla, o sea, creo que no están tan lejos. No están tan lejos de ejercerla y no saben las consecuencias que se exponen. Yo cuando pongo un comentario en Internet, tanto si lo pongo en público como si lo pongo en privado, me hago, y también tú lo haces, como un despliegue de futuros posibles y de consecuencias que me puede acarrear esto. Esta peña no sabe que están insultando a una tía que a lo mejor tiene tiempo, dinero y voluntad de buscarles un problema legal. No sé porque lo harán con gente mucho más inofensiva pero lo hacen contigo también. Entonces me parece alucinante. Lo hacen con su nombre completo, Les hemos encontrado en LinkedIn, sabemos dónde trabajáis. Chicos, pensadlo un poco, de verdad sería fácil encontrar en el caso de los menores a vuestros padres Y de verdad, sentaos con esta peña para que no se busquen un lío a sí mismos y se den cuenta de que las redes sociales forman parte de la realidad.

Inés Hernán (7:42)

Y algo mucho y algo aparte de esas redes sociales que forman parte de la realidad y algo mucho más. No se tía, como.

Inés Hernán (7:51)

Como más humano, ¿Sabes que quieres un futuro así, quieres de verdad dedicarte en vez de a conversar o a dialogar, quieres una cosa en la que sea violenta, en la que hablemos entre todos Amenazas porque a lo mejor resulta Jaime o José Manuel o quien cojones seas? Pues que yo que sé, efectivamente llega un momento como Puff Daddy. Puff Daddy era un hijo de puta con todas las consecuencias y él llevaba sus seguratas Pues a lo mejor yo llevo mis seguratas, tú a mí me medio escupes y ya por la ley del más fuerte pues resulta que el que tienes un problema en un futuro eres tú.

Nerea Pérez de las Heras (8:23)

Pero no queremos esa sociedad, No queremos una sociedad vengativa no queremos una sociedad en la que les mandamos estas capturas a vuestras jefas No queremos una sociedad en la que le mandamos estas capturas a vuestros padres No queremos una sociedad en la que tengamos que expulsear a nadie Y eso está clarísimo, francamente espero que esté clarísimo Pero sabed a lo que os exponéis cuando entráis. Es que ¿Sabes lo que pasa Inés? Que entran en la lógica del más fuerte y en la ley del más fuerte y ni siquiera son el más fuerte, son el más débil. Entonces eso a mí me preocupa por un tema de autopercepción como cuando gana Trump y los latinos jóvenes hombres se autoperciben más como hombres jóvenes que como inmigrantes. Entonces claro, en los problemas de autopercepción luego te puede pasar que tú actúes en tu vida en contra de tus propios intereses porque no tienes ni puta idea de que eres clase obrera, por ejemplo. Entonces.

Nerea Pérez de las Heras (9:17)

Ubicaos un poco a la hora de escribir comentarios en Internet de verdad y pensad un poquillo más allá. Terrorismo de verdad. Vamos con ello. Vamos con el carrusel.

Inés Hernán (9:28)

Lo que ha pasado estos días, Pues.

Nerea Pérez de las Heras (9:32)

Muy preocupada la derecha por una banda terrorista desarticulada en 2011 en España. Y nada, preocupada por una banda terrorista desarticulada la semana pasada de ultraderecha que se llamaba The Base, que tenía planeados atentados, que tenían armas, se han detenido a tres personas, incluido el presunto líder, y se les imputan delitos de pertenencia, organización terrorista, captación, adoctrinamiento, adiestramiento con fines terroristas. Tenían planeados ataques contra políticos, policías, inmigrantes, miembros de la comunidad judía. Fíjate qué curioso, esta gente es de B. Es una organización internacional, empieza en Estados Unidos y su objetivo es crear un estado no multicultural, o sea, uninacional. Limpiar España de todo lo que no sean blancos heterosexuales. Me imagino que es una cosa dificilísima, chicos, la verdad.

Inés Hernán (10:21)

Bueno, si os gusta este tema, os leemos porque podemos incluso ampliar, que yo sé que a vosotros gustan mucho las bandas, los comandos, las cédulas, los grupos paramilitares y todas estas cosas como el Yunque, que a lo mejor en un momento determinado podemos ampliarlo. Bueno, Nerea, continuamos porque España, algo que ya se sabe desde hace unos días, abandona Eurovisión. RTVE se ha retirado junto a otros tres países europeos por la participación de Israel después de 65 participaciones consecutivas desde el 61 y que no nos salió barato en la la, porque ahí.

Inés Hernán (10:55)

El abuelo Paco hizo su pago, ha formaliz su salida argumentando estas razones relacionadas con la neutralidad del evento y los valores humanitarios. Hemos sido consecuentes un poco con la decisión y tampoco vamos a emitir la edición de Viena de 2026, ni la final el 16 de mayo, ni ningunas semifinales. También van a secundar esta decisión las televisiones públicas de Países Bajos, Irlanda y Eslovenia, que tampoco van a participar en Eurovisión 2026 por el mismo motivo, que no vamos a estar en un espacio. Por cierto, aprovecho para mencionar a la RESCOP y a BDS, que han sido, junto con la lucha popular y con la mención popular, los que han tejido estas redes de colaboración entre colectivos para hacer una movilización de boicot cultural. Es decir, ustedes a través de la música, una herramienta valiosísima y que precisamente es de unión, no van a utilizarla para blanquear el apartheid, la limpieza étnica y el genocidio que que está atravesando todavía de forma vigente. Recordemos más de 450 muertos desde el alto al fuego presunto de Israel, que siempre son más, por supuesto, no solamente.

Nerea Pérez de las Heras (12:08)

En Gazad, sino en toda Cisjordania hay una situación de colonización, apartheid, vigilancia, robo de la población, un plan para ir matándolos poco a poco de hambre. Eso es lo que está haciendo Israel. Israel intenta normalizarse a sí mismo. De hecho la presidenta de la Comunidad de Madrid lo ha llamado la única democracia liberal de Oriente Próximo a esta peña. Entonces, para desenmascararla como un Estado genocida al gobierno ultraderechista de Israel, pues esta es una de las herramientas que no puedan participar en eventos culturales, musicales, deportivos de forma normal, donde lo que están haciendo con la población no es normal, es un exterminio, no es una guerra.

Inés Hernán (12:52)

Correcto. Y además, insistimos, agradecemos a estos movimientos como el movimiento BDS o la Rescue, que están poniendo en evidencia esos eventos internacionales donde precisamente el sionismo está ocultando sus crímenes y haciendo un blanqueamiento de su imagen. El Benidorm Fest continúa Eso me da.

Nerea Pérez de las Heras (13:14)

Mucha alegría porque podrás ponerte esos disparates que te pones. Estarán contentos.

Inés Hernán (13:18)

Se presenta con la Jesús Vázquez, que ya metió un DM y también es una persona que luce turbo, agradable y profesional. Me he dicho qué ilusión me hace ir a Televisión Española. Bueno, que sepas que tiene el récord Guinness, aparte de persona fantástica, tiene el récord Guinness de mayor número de formatos en habla hispana vivo.

Nerea Pérez de las Heras (13:38)

¿En serio?

Inés Hernán (13:38)

Sí, o sea, imagínate cómo es Jesús.

Nerea Pérez de las Heras (13:40)

Vázquez, porque claro, le vemos esa cara como de madurito, un chico madurito. Yo siempre pienso que tiene mi edad, incluso cuando todo el rato para nosotros.

Inés Hernán (13:50)

Jesús Vázquez siempre tiene como una edad indeterminada.

Nerea Pérez de las Heras (13:54)

37 años. Es una persona de 37 años. Me da mucha alegría. Que.

Inés Hernán (14:02)

Bueno, esto ha sido ya publicado. Y bueno, el ganador de esta edición de el Benidorm Fest va a recibir un premio económico de K, que yo creo que es muchísimo mejor que irse en cualquiera de los casos a hacer el RIT Eurovisión.

Nerea Pérez de las Heras (14:15)

Es un estrés ahí con las tirolesas. Tralarí, tralarí, por favor. Luego Israel tiene el soberano Coño, como de utilizar a un artista trans y decir ¿Qué pasa que no me queréis ver a mí? Pobrecita. De verdad que esto ya genuinamente no cuela, no cuelan. Tantas cosas hay que traer. Hemos insistido tanto en la saga de la sociedad civil y en las asociaciones, en BDS y en Resoco, porque claro, son las que hacen el trabajo de concienciación, las que te dicen a qué marcas hay que boicotear, las que hacen el trabajo para exponer a dónde va el dinero, las que nos cuentan si el dinero público de la Comunidad de Madrid está dirigiéndose a ciertos lugares, el dinero de estos eventos deportivos en. Entonces es todo este trabajo de concienciación el que hace que salgamos a las calles. Y que salgamos a las calles es lo que hace que Israel no se pueda comportar como un Estado, como un gobierno normal en este momento, porque está incumpliendo su propio alto al fuego absolutamente. Entonces muchas gracias y gracias a la peña que se levanta. Funciona, funciona. Manifestarse funciona, siempre funciona. Movilizarse siempre funciona. Chicas, lo habéis hecho divino.

Inés Hernán (15:29)

Bueno, más cosas. Crisis en el PSOE por los múltiples casos de acoso sexual Fíja es espectacular. Todo el rato caballeros repugnantes y asquerosos por todas partes, o sea, qué hartura, qué agotamiento, de verdad. Bueno, el PSOE acaba de cesar a Antonio Hernández, mano derecha del exasesor de Salazar en Moncloa. Parece ser que en julio se publica eldiario es unos testimonios de mujeres que habían trabajado para Salazar en Moncloa denunciando un acoso sexual sistemático. Los relatos eran explí comportamiento sexualizado constante, comentarios humillantes sobre sus cuerpos, salidas del despacho a media vestir para insinuaciones obscenas y mensajes privados de contenido sexual fuera del horario de trabajo.

Nerea Pérez de las Heras (16:11)

Era un cerdo espectacular. El machismo es una cosa súper transversal a todas las ideologías políticas y a todas las clases sociales. Eso lo tenemos clarísimo y lo vamos a señalar en todas partes donde se dé. El PSOE además ha tardado un poquito en actuar, las denuncias son antiguas, ya llevamos chapoteando en este tema un tiempo y a este tipo no se le ha apartado del ejercicio público. Pedro Sánchez ha dich que asume en primera persona la responsabilidad y que ha habido un error de velocidad en la respuesta. También ha dicho es muy ofensivo y no es nada creíble que utilicéis el feminismo en general, los partidos de izquierdas, para movilizar el voto de las mujeres y luego no hagáis unas purgas efectivas y una vigilancia de este tipo de casos dentro de vuestras propias organizaciones. Me parece prioritario. Tenéis que ser muchísimo más escrupulosos siempre mucho más escrupulosos. Precisamente porque es la confianza de las mujeres la que está sosteniendo a la izquierda aquí en España y en todas partes. Es la confianza.

Inés Hernán (17:17)

Absolutamente.

Nerea Pérez de las Heras (17:19)

Somos el retén y el dique de contención. El voto femenino es el retén y el dique de contención de la ultraderecha en todas partes. Y con la ultraderecha no solamente viene una ideología ultraconservadora, con la ultraderecha también viene negacionismo del cambio climático, también viene racismo, también viene antiinmigran. Entonces creo que a las sociedades nos interesa tenernos contentas, a las feministas y.

Inés Hernán (17:45)

A los feministas, un tema que nos apetecía mucho abordar y que habréis estado viendo, porque ha estado sobre la mesa, sigue estando sobre la mesa, es la gestión privada. Fíjate qué bien y qué forma de ejemplificar el programa de la semana pasada, Nerea. La gestión privada del hospital de Torrejón, que como bien sabíais y que se ha comentado en muchas ocasiones, pero aquí ya tenéis el ejemplo.

Inés Hernán (18:08)

Para la Comunidad de Madrid no eres un paciente, eres un cliente. Porque se ha visto cómo han priorizado esos beneficios económicos en este hospital, en el Hospital de Torrejón, con decisiones como reutilizar materiales de un solo uso. Esta crisis, que es este centro público de gestión privada de la Comunidad de Madrid, ha destapado el modelo sanitario en el que las decisiones clínicas y organizativas han estado condicionadas por la rentabilidad económica y el ahorro de costes. Entonces se han conocido conversaciones entre los responsables de la gestión que apuntan a órdenes de reutilizar material sanitario de un solo uso y a la selección y priorización de pacientes en función de su rentabilidad empresarial. Por eso había gente que llegaba y de pronto le llamaban al día siguiente para la operación y había gente que con una cosa estaba como tres años.

Nerea Pérez de las Heras (18:55)

Esto no ha sucedido por la reutilización de material sanitario, que es una cosa gravísima. Material que se tiene que esterilizar por parte de empresas externas al centro hospitalario. Se esterilizaba dentro y se utilizaba hasta diez veces. Sucedían cosas como que los pacientes calificados de azules, o sea, los más leves eran atendidos más rápido para que hubiera menos gente en la sala de espera, o sea, estos son pequeños problemas adyacentes. El problema central, que además es un problema estructural, porque es un problema ideológico, porque es la propuesta, o sea, esto no es algo una manzana podrida, una cosa puntual, una mala gestión de unos directivos.

Nerea Pérez de las Heras (19:37)

Este es el modelo sanitario privatizado de Madrid. Lleva en marcha desde 2003, o sea, más de 20 años, y lo pone en marcha Esperanza Aguirre. Lo que empieza es dando concesiones privadas a algunas áreas de los hospitales, la cafetería, la limpieza, por aquí, por allá, y en un momento dado, muy poquito a poco, porque desmantelar nuestro sistema público cuesta un rato, en un momento dado ya son las competencias médicas las que están sujetas a la rentabilidad económica. Así es como empieza el modelo madrileño. ¿Y cómo hemos llegado hasta hoy? Bueno, pues en Madrid hay una esto os interesa toda España porque lo van a copiar en todas partes. Empezó en Valencia, luego ha llegado a Madrid, irá llegando a todas partes si no hacemos nada por evitarlo. Hay libre elección de hospitales y entonces hay asignación.

Nerea Pérez de las Heras (20:27)

De algunos hospitales a empresas privadas. La Ribera Salud.

Nerea Pérez de las Heras (20:33)

Dentro de los hospitales están los pacientes cápita, que son los pacientes que corresponden al área urbana alrededor, y los pacientes no capita. Esto sucede en todos los hospitales privatizados. Los no capita son los que han elegido libremente ir a ese hospital y vienen de otro área, ¿Vale? A la las empresas privadas que gestionan estos hospitales se les da una cantidad fija por los que tienen que atender en el barrio, por los pacientes que tienen que atender en el barrio, y una cantidad variable que va cambiando según los pacientes no cápita que van metiendo. Claro, les interesa, que esto era el problema de Torrejón, supongo que el de muchísimos, les interesa meter a estos pacientes no cápita para ganar más pasta, con lo cual aumentan las listas de espera o las manejan no atendiendo a criterios médicos, la gravedad de los pacientes, sino atendiendo a criterios de pasta, de rentabilidad. Las instrucciones que han salido en los audios. ¿Era como hemos estado priorizando a los no cápita, pero ahora que tenemos que priorizar a los capita? Estaban haciendo un jueguito de listas de espera, se han quejado los directivos del hospital, trasladaron todas estas prácticas en un momento dado, un canal ético interno, todos acabaron despedidos y también se ha quejado el equipo médico. Menos mal.

Nerea Pérez de las Heras (21:48)

Porque claro.

Inés Hernán (21:50)

Ha habido varias denuncias por estas prácticas que se han realizado y los trabajadores señalaban algunas, como que los radiólogos hagan guardias desde su casa. Se llamaba anillo radiológico y según las denuncias supone que un técnico hace una radiografía, una ecografía, y el radiólogo que tiene que estar online en su casa, lo analiza en su domicilio, en otro centro de trabajo y la interpreta. Entonces, bueno, pues.

Inés Hernán (22:17)

Me imagino que un escrito, lo que sea y que se interprete, a tomar por culo.

Nerea Pérez de las Heras (22:22)

Había quirófanos de urgencia que estaban ocupados, con lo cual sí tú entrabas con una urgencia, había un quirófano que estaba ocupado para una operación ordinaria, había MIR atendiendo las urgencias, había a lo mejor un médico adjunto para todo, un anestesista para varios quirófanos. Se priorizaba, insisto, a los enfermos menos leves. La lógica de la privatización es esta, chicas. Y lo peor de todo es que no está en tu seguro privado. Tú cuando vas a un seguro privado con una amputación como yo, o con una enfermedad crónica, sabes que ahí priman criterios de rentabilidad con que lo lo cual o no te van a atender o te van a cobrar una fortuna por el seguro privado porque tú estás acudiendo a una empresa. Lo grave es que cuando tu sistema de sanidad público, que es tan valioso como el español, que es de verdad algo de lo que hemos presumido como país durante muchísimos años, también sigue criterios de rentabilidad, ¿A dónde coño te escapas? ¿A dónde coño te escapas? Y el soniquete neoliberal que nos han intentado meter con cucharón y que parece ser que ha funcionado, es que lo público es muy lento, lo público funciona muy mal y lo privado es competitivo y lo privado es ágil. No, cariño, lo privado es competitivo entre empresas y lo privado es ágil en la medida en la que sea rentable. Y lo privado se dirime solo en criterios empresariales de rentabilidad. Métetelo en la puta cabeza. Y no tiene ninguna obligación de atenderte y atenderte bien. En cambio el Estado sí. Entonces que no os metan de verdad en el tuétano, que esto encima es bueno porque tenéis la evidencia científica y estadística de que lo que está pasando es que se está dejando a la gente en la estacada en servicios que antes teníamos garantiz.

Inés Hernán (24:02)

Bueno, en el caso del hospital de Torrejón, por hablaros en cifras, la Comunidad de Madrid, o sea, dinero público, llegó a inyectar 32,7 millones de euros adicionales para reestructurar la deuda del centro. Porque tenía en deuda, claro. Y no obstante el CEO de Ribera Salud decía que esto era insuficiente.

Inés Hernán (24:19)

Mientras tanto el gobierno, lo que ha dicho el gobierno regional ha defendido que es que el hospital presenta un funcionamiento sólido orientado para la mejora continua. Bueno, pues este tipo de cosas. ¿Claro, que va a decir? Dice que mantiene una buena valoración y que bueno, que lo que hemos hecho esta semana antes de arremeter es abrir una nueva inspección. A ver cómo va la cosa.

Nerea Pérez de las Heras (24:40)

Es que tienes que hacer una inspección ideológica. Si es que ese es el problema. Es que la inspección. Tú puedes hacer una inspección cuando, como hablábamos en el último programa, prima, había una huelga de médicos y existe un ministerio que en sus bases ideológicas defiende lo público. Pues ahí puedes hacer reclamación, inspección, huelga. ¿Porque? Porque la propuesta está contraviniendo las bases ideológicas en las que prima el interés general por encima del interés particular. Pero es que Ayuso no te está engañando. Si es que ya te lo ha dicho en tu putísima cara que ella va a defender siempre a las empresas y que en el caso de la vivienda no le vengas a pedir cosas a una ideología que lo que defiende es a Blackstone y no que la gente tenga un techo sobre sus cabezas. Entonces esto no es una revisión, tienes que hacer una revisión a la propia derecha.

Inés Hernán (25:26)

Bueno, en paralelo se está haciendo una propuesta de ley por parte del Ministerio de Sanidad para poner coto a estas prácticas para que no vuelva a suceder, evidentemente. Entonces la seguiremos de cerca porque todavía no está sobre la mesa, pero será una norma donde queden bien acotadas estas colaboraciones público privadas. Y Nerea, hablando de colaboraciones público privadas, traigo un tema que me parece muy interesante porque tiene muchísimo que ver con la salud, concretamente con la salud sexual. Y claro, pues como siempre de soslayito, silencio. Afecta a la comunidad LGTBIQ, lo cual es absolutamente mentira. Vamos a hablar de VIH.

Inés Hernán (26:08)

El tema del día.

Nerea Pérez de las Heras (26:10)

A principios de diciembre se celebró el día Mundial del VIH y queríamos engancharnos a este tema porque nos parece importante porque todavía sigue habiendo muchísimo estigma y mucha desinformación que hace la vida de la gente con VIH bastante difícil. A pesar de que se ha convertido en una enfermedad crónica y controlada y que con la medicación adecuada es intransmisible e indetectable, el VIH si no se trata adecuadamente puede provocar el Síndrome de Inmunodeficiencia Adquirida, SIDA. Una palabra, el SIDA, verdad que en nuestra generación todavía era un fantasma enorme, era un miedo y muchísimo más para los hombres homosexuales a los que les ha acarreado un estigma que sigue vivo a día de hoy. Hay 150.000 personas en España que viven con el VIH y aproximadamente 39 millones de personas en todo el mundo. A pesar de los avances que han transformado el VIH en una enfermedad completamente controlable, el estigma y la discriminación siguen siendo barreras que afectan mucho a la calidad de vida de las personas con VIH.

Inés Hernán (27:17)

Bueno, nos gustaba hacer este tema porque habréis visto las declaraciones de Eduardo Casanova presentando en La Revuelta la serie Silencio, que es una serie que recomendamos mucho ver sobre unas vampiras, una lesbiana con SIDA. Es bastante.

Nerea Pérez de las Heras (27:33)

Es una serie sobre todo súper, súper, súper fantástica, habla de algo muy serio, pero es una serie fantástica.

Inés Hernán (27:39)

Es una serie fantástica. Y bueno, creo que ha puesto un poco sobre la mesa uno de los grandes temas, como bien decía mi compañera Nerea, porque las personas que hemos nacido en los 90 todo el rato hemos tenido como ese paraguas de. En plan el SIDA, una persona que tiene VIH, ay, que me tapo el vaso. Bueno, pues el VIH no se transmite por compartir un vaso o un cubierto, tampoco por darse un beso o un abrazo, ni por el sudor, ni por las lágrimas, ni por la saliva, ni por compartir el mismo baño, ni por convivir o compartir espacio con las personas que tienen VIH. Hubo un anuncio, Nerea, que además mencioné en el podcast hace un tiempo, que precisamente era para desestigmatizar y sobre todo concienciar a la población de una persona que buscaba piso y llamaba y decía hola, ¿Está disponible? Sí, está disponible, lo puedes ver esta tarde. Eran llamadas absolutamente reales. Y cuando al final de la conversación decía por cierto, tengo VIH, espero que esto no supongo que a un problema, la mayor parte de la gente colgaba o decía ay es que luego yo te digo a ver si puedes venir a verlo. Nunca recibían ese mensaje. Para que entendamos el nivel de desinformación todavía que tiene gran parte.

Inés Hernán (28:50)

De la población. Las vías reales de transmisión ¿Cuáles son? Pues las relaciones sexuales sin protección, compartir agujas o jeringuillas contaminadas, el contacto directo con sangre infectada o de madre o hijo durante el embarazo, Bueno, pues algunos otros motivos. Que haya una serie de mitos que además cuesta mucho realmente desmitificar o concienciar, es culpa de una sociedad como la.

Nerea Pérez de las Heras (29:18)

Que tenemos, profundamente homófoba.

Inés Hernán (29:21)

Profundamente homófoba y profundamente desinformada. Tener VIH no significa morir, por supuesto, de SIDA, porque la mayoría de las personas que tienen VIH toman su tratamiento correctamente, logran tener una carga viral indetectable en seis meses, o sea que pueden tener vidas largas y saludables. Y eso de que las personas con VIH indetectable pueden transmitir el virus, que se lió mucho en La Revuelta.

Inés Hernán (29:50)

En torno a esto. Cuando se habla de que el virus es indetectable se dice que es igual a intransmisible, o sea que una persona con VIH se mantiene una carga viral indetectable durante al menos seis meses gracias a ese tratamiento, gracias a la ciencia, el tratamiento antirretroviral.

Inés Hernán (30:06)

Mediante el cual no se puede transmitir ese virus por vía sexual. Pero queríamos compartir esta charla realmente con una persona que lleva en el activismo muchísimos años y que además desde una de las grandes asociaciones que yo he tenido la oportunidad de colaborar con ellos y Nerea también, a través de Lo Normal.

Inés Hernán (30:26)

Dan ayuda a tantas y tantas gentes y sobre todo informan, que eso para mí es lo más importante. Él es Jorge Garrido, director ejecutivo de apoyo positivo. ¿Qué tal Jorge? ¿Cómo estás?

Jorge Garrido (30:35)

Pues muy bien, encantado de estar aquí, de poder hablar de este tema con vosotras y con toda vuestra audiencia, porque creo que precisamente demuestra, como decíais, que falta mucho por avanzar en cuanto a estigma e información en la sociedad, porque levanta de repente muchísimo escándalo, algo que debería ser mucho más acogido con empatía.

Inés Hernán (30:55)

Qué es lo que ocurre en La Revuelta con Eduardo Casanova, porque por cierto, esta serie es una serie que habéis financiado integralmente vosotros. ¿Nos puedes contar un poco a raíz de esta política ya entramos un poco en que ese Apoyo Positivo y valoramos un poco toda la conversación, pero nos gustaría que aclarases esto porque han sido olas de hate las que ha recibido no solamente Edu, sino incluso todas las personas que tienen VIH y todo el colectivo LGTB?

Jorge Garrido (31:19)

Es muy sencillo de explicar, Edu lo dice correctamente en el programa varias una persona con VIH con carga viral indetectable gracias al tratamiento como explicabas, no puede transmitir el virus en la práctica más común que existe de casi todas las transmisiones, que es la práctica sexual. ¿Qué ocurre? Que una de veces se olvida decirlo, no dice el tratamiento en esa frase y es el cat que sale en uno de los tuits de La Revuelta. Y a partir de ahí mucha gente por un lado le lanza hate porque dice que no puede decir eso, que no todo el mundo está intransmisible y por otro lado lo coge un medio concreto y hace un post en el que habla de lo de la indetectabilidad, sembrando muchas dudas, que es algo que no se debe hacer porque no es real y porque se agarran como a la letra pequeñísima, pequeñísima de los casos que no tienen que ver por vía sexual, que suele ser por la transmisión a través de leche materna u otros otros fluidos.

Jorge Garrido (32:14)

Esto es claro, una persona con VIH que está bajo tratamiento, que llega a carga viral, se dan unos plazos, porque además en medicina todo se hace a lo grande y marcando como más tiempos para que no caigamos en ese cero que es imposible decir. Además en lo médico no hay un cero, no hay un 100% exacto nunca. Y antes de los seis meses las personas llegan a estar indetectables. Obviamente hay gente que está sin diagnosticar, entonces no tiene acceso a tratamiento o que la acaban de diagnosticar y no ha tomado todavía el fármaco. Hay un porcentaje de personas que todavía no están con carga viral indetectable en España y pueden llegar a transmitirlo hasta que no lleguen a esa indetectabilidad. Pero si una persona es indetectable porque ya ha llegado a esa carga viral tan baja de copias, tan baja del virus en sangre que no pueden ser detectadas por las máquinas que tenemos, científicamente no puede transmitir el virus. Eso es claro.

Nerea Pérez de las Heras (33:04)

Jorge El virus se identifica formalmente en 1981. La comunidad médica se enfrenta a esta enfermedad desconocida sin tratamiento. Los primeros años son de terror absoluto en todas partes. Yo creo que la concienciación empieza a llegar con Elizabeth Taylor, a la que se le muere Rodson de SIDA. Y entonces ella se compromete con el tema y es como que da la vuelta al mundo. Una imagen suya cogiéndole la mano. Fíjate ahora que nos resulta tan lejano, cogiéndole la mano en un hospital a un enfermo de SIDA. Me parece increíble que durante esta época, que además hubo una apatía gubernamental total, porque era como una plaga que solo afectaba a los hombres homosexuales y casi se consideraba un castigo divino. Me parece alucinante que sigan perviviendo ciertos mitos alrededor del VIH y que perviva el desconocido. Estamos hablando de los 80. Es que claro, es que son cuatro décadas informando, cuatro décadas dedicándose a la enfermedad. Son cuatro décadas desde aquella foto de Elizabeth Taylor cogiéndole la mano un enfermo de SIDA. Y aún estamos como en un estado. Me ha sorprendido cuando me habéis dicho los dos sobre el hate de la saga. Es que no me había enterado. Sí, he visto la serie y eso. Me pareció una serie de. Como fantasía, terror, ciencia ficción, estéticamente muy bonita.

Nerea Pérez de las Heras (34:32)

Que tiene este trasfondo, pero en ningún punto, fíjate si vivir en mi burbuja me parecía censurable de ninguna manera. Entonces, ¿Qué mitos siguen perviviendo alrededor del SIDA? ¿De dónde vienen?

Jorge Garrido (34:46)

Yo creo que, siempre lo digo, me gusta explicarlo así, el VIH es una punta de un iceberg que esconde muchas cosas debajo. Y que no es que no hiciesen nada esos gobiernos, es que inicialmente hicieron muchas cosas propositivas para marcar que eran responsabilidad todas esas muertes y todo lo que estaba causando un virus desconocido, era responsabilidad de determinadas comunidades y personas. Perfiles que no estaban aceptados socialmente, como las personas LGTBIQ, personas que usaban sustancias, drogas inyectables, mujeres en situación de prostitución.

Inés Hernán (35:19)

Los márgenes, riesgo de exclusión social, que.

Jorge Garrido (35:22)

Al final somos los miembros, en un porcentaje bastante amplio de las familias de todas, que también me gusta decir esto claramente, porque parece que somos una sociedad aparte, pero estamos juntos. Y ese marcaje propositivo que hicieron determinados gobiernos, como Reagan saliendo diciendo que era el cáncer gay, cuando se sabía que era un virus, etc. Han marcado una narrativa que hoy cuesta mucho quitar, porque seguimos siendo los culpables de cosas. Y cuando hay otras enfermedades que salen en una serie o en televisión y generan una empatía maravillosa, como puede ser el cáncer o. Bueno, hay algunos tipos de cáncer con estigma, pero normalmente generan más empatía otras enfermedades. El VIH sigue representando ese iceberg. Es la parte oculta de muchas personas que la sociedad todavía no quiere reconocer como tales y que es una lástima porque tienen que ver con la sexualidad y el hecho sexual humano y con nuestros estilos de vida que son libres y son individuales. Cada uno elige con quién se acuesta, con quién se levanta y qué hace durante su día. Si lo hacéis respetando a los demás. Y hace falta todavía mucho camino. No hay un éxito clínico claro. Se ha llegado a ese control que contabas al principio del virus, a que pueda vivir la persona con VIH con una calidad de vida excelente, a que se pueda prevenir con una pastilla, que es otra cosa que también cuesta mucho contar y explicar a la gente. Y al final lo que hay que hacer es trabajar, como decíais, con mucha info, para que todos esos mitos que hay previos se cambien por información real.

Nerea Pérez de las Heras (36:43)

Vamos a cerrar la parte de historia un poco de los 80-90, de los principios del SIDA y luego ya entramos en lo que es apoyo positivo y en las campañas concretas. La narrativa oficial del SIDA en los 80 y los 90 excluye completamente a las mujeres. Esto es asesino. Tú sí que las estás mencionando. Mujeres en situación de prostitución. Mujeres que quizá no están tan alerta ni tan informadas en cómo se puede transmitir la enfermedad.

Nerea Pérez de las Heras (37:08)

Las mujeres son excluidas en su momento de los protocolos de investigación y las campañas de prevención no se dirigen a ellas. Los marcadores clínicos se detectan en hombres. Y pasa otra cosa muy importante que a mí siempre me gusta contar, que no sé si es mito que la L de lesbiana es la primera letra de la sopa de letras queer. Es así. Es verdad. Por la ayuda la L es la primera letra, aunque estemos invisibilizadas y siempre nuestras carrozas sean menos. Porque fueron las mujeres lesbianas durante los 80 y los 90 las que acompañaron en los hospitales a los hombres enfermos de SIDA. Las únicas que se atrevían. Incluso hubo una campaña llamada Blood Sisters que cuando se les negó a los hombres homosexuales en masa sangre, fueron las lesbianas las que fueron en masa a donar sangre. Reclutaron a centenares de mujeres. El propósito era doble, era donar, hacerse presentes y acompañar a todos esos hombres que habían sido abandonados por sus familias. Entonces me apetecía un poco remarcar esto. En España también existió este movimiento en las LSD, que también estuvieron implicadas, nuestra fe favila, que la hemos tenido aquí.

Nerea Pérez de las Heras (38:22)

Esta parte de la historia como que se invisibiliza un poco y es lindo.

Jorge Garrido (38:25)

Recordar siempre, no solo en el VIH, la investigación, hay un déficit de datos en mujeres, porque no ha interesado, porque siempre se ha mirado todo se ha mirado con una mirada machista, no solamente las violencias en las casas, desde la investigación clínica, el sistema educativo, los libros, etc. Entonces en el VIH, como en cualquier otra enfermedad o condición de salud, ha habido siempre una mirada y un sesgo machista, cuando en realidad, bueno, es cierto que a nivel mundial además, el VIH afecta a más mujeres que a hombres, es fuerte esto, luego esto no se habla, luego hay otras sociedades que tenemos más recursos y que el hombre de nuevo conquista un espacio, porque sí que es cierto que hay más infecciones dentro de un colectivo minoritario en teoría, como es el de hombres gays, bisexuales y otros hombres que tienen sexo con hombres, como decimos nosotros, que es una expresión muy técnica, pero lo que viene a decir que aquí follan. Hubo algunos hombres de otras orientaciones también con hombres y con mujeres trans, etc. Pero siempre hay que remarcar, yo creo que el VIH es punta del iceberg de toda esa parte oculta y estigmatizada, pero de muchas cosas que han cambiado el mundo y una es la mano tendida de las mujeres, a pesar de todo, a pesar de no estar presentes, a pesar de no ser parte de esas investigaciones, fueron las mujeres lesbianas las que estuvieron haciendo las bocas y la incidencia política y social, dando esas donaciones de sangre y fueron las mujeres trans las que nos acogieron en sus casas. De ahí viene luego lo que hablaremos de alguna cosa de apoyo positivo, que podéis ver la gente en post y muchas de esas películas, esos hogares que las mujeres trans en exclusión montaban para recoger a esos hombres que les echaban de casa, hombres gays, porque tenía ansiedad y se iban a morir. Con lo cual hay que dejar muy claro que la mujer, el feminismo ha estado siempre vinculado a lo queer y siempre ha estado de mano y en ayuda del VIH.

Inés Hernán (40:10)

Bueno, si en los 80 y en los 90 el activismo se centraba en la exigencia de fármacos, en esta lucha por la desestigmatización y una mirada completamente misógina de la sociedad de ese momento. Hoy tenemos que hacer una lectura de lo contemporáneo como precisamente en Apoyo Positivo, que me gustaría que nos contases un poco lo que hacéis, porque tenéis un modelo que me parece fantástico, que es un modelo que no es una ONG de VIH, es un modelo de precisamente innovación social, de salud sexual integral, tenéis centros comunitarios, casa, y hacéis verdaderamente algunas formaciones que son muy interesantes. ¿Has mencionado en respuesta también un poco para que amplíes, aparte de lo que hacéis en Apoyo Positivo, algo como el prep, que sí que me gustaría arrancar con esto, porque claro, aquí en España lo comentábamos fuera de micros, que es un fármaco preventivo que ha llegado un poco tarde y que sobre todo la gente que hace a lo mejor 5 o 6 años decía estoy en prep, es como.

Inés Hernán (41:11)

Qué fuerte, o sea, como que les llamaba la atención porque es como en plan de qué clase de clandestinidad y de oscuridad practicas? Y es en plan de pues la misma que tú, solo que con una prevención farmacológica también adicional. Háblanos del prep y háblanos un poco de lo que hacéis en Apoyo Positivo.

Jorge Garrido (41:28)

Pues Apoyo Positivo surge en el año 93, cuando ya unos años después de la detección del primer virus en España se empieza a constituir el movimiento ciudadano, la responsabilidad ciudadana, que fue una de las cosas más necesarias precisamente para el VIH, porque hay que recordar que no solamente era un problema mortal en aquel momento, sino que sanitariamente muchas personas del mundo sanitario no querían ni siquiera tocar a los pacientes con VIH. Entonces fue precisamente en Apoyo Positivo un modelo que hemos seguido de alguna manera desde entonces, ese ADN de ser un espacio que formaron personas con VIH con profesionales de salud de esos hospitales que sí querían atender a las personas con VIH y se inició para desarrollar un recurso comunitario de acompañamiento, principalmente en el duelo, apoyo psicológico, recursos, porque en aquella época también había mucha pobreza vinculada a los casos de VIH SIDA qué ha evolucionado y cómo ese Apoyo Positivo hoy en día, que también tiene ese old school y ese momento contemporáneo, la propia experiencia del VIH y ese ADN mixto de personas directamente afectadas con sanitarios nos ha hecho pensar y decir que somos primero un recurso comunitario de innovación social, porque la experiencia del VIH, y esto es importante, ha demostrado muchas cosas, entre ellas lo de indetectable, intransmisible, es decir, la comunidad VIH ya tenía relaciones sexuales y sabía que no se transmitían entre parejas serodiscordantes, uno con VIH y otro sin él el virus, cuando los tratamientos eran de alta eficacia. ¿Qué ocurre? Que esto se lleva a ciencia y cuando lo dice la ciencia nos lo creemos. La comunidad ya es todas las personas sabemos lo que pasa, incluso antes tenemos la evidencia y por eso decimos que somos innovación social, porque estamos al lado de distintas comunidades atendiendo algo que está escondido pero que luego es muy mainstream, que es la salud sexual, los derechos sexuales y reproductivos y la educación afectivo sexual, porque es muy tabú, pero es el básico del desarrollo personal. Y para nosotros tiene que ver con muchas cosas, no solamente con la prevención de VIH ITS, tiene que ver con la prevención de violencias machistas, tiene que ver con todos los suicidios, bullying y acoso LGTBIfóbico y de otro tipo corporal, etc. En los colegios, tiene que ver con tantas cosas, la educación sexual que debería ser en prime time y por eso para nosotros es un eje que lo que tendemos es hacer una atención en nuestros centros, como decías, pero también innovar con nuevas soluciones a través del trabajo con estas comunidades y lo hacemos desde lo físico en esos centros casa, que como os decía, tienen ese nombre, recordando esas casas de las mujeres trans que nos acogieron en los 80 y son también ese significado de un hogar en el que puedes llegar y te van a atender tal como eres, sin prejuicios, sin tener que tener una tarjeta sanitaria delante, para que una comunidad autónoma te acepte y seas parte del sistema de salud y de una forma efectiva, amable y completa, integral. No solamente hay detección de ITS en nuestros checkpoints, en todas las casas que tenemos en Madrid, en Orense, en Granada, en Cádiz y en Torremolinos, sino que además tenemos un equipo de psicólogos, sexólogos, trabajadores sociales, educadores fantásticos que te atienden en el situ a través de muchos programas de salud sexual, salud psicológica y salud mental relacionados con nuestra sexualidad. Y luego tenemos también muchas atención online que hacemos a través de distintos programas, incluso de intervención psicológica y campañas, producción audiovisual como parte de esa innovación. De ahí la serie de Silencio para visibilizar desde los márgenes tan pequeñitos al mainstream lo que contamos. Y la historia de la PREP, que me preguntabas tiene mucho que ver también con ese estigma. De hecho, cuando surge como un método preventivo, hay muchos métodos preventivos ya en salud sexual, como puede ser el anticonceptivo, que os enchufan incluso a las chicas sin preguntaros cuando sois adolescentes, sin que tengan mucho.

Nerea Pérez de las Heras (45:08)

Que se le quiten los granos.

Jorge Garrido (45:09)

Claro, y te hormona luego en hormonemos a los niños. Efectivamente. Y sin embargo, cuando encontramos algo revolucionario que se demuestra que no sólo ayuda a las personas con VIH a controlar su virus, sino que encima ayuda a prevenirlo de manera tan eficaz, cuesta mucho que llegue a Europa y por supuesto a España. De hecho a España llega cuando es genérico, es decir, cuando no cuesta tanto pagarlo por el sistema y tenemos que ser los recursos comunitarios quienes nos pegamos como en los años 80 en los congresos, manifestaciones de la el ministerio para que fuera accesible, para que estuviera dentro de la cartera de servicios y pudiera tenerlo cualquier persona y sobre todo para que no tuviéramos que tener gente en clandestinidad comprando esta prep online como la teníamos e intentando hacerles un seguimiento de si se infectaban o no con algunos recursos de salud. Recordaba mucho a esos años 80.

Nerea Pérez de las Heras (45:56)

Es que esto ha sido hace muy poco.

Inés Hernán (46:03)

Yo la pre empecé a escuchar hablar de ella justo en el 18 o algo así, porque una persona de nuestro entorno decía no, yo la voy a comprar fuera y sin embargo mi amigo de Londres es como que esto llevan ya la tira de tiempo y además de una forma como súper sistematizada. En Estados Unidos exactamente les pasa igual. Y aquí suena un poco a si estás en prep tienes el VIH, o sea, es que la gente si estás.

Nerea Pérez de las Heras (46:28)

En prep tienes una vida sexual.

Jorge Garrido (46:33)

Incluso de la propia comunidad de hombres también los tachan las personas dentro de la propia comunidad LGTB, como eres tú.

Nerea Pérez de las Heras (46:41)

Dentro de nuestro pequeño y querido colectivo hay una cantidad machismo y misoginia extendida, machistas de ignorantes y de fachas. Espectacular, porque podemos ser de todo, somos muy diversas también en eso me parece importante puntualizar lo que dices y ahora seguimos con casa, porque parece que esto es un tema como que solamente atañe al colectivo LGTBI. Dentro del colectivo LGTBI a los hombres y dentro de los hombres a los hombres promiscuos. Pero qué importante lo que dices, porque realmente sí que somos vanguardia en la educación sexual, que es tan importante para salvar vidas y que nosotros la tenemos muy integrada, la educación sexual, la atención a nuestra salud sexual, a nuestras ITS, la atención a cómo funcionan las vidas mejor clínicamente y socialmente cuando vivimos en comunidad, de todo eso somos vanguardia. Entonces, quien nos esté escuchando y piense que esto no le atañe porque es una persona heterosexual en una pareja estable y que tiene relaciones fuera de la pareja, que piense que sí le atañe porque le atañe a todo su alrededor y porque es un modelo en el que fijarnos a la sociedad al completo. El modelo que estáis proponiendo desde Apoyo Positivo y otras organizaciones.

Nerea Pérez de las Heras (47:55)

Es algo que debería universalizarse y de hecho la ONU se ha convertido en Case study, tenéis atención internacional porque este modelo funciona muy bien, el de Casa Torremolinos funciona muy bien para estudios clínicos y para mejorar la calidad de vida de la gente. Hay que fijarse, hay que escuchar, hay que pensar que nos atañe a todo el mundo.

Jorge Garrido (48:21)

Yo creo que. Fíjate, iba a decirte, tenemos muy claro que el colectivo LGTBIQ ha influido en la moda o el mundo queer, pero no lo pensamos que es vanguardia en otros aspectos porque no ha tenido reconocimiento en derechos y ha ido tarde siempre en derechos. Hemos tenido que reivindicar esa parte pública, pero es todo lo contrario, es lo que has dicho. La educación sexual marca el desarrollo personal de cualquier persona y sobre todo los márgenes y las cosas pequeñas. Yo siempre explico que la diversidad es el mejor modelo de cocreación, de diseño creativo, de resolución de conflictos. Porque si tú piensas de una manera normativa, es decir, pongamos el ejemplo de cuando intentaron tocaros la ley del aborto, montaron un comité de hombres, solo hombres. Eso no es pensar de forma creativa, ni es dejar hablar, hablar a quien tiene que hablar. ¿Qué haces cuando pones unas mentes diversas a trabajar, distintos casos, distintas personas, distintas realidades, Lo que consigues es un resultado mucho más efectivo, más cercano a algo que sirve para todas las personas, incluidas aquellas, las menos representadas, y a la realidad de la sociedad? Por eso lo tuvimos claro. La experiencia del VIH no solo nos demostró algo que además ahora el sistema sanitario está acogiendo para el general, que es hablar de los determinantes sociales de salud de las personas en el centro, de que el paciente tiene que tener mucha más voz y presencia. Esto lo consiguió la comunidad VIH pegándose con la industria farmacéutica, con los hospitales. Recuerdo campañas ACT APP y otras organizaciones que llevaban las personas con VIH moviéndose a las puertas de las industrias y de los hospitales para decir queremos fármacos ya, queremos respuestas ya. Y se ha ido co creando con el sistema protocolos, los propios fármacos, la evaluación de estos. El nivel que tienen las asociaciones de pacientes de VIH o alguna que trabajamos muy cerca tanto de la administración como del sistema de salud, es un reflejo para el resto de las asociaciones de pacientes y para esa prioridad que tiene el sistema de que la voz y la decisión la tenga el paciente sobre su salud, tanto para el acceso a fármacos, para los distintos servicios que realiza, como para juzgar lo que está pasando. Y esto tiene que ver mucho con la situación actual del sistema sanitario. Y ahí está esa huelga que hay que nombrarla porque todo tiene mucho que ver. Si escuchamos más a las personas, en vez de tanto a los directivos y a donde se destinan los fondos, hasta la propia gestión de los recursos sanitarios sería mejor. Y el VIH es el reflejo de esto. Y la educación sexual es la teoría de todo esto, que guía todo esto.

Inés Hernán (50:42)

Jorge Una de las cuestiones que se ha mencionado y que nos cuesta mucho yo creo abordar desde una perspectiva de no juicio es el chemsex. Entonces es algo que claro que nosotras también queríamos tratar de alguna forma, pero no sabemos a lo mejor cómo hacerlo, porque claro, no quieres ni estigmatizar un colectivo, pero es una realidad que está ocurriendo y que antes lo que Javi Giner lo explicaba muy bien en su libro de Yoadicto, ocurría en un edificio aislado, ahora se ha convertido en que literalmente en todos los edificios de Madrid o de Barcelona se está haciendo un chill. Cuéntanos qué es el chemsex, cuéntanos qué son estos chiles y cómo vosotros sois pioneros precisamente en el abordaje de la reducción de riesgos en estas sesiones.

Jorge Garrido (51:28)

Hoy en día es difícil definir qué es el chensex, y esto lo explico también muy muchas veces, porque al final es una palabra inventada por la propia comunidad para hablar de un fenómeno al que teníamos que abordar en un momento determinado. Pero hay distintas definiciones. Básicamente lo que se puede decir como en común es que es el uso sexualizado de sustancias, de drogas, para sostener la relación sexual o las prácticas sexuales o hacer determinadas prácticas sexuales durante más tiempo y con un determinado estado de percepción o placer y que se realiza principalmente entre hombres que tienen sexo con hombres gays y bisexuales y que tiene mucho que ver con la curiosidad, cultura de ocio del colectivo gay, de hombres gays principalmente. Ese sería como el marco común qué ocurre, el que en sex viene desde hace mucho tiempo y algunas de estas sustancias también. Yo siempre digo que el sexo, drogas y rock and roll ha existido toda la vida y que no es propio tampoco de la comunidad de hombres gays, es decir, es de toda la sociedad.

Nerea Pérez de las Heras (52:24)

Y que no está intrínsecamente mal. Si controlas, el otro día decía Alba Flores, un cuchillo puede ser para comerte, para comer o para matar a una persona. Entonces claro, si controlas las drogas y el rock and roll, fenomenal, puedes hacer el sexo como quieras.

Jorge Garrido (52:40)

Y que hay sustancias legales como el alcohol que son igualmente de peligrosas, las.

Nerea Pérez de las Heras (52:43)

Benzodiazepinas a las que estamos enganchaditos.

Jorge Garrido (52:46)

Hay muchas sustancias que están vinculadas también con las prácticas sexuales, que son legales y que pueden producir problemas al final. Por eso nos damos cuenta que realmente quizá está habiendo una escena en la que se están utilizando unas sustancias concretas que además son diseñadas propositivamente para que estén vinculadas con esas prácticas sexuales y que sobre todo están tapando quizá muchas realidades de salud mental de muchas personas dentro del colectivo. Esto fue el inicio de todo lo del Chensex, cuando de hecho nosotros montamos el programa, se llama Sexo, drogas y tú, por lo de Sexo, drogas y rock and roll básicamente. Pero la importancia para Apoyo Positivo era centrarlo en la experiencia personal y saber qué consecuencias podía acarrearte precisamente si no había ese control o esa reducción o control de riesgos y daños. Nos dimos cuenta que la mayoría de las personas que tenían más problemática en aquellos primeros años del Chemsex era gente que había tenido muchos traumas no procesados en la infancia, precisamente por lo que acabamos de hablar antes, por ataques LGTBIQ, por no poder vivir una adolescencia de una manera normal, es decir, como el resto de sus iguales, y por no haber tenido tampoco un espacio para poder hablarlo y desarrollarlo. También había en ese escenario muchas personas con VIH, porque lo que hemos hablado, la sociedad rechaza el VIH, pero también démosle unos golpecitos en la espalda de mal al propio colectivo porque lo hemos invisibilizado, porque era nuestro estigma social. Y dentro de la propia comunidad LGTBIQ ha habido mucho, mucho estigma.

Nerea Pérez de las Heras (54:10)

Y por vergüenza. La vergüenza cuando te la inoculan desde que eres un bebé.

Jorge Garrido (54:14)

Claro, y sobre todo cuando vas a tener relaciones sexuales, que al final es el momento en el que puedes tener un problema si dices que tienes VIH. Pues ha habido gente que ha buscado otros espacios que generan una falsa sensación de confianza y seguridad. Esto es como las apps de ligue, hablas con alguien dos minutos y parece que le conoces de toda la vida y luego quedas porque está al lado de tu casa. Entonces esa proximidad es una falsa confianza a veces que te hace levantar las protecciones y ser menos responsable o tener menos uso de determinadas medidas. Y es lo que ocurría con el chemsex, que la gente encontraba una especie de lugar de falsa seguridad en el que realmente tampoco todo es siempre tan tétrico, que hay muchos momentos en los que en esos chills la gente lo que hace es compartir, hablar, igual que por ejemplo las reis se ven públicamente como súper mal, pero también tuvieron su origen en que determinadas personas que no estábamos socialmente aceptadas y no podíamos ir a un bar, a una discoteca normal o a los espac públicos, ocupábamos otros espacios para poder ser. Y porque lógicamente también, como dices, hay gente que le gusta bailar, tener sexo y tomar sustancias y no sólo de nuestras comunidades. ¿Qué ocurre? Que lógicamente cuando todo esto se acelera mucho por la pandemia, que esto además a vosotras os conecta un montón con este podcast, hay un momento en el que el ocio se acaba para todas y entonces algo que ya estaba construido en la privacidad de una casa o de determinados espacios, espacios que no eran públicos, puede mantenerse, es más sencillo y se aumenta. Y yo creo que aquí el problema principal que a mí me gusta extender de lo individual a lo colectivo, es que la cultura gay que tiene esa conexión con este tipo de uso sexualizado, porque luego hay mucho uso sexualizado y más problemático incluso la sumisión química, que es real y está sucediendo en muchos casos, hemos visto a youtubers que han sido detenidos porque hacían este tipo de prácticas. Hay bares de swingers que pasa de todo y no lo sabemos, pero nosotros, como en esa vanguardia no tienen la.

Nerea Pérez de las Heras (56:08)

Educación sexual, que creo que sí que tenemos en el colectivo. Hay abuso sexual dentro del matrimonio que se da porque no hay una información y no hay una autoconciencia de eso. A ver, nosotros tenemos muchas cosas que revisar, pero al menos tenemos conciencia de que las estamos revisando. El paraguas que forman la heterosexualidad alrededor de un montón de violencias que por normalizadas no se revisan, es tremendo. Entonces es como fijaos en nosotras porque tenemos el chemsex, por lo menos estamos pensando.

Jorge Garrido (56:39)

Claro, se habla de ello porque nosotras nos cuidamos. Y entonces cuando está carrera un problema porque nos da más infecciones de transmisión sexual o cuando vemos que todos los nuevos diagnósticos de VIH, un porcentaje enorme están relacionados con el uso de estas sustancias, te vas a hacer la prevención porque ya sabes, tienes un sistema engarzado para poder trabajar sobre ello en otras comunidades y lo miran y ahí están las malas cuando están haciendo lo mismo o en peores situaciones. El problema que hay de extensión y de calado es que este modelo de ocio se lo estamos dejando a las siguientes generaciones, porque tiene mucha conexión con el modelo cultura de ocio del propio colectivo LGTBIQ, pero especialmente de hombres gays. Y es un modelo de ocio un poco misógino y machista. Y eso va atravesando la escena del chensex en todo momento. El hecho de que todo tenga que ver mucho con el sexo, todo sea muy sexualizado, si vemos los flyers de muchas de estas fiestas, casi inducen un poco a que tengas que hacer determinadas prácticas y tomar determinadas sustancias. El tipo de. De lugares. Todo puede existir y coexistir. Pero también tenemos que hacer un poco de reflexión interna, como dices, en saber qué hacer para cuidarnos más y cuidar a las siguientes generaciones, pero ya no sólo del colectivo, sino de fuera. Porque vamos a los coles y nos es que los jóvenes empiezan muy pronto con el alcohol y el hachís y tienen relaciones sexuales con doce, trece años. Y ves a niñas yendo a recoger a sus maridos, novios, novios, porque son muy joven, no creo que se hayan casado al instituto, a la puerta. Esto lo hemos visto cuando hemos ido a dar talleres. ¿Por qué? Pues porque lo que vemos otra vez como una punta del iceberg, que puede ser el Kensex o el uso sexualizado o el uso de sustancias, que es también muy tabú, como la sexualidad necesita hablarse socialmente, necesita abordarse de otra manera.

Inés Hernán (58:24)

Jorge, ¿Cómo ayudáis a las personas a gestionar su salud sexual?

Jorge Garrido (58:30)

Pues desde el principio al final, ¿Cuáles.

Inés Hernán (58:33)

Son los casos prácticos así que os llegan como más habituales dudas genéricas que ayudéis a despejar?

Jorge Garrido (58:39)

Pues lo que te digo, nuestros centros sí están más enfocados determinados colectivos o comunidades, pero están abiertos a cualquier persona, entonces normalmente quien llega más a nuestros centros casa, o bien una persona que tiene una práctica de riesgo y quiere saber si ha tenido una exposición al VIH o una ITS, o bien una persona con VIH que nos conoce o necesita ayuda. Es decir, no todas las personas con VIH pasan por apoyo positivo, por un recurso comunitario, porque tienen una vida naturalizada con su tratamiento, pero sí es cierto que muchas pues la comorbilidad o el impacto en salud más frecuente la persona con VIH es relacionado con la salud mental, puede ser ansiedad o un inicio de depresión y es importante que busquen personas que tienen la misma situación, puedan hablar con ellas, con especialistas. Entonces la persona viene, se hace la prueba, para nosotras es como una entrada o viene con VIH, es como la excusa para llegar a un servicio multicanal en el que a partir de ahí trabajamos distintas cosas, pues puede ser desde una prevención especializada, acceso a la prep, porque no siempre utilizo el preservativo y con una pastilla, como otras personas utilizan el anticonceptivo para evitar el embarazo y no pasa absolutamente nada, pues me va a venir bien para mi salud sexual o acompañamos cada vez más, sobre todo a menores en procesos de transición y especialmente también a las familias porque hay muchas dudas. Lo que vemos es que hay muy buena acogida a nivel familiar y mucha preocupación, pero es un poco por donde empiezo y cómo abordo esto y cómo lo manejo. Personas que están en situación de problemático o que están simplemente utilizando sustancias y que quieren estar más seguros en sus prácticas. Es decir, un perfil muy variado y creo que cada vez más diverso y amplio, porque el no proceder del colectivo LGTBIQ como ONG al principio, sino ser una ONG de VIH, incluso nos estigmatizó durante mucho tiempo, no éramos completamente LGTBIQ, éramos las del VIH, pero nos permite, permitió entrar en la diversidad en un aspecto un poco más amplio y tengo la certeza de que hay mucha gente heterosexual que viene a nuestros recursos porque se sienten más cómodos que ir a hablar de estos temas a un centro sanitario o a su médico de cabecera. Y algunas veces porque tienen una sexualidad diversa, aunque lleven una vida heterosexual.

Jorge Garrido (61:01)

Lo que transmitimos y nos gusta decir es que es un lugar seguro para la comunidad diversa, pero para cualquier persona que quiere cuidar su salud sexual. Y lo extendemos luego a colegios, institutos, universidades donde hacemos distintos programas formativos y demás, son importantísimos.

Inés Hernán (61:13)

¿Cómo valorarías el nivel de conocimiento de las personas jóvenes en torno a su educación sexual?

Jorge Garrido (61:18)

Awful sería una palabra en inglés. Horroroso. Horroroso, sí, bajísimo.

Inés Hernán (61:23)

En serio. Fíjate que parece todo lo contrario con la cantidad de acceso que tenemos digital.

Nerea Pérez de las Heras (61:29)

Pero bueno, tienen acceso.

Jorge Garrido (61:33)

La única educación sexual que hay que no es educación, es antieducación sexual, la pornografía de ahí está todo lo que ocurre. Es decir, no es casualidad que haya grupos de manadas en chats en las que se manden fotos de amigas, de novias. Todo esto no es fruto de la casualidad. Esto está todo por una dejadez y por no querer porvenir de una sociedad excesivamente cerrada y muy volcada en determinada religión, ha hecho que no habláramos de temas que son básicos para el desarrollo humano. Y pasa los colegios y ya no es que no sepan de hubiera, que puede ser muy old y puede ser muy de los 80 y bueno, esto es de mi madre, suena así de lejos. Es que las ITS están ahí y están creciendo exponencialmente para todas las personas y en todas las comunidades. Y esto evidentemente es consecuencia de no hablar de ello. Entonces hay un problema real de no hablar los institutos y colegios a nivel formativo. Hay un problema de que la educación sexual no sea parte integral del currículo escolar, no que tengamos que ir a una asociación a contarlo. Hay un problema cuando entramos porque hay muchos padres que los chats de padres hablan y ni hijo no va y así tu hijo tampoco. Y hemos entrado a clases que de repente de 23 30 niños hay 5 y eso es violencia.

Nerea Pérez de las Heras (62:45)

Bravo por esos 5, que por lo menos no le pegarán la gonorrea ni la clamidia a sus compañeritos.

Jorge Garrido (62:51)

Y es urgente e intentamos precisamente que no hablemos solo en sanidad, porque casi es cuando llegamos tarde, aunque se haga prevención, que hablemos esto en educación, porque es algo integral y que tiene que estar en todos estos espacios.

Nerea Pérez de las Heras (63:03)

Qué barbaridad. Y hay brecha entre niños y niñas, o sea, saben unos más que otras, otras más que uno.

Jorge Garrido (63:10)

Yo creo que la mujer tiene una responsabilidad heredada precisamente por lo que hablábamos de los márgenes. A pesar de ser la mayoría en el mundo, se ha tratado como una minoría y eso ha hecho que os tengáis que preocupar de cosas porque os estaba pasando. Por ejemplo, el hecho de que os lleven tan pequeñas a un ginecólogo y os enchufen anticonceptivo por la excusa de la regla cuando no tenéis, o sí podéis tener prácticas sexuales en esa época, pero normalmente empieza más tarde, hace que os tengáis que preocupar por vuestra salud mucho antes, porque entonces ya es que hasta vuestras parejas no van a tener que preocuparse de ponerse un preservativo. Entonces, ¿Cómo me voy a preocupar de una ITS si mi novia lo hace todo? Luego lo que ocurre es que cuando se deja utilizar un condón, por ejemplo, y no existe esa preocupación en el hombre tan o ese cuidado como el de las mujeres, porque vosotras vais luego periódicamente a revisaros, se puede dar un ITS porque vayáis a un ginecólogo, pero el tío cuando va. Muchas infecciones vienen precisamente heredadas de ese modelo en el que el hombre pasa desapercibido ante todo porque es hegemónico y no tiene ningún problema.

Nerea Pérez de las Heras (64:11)

Y puteros también, que no hemos sacado este tema, pero también puteros.

Jorge Garrido (64:16)

Por ahí vienen muchas de esas infecciones.

Nerea Pérez de las Heras (64:19)

Por ahí vienen, efectivamente, que son consumidores.

Nerea Pérez de las Heras (64:24)

Sin decírselo a sus parejas.

Nerea Pérez de las Heras (64:28)

Probablemente las prostitutas se cuiden muchísimo más porque acudan a estos centros, o sea, que están incluidas dentro.

Jorge Garrido (64:34)

De hecho, para ser trabajadoras sexuales son las que menos infección por VIH proporcional tienen de todos los objetivos que se les hace una vigilancia epidemiológica.

Nerea Pérez de las Heras (64:42)

Y la incidencia en personas heterosexuales, Jorge, ¿Ha subido, ha bajado? Está igual esta desinformación impacta directamente.

Jorge Garrido (64:49)

Lo primero que me gustaría decir de este tema es que a pesar de. Hay títulos un poco raros estos días que se ha sacado el bonito epidemiológico por parte del ministerio, primero no han descendido las infecciones, nos dicen que sí han descendido, pero no es real, hay un ligero repunte, porque lo que ha sacado ahora son los datos sin rectificar. Esto significa que hay comunidades autónomas o la Madrid, que retrasan la comunicación de los casos, siendo la comunidad que más casos de VIH tiene del país. Entonces, ¿Qué ocurre? Que luego, como no rectifican los datos, los que dan ahora no son los compañeros y hay más que los rectificados que utilizaron desde el Ministerio para decirlo. No es mucho, pero hay un repunte. Teniendo todas las herramientas, esto es grave. Si tenemos todas las herramientas para controlar el VIH, Esto es grave. ¿Qué ocurre? Que en los colectivos que más cuidado han tenido y que más etiquetados están, pues el de los hombres que bisexuales y hombres que tienen sexo con hombres, sí que hay un ligero descenso, pero donde ha subido ligeramente es en otras comunidades que se hace seguimiento, que son las personas heterosexuales o personas que no están etiquetadas dentro del sistema de salud. Los migrantes, porque igualmente, o varias comunidades autónomas de este país, se les veta el acceso universal a los tratamientos del VIH preventivos, tanto antes o si tienen que tomarlo cuando tienen el virus. Esto es muy grave para la salud global y pública, porque no se trata de lo que le pase a esa persona, sino que esa persona, lógicamente, aunque sea migrante, no solamente vienen para trabajar, hola, varias comunidades que dicen eso, que es horrible, sino que vienen a vivir con nosotros y tenemos vida, relaciones sexuales, amorosas, etcétera, con ellos, ellas y elles. Entonces es ridículo que algo que tendría que ser isofacto, es decir, tratar y atender el VIH, no se haga. Y parte de esa invisibilidad de no hablarlo en esos colectivos, es lo que hace que haya esos ligeros repuntes en algunas comunidades.

Nerea Pérez de las Heras (66:38)

Y esto es consecuencia directa de que la salud, la sanidad pública no sea realmente universal, porque las personas en situación administrativa irregular no pueden acercarse por estos tratamientos. Y esto nos afecta a todo el mundo. Nos afecta a todo el mundo. Y ya se vio, bueno, la pandemia fue la gran demostración, a partir de ahí, con absolutamente todo, porque convivimos todos y todas juntas, como muy bien dices, Jorge. Pues qué guay, Jorge. La verdad que nos alegra mucho haber abordado este tema, porque es algo de plena actualidad, además, y porque el estigma sigue vivo. Es increíble, francamente.

Inés Hernán (67:15)

Y a mí me ha parecido escalofriante que teniendo oportunidad de abordarlo no solamente en los centros escolares, sino de una forma didáctica, tranquila. La forma que tenemos de abordarla es directamente medicalizar las cosas ya, o sea que ya estamos en un punto evidentemente muy avanzado o sencillamente esos ataques que habéis recibido completamente desproporcionados y completamente injustificados.

Nerea Pérez de las Heras (67:39)

Mal informados.

Inés Hernán (67:39)

Sí, completamente mal informados. Así que de verdad Jorge, muchísimas gracias, gracias por vuestro apoyo positivo. Tenéis aquí una casa también, cuando queráis la casa. Saldremos mejores.

Inés Hernán (67:53)

Claro, por favor. Besitos a Satín, que también eso.

Inés Hernán (67:57)

Esa sí que es la madre ganadora de Drag Race de esta edición. Y nada, Nerea, pues nos vemos ya para cerrar el año.

Nerea Pérez de las Heras (68:04)

Gracias compañeritas por estar ahí. Ya nos queda solamente un programa para despedirnos de 2025 que ha sido intense y gracias también a todos los pececillos de la pecera y a Paula y a Sara que están en casita, compañeras también hasta la semana que viene.

Inés Hernán (68:18)

Adiós Nerea.

Inés Hernán (68:22)

Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.