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A
Podium Podcast. Lo mejor está por escuchar.
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Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.
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B
Amigas, gracias por vuestra enorme fidelidad. Gracias por seguir ahí después de una semana que os hemos dejado en blanco, que me la han dado libre porque he tenido que presentar los Ondas 2023, la pata coja. Presentamos en plural. Y digo presentamos porque aquí todo se hace como en Santísima Trinidad, se hace en equipo. Esto no hubiera sido posible sin mi novia Ana e Inés, que vino a hacer una producción desde la puerta de mi casa, literalmente bajando hasta las entrañas del Liceo de Barcelona.
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A
Ahí estábamos las tres, efectivamente, saltando las que podíamos sobre los sofás y celebrando este pequeño éxito que era bastante importante, tía, era una cosa. Es como es la fiesta de los padres, de la comunicación, una serie de cosas tremendas.
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B
Era una cosa casi imposible y aburridísima.
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A
Venga, vamos a decir.
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B
Me dijo, está aquí toda la profesión, toda la gente que puede contratarte o no contratarte a lo largo de tu vida. Y yo dije, jo, qué nervios. Y luego pensé, nena, yo estoy aquí a la puta pata coja. ¿Vestida cómo iba vestida?
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A
Pues de burbuja Freixenet, preciosa. Luego de pronto, así como con un tinte Shanghái 2001, con pestañas postizas que.
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B
No veía nada, lo veía todo por una rendija más solvencia que la que serví en esas ondas no se puede servir. Cualquiera que estuviera en mi lugar se hubiera desmayado, que es que todo lo hice totalmente a la pata coja. Estoy triturada ahora, también te lo digo.
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A
Bueno, pero vamos poco a poco. Nerea, remontando en el menos 3 del menos 3, efectivamente, hemos llamado al técnico del ascensor. Dicho lo cual, fíjate qué alegría. Imagínate que un día de pronto, de estos que hacemos una ausencia, nos pasamos dos meses sin volver. Es broma, porque efectivamente tenemos que seguir trabajando para pagar estas simpáticas muletas, este tipo de cosas. Nerea, en nuestra ausencia, ¿Qué ha pasado? Pues que Pablo Motos ha hablado de su divorcio públicamente. Alfonso Guerra, en el programa de las hormigas ha dicho que ya no se pueden hacer chistes de enanos. Y María Pombo lo ha rematado diciendo que hablar es un deporte de riesgo, lo cual entiendo en su caso y en el de algunos, en que efectivamente una oración subordinada a veces se complica porque habitúan a no añadir la R al final del tercero de imperativo. Entonces claro, es un deporte riesgo hacerlo bien.
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B
Que no se puede hablar, que plastas. También se ha comentado que el otro día le oía Facu Díaz que los que no podemos hablar somos los demás. Que si te metes con Pablo Motos en tu show, por lo visto recibes una llamada de una especie de sicario. Secretarias al teléfono. ¿Pero este señor de qué coño va? Se cree José Luis Moreno, Anda, es a la mierda. También se ha formado gobierno. Les vamos a dar un buen repaso a todas esas ministras nuevas. Quiénes son, de dónde vienen, para qué van a servir, en caso de que vayan a servir para algo.
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A
Ya te voy adelantando la de vivienda, visado de que no, que esto te lo vamos a contar en el tema central. Nos gusta a nosotros un buen clickbait. Y antes de nada vamos a hablar de que la primera visita oficial de esta nueva legislatura de Erro Sánchez, por otra parte, ha sido a Israel.
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B
El presidente le ha dicho a Netanyahu, el presidente ya presidente, le ha dicho a Netanyahu en toda su putísima cara que ya es hora de reconocer el Estado palestino que esto es un genocidio insoportable. La palabra genocidio no la ha utilizado, pero ha dicho que es insoportable. Todo muy bonito. Ahora España ya solo queda el pequeño detalle de dejar de comprar armamento israelí.
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A
Es que fijaos las incurrencias en la hipocresía era hipermoderna. Y el resto del mundo gran empacho de fascismo. Millet ha arrasado en Argentina. Y precisamente Mariana Bacaro nos va a explicar la visión de la calle, por qué la gente ha votado masivamente a este tipo. Que nos interesa mucho saber cuáles son los revuelos estos del peronismo, hija, porque ya estáis hartas de hablar de dónde va a ser la cena de empresa, dónde vais a rociaros un Brugal T marca C.
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Y a poneros unas medias.
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B
De cristal, que es lo que se pone en las cenas de empresa y.
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A
Habléis un poquito del peronismo y le pegáis una de estas chapas a las que nosotras acostumbramos en cualquier esquina para que salgan sencillamente corriendo en positivo en herea bajada de temperaturas. ¿Se han cansado los niños del Colegio Mayor San Agustín de ir a comer pizza a Ferraz? Que eso es de pobres, dicen. Estas han sido las declaraciones Efectivamente, porque como en OCDiario se dedican a decir falacias, yo aquí de vez en cuando quiero regalarles alguno de estos apuntes. Pero bueno, lo de que se han disuelto las manifestaciones en Ferrat es una realidad.
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B
Qué vagas, o sea, qué panda de vagas.
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A
Un mes estuvimos ahí comiendo tapas de pan de molde en el 15 y juntándonos.
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B
Yo no, yo estoy en la comisión de feminismos, de comunicación y de crochet y ahí estuvimos organizadas y proponiendo cosas.
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A
Y oliendo mal, que a las manifestaciones se va también a oler mal.
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¿Exacto, Y por qué no decirlo? Pues ahí la gente también. A ver, ahí ya se desvirtuó cuando la gente ya estaba demasiado ebria, pero tenemos que decir.
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B
Se cuenta esto muy lindo. Se cuenta esto muy lindo lo del M. Perdona que te hago un inciso ahí de una recomendación que sé que os gusta en los nuevos Episodios Nacionales, el de Rocío Barbají, que se llama Madrid Hotel Triste. Ahí se cuenta el M, se cuenta cómo se follaba sobre todo.
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A
Había tienda campaña. Había tienda campaña. Pues efectivamente, Nerea, dicho lo cual, nos vamos a lo que ha pasado estos días.
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Lo que ha pasado estos días.
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Bueno Nerea, pues lamentablemente se suman 54 víctimas mortales en lo que va de año por violencia machista. Un hombre ha matado a una mujer y a su hija y esta víctima en este caso no era una desconocida para el sistema de protección porque ya puso denuncia contra su pareja en septiembre de 2020 por un delito de lesiones en el ámbito familiar y ese mismo día los policías le hicieron la evaluación de riesgo que dio como resultado riesgo alto con especial relevancia. Tenemos que aclarar aquí que son cuatro las graduaciones posibles, bajo, medio, alto y extremo por precisamente la existencia de la niña.
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Esto motivó la puesta en marcha precisamente de medidas de protección policial y el establecimiento de una orden de protección a la víctima con una orden de alejamiento del agresor a 500 metros. ¿Qué ocurrió? Que se habían retirado estas medidas de protección al considerar el Tribunal Superior de Justicia de MADR que una vez finalizada la instrucción no resultaron indicios de agresión, que fue un hecho aislado y entonces.
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Se levantó la orden de alejamiento precisamente.
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Y el motivo que expresó el TSJ es que claro, todo esto hay que contarlo, fue expresado por ella en el día de la comparecencia no fue por su protección, sino por intentar evitar que el investigado que llevara a su hija a Perú en aquellos días tuvo conocimiento la intención de él de regresar a su país y temió que pudiera llevarse a la niña. Entonces cogió esto, se agarraron y o sea que no creemos que haya un indicio de posibles agresiones en un futuro. Y ya está, Ha pasado esto y al final han muerto la niña y la madre.
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B
La víctima, la criatura también se considera como víctima de violencia machista. También en estos días un capitán del ejército de tierra ha estrangulado a su mujer delante de sus dos hijos. Eso ha ocurrido el sábado. Finalmente falleció el lunes.
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Aquí siempre, desde el principio de este podcast, a esto le hemos llamado terrorismo machista, con todas las letras. No violencia de género. Son terminologías que valen, pero os cuento la definición de terrorismo es el uso sistemático del terror utilizado por una amplia gama de organizaciones, grupos o individuos en promoción de sus objetivos. ¿El objetivo cuál es? Mantener un sistema patriarcal en el que las mujeres son la parte de abajo, la parte servil de un sistema de opresión. Es un sistema supremacista. El machismo en algunos casos sí que está organizado. Son todos esos youtubers que se dedican a organizar a los trolls para que nos insulten. Son algunos partidos políticos que niegan la violencia machista.
- [08:34]
A
Perdón, que añada precisamente que construyen unas narrativas absolutamente equívocas en las que luego te encuentras en la calle si pones una denuncia.
- [08:45]
Me voy a la cárcel. No, no funciona así. Insistimos, se elimina la presunción de inocencia.
- [08:51]
B
Las mujeres judicialmente están más protegidas que los hombres. El machismo no existe, no ha estado amparado por la religión, la justicia, el sistema de propiedad, el dinero, hasta antes de ayer. Entonces todas estas cosas son machismo organizado, terrorismo organizado, organizaciones que acosan también judicialmente las mujeres que las denuncian por decir ciertas cosas, terrorismo en grupo. En otros casos son individuos los que violentan o asesinan, pero los objetivos son los mantener a las mujeres en situaciones de dominación económica, de pobreza, de control, entre otras. Esta gente organizada o desorganizada, estos machistas, lo que hacen es perpetuar un sistema de pánico, de terror entre las mujeres. Y por lo tanto lo que ha pasado estos últimos días, lo que se conmemoró el 25 de noviembre, por lo que las calles se llenaron, fue contra el terrorismo machista.
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A
Añado todo esto, que contra el terrorismo machista, efectivamente, necesitamos seguir trabajando en políticas públicas que combatan esta violencia. Y desde aquí siempre. Bueno, yo creo que es como la vez.
- [09:57]
Número 124 que se exigen precisamente concienciaciones a los jóvenes. Claro, aquí ya entramos en las comunidades autónomas con los pines parentales, con no vengan ustedes a lavar el tarro. Y entonces la gente al final están ocurriendo estos desparrames. No desfallecer, amigas, no desfallecer. Y sobre todo, más importante, los movimientos reaccionarios.
- [10:21]
Al final son inconsistentes en cuanto se explican las cosas. Así que.
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Exijamos también, por favor, un amplio diálogo en las aulas y en las calles respecto de este tema, porque no es ninguna broma. Y son 54 las mujeres asesinadas de nuevo este año.
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B
Pedro Sánchez critica los ataques de Israel sobre Gaza y abrió una puerta al reconocimiento del Estado palestino. Pedro Sánchez y el primer ministro belga Alexander de Cro han viajado a Israel. En el caso de Pedro Sánchez era como la primera visita oficial de eso también.
- [10:54]
A
Que marrón que te toque eso.
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B
Claro, amiga. Y le ha dicho, como decíamos al principio Netanyahu, una serie de cosas en su cara, como que el número de palestinos muertos es realmente insoportable. Y esto ha generado un conflicto diplomático y algunas reacciones asquerosas y repugnantes desde la oposición, que ya prevemos que va a ir contra todo, incluso contra la lógica misma. Es que si Pedro Sánchez dice que el cielo es azul, Feijóo va a decir que de ninguna de las maneras que es fucsia. Porque es que esto es. No puedes hacer oposición estando de acuerdo apuntándote a ciertos consensos como que lo que está pasando en Gaza es un genocidio. Feijo ha dicho que estamos en un bloque, que éramos amigos y que menuda cagada diplomática ir a Israel a decirle a Netanyahu que es un puto genocida.
- [11:43]
A
Desde aquí un besito a Pedro Sánchez. Me alegro bastante de que haya dicho eso y además que haya éxito.
- [11:52]
Que separe esta catástrofe humanitaria. Y además.
- [11:56]
Sobre todo, también se ha insinuado el tema de los pasos fronterizos que hay respecto de toda la ayuda que se está enviando. Tía, que eso también está yendo con cuentagotas. De hecho estuvimos hablando tú y yo con esta persona de Unra. ¿Cómo se llamaba?
- [12:11]
B
Raquel.
- [12:11]
A
Raquel de Unra, que en alguna ocasión la vamos a traer aquí precisamente para que nos cuente cuál es todo el sistema de ayuda humanitaria que se está enviando a la franja de Gaza, la cual no se está pudiendo entregar en muchos de los casos porque está bloqueada y contenida en todos los checkpoints de Israel.
- [12:30]
B
Ahora hay un alto al fuego que se ha ampliado un par de días más. Un respiro para esta pobre gente. En cuanto al presidente, pareciera que con estas declaraciones Pedro Sánchez le está echando un poquito de coño, pero mientras le pone la cara colorada a Netanyahu. Por un lado el Ministerio de Defensa ultimaba el contrato de 1680 misiles Spike abastecidos por la filial de una empresa israelí.
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A
Retiro el besito, Pedro. ¿Me lo devuelves?
- [12:58]
B
Me lo devuelves. Israel es una potencia armamentística que es muy atractiva para todos los ejércitos del mundo. Precisamente, y agarraos ahí con la repugnancia fuerte porque están testadas en combate estas armas, como dicen en el salto, en las ferias internacionales de armas, como una que se celebra en Madrid, se rifan a las empresas israelíes porque claro, todo su escaparate, todo lo que venden en el escaparate está probado sobre el terreno. Este quiere. Esto quiere decir que está aprobado sobre Gaza.
- [13:28]
A
Correcto.
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Poco más podemos decir que Feijóo efectivamente ha criticado estas declaraciones de Sánchez y por otro lado la respuesta ha sido clara que es condenar los viles atentados de la banda terrorista Jamás y al mismo tiempo condenar la matanza indiscriminada de civiles. No es cuestión de partidos ni de ideologías, sino de efectivamente, humanidad, Decencia básica. Bueno Nerea, por si éramos pocos, la extrema derecha también hace ruido en Irlanda. El pasado jueves un hombre, fíjate, atacaba a niños de una escuela primaria y dejaba en estado grave una niña de cinco años. La maestra la intenta defender y.
- [14:06]
Hay golpes y demás cosas porque hay grupos ultros de extrema derecha que han aprovechado este incidente para atacar a la policía irlandesa y destrozar el transporte público inmobiliario, urbano. Han quemado trenes, han reventado tiendas y todo esto al grito de lemas como Ireland belongs to the Irish o sea, Irlanda pertenece a los irlandeses o Ireland is full, Irlanda está llena, Make Ireland great again. Efectivamente, estos grupos de manifestantes han intentado atacar a personas refugiadas que duermen en distintos hoteles y alojamientos por toda Irlanda. Algunos de ellos son 50.000 ucranianos, o sea, una cosa como tremendo. Hay 34 detenidos. Y bueno, parece ser, se ha intentado incluso por parte de los medios de comunicación, por parte del medio GRIP, se ha insinuado que el autor del crimen era de origen argelino.
- [15:02]
B
Cualquier excusa les vale, cualquier excusa les vale. Países Bajos también han ganado unos fascistillas. Y el caso más llamativo es el de Argentina, que se nos cortó el cuerpo a todas la semana pasada cuando nos enteramos del margen por el que había ganado. El saladito de Millet obtiene un 55,7 de los votos, frente al 44% del peronista Sergio Massa, que era el ministro de Economía, en un país con una inflación bastante alta, con una población hiper descontenta, pero que no sospechábamos en ningún momento que se iba a echar en los brazos de este pavo, que está a favor, por ejemplo, de.
- [15:41]
Liberalizar el mercado de órganos. Todo lo que se pueda comprar y vender, lo retiró.
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A
Esto, fíjate en la segunda vuelta y dijo espera, que tiro de no, venga, que vender riñones da igual, es un demente.
- [15:53]
B
Pero bueno, que es el de la moto cierra, que chilla, que insulta, que es un anarcocapitalista chalado y que bueno, que no sabemos como estamos en shock y tremendamente confundidas, pues le vamos a preguntar a una argentina que sabrá más del tema, a Mariana Bacaro, periodista y comunicadora que tenemos aquí al otro lado. Mariana, ¿Cómo estás?
- [16:16]
C
Hola chicas, ¿Cómo están?
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B
Pues en shock, no nos imaginamos cómo estarás tú, cariño.
- [16:22]
C
Sí, bueno, yo ahora estoy en Madrid, y lo que me pasó es que recibí muchos mensajes de españoles y argentinos incrédulos ante la noticia, o sea, sabían que era una posibilidad, pero creo que mucha gente no se lo tomó en.
- [16:39]
A
Serio hasta último momento.
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Prácticamente dándote el pésame. Es que claro, yo todos los argentinos que conozco y cuando hice esta publicación en redes, la gente me ay Dios mío, estamos aterrados. ¿Pero por qué la gente ha votado masivamente a Mile y Maria?
- [16:57]
C
Yo creo que es súper importante poder entender el contexto económico y social de crisis en la que está Argentina hoy tenemos una inflación que es más del 140% interanual, eso para que se imaginen, es ir al supermercado y que de una semana a la otra los precios de los alimentos que soles comprar hayan aumentado y esto afecta principalmente afecta a todas las personas, obvio, pero las familias que tienen menos recursos destinan mayor proporción de sus ingresos a la compra de alimentos y de productos básicos, entonces cada vez el dinero que tienen alcanza menos, entonces hay un gran descontento desde ese lugar. Y yo creo que justamente el perfil de Milley, que bueno, sabrán que es un personaje que. Que apareció en los medios de comunicación y era muy llamativo, porque como ustedes contaban recién, gritaba, insultaba, se enojaba, entonces lo seguían llamando a los programas de televisión, porque medía muy bien, le generaba rating, y así se fue creando este perfil, un poco como un outsider de la política, pero que luego ganó una banca como diputado en el Congreso, y bueno, ahora es el presidente electo de los argentinos. Me parece que.
- [18:23]
Lo que hizo muy bien fue poder captar desde la emoción del enojo, desde la emoción negativa de querer romper con una continuidad con estas crisis que afectan mucho, de pronto alguien que yo voy a terminar con todo.
- [18:43]
Creo que fue un gancho para mucha gente, pero desde un lugar no racional, más bien emocional. ¿De hecho algo que me sucedió bastante es que hablando con personas que decían abiertamente que apoyaban a mi ley, bueno, empezaba a hablar de OK, y cuáles son las propuestas que a vos te parecen bien? A ver, por ejemplo. Entonces empezamos a nombrar no, bueno, que no haya hospitales públicos y gratuitos, o que la educación sea privada y que haya que pagar, bueno, no, no estoy de acuerdo con eso, no estoy de acuerdo con esto otro. Al final no estaban de acuerdo con muchas de las propuestas, pero aún así lo iban a votar. Escuché mucho esto, es que no va a ser lo que dice que va a ser, lo voto porque no va a ser lo que dice que va a ser.
- [19:36]
Así que creo que primó muchísimo esta cuestión emocional por sobre un debate respecto a las políticas públicas que estaba proponiendo.
- [19:45]
B
O sea, es un candidato que estaba contra el Estado, contra el Estado de bienestar y el Estado en general, contra todos los servicios públicos, que además ha conectado con la gente.
- [19:59]
Apelando a sus instintos más bajos, y al estar contra todo, como todos los movimientos populistas de ultraderecha que estamos viendo, incluido el que tenemos en España. ¿En qué programas se aupaba a este personajillo? ¿En qué programas televisivos, qué televisiones han estado detrás del encumbramiento de esta figura?
- [20:20]
C
Bueno, hay algunos canales de televisión y algunos programas en particular. Y sobre esto me parece que está bueno destacar que si bien hay un discurso de que la libertad prime por sobre todo, a la hora de hablar de libertad de expresión, sucedía que hay periodistas que le han pedido entrevistas, reportajes y no se los ha dado nunca. Y de hecho ha pedido durante la campaña si iba a un programa, que tal o cual periodista no esté en el plató, en el set televisivo a la hora en la que él iba a estar.
- [20:54]
A
Libertaddeprensa un poco Pablo Motos esto también.
- [20:59]
C
Y una de las medidas que ya ha informado que va a realizar tiene que ver también con privatizar los medios públicos, o sea, la agencia de noticias argentina que se llama Telam, las emisoras de radio y televisión. Así que el ámbito de la comunicación y la soberanía respecto a eso está ahí en juego. Y para poder hacer eso también habla de sueldos cuantiosos por parte de los empleados públicos de la TV y la radio argentina, que no son tan así, como que hay informaciones que se deforman para poder tener apoyo para llevar adelante determinadas políticas.
- [21:42]
A
Fíjate Mariana, que lo que me estás diciendo no nos sorprende, porque ya pocas cosas públicas quedan por privatizar en Argentina. Es curioso porque Massa como ministro de Economía, con los niveles de inflación que había y el descontento, vaya apuesta al marketing presentarle como candidato. ¿En qué consiste el antiperonismo? ¿Cómo puedes explicar a los oyentes qué es el antiperonismo?
- [22:09]
C
Esa es una pregunta difícil, pero porque el peronismo en sí es muy complejo.
- [22:17]
B
En toda Europa seguimos intentando explicarnos el peronismo, no entendemos para nada.
- [22:22]
C
Creo que podría haber algún podcast especial sobre peronismo para personas que no sean de Argentina.
- [22:29]
B
Aquí lo dejamos propuesto. Podium. Un podcast llamado Explicando el peronismo para torpe.
- [22:38]
C
Porque la verdad es que sí Massa, Sergio Massa, que era el otro candidato que estaba del lado del oficialismo, venía del lado del peronismo, pero el peronismo es muy amplio y ha tenido gobiernos bastante distintos unos de otros. Las propuestas que está teniendo ahora Milley, que son de un perfil mucho más neoliberal, tienen bastante que ver con el gobierno de Carlos Menem, que es un ex presidente argentino que gobernó durante la década de los 90 y era peronista. Entonces Kristina Kirchner es peronista, pero Menem también era peronista. Y los modelos de gobierno que proponía cada uno de ellos.
- [23:25]
Es diferente, tiene muchas diferencias. Pero bueno, si hay algo.
- [23:32]
B
Sobre todo.
- [23:33]
C
De la clase media, de ver que las ayudas estatales son para los sectores más carenciados. Los sectores ricos viven bien y la clase media queda.
- [23:47]
Desde el punto de vista tal vez más antiperonista. Creo que se ven como. Bueno, que no reciben los mismos planes o subvenciones. Igualmente hay muchos servicios que sí están subvencionados. Por ejemplo, te tomas un bus o el transporte público, los servicios como el agua, la luz, el gas, tienen las facturas, las boletas, cuando llegan tienen la parte subvencionada. Pero bueno, hay una sensación tal vez, sobre todo esto de la clase media, de que siempre son como quienes reciben menos ayuda del Estado y quienes se esfuerzan más. Y en los últimos años, la verdad es que estas generaciones millenials para adelante, a diferencia de las otras, ya no ven, esto creo que pasa en todo el mundo, pero una movilidad social posible. Es decir, estudias, trabajas, y aún así no ves los beneficios de eso. Tenemos padres que pudieron ahorrar y comprarse sus casas, y hay generaciones que hoy por hoy no. La verdad es que por más que trabajen toda su vida, va a ser muy difícil que consigan comprarse su casa.
- [24:57]
B
Populismos de ultraderecha Nacen del descontento. Eso está claro aquí en Argentina y en todas partes.
- [25:05]
Argentina ha sido un ejemplo desde España. La despenalización del aborto, por ejemplo. La marea verde, la lucha de las mujeres. Incansable. ¿Qué se espera qué se respira en las calles con una parte de la población tan progresista, tan movilizada dentro de la izquierda.
- [25:23]
Y con un presidente de estas características que está por la filosofía del sálvese quien pueda?
- [25:31]
C
Sí, por un lado el presidente electo habla en contra de lo colectivo en general, como si fuese mejor una mirada individualista. Cuando vivimos en una sociedad, somos seres sociales, todo lo que no suceda seguramente representa, percuta en las otras personas. Es como un poco abstracto pensarnos como seres individuales y nada más, como por fuera de un ecosistema. Igualmente creo que Javier Milei tiene como más radicalizadas las ideas que tienen que ver con el mercado. Y en todo caso, la vicepresidenta Victoria Villaruel es la que tiene una mirada más conservadora. Ella es hija de militares.
- [26:15]
Estuvo en contra de la legalización del aborto.
- [26:21]
B
Revisionistas de la dictadura también.
- [26:23]
C
Sí. También puso en duda que sean 30.000 los desaparecidos de la última dictadura cívico militar. Habla de una guerra que no es lo mismo que hablar de crímenes cometidos.
- [26:34]
A
Por lesa humanidad, ¿No?
- [26:36]
B
Les falta un perejil.
- [26:39]
C
Y la narrativa que estoy escuchando en los últimos días que me parece preocupante es que por un lado ya dijeron que los cambios no van a ser tibios, entonces espera como ajustes bruscos, no va a haber gradualismo ni tibieza para estos cambios. Así es lo que dijeron. Por otro lado también, bueno, pero esto no va a afectar a los argentinos de bien y ahí se empieza como a dividir aguas. Bueno, ¿Quiénes son los argentinos de bien?
- [27:13]
A
Claro, para los que tengan. Claro, los que tengan dinero, básicamente. Claro, los que tengan dinero, despreocuparos de toda esta información que les viene a los muertos de hambre, ahí vamos. Claro, o sea, es que los heteros.
- [27:24]
B
Los que estáis gestando heteros, blanco, cis.
- [27:28]
A
Buena suerte con todo este asunto, con dinero en el banco, con los 11 tipos de dólares que tenemos por aquí.
- [27:33]
B
Los de la cabecita grande, los que la cabecita chica.
- [27:36]
A
Joder.
- [27:39]
C
Es como bastante complejo a veces explicar.
- [27:42]
A
Es complejo de explicar, pero es muy interesante porque esto es un movimiento internacional, o sea, quiero decir, está secundado, insisto, igual que la toma de posesión del cargo, ha sido invitado Santiago Abascal, o sea, al final esta gente se va invitando como a una boda eterna de fascistas, que es una locura, que es en plan de será perquetia, están ahí todos que tienen sencillamente que parar un.
- [28:09]
B
Carrusel fascista escogiendo a vivir.
- [28:12]
A
Absolutamente.
- [28:15]
C
Una de las cosas que también me parece que está bueno como prestarle atención y poner el ojo ahí es en esta narrativa que se va generando.
- [28:26]
Están hablando, no lo escuché a mi ley, pero sí a personas cercanas.
- [28:31]
De su grupo, empezar como a adelantarse a que frente a estos cambios bruscos que se van a generar.
- [28:42]
Obviamente seguramente salgan a protestar las personas, hagan manifestaciones en la calle, entonces adelantándose a eso, llaman a los jóvenes que apoyan a Millet a combatir a los orcos, los llaman los.
- [29:01]
A
Orcos, como aquí cuando salían los sarperos a por los nazis y los llamaban los nazis y los guarros se hacían llamar chicos. Es que lo de las nomenclaturas populares para pelearse entre tribus urbanas. Impresionante.
- [29:14]
B
Tremendo mal rollo el que tenéis liado, Mariana. Ya lo sentimos la verdad, compañera, porque.
- [29:21]
Menudo vaya carajal, hermana, vaya carajal que tenéis ahí liado. Carajal. Ya llevabais un buen carajal y el siguiente carajal está por ver cómo es de muchísimas gracias por tu testimonio, por tus explicaciones, recogemos el testigo de hacer un programa sobre qué coño es el peronismo y te mandamos un abrazo enorme y todo nuestro consuelo.
- [29:45]
C
Bueno, muchas gracias Inés, Nerea, por el espacio.
- [29:49]
A
Gracias a ti. Y bueno Nerea, no solamente se están formando gobiernos todo el rato como hijos y muertes, o sea, todo el rato, esto es cíclico, así que vamos con el que nos toca aquí en España.
- [30:05]
El tema del día.
- [30:09]
Nerea, que no te lo vas a creer tú perro Sánchez ahí ha juntado a todos sus amigos, les ha invitado al dino pepino y efectivamente ha obtenido en la votación de la investidura 179 votos a favor otorgado por Peso Esumar, RC Junts, Bildu, PNV y el Grupo mixto que están BNG y Coalición Canaria. En fin, muchos archivos, efectivamente, con bastante.
- [30:33]
B
Previsible el software, todo queda bastante previsible.
- [30:37]
A
Y bueno, pero joder, muy justito 179 frente a 171 que ahí se reía en la investidura.
- [30:42]
B
Es que es un bully porque está bueno. En mi casa tenemos la teoría de que esa risa como de fijo que no quería ser presidente, o sea, es risa de bully de patio de colegio, que es que está bueno y tiene seguridad en sí mismo como de gran carcajada.
- [30:57]
A
A ver lo que le ha pasado a Pedro Sánchez, te digo, yo creo que no le ha prestado ninguna Presidente de la democracia, Milagros, uno detrás de otro.
- [31:04]
B
Habría que hacer un programa solo de Pedro Sánchez.
- [31:05]
A
Hombre, es que Pedro Sánchez es un fenómeno viral, o sea, te quiero decir, es una persona que está salvándola y ojo, cuidado a las movidas que empezó a decir ahí en el discurso de investidura, o sea, es que en fin.
- [31:15]
B
Es un fenómeno de la supervivencia, es nuestro lobezno.
- [31:18]
A
Este nuevo ejecutivo está formado por cuatro vicepresidencias, Nerea, un dos, tres y cuatro, fíjate, una más que la etapa anterior y 22 ministerios, 22 ministerios de los cuales 12 están ocupados por mujeres o le más mujeres que hombres en este caso. En fin, cada uno que saque sus propias conclusiones Y Podemos ya se ha quedado del todo fuera del nuevo Consejo de Ministros.
- [31:44]
Nos vamos a abstener un poco de las comentadas de Podemos para poderlo hablar luego después con nuestro invitado, si te parece bien, porque como ya no están en gobierno y aquí estamos hablando de gobierno o no sé si tú quieres añadir algo, Nere.
- [31:55]
B
Bueno, en resumen nos alegramos bastante aquí de una cosa que es el nombramiento de Mónica García porque se lo ha peleado en la oposición de la comunidad. Además es una tía que ha estado en los hospitales porque es anestesista, con lo cual sabe de lo que habla, es la nueva ministra de Sanidad. Yo me fui un huevo de Mónica García, me parece que se lo cree.
- [32:15]
A
Un montón, seria y además es política de vocación. Lo que le pasa a Yolanda y lo que le pasa a Urtasun, que para mí los tres son políticos de vocación.
- [32:24]
B
Ha bajado el perfil todo el espacio político.
- [32:27]
A la izquierda del PSOE porque lo que han estado haciendo ha sido básicamente tirarse de los pelos y pelearse, cosa que a mí me parece trágica.
- [32:36]
Y poco más, es que hablemos con Nacho Corredor, a ver qué nos encanta. Marlaska repite que mierda, como si lo de Melilla no hubiera pasado. Margarita Robles repite también como si lo de Pegasus no hubiera pasado. Bueno, pues eso.
- [32:51]
A
Escrivá, claro, el que nos tiene que pegar ahora los buenos arreones a los autónomos también repite. Entonces. Bueno, bueno, estamos contentas. Pues mira, estamos un poquito con la pinza en la nariz como todo el mundo, porque ya iremos viendo al final de los finales quién manda el capital.
- [33:07]
B
En el discurso de investidura se nos dejaron caída ahí algunos aperitivillos que son medio esperanzadores. Nosotras estamos ya completamente desengañadas, pero bueno, os los dejamos aquí antes de pasar al análisis. La reducción del IVA de algunos alimentos básicos del 4% al 0%.
- [33:28]
A
Claro, como un bífidus, nada.
- [33:30]
B
Se extiende esta bajada hasta 2024. Claro, es que nos alegramos de cada cosa.
- [33:38]
Se pretende abordar con celeridad la subida del umbral de renta media de los 30.000 euros actuales a los 38.000 euros para que más familias puedan acogerse a la medida del alivio hipotecario. En vigor transporte público gratuito para menores, jóvenes y personas desempleadas.
- [33:57]
Ya se han iniciado los contactos para aprobar unos Presupuestos Generales del Estado lo antes posible. Queda pendiente en esta legislatura la aprobación de la Ley de Familias y de la Ley de Servicios Sociales, que tienen medidas bastante importantes para el bienestar básico de la peña. Y ya nos iremos enterando de más cosas.
- [34:18]
A
Efectivamente, subida de salario mínimo, eso sí que me parece interesante. Y las subida de prestación por desempleo.
- [34:26]
Porque al final.
- [34:29]
Llevamos desgobernados o ingobernable, como diría C. Tangana, por no sé cuántos meses, sin Consejo General del Poder Judicial.
- [34:36]
B
Y aquí estamos.
- [34:36]
A
Chica, te diré que el Consejo General del Poder Judicial se quede con vuestro.
- [34:41]
B
Ya nos hemos dado cuenta de que ni os echamos de menos ni nos acordamos de para qué servíais. Vamos a hablar del Gobierno, vamos a desgranar la cosa bien, chicas, a escuchar.
- [34:51]
A
Pues Nerea, para hablar de precisamente toda la composición del nuevo gobierno, que es algo que nos interesa y mucho, y sobre todo todas estas dudas que han ido circulando a lo largo de estos días de bueno, va a ser solamente por dos años, por el tiempo que sea, habrá que legislar entonces que nos expliquen quién van a estar los capos.
- [35:08]
B
Que han puesto ahí y sobre todo por qué. Por qué se queda, quién se queda, por qué se va, quién se va. Todas esas cosas que nos están Los Avengers.
- [35:18]
A
Bueno, pues aquí tenemos efectivamente aquí un especialista que conoceréis de otras ediciones, como es Nacho Corredor. Él es politólogo y analista político, también consultor. Nacho, ¿Cómo estás?
- [35:28]
D
Muy bien. ¿Vosotras?
- [35:29]
A
Pues estamos muy contentas y muy confusas, la verdad.
- [35:32]
B
Y aceleradas siempre. Y sobrepasadas también un poco.
- [35:38]
A
Vamos a ver.
- [35:40]
Hemos tenido aquí ya a Óscar Matute. Hemos precisamente aterrizado de orden, gente, de orden. Hemos aterrizado que iba a ser un gobierno como poco complejo por una composición precisamente de mucho consenso y de mucha negociación. Esto es así, ya hay cosas sobre la mesa qué implica la pluralidad del gobierno que tenemos en estos momentos. Así como para ir aterrizando el tema.
- [36:03]
D
Ahora entramos con los Yo creo que es un gobierno de orden, que es justo lo contrario de lo que dice mucha gente, que es este gobierno, que dicen que es un gobierno bolchevique súper extremo. Oye, tienes a los ministros económicos que son de la ortodoxia social liberal, consenso europeo, ministra Calviño, yo diría que, en fin, muy bolchevique, no es el ministro Hereu, que es mi favorito, sin duda iba a ser el ministro más divertido del consejo de ministros.
- [36:30]
B
¿Por qué? ¿Por qué?
- [36:31]
D
Porque es un tío muy cachondo y que se toma poco en serio a sí mismo, que yo creo que es algo que los políticos deberían hacer más, tomarse poco en serio. Y eso que él ha sido un tío muy importante porque ha sido alcalde.
- [36:39]
A
De Barcelona y el operador de satélites español, que ha sido presidente del operador.
- [36:44]
D
De satélites español, fue presidente Ispasat. De hecho, por lo que se publicado, a él le hicieron una putada nombrándole ministro porque seguro que vivía mucho mejor de presidente de Hispasat, que es una empresa privada, cobraba mucho más en política.
- [36:55]
A
Eso la gente todavía no lo identifica, que no se gana tanto en política.
- [36:57]
B
Y que sufre una barbaridad, sobre todo.
- [36:59]
D
Cada vez se sufre más. Entonces supongo que hay gente muy comprometida a la que, oye, aunque renuncie a algunas cosas le vale la pena. Pero es verdad que si por ser ministro un año tienes que sacrificar toda la construcción de tu vida y luego el día después nunca vuelve a ser como el de antes, pues es para pensárselo algunas veces. Pero me preguntáis por el gobierno. Yo creo que es un gobierno ortodoxo, un gobierno de orden y que incluso en la parte más a la izquierda es menos combativa de lo que era hasta hace unas semanas.
- [37:31]
A
¿Y eso por qué?
- [37:32]
D
Bueno, porque los ministros de Sumar. Mira, Ernesto Urtasun es un diplomático, un tipo serio, además de que es guapérrimo, pero frivolidad al margen, es un diplomático, el Estado en persona. Esos son los ministros hoy de Sumar.
- [37:45]
A
Nos viene bien haber bajado ese punto reaccionario en la izquierda.
- [37:49]
D
Yo creo que el gobierno de ahora tiene tintes mejores que el gobierno anterior, Yo lo creo.
- [37:54]
B
Hablas de un gobierno de orden, pero de orden en algunos casos en el peor de los sentidos de la palabra orden, porque ahí está Marlaska, como si la masacre de Melilla no hubiera sucedido. Y ahí está también Margarita Robles, que es la figura del PSOE que más gusta en el PP, o es una señora súper conservadora que también hizo la vista gorda con el Pegasus. Esta gente se ha quedado. ¿Cómo juzgas la insistencia en estas figuras?
- [38:18]
D
Pues que es un gobierno de orden y los altos funcionarios del Estado que eran ministros siguen siéndolo y eso aplica para ellos. Por ejemplo, Margarita, yo Sí todo el mundo es entrenador de fútbol y últimamente también presidente, yo Margarita la hubiera hecho vicepresidenta, porque en un contexto donde lo territorial, donde la unidad de España va a ser tan cuestionada por la oposición, nada mejor como la ministra que más gusta al Partido Popular para la orden, para el desorden.
- [38:42]
B
Y hablando de la oposición, lo que más se pronostica es que va a ser una legislatura que básicamente se van a agarrar así de las solapas de las camisas y arrastrarse por los pasillos del Congreso de los Diputados. Va a ser una oposición durísima que está absolutamente fuera de sí. ¿Puede paliar este gobierno de orden la oposición que nos espera?
- [39:04]
D
Yo creo que se equivoca la oposición haciendo una oposición con mucho ruido, entre otras cosas porque ya lo ha hecho los últimos cinco años y tampoco les ha acabado de funcionar. Y si miramos con un poco de perspectiva, muchos de los que yo socialicé políticamente, cogí conciencia con Zapatero y tengo memoria, del año 2004 al 2008 hubo muchísimo ruido. Un millón de personas ahora se manifiestan contra la amnistía. Bueno, pues manifestaron un millón y medio contra el matrimonio homosexual. ¿Qué pasó en el año 2008? Que Zapatero mejoró sus resultados. Zapatero dejó de ser presidente del Gobierno por la crisis económica, no por el ruido que se hizo en la oposición. Y a la oposición normalmente le ha ido mejor cuando ha ido de constructiva que cuando ha ido a hacer guerra. Y eso yo creo que es un error. Sobre todo porque después de todo lo que se ha dicho, golpe de Estado, gobierno ilegítimo, presidente okupa, ¿Qué más se puede decir?
- [39:55]
B
No queda nada por decir y ya está rentabilizado.
- [39:57]
D
Toda la gente que considera que este gobierno es okupa, ilegítimo, que va a dar un golpe de Estado ya está movilizado, ya les vota, está en esa operación y están muy movilizados. Pero es que ese tipo de oposición lo que hace es movilizar a los demás también. Probablemente, y lo dijo un poco Gabriel Rufián, hoy estamos aquí apoyando al señor Sánchez, no por Sánchez, sino por ustedes. Y que la vaselina del gobierno en estos momentos sea la oposición. A mí si fuera la oposición me haría replantear cuál es mi estrategia a la hora de enfrentarme a ellos.
- [40:26]
A
Estamos viendo que ya hay bastantes propuestas sobre la mesa, algunas se incluyeron en el discurso de investidura.
- [40:35]
Para arrancar me gustaría tratar el tema de la ley de la amnistía. Esto es algo que ya está en proceso, que se va a producir. ¿Qué diferencia había amnistía con indulto? ¿Que se hubiese podido hacer en un momento.
- [40:49]
Anterior que no fuese a lo mejor tan oportunista respecto de ese rescate de votos?
- [40:54]
D
Todas o casi todas las constituciones del mundo y ordenamientos jurídicos tiene una cosa que se llama derecho de gracia. El derecho de gracia otorga la capacidad al gobierno o al parlamento de excepcionar las consecuencias de una pena, los indultos o las amnistías. Los indultos, desde mi perspectiva son más arbitrarios porque el indulto en nuestro ordenamiento lo elige el gobierno y lo elige el Gobierno. El gobierno, independientemente de lo que diga la mayoría del Parlamento. A ti te indulto. Las amnistías las decide el Parlamento y tiene un sentido porque de la misma manera que el parlamento es el que tiene legitimidad para aprobar una legislación, tiene la capacidad de modificarla y en vez de modificar en el sentido de desaparece este delito, lo que se dice es desaparece la pena asociada a este delito. En estas circunstancias las amnistías se hacen sobre todo como vía de escape, o sea, yo que la gente está como muy tremendista con este tema, Bueno, ya.
- [41:46]
A
Han dejado de comer pizza en Ferraz.
- [41:50]
Los del Colegio Mayor San Agustín, lo.
- [41:52]
D
Cual evidencia que España no se rompe.
- [41:54]
B
Porque son vagos hasta para mi fe, son impresionantes.
- [41:58]
D
Si España se rompiera seguirían hoy en Ferraz y si España se rompiera no irían a dormir por la noche ni tendría nadie capacidad de criticar la ley de amnistía. Es la evidencia de que, en fin, que sobre todo las hipérboles que se dicen son tonterías, ni España es una dictadura ni se va a dar un golpe de Estado y la evidencia es que quien lleva diciendo eso hace años gana elecciones, gobierna, lo dice y van a las teles y comentamos unas cosas y otras, otras. Las amnistías son vías de escape que tienen los sistemas institucionales para garantizar su estabilidad. Y yo creo que para dar de la ley de amnistía en nuestro país tenemos que entender un poco nuestra historia de los últimos 45 años. Fue un éxito, o eso decíamos, que el nacionalismo catalán se implicara en nuestra Constitución, en la Constitución española, y ha sido un fracaso de España, de nuestro ordenamiento institucional y constitucional, que el nacionalismo catalán, que es parte fundacional de nuestra democracia, se haya alejado. ¿Queremos expulsarlos y por tanto que se vayan o queremos integrarlos en nuestra forma de entender España? Yo soy de los que creo que hay que integrar y el otro día.
- [43:02]
A
El propio, y con cierto respeto también.
- [43:06]
Si hay gente que no se siente identificada con el patriotismo impuesto por una especie de mayoría o desde el gobierno central. No pasa nada. Puedes no sentirte identificado y ser partícipe económicamente de un sistema. No pasa nada. Independientemente de lo que cada cual a nivel cultural pueda llegar a sentir, no pasa nada.
- [43:28]
D
Pero no hay país que resista permanentemente a la misma de una parte del territorio que se quiera ir. Y hay dos o que ganen algún día y entonces se acaben yendo, o que intentemos que en vez del 50 sean el 30. Y yo creo que los indultos primero y la amnistía ahora calma las masas. Yo estoy convencido de que ese va a ser el efecto. Sobre todo porque se va a quitar de en medio a toda una generación de líderes políticos catalanes que sobre todo, sobre todo, fueron malos políticos, que prometieron una cosa sobre la que no tenían nada preparado y que el día después de declarar la independencia se fueron.
- [44:02]
A
Fue fuerte. Pero también hay una herencia ahí. Las puyoladas, el Arthur Más, Carras, Puigdemont. Son todos una banda de sapos de cojones.
- [44:10]
D
Claro, pero vivíamos todos en Cataluña y soy catalán. El otro día dije una cosa así un poco cursi, pero que la creo que mi única forma de ser español es ser catalán. Yo viví todo el procés. Viví todo el procés y vi mis derechos políticos vulnerados, etc. Pero al final, oye, nos tenemos que reconocer los unos a los otros. Vivimos en el mismo espacio y no podemos vivir secuestrados emocionalmente por lo que pasó hace una década y nos tienen secuestrado. El independentismo, el elemento que utilizaba para tenernos secuestrado en Cataluña emocionalmente eran los agravios. Una vez desaparecidos los agravios, lo que se va a ver es que el rey va desnudo. Y se va a ver la verdad. Y es que no había proyecto, que eso no iba a ninguna parte. Probablemente que en el siglo XXI plantear la independencia no tiene mucho sentido. Así que yo creo que la amnistía es Cuando el otro día dijo Sánchez en el nombre de España, con tan cursi como yo, o yo tan cursi como él, en el nombre de España apoyo la amnistía. Es que efectivamente, la amnistía es algo que hacen los Estados y que normalmente son para consolidar la unidad y la supervivencia de los Estados.
- [45:09]
A
Bueno, algo que no va a consolidar la supervivencia de los Estados va a ser un mal plan de vivienda. Ahora mismo está Isabel Rodríguez de ministra política territorial y pública, portavoz del Ejecutivo.
- [45:27]
Pasa de Política Territorial a Ministra de Vivienda y de Agenda Urbana. Esta cartera es complicada y ya ha habido algunas declaraciones. Quiero tener también un mensaje de tranquilidad y de esperanza y de sensibilidad con los pequeños propietarios. Tranquilidad porque este gobierno pisa la calle y somos conscientes de que muchas de las personas mayores han dedicado todo un esfuerzo y un trabajo y sus ahorros a la compra de una segunda vivienda que hoy complementa sus rentas. A ellos también les vamos a proteger. Esto es lo que ha dicho en un momento en el que había bastante discusión respecto de la regulación del parque inmobiliario en las zonas más tensionadas como eran Madrid y Barcelona, que por cierto, arrancó Podemos. Entonces, claro, si no hubiese sido gracias a un poquito de pie en la puerta en ese momento. Esto implica un pequeño retroceso porque ahora mismo, en los últimos 10 años hay un dato y es que ha subido el alquiler un 60% mientras que frente a un 4 o un 5%.
- [46:27]
El salario medio interprofesional, en esta diferencia en la que la peña cada vez.
- [46:35]
Puede vivir de una forma digna, tiene como que destinar gran parte de su salario a esto. ¿Es esta ministra una buena solución o alguien que va a hacer medidas a tu criterio.
- [46:50]
Que tengan un poco de relación también no solamente con los pequeños propietarios sino que azote.
- [46:56]
A los grandes fondos buitre como Blackstone?
- [47:00]
D
La izquierda consiguió el 23 de julio en las últimas elecciones una cosa que es como para destacarla, que es que el 65% de los menores de 24 años, gente entre 18 y 24, les votó al PSOE. El 45% es una pasada si miras ese grupo de edad. Prioridad absoluta, emancipación, vivienda Y creo que los mensajes que se deben lanzar y la política pública que se debe hacer debe ir dirigida claramente a resolver ese tema. Creo que no estamos cerca de eso. Es verdad que en España conviven dos problemas que se ha ido instaurando en la construcción de nuestro estado de bienestar, que como mecanismo complementario al ahorro, a la renta de las jubilaciones y demás, tú invertías en vivienda y de ahí obtenías una renta. Esa es una realidad. Yo creo que es un mal modelo, pero es una realidad. Entonces tú lo que no puedes hacer de la noche a la mañana a toda esa gente es generarle tampoco ninguna incertidumbre. Y el Gobierno, que yo creo que tiene la contradicción de prioridad para vivienda emancipación de los más jóvenes, con esa gente que está hoy jubilada, que también vota al Partido Socialista, que también vota a los partidos de izquierda, que han vivido la vivienda no como un bien de primera necesidad, como un sitio de emancipación, como un sitio donde desarrollar su proyecto vital, sino como un mecanismo de ahorro. Lo donde señala esto es que nuestro Estado bienestar tiene algunas deficiencias. Lo que deberíamos estar discutiendo no es como proteger aquellos que han invertido en vivienda para ahorrar más, sino cómo el Estado puede dotar de mejores prestaciones a esa gente que sin el Estado no puede sobrevivir. Y eso no tiene que ser a través de un vehículo privado de inversión, que además es un bien especulativo, que además es un bien de primera necesidad.
- [48:31]
B
Esos pequeños propietarios son pequeños especuladores y eso hay que decirlo. Han invertido sus ahorros en segundas viviendas y se han convertido en pequeños especuladores. Y que las primeras declaraciones de la ministra de Vivienda de este Gobierno de orden sean para tranquilizar a esos pequeños especuladores y no para afrontar un problema habitacional descomunal que tenemos en ese país, me parece bien significativo.
- [48:54]
D
Hemos diseñado un sistema donde muchos españoles, muchos, muchísimos españoles son o somos pequeños especuladores. Y el problema sistémico, estructural es que esas sean las primeras declaraciones. Desde luego, con todo el revuelo que ha habido, ya te digo yo que en los próximos días vamos a ver algún fuego artificial dirigido a la otra cosa. Es verdad que la ministra de Vivienda tiene un reto, un proyecto que es que no tiene competencias, lo tienen las comunidades autónomas. A mí siempre me ha sorprendido, de todos modos, que en la crisis de Ucrania, por ejemplo, la crisis del Covid, hemos escuchado permanentemente cifras mil millonarias para ayudas, prestaciones y demás, 10.000 millones de euros para. Y no escuchamos las mismas cifras mil millonarias para inversión, construcción de vivienda social en alquiler, que es lo que creo yo que es hacia donde habría que ir.
- [49:39]
B
Ha monopolizado el ruido alrededor de la formación de gobierno, las peleas del espacio político a la izquierda del peso, todo entre Sumar y Podemos. La más significativa ha sido cuando Yolanda Díaz ha propuesto un ministerio a Nacho Álvarez, súper bien considerado tanto en Podemos como en Sumar y el artífice de medidas económicas que han ido bien, con las que todo el mundo estaba contento. Podemos ha dicho que no se puede imponer esta figura como ministro y no ha querido contradecir a su propio partido y entonces se ha marchado. Ione Belarra a todo esto lo que ha dicho ha sido que ha sido una estratagema de Yolanda Díaz que pone a su gente a los pies de los caballos.
- [50:26]
Había una figura muy competente alrededor de la que hay un gran consenso a la que se le ofrece un puesto y la respuesta es no, o Irene Montero o nada.
- [50:41]
¿Crees que se puede recuperar después de todo este ruido, de toda esta pelea, de todos estos personalismos, el espacio político, la relevancia del espacio político a la izquierda del PSOE en este momento?
- [50:53]
D
La respuesta sería sí, probablemente. No exactamente con los mismos protagonistas. Yo hubiera agradecido como tío progresista que Irene Montero hubiera pedido el voto para el gobierno del que forma parte y durante la campaña electoral no pidió el voto. Eso es fáctico. Entonces sorprende que se quiera ser parte de un consejo de Ministros para el que no has pedido ni siquiera el apoyo. Eso ocurrió. Pero eso no fue.
- [51:20]
El origen de todos los problemas. Eso probablemente fue un síntoma de que hace mucho tiempo que ese espacio está roto. Al menos como lo hemos entendido y con las personas con lo que lo hemos entendido. Cuando escuchaba el otro día Pablo Iglesias decir que se arrepentía de haber apoyado a Yolanda Díaz como líder de Sumar, es también muy cachondo el tema. Probablemente porque muchas personas designan a dedo a sus sucesores pensando que iban a poder controlarles. Eso pasa permanentemente. Por eso Felipe González no se llevó bien con Zapatero. Por eso Aznar no se llevó bien con Rajoy. Pasa habitualmente. Yolanda Díaz se empoderó, empezó a generar simpatías, alianzas. Ha hecho cosas prácticamente imposibles como que los sindicatos y la patrona acuerden una reforma laboral. Es prácticamente una excepción en nuestra historia y acumulado mucho capital político. Y cuando tú acumulas capital político y haces esfuerzos para que el proyecto al que tú defiendes las cosas salgan bien, creo que tienes alguna legitimidad para defender y configurar cómo quieres rodearte. Eso lo hizo Pablo Iglesias durante mucho tiempo y por cierto lo hizo de puta madre en el año 15 16 17 18 19 20 21 Pablo Iglesias yo creo que marcó un antes y un después en algunas cosas de la política española que han sido positivas e Irene Montero también.
- [52:35]
B
Absolutamente. Reconocimiento total al proyecto político y los avances del Ministerio de Igualdad. Desde aquí lo decimos constantemente. Lo que no puede ser tampoco es que.
- [52:45]
Tenga que sobrevivir por encima de todo la persona y no el proyecto político, o que el proyecto político se sacrifique a costa de la persona, que es lo que creo que las personas de izquierdas no terminamos de entender, esta guerra de personalismos.
- [52:58]
D
Yo también creo que probablemente, probablemente con la poca pequeña y sin decirlo muy alto, pero en el fondo del corazón de algunos, estaban deseando que Yolanda Díaz se diera una torta en las elecciones generales para ¿Veis como cuando estaba yo las cosas funcionaban mejor? Y eso está bien, todos tenemos ego, yo tengo bastante también, pero eso políticamente no construye nada, no aporta absolutamente nada, sirve para nada.
- [53:24]
B
Claro, y no lo entendemos porque programa no hay grandes diferencias entre Sumar y Podemos. Entonces ¿A qué estamos jugando? ¿Si programáticamente y políticamente, ideológicamente, los matices son mínimos? Que estamos peleando por un pequeño y.
- [53:39]
A
Simpático narcisismo que tiene un nombre y apellidos. Efectivamente.
- [53:44]
Vamos a ir cerrando esta conversación, que por cierto, Nacho, muchísimas gracias, ha sido absolutamente esclarecedora. Cinco ministerios han recaído precisamente en Sumar. ¿A qué retos está enfrentando el partido?
- [53:56]
D
Bueno, tienen el reto de que no haya un exceso de ruido. Exacto. Con Perro, claro, pero con Perro se van a llevar bien.
- [54:04]
A
Es que Yolanda y Perro se quieren muchísimo.
- [54:05]
B
Por aflojar un poco tampoco se quieren muchísimo.
- [54:08]
A
Lo que pasa, buenos besos ahí en la meflete.
- [54:12]
D
Sobre todo porque entienden muy bien cuál es el lugar de cada uno. Y yo creo que la ambición progresista del gobierno de Sánchez no sería tan ambiciosa sin la presencia, primero de Podemos, ahora de Yolanda Díaz y de Sumar, pero sin la presencia del Partido Socialista, muy probablemente toda esa energía nos serviría para transformar, que es en lo que están. Tiene el reto llevarse bien. El otro día escuchaba a Ernesturtasun que decí no, nosotros vamos a intentar las europeas aglutinar a todo el espacio de Podemos. No sé si lo van a intentar o no, pero desde luego que se enfrenten ese tema desde esa perspectiva constructiva creo que aporta, porque si no es también enmendar algo de lo que ellos han formado parte. Yo creo que. Mira, me desnudo, yo no he votado nunca Podemos, pero creo que Podemos ha hecho que las cosas en España vayan mejor porque ha convertido un partido reformista como el Partido Socialista, le ha dado los incentivos para ir un paso más.
- [55:07]
B
Allá, ha empujado para todo lo significativo para la gente y eso es una realidad.
- [55:11]
D
Ya tenía además la capacidad después del 15 y demás, durante la etapa, devolvió la esperanza en la política de muchas personas que no votaban. Han demostrado cómo implicarse en los gobiernos sirve para transformar la vida de la gente. Han demostrado también cómo hay castas en la política y hay gente que no es bienvenida porque no forman parte de un entorno determinado y se les hace la vida imposible. Ha servido para muchas cosas, pero justamente creo que ellos mismos, no sabiendo reconocer que probablemente su principal aportación a la política española ya la anhelaba, que se están haciendo una enmienda a toda aquella aportación que probablemente quede como legado de la política en España.
- [55:50]
A
Pues muy interesante, Nacho, ni una coma te ha faltado, por el amor de Dios.
- [55:55]
B
Nacho Corredor, un gusto tenerte aquí. Igual vuelves algún día de estos y al nuevo gobierno. Estamos vigilando, estamos vigilando. Nos vamos a pasar una. Muchísimo cuidado. Eso de gobierno de orden no nos gusta. Nos gusta el desorden y la limpieza. Queremos levantar la mugre del fondo, ya lo sabéis que para eso hemos venido aquí. Compañera, una semana más.
- [56:17]
A
Una semana más. Gracias. Y gracias a todas las que nos acompañan, que tenemos hoy también.
- [56:24]
La GC y por supuesto nuestra BE Apolo también haciendo tracatrá.
- [56:32]
Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras todos los miércoles en Podium Podcast.