Loading summary
Transcript132 lines
- [00:05]
Inés Hernán
Podium Podcast Lo mejor está por escuchar. Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.
- [00:25]
Nerea Pérez de las Heras
Pues es un día muy triste, chicas.
- [00:27]
Inés Hernán
Es un día muy triste, están siendo unos días muy tristes y que desde aquí lo que podemos hacer o de las cosas que podemos hacer es enviar todo nuestro afecto, cariño y nuestras condolencias a todas las víctimas de la tragedia ferroviaria de Adamuz, a todos los heridos.
- [00:46]
Nerea Pérez de las Heras
A todos sus familiares, a todos los servicios de emergencia que han estado ahí demostrando la potencia y la dignidad de los servicios públicos en España, a toda la ciudadanía que se ha volcado absolutamente.
- [00:58]
Inés Hernán
El pueblo de Adamuz ha sido absolutamente ejemplar. Acudieron al instante todos los.
- [01:11]
Nerea Pérez de las Heras
También a la víctima mortal y a los heridos del accidente de Rodalíes.
- [01:16]
Inés Hernán
Eso es una barbaridad.
- [01:18]
Nerea Pérez de las Heras
Son tres cosas distintas. Os vamos a contar lo que sepamos hasta ahora, que es muy poquito, pero vaya por delante que nuestro corazón está con la gente que se ha visto afectada en esto y que sencillamente también vale estar triste, callada, sin pronunciarse ni opinar demasiado en circunstancias como esta y dejar un poco de latencia a la parte humana en la que sólo acompañas a gente, te pones en su lugar espantoso y le dices que ojalá no tuviera que pasar por esto.
- [01:50]
Inés Hernán
Lo que ha pasado estos días. Pues como comentábamos, Nerea, el domingo alrededor de las 8 de la tarde, dos trenes de alta velocidad descarrilaron en el término municipal de Adamuz, en Córdoba. Este accidente fue provocado por un tren Irio que cubría la ruta entre Málaga y Madrid con 317 personas a bordo. Y este siniestro ocurrió en los desvíos de entrada a la vía 1 de la estación de Adamuz, cuando el convoy descarriló en sus trenes los últimos vagones e invadió la vía contigua.
- [02:20]
Nerea Pérez de las Heras
Se acaban de confirmar los 43 muertos. Estamos grabando ya a miércoles. ¿Coinciden con el número de desaparecidos? Las investigaciones están todavía en curso. No hay nada confirmado, pero hay marcas. Todo apunta a. A que el problema se produjo por una vía rota. Hay marcas en los convoys que iban delante del convoy que descarriló dentro de las. No se llaman exactamente ruedas, pero bueno, en los trenes, en los vagones hay marcas provocadas por esa vía rota que hizo descarrilar a uno de los trenes, a uno de los trenes que cayó por un terraplén y en el que ha habido todos esos muertos con la mala suerte de que venía otro tren de cara. Fatalidad absoluta. Y claro, la tragedia ha sido inmensa e incalculable.
- [03:04]
Inés Hernán
El sindicato de maquinistas, por otro lado, también ha convocado una huelga. Mencionabas el tema de que había habido también otro descarrilamiento en los Rodalíes que efectivamente ha ocurrido el martes entre Gélida y Sadurni de Anoya en Barcelona, al chocar contra un muro de contención caído sobre las vías por las lluvias.
- [03:27]
Nerea Pérez de las Heras
Tres cosas distintas las que han sucedido en un lapso de tiempo muy corto, que son el accidente de Iryo en Amuz de Irio y Alba, el descarrilamiento en Rodalíes que ha provocado un muerto y varios heridos y la limitación de velocidad del AVE entre Madrid y Barcelona que luego se ha revertido con el tiempo. Entonces son cosas distintas que están sucediendo al mismo tiempo pero que no tienen nada que ver en principio entre sí.
- [03:54]
Inés Hernán
Y que en paralelo se está convocando esta huelga de maquinistas porque este deterioro constante bajo la premisa de que hay una situación de deterioro constante del ferrocarril y que han de implementarse medidas con urgencia en la red para garantizar la integridad de los profesionales y usuarios. Una petición yo creo que bastante lógica en este punto.
- [04:15]
Nerea Pérez de las Heras
A ver, nosotras en estos días lo que de verdad creo que y es lo que estamos practicando es un poco de latencia a la hora de hablar y que más allá de las condolencias y de la información básica y contrastada no se puede decir nada. Tragedias como estas son caldo de cultivo para. Para bulos ya están aprovechando los partidos en una imagen frágil y como fugaz. Tía, a mí me ha parecido como un momento, un destello de dignidad democrática que hayan comparecido juntos Moreno Bonilla, Óscar Puente, Pedro Sánchez Feijóo, como varias administraciones juntas y de acuerdo con el clima político nacional e internacional que tenemos, aunque esto vaya a durar poco de verdad y vayan a empezar a cabrearse y a tirarse los trastos a la cabeza dentro de cinco minutos. Es un respiro. Es un respiro y podemos decir que somos una isla de esto.
- [05:14]
Inés Hernán
Ha sido un poco ejemplificante. Ojalá se sostenga en el tiempo. Efectivamente. No queríamos dejar pasar esta semana con el tema de Sara Santaolalla que ha sido la verdad espeluznante. Ha ocurrido el fin de semana. Denunció esa escalada de violencia fascista contra ella. Los primeros hechos ya sabéis que ocurrieron cuando Sara estaba trabajando en los estudios de Prado del Rey y Vito Quiles se presenta en las puertas de Radio Televisión Española intentando forzar el control de seguridad, intentando colarse, según su descripción. Y básicamente le ha ido persiguiendo varios días. Un día a la salida de un hotel, el jueves a las puertas del Congreso, y ya ha habido un momento en el que parece ser que coge el coche Vito Quiles y se planta antes que ella en la puerta de su casa, lo cual era bastante chocante. Y se fue a la comisaría a interponer la denuncia más cercana.
- [06:17]
Nerea Pérez de las Heras
Volvió a su casa agobiada, intimidada, los agentes tuvieron que echar al pavo. Esto ya sobrepasa todos los límites. Y además es parte, no es un calentón, nunca lo ha sido. Esto es parte de una estrategia más grande. El enlace de Vito Quiles con la noticia anterior y la generación de caos cuando sucede una desgracia. Es que, por ejemplo, mira, y esto se podría hacer un edit y sería una cosa bastante viral. En su momento Alvise dijo que veía perfectamente loable y posible generar caos en la red ferroviaria para forzar un cambio político. Esto lo ha dicho. Esto lo ha dicho Albise textualmente. Vito Quiles está bastante vinculado a Se acabó la fiesta. Entonces ellos también están allí un poquito en el caos y en la mentira y en el horror. Este personaje vinculado Se acabó la fiesta, vinculado a la ultraderecha financier, esta edad TV en la que trabaja, forma parte de una gran estrategia que quiere sacarnos a las mujeres comprometidas con la sociedad, feministas, de todos los espacios públicos. Por eso cuando cobramos dinero, el que sea, de donde sea, o sea el intercambio de trabajo por renta que hace.
- [07:30]
Inés Hernán
Todo el mundo, si tardan como 4 segundos en hacer ah, mira, esa zorra.
- [07:35]
Nerea Pérez de las Heras
Cobra por trabajar, vamos a por ella. Quieren intimidarnos. Sara Santaolalla luego puede ser, podemos ser nosotras. Has sido tú en algún momento. Ha sido Cristina Fallarás, han sido algunos periodistas más. Ha sido Maestre también. Ha sido Danilo Alvín, que es un periodista público que lleva muchos años investigando redes de corrupción en tramas policiales. Ha sufrido una campaña de acoso también por Albise Pérez. Ha sido Román Cuesta de Diario Red, al que le agredieron físicamente Entonces el caso de Sara Santalaya no es un caso aislado, es una estrategia para que nos dé pereza, miedo y vergüenza estar en espacios públicos, en televisiones, en radios o en redes. Que nos dé pereza que queramos irnos. Pues no lo van a conseguir, chicos.
- [08:19]
Inés Hernán
Bueno, y además una cosa que justo yo venía ahora de charlar y lo iba comentando, me decían ¿Tienes miedo de que cuando haya un cambio de gobierno te quedes sin trabajo en la radio, televisión pública? Y yo, bueno, tendré miedo, tendré miedo de otras muchas cosas, pero no puedo tener miedo de que haya un cambio de gobierno porque yo voy a seguir existiendo con mis circunstancias y con mis pensamientos y con mis ideas, igual que tanta otra mucha gente. Pero efectivamente resulta bastante disuasorio porque a ver si vas a levantar la voz y lo que te van a mandar es una panda de nazis a la puerta a pegarte. Eso, queridas mías, es una cosa con la que vamos a tener que convivir. Pero yo me niego a que lo dije el otro día. No, no, pero yo me niego a vivir en esa sociedad de bullies y de acosadores y de matones. Yo creo que hay que parar, hay que para. Aunque las consecuencias no estén siendo o la inmediatez de estos actos que dé esa sensación de impunidad es lo que quieren precisamente, es ese clima de frustración.
- [09:18]
Nerea Pérez de las Heras
Que nos larguemos, que nos dé pereza, que nos dé miedo, que nos dé vergüenza, que pensemos que no merece la pena. Siempre nos va a parecer que merece la pena. Ya lo siento. Incluso si no apareces solo, sino que apareces con dos escuadristas, como hizo él, Vito Quiles acumula siete denuncias o causas judiciales administrativas documentadas hasta enero de 2026 por causas muy por injurias, por altercados, por acoso. Esto no es un periodista normal.
- [09:42]
Inés Hernán
Absolutamente. Bueno, más cosas que están ocurriendo a nivel internacional que te sonarán un poco. Trump, en su campaña de que no se pare de hablar de él, intensifica la presión sobre Groenlandia. Ha trascendido esta semana en el terreno retórico para materializarse en represalias económicas concretas y declaraciones inequívocas sobre la posibilidad de emplear la fuerza con aranceles escalonados del 10% a ocho países europeos aliados que se elevarán al 25% en julio, solo del tema arancel. Es que es una cosa que tiene una flojera, es espectacular. Y bueno, todo esto ocurre mientras se están desplegando fuerzas militares en la isla.
- [10:24]
Nerea Pérez de las Heras
Ártica, porque claro, tiene que hacer que viven 57.000 personas.
- [10:29]
Inés Hernán
Tenéis que parar, sencillamente.
- [10:32]
Nerea Pérez de las Heras
Habla de recuperar la doctrina Monroe, que es la que venía a decir que Estados Unidos tiene la hegemonía sobre todo el continente de arriba abajo, todo completo. Y la llaman la doctrina D. Row ahora que una mezcla entre Donald y un don de la mafia, porque así se comporta. Ya no hay ningún disimulo en que los organismos internacionales y los acuerdos que hay desde la Segunda Guerra Mundial se la traen floja, se la pelan y que él va a utilizar la fuerza ¿Qué va a hacer con Groenlandia? Pues tenemos tres posibilidades. Ha sido bastante transparente el tío no engaña, La verdad es que dice lo que va a hacer. Primero, lo que se presenta con más énfasis es comprarla.
- [11:15]
Inés Hernán
Comprar mil millones de dólares, que eso es una barbaridad. Pero es que a mí me ha puesto gente como en un comentario en plan de encima que les dan dinero en un comentario del Repasito Semanal y digo, pero chicos, que es que esto no funciona así. Quiero decirte que tú le hayas regalado una estrella a tu novia por San Valentín, que es un papel que es absolutamente falso lo que te acaban de hacer es engañarte. No habilita que tú puedas comprarte Trujillo. No te puedes comprar Trujillo. Provincia de Extremadura, provincia de Badajoz.
- [11:46]
Nerea Pérez de las Heras
Y en tu fuero interno, si te parece bien esto, justificas que si en algún momento el interés geopolítico de materias primas son los pepinos de Almería, se puedan comprar Almería. Y eso está muy feo porque atenta contra la soberanía nacional de los países, contra la democracia, contra unas cositas que es que chicos, las teníamos ya habladas. Es que de verdad se está retrocediendo en cosas que las teníamos ya habladas. Segunda opción, operación militar. Como te digo, son 57.000 personas las que hay ahí, la mayoría concentradas en Nuke. Sería una catástrofe, sería una mierda. Y el tercer camino del que habla el orden mundial es.
- [12:30]
Inés Hernán
La creación de un pacto de libre asociación, lo cual tampoco yo lo estimaba como muy necesario, pero claro, que fuese como un territorio independiente a Dinamarca y que tuviese como ese paraguas de seguridad. El caso está en cobrar por los servicios pero qué servicio señor, si aquí yo estaba tranquilamente bueno, y defenderles de.
- [12:49]
Nerea Pérez de las Heras
Un ficticio ataque, es mentira esto de un ficticio ataque de Rusia y China que no han manifestado que están en plan ¿Qué dices? ¿Qué dices loca? Están en plan ¿De qué coño hablas?
- [13:01]
Inés Hernán
No, Rusia en el contexto geopolítico está controlando el 50% del Ártico y ha desarrollado esa presencia militar más significativa y están cagadas. Pero es que esto, yo creo que este revulsivo de Trump es porque sencillamente ya China le ha comprado la tostada, es como en plan ah, vale, chicos, que lleváis 50 años explotándonos, dándonos la fórmula de absolutamente todas vuestras piezas, tenemos nosotros todos los materiales y todos los recursos naturales para hacer la creación de esas piezas, Vale, vale, vale, claro, ¿Y qué quieres, que siga siendo yo tu esclavo, o sea, es que lógicamente esta gente ha aprendido muy bien, ha dicho un hijo por familia y ha pues ahora sabéis quiénes vais a ser vosotros, los chinos de China, Claro, tantas risas, tantas risas? Pues esto es así. Entonces, esta es la realidad de la dimensión geopolítica actual y por eso está revuelto absolutamente y a ver a dónde me voy a sacar petróleo y que sigamos teniendo como esa especie de pulso, pero es una demencia, a mí me.
- [13:57]
Nerea Pérez de las Heras
Parece, no sé si te has dado.
- [13:59]
Rocío Vidal
Cuenta.
- [14:01]
Nerea Pérez de las Heras
Hay algo en la manera de hablar de él que me incomoda mucho y llevo tiempo ahí, como le escucho, tengo el algoritmo petado desde que hicimos lo de ICE, tengo el algoritmo petado de noticias de Estados Unidos todo el rato. ¿No te has dado cuenta, Inés, de que habla como María Corina, es una mujer simpática, estos son los malos, the bad guys, the good guys, como todo es superficial, con una pobreza de lenguaje y un anti intelectualismo, o sea, un rechazo total, la manera de hablar es como de alguien que acaba de aprender el idioma, que sólo tiene acceso a tres malos, buenos, simpáticos, tontos, listos, el primer ministro, Dinamarca, es que no sé quién es ese señor, habla como un niño de 5 años, tiene una dimensión realmente que hay gente a la que le apela, que dice vale, este es de los míos, porque utiliza cuatro palabras.
- [15:06]
Inés Hernán
Del vocabulario, pero tenemos que atender que por ejemplo, Estados Unidos, en España puede haber más, menos, pero claro, tienes educación pública universal, hay una serie de cosas, Europa está más o menos como en esas dinámicas, pero Estados Unidos tiene una envergadura y un tamaño más grande que Europa y que hay mucha gente, y esto dicho por gente que trabaja allí y que está allí viviendo, hay personas que para trabajar en los parques de atracciones les piden que sepan contar del 1 al 10? Esto que os estoy contando os parecerá una broma, pero esto a mí me lo ha dicho USA, una fuente directa que trabaja en parques de atracciones allí.
- [15:42]
Nerea Pérez de las Heras
Los grandes exportadores de civilización que tienen niños que se han criado en parques de caravanas.
- [15:48]
Inés Hernán
Exacto, que se va a descontar del 1 al 10. Entonces claro, normal, normal que cojan y ay, pues claro, te la cuelan porque te están hablando efectivamente el mismo idioma. En fin, Erea, ¿Te parece que pasemos al tema del día?
- [15:59]
Nerea Pérez de las Heras
Absolutamente.
- [16:05]
Inés Hernán
El tema del día. Ay, Nerea, Nerea, no sé si estás utilizando tus pensamientos, tus emociones y tus acciones para alinear tu energía con tu deseo y tus metas, en lugar de dejar que las circunstancias externas y absolutamente control por otro lado por ti, dicten tu destino.
- [16:26]
Nerea Pérez de las Heras
Estás hablando, lo que me estás preguntando es si estoy proyectando y manifestando enérgicamente, suficientemente, cambios estructurales en el sistema de vivienda, por ejemplo. Porque no está cambiando, o sea, yo pienso muy fuerte, Inés, yo manifiesto, yo tengo en un vision board la renta básica universal, tengo en un vision board, por ejemplo, que se regule el mercado de la vivienda, que se acaben con los bulos, y es que no está pasando, es que yo creo que algo estoy haciendo mal, es que no estoy proyectando fuerte.
- [16:58]
Inés Hernán
Claro, a lo mejor es porque en vez de estar manifestando te estás manifestando, te estás manifestando físicamente de Atocha Sol, algo bastante común, con un cartel Acción por Palestina y este tipo de cosas. Es que eres tonta, Nerea, de verdad. Mira que te tengo dicho que eso no era, no era manifestarse, era manifestar, como decía José Cela, estar jodiendo que estar jodido. Bueno, Nerea, pues yo te tengo que decir una cosa, estoy absolutamente espeluznada porque el otro día, y para hacer algo más ligero para nuestras oyentas, ya sabéis que aquí hablamos en su día de las personas vitamina y todas estas cosas como un poco neoliberalonas que nos distraen de lo verdaderamente importante, que mucha gente por otro lado le ayuda, pero me puso los pelos de punta, porque tú ya sabes que soy una gran podcaster y escucho mucha cosa y me salta una mujer que tiene 400.000 seguidores en habla hispana. Es una francesa que aprendió a hablar español con 20 años. Me he tenido que instruir. Y bueno, pues hablaba de cómo manifestó su primer millón de euros y que ahora simplemente es feliz porque ha aprendido a conformarse con lo que tiene.
- [18:07]
Nerea Pérez de las Heras
Es más de un millón de euros.
- [18:09]
Inés Hernán
Es bastante más de un millón de euros porque esas escuchas. En fin, yo no sé cómo funciona la traducción en YouTube, pero tiene que ser una absoluta locura. Y nada tía. Y entonces yo digo ¿De dónde vendrá todo esto, Nerea? ¿Qué es este misticismo? ¿Estamos manifestando lo suficiente? A lo mejor que estés tú, querida mía, en un coche ahora mismo, en un atasco, en un Opel corsa del año 99 con completamente abollado por todas partes, de color gris antracita, feo. Es por culpa de que no has manifestado dejar de ser pobre como una rata. Exacto. ¿A qué se debe todo esto, Nerea? Es que estoy tan sorprendida.
- [18:45]
Nerea Pérez de las Heras
A ver, estamos muy preocupadas desde hace ya algún tiempo por los brujeríos, por los brujileos y porque se está normalizando sobre todo, yo no sé si te has fijado que en estos contenidos de Internet a los que yo estoy muy enganchada, en los que las celebrities vacían sus bolsos, llevan literalmente piedras en el bolso. Muy bien. No se me ocurre de verdad nada menos práctico, a no ser que sea para autodefensa, en tal caso guay que lleves un saco de cuarzo, pero si no es bastante poco práctico y bastante extraño. Esto tiene que ver con un viraje hacia la proyección personal, hacia una espiritualidad como a medida de cada persona que está súper ligada al sistema económico. Hemos utilizado mucho para este programa que tenemos una invitada que nos apetecía mucho traer el libro Sonrío, muere de Barbara Ehrenreich, porque ella hace como un rastreo de de dónde viene y cómo se relaciona. Terapias alternativas para medicina, como curarte el cáncer con pomelo, todas estas medicinas alternativas, Misticismo a la carta, cuida tu microbiota y proyecta un futuro mejor. Todo esto está mezclado y lo que tiene en común todas estas corrientes de misticismo moderno es que viran hacia un individualismo espantoso. Esto empieza en el 19, no empieza hace poco. Es lo que te cuenta Bárbara Ehrenreich, las raíces del pensamiento positivo están en el New Thought que surge como en contraposición en Estados Unidos, en contraposición a un puritanismo protestante que te tenía todo el rato currando sin hacerte pajas y sintiéndote súper culpable. Y lo que dice este New Zot, que está influenciado por el trascendentalismo romántico, como gente muy relacionada con la naturaleza que confía mucho más en el poder de la mente humana en un principio bien intencionado, es que lo que proponen es la idea de que la mente humana ilimitado para transformar la realidad material. Esto no es del todo mentira, ciertamente la mente humana ha hecho cosas increíbles como por ejemplo el ibuprofeno, los aparatos vibratorios para masturbarse, las placas solares solares y todos juntitos podemos hacer muchísimas cosas, pero derivan cosas muy raras a partir del siglo XX.
- [20:58]
Inés Hernán
Bueno pues precisamente a partir del siglo XX es a través de autores como Norman Vincent Pale, quien en el 52 publica El Poder del pensamiento positivo, que es un bestseller que vende millones de copias y se convierte en esa biblia de pensamiento positivo empresarial y personal. Aquí ya empieza Nerea, el dólar, el dólar indoloran y bueno pues con por así decir premisas como que si quieres buena salud visualiza tu cuerpo sano, si quieres riqueza tienes que creer que ya la tienes y bueno pues todo esto es como guau, esta señora que te digo también habla del hiperfoco del cerebro y te ¿Cuántas veces no has tenido una amiga embarazada y solo ves mujeres embarazadas por la calle? Es que claro, al final el cerebro criba y piensa que no puede porque estamos acostumbrados a no perder cuando lo que tenemos que acostumbrarnos es a ganar.
- [21:50]
Nerea Pérez de las Heras
Bueno claro, prácticamente mierderillas.
- [21:54]
Inés Hernán
Sí se lo voy a explicar yo a mi compañero de frutos secos El Rincón que está ganando 500 euros al mes, a ver qué piensa. Bueno pues lo del New Age Nerea, que es un movimiento que habréis escuchado en algunas ocasiones espiritual y cultural que emerge a partir de este momento que estamos hablando de los 60-70 principalmente en Estados Unidos y Europa y que básicamente viene a traer todas esas creencias, esas filosofías que se toman de distintas fuentes, o sea ellos cogen las buenas cuotes.
- [22:23]
Nerea Pérez de las Heras
Las buenas barras de cada religión y de lo que les viene, como están.
- [22:27]
Inés Hernán
Haciendo ahora los cryptos Bros en sus podcast de mierda están cogiendo, te cogen una frase que te dicen Mahama Gandhi del taoísmo, no seas una montaña, no seas un valle, sea una línea recta, pues toda esa puta mierda y te la traen y te dicen ahora esto es mío. Y es una realidad que lo que te traen es una ciencia pseudocientífica, un batiburrillo.
- [22:46]
Nerea Pérez de las Heras
Todo esto se desmadra absolutamente. ¿Y de donde vienen todos nuestros problemas? Es de un libro publicado por Ronda Byrne, que también tiene algunas cositas de aquí y otras de ellas bastante escalofriante, de 2006.
- [23:00]
Inés Hernán
Me lo regaló una jefa mía de un restaurante, o sea, estábamos pobres como ratas, no se, llevaba el restaurante y me decía esto siempre te lo tiene que regalar alguien. Y me lo regaló.
- [23:08]
Nerea Pérez de las Heras
¿Qué libro es, Nerea? Es El secreto. Es El secreto, es de 2006, yo me lo he leído. ¿Tú te has leído El secreto?
- [23:15]
Inés Hernán
Claro, me lo regaló. Tenía 16 años, yo trabajaba.
- [23:18]
Nerea Pérez de las Heras
Es que es muy peligroso. Vendió 30 millones de copias y sigue vendiendo, sigue vendiendo a día de hoy. Lo que hace esta pava es pasar toda esta filosofía New Age por una especie de artificio narrativo científico, una pseudojustificación. La tía se saca de la manga la ley de la atracción, dice que tiene una original cuántico, que tú puedes manifestar lo que quieras a través del pensamiento y que emites unas ondas, emites unas ondas que hacen que lo que piensas lo atraigas.
- [23:53]
Inés Hernán
Yo te digo una cosa, yo tenía 16 años y un poco de criterio y yo me lo llegué a creer.
- [23:57]
Nerea Pérez de las Heras
Un poco lo de la frecuencia vibratoria. Como que estar vibrando en una frecuencia. Pero es que no lo entiendo, estoy vibrando en una frecuencia de los bolsos de Hermès. Es que encima manifiestan unas mierdas impresionantes.
- [24:08]
Inés Hernán
Nerea, porque tú manifiestan una sortera 16 años y tú dices hombre, si cojo y hago así como mis vibraciones y te ponen la palabra cuántico encima, ¿Cómo no te lo vas a creer?
- [24:18]
Nerea Pérez de las Heras
Es que ahí está la trampa, ahí está la trampa. Es un disparate. Esta mujer lo que viene a decir es que los pensamientos emiten una frecuencia vibratoria y que atrae cosas similares en el universo. No tiene por supuesto ninguna base científica, ni química, ni biológica, pero bueno, te encauza un montón de inquietud y de soledad que se estaba produciendo durante esta época, que recordemos, era previa a unas cuantas crisis seguidas.
- [24:46]
Inés Hernán
Bueno, pues hablando de crisis, Margaret Thatcher en los años 80 explicaba las transformaciones neoliberales del Reino Unido que acometió bajo su mandato. La economía es el medio, el objetivo es cambiar el corazón y el alma. Anda, aquí ya vamos entrando un poquito en materia. Si todo lo que sucede es resultado de tus pensamientos, pues claro, eres responsable de no tener trabajo, de estar enfermo, de ser víctima de violencia, de tener depresión. Pues todo pasa porque no has pensado en positivo fuertemente, cariño mío, esto es solo única y exclusivamente culpa tuya.
- [25:21]
Nerea Pérez de las Heras
Como comentamos, este hilo con muchos matices lo expone Bárbara Ehrenreich, que era listísima, se nos murió, pero le dio tiempo a hacer muchísimos ensayos que te puedes empezar a leer en el libro Sonríe o muere. Esta ideología del pensamiento positivo es perfecta para el momento de la crisis hipotecaria de 2008. Se empieza a despedir gente a porrillo y el mismo de Recursos Humanos, el mismo cabronazo de Recursos Humanos que te despide, te da el libro este de ¿Dónde está mi queso? Y te esto que te estoy dando ahora mismo de la miseria es una verdadera y auténtica oportunidad. Esto por un lado, cuando lanzan a familias y familias a la miseria y por otro es parte de las causas, o sea, genera como una ser un perfil de gurús que mezclan lo religioso y lo económico. Ella destaca uno que se llama Joel Austin, que insiste en que Dios quiere que uno tenga todas las cosas buenas de la vida, entre ellas una casa estupenda, espiritual y material, ya sin ninguna vergüenza. Ya está aquí todo. El propio Joel Austin y su mujer son unos estafadores, pero de tomo y lomo. En sentido lo que hace filosóficamente y moralmente es dar alas a los hipotecados con bajos ingresos, porque fomenta la idea de que si quieres puedes. Claro, claro. Dios hace que el banco no preste atención a mi historial de crédito y me ha bendecido con mi primera vivienda en propiedad. Es que esto no es coña, esto es real. Aparte de todo esto, lo que decimos aquí siempre, que todo, todas la moral neoliberal y la corriente de pensamiento neoliberal hacen que se individualice de manera antinatural cualquier problema, cuando los problemas normalmente tienen origen estructural y de manera estructural se deben resolver juntándonos.
- [27:23]
Inés Hernán
Bueno, para hablar de todo ello. Nos hemos traído yo creo que a una de las referentes en España de toda esta conversación, porque la verdad tengo que decir que está siempre como en el ojo del huracán. Ella es Rocío Vidal, fundadora del canal La gata de Schrödinger, periodista, divulgadora científica, autora del libro Que le den a la ciencia y Eureka. 50 descubrimientos científicos que cambiaron el mundo. Rocío, ¿Cómo estás?
- [27:46]
Rocío Vidal
Bien, pues hombre, encantada de hablar de estos temas. Estoy aquí.
- [27:50]
Inés Hernán
Nos hubiese encantado hablar de la happycracia, de un montón de cosas que teníamos sobre la mesa, porque claro, todo esto ha sido como que lleva 150 años en realidad, un poco sobre la mesa, cada vez con su sofisticación, claro, ahora nos parece como una brocha gorda el secreto, pero realmente en ese momento caló y bien profundo, igual que han calado los coachings, que era una cosa como que se contrataba siempre en cualquier cena de empresa de Navidad, o sea que te aparecía Carlos Latre y acto seguido una persona para decirte si quieres puedes, o imitando un poco al lobo de Wall Street que se lo pasé el otro día Nerea, en plan el lobo de Wall Street de Tecnocasa, que era.
- [28:24]
Nerea Pérez de las Heras
Un niño como de 16 años con un traje de Zara Kids en una oficina, chillando, haciendo unos gestos súper artificiales y ortopédicos, era un poco el hámster de Wall Street.
- [28:33]
Inés Hernán
El hámster de Wall Street. Claro, que yo digo, entiendo si esto se hace de forma irónica, lo entiendo en Halloween, pero ahora no, estamos en enero. Entonces yo necesito que nos expliques un poco si ahora de pronto está otra vez habiendo floreciendo este pequeño brote de pseudociencias y qué relación hay entre estos momentos de crisis y este auge de prácticas pseudocientíficas, porque todo el mundo está como obsesionado ese enero con el visión board del año. Cuéntanos si esto guarda relación.
- [29:06]
Rocío Vidal
Sí, pues a ver, realmente claro, esto como tiene tantas patas, tantas ramificaciones, no es que nunca pase de moda, sino que a veces hay algo que se pone más de moda y encima ahora con las redes sociales sabes cómo funciona algo, se hace viral y ya todo el mundo va detrás de ello. Entonces sí que es verdad que ahora está de moda mucho el manifesting, los vision boards y todo esto, pero vamos, que lleva moviéndose muchos años todo el tema del pensamiento positivo además va con toda esta industria de la felicidad, del optimismo, muérete a saco con Mr. Wonderful y toda la industria detrás, que al final el dinero es lo que está. Entonces sí, yo creo que justo vivimos desde hace unos años realmente, pero vivimos en un momento de incertidumbre, falta de control sobre nuestras propias vidas y eso ha provocado nuevas formas identitarias, por así decir. Lo vemos también, por ejemplo, la identidad masculina cómo se ha vuelto a conformar en torno a esa idea de un hombre es tener éxito, casa, mujeres, dinero. Y por eso salen todos estos con.
- [30:10]
Nerea Pérez de las Heras
Un componente religioso también. Es como una masculinidad religiosa aparte, porque hay mucha jerga religiosa del creer, del seguir al líder, es jerga de secta todo el rato, que esto puede ser mucho.
- [30:21]
Rocío Vidal
Es totalmente estratégico. Yo estoy convencidísima que la mayoría de estos gurús les da igual una cosa que la otra, pero se han dado cuenta de que su público cada vez va más a buscar la trascendencia o la espiritualidad de muchas maneras. Realmente todo esto del New Age no es más que una espiritualidad a la carta, es decir, quizá no encajo en los dogmas de la religión, en nuestro caso España, sobre todo la católica, pues esta espiritualidad New me da todas las opciones para elegir esto, esto y conformarlo yo misma, lo que quiero querer yo mismo. Pero paralelamente a este aumento de las espiritualidad New Age, también está habiendo un aumento de la religiosidad en general y del conservadurismo entre los jóvenes. Lo vemos también en la cultura pop, con la oreja de banco, con su último tema en lo que vemos. Hace dos semanas ha habido un evento en el Vista Alegre, si no me equivoco, Tremen.
- [31:17]
Inés Hernán
El despertar.
- [31:18]
Rocío Vidal
El despertar, si no suena secta eso, ya me contaréis.
- [31:21]
Nerea Pérez de las Heras
Sí, El despertar. Toda gente que invitaba al pensamiento crítico a criticar, por ejemplo las denuncias por violencia de género. Estaba Soto Ibars, estaba Ana Iris, Anaíris, había curas de todo tipo, muchísimo cura. Estaba esta persona que habla así y te dice como que todo el semen que tú has recogido en tu cuerpo afecta a tu cerebro, o sea, una movida pseudocientífica chalada, qué pena no vería.
- [31:50]
Inés Hernán
Yo sí me enteré. A mí me saltó en Instagram, paso.
- [31:52]
Nerea Pérez de las Heras
Estas cosas, que había miles de personas.
- [31:57]
Inés Hernán
Y escúchame una cosa que me consta que en su momento Miriam Díaz ar creo, presentó, o sea, presentó ella, no sé si creo no, pero un evento de terraplanistas en Valencia o algo así. Entonces yo todo lo que me vaya enterando. Chicas, si queréis vamos por las jajas.
- [32:12]
Nerea Pérez de las Heras
A mí por las caras que tenemos, que ya nos conocen, pero bueno, pero.
- [32:15]
Rocío Vidal
No nos tienen por qué no dejar entrar, o sea, realmente vamos como usuarias.
- [32:19]
Nerea Pérez de las Heras
Curiosas de estas nuevas va a ser raro, tienes que abrazar, tienes que llorar.
- [32:25]
Rocío Vidal
Pero que analicé un poco quiénes habían ido a ese tipo de eventos y la mayoría yo los tengo fichados como grupos coercitivos, porque realmente tanto la religión, incluso la espiritualidad, que pensamos que es muy inocua, es que es muy inocuo, suele tener bazas sectarias, suele tener partes más oscuras, mucho interés económico y con el interés económico viene la estafa. Realmente hay mucha gente, por ejemplo el tema que habéis comentado de las piedras, hay un montón de influencers diciendo si te duele la cabeza o te duele tal, ponte esta piedra aquí, no sé qué, porque es el wifi el que te. Son un montón de cosas que dices, bueno, si todo quedara en el terreno de la creencia, que al final cada uno tiene derecho a creer lo que quiera, pero el problema es que hay mucho interés económico detrás, hay mucho interés en venderte cursos, clases, productos, etc. Mágicos y con eso viene el interés en estafar a las personas y hay mucho.
- [33:19]
Nerea Pérez de las Heras
Interés político, está muy relacionado el segmento poblacional gorrito de papel de plata, nos fumigan como vemos con Miguel Bosé y los antivacunas con la ultraderecha, porque claro, es gente realmente muy frágil que está en un estado de ánimo de desconfianza total, sobre todo desde la pandemia. El gran caldo de cultivo de la ultraderecha fue la pandemia, porque había muchas preguntas por responder y se daban pocas respuestas porque las respuestas no eran sencillas y quizás se perdió una buena oportunidad para que las respuestas fueran más sociales, más políticas y empezaron a ser casi fantasiosas y de autoritarismo. El autoritarismo y las terapias alternativas y directamente la fantasía conspiranoica fueron los que estaban ahí para recoger a la gente frágil y confundida y no te preocupes que yo te llevo a un terreno mucho más seguro. Entonces están muy relacionados la anticiencia con la ultraderecha.
- [34:15]
Rocío Vidal
Sí, sí, totalmente. Esto es interesantísimo porque ha habido muchos estudios en cuanto a encuestas y tal, de qué poblaciones creen en qué cosas y se ve que el pensamiento más conspirano que también está muy relacionado con el ego, y por lo tanto hay muchos más hombres que lo siguen, porque al final tú estás no, no, yo tengo una verdad que nadie sabe. Ejemplo Tierra plana, por poner un ejemplo claro, Pero al final tú y un grupo muy reducido de gente tenéis la verdad sobre la verdadera forma de la Tierra. ¿Aunque ya ves tú a quién importa la forma de la Tierra?
- [34:42]
Nerea Pérez de las Heras
Quiero decir, qué relevancia te fuera Tierra Plana, chicos.
- [34:47]
Rocío Vidal
Exacto, Supera lo que más da, pero bueno, sí es la Tierra plana, como pueden ser un millón de cosas. Pero hay un ejercicio de ego muy grande, porque esa gente te mira mucho por encima del hombro, en plan borrega del sistema, tú y toda tu tropa. Yo, yo. Yo tengo la verdad, yo tengo la razón y vosotros sois unos alineados. Entonces ahí hay mucho pensamiento masculino. Sin embargo, todo lo que tiene que ver con la espiritualidad New Age, las terapias alternativas, todo esto es mucho menos jerárquico. Realmente al final todo tiene que ver con la salud, con una empatía, con una cuidados que también obviamente nos han educado a las mujeres en ello desde pequeñas. Y eso propicia que todo el tema de la espiritualidad alternativa tenga mucho más éxito entre las mujeres.
- [35:28]
Inés Hernán
Bueno, de hecho es que nos lo dejas a huevo, porque hay una encuesta de Pew Research Center y viene a revelar que 7 de cada 10 mujeres creen en al menos una de las prácticas New Age, o reencarnación, o astrología, o energía espiritual, o poderes psíquicos. No sé si esto puede tener que ver con la exclusión de las mujeres, la investigación científica y la medicina a lo largo del tiempo, o que tengan acceso limitado a un diagnóstico correcto, porque los síntomas de muchas enfermedades se presentan diferente en mujeres y medicina oficial en relación a los hombres, que esto lo hemos hablado también en otras ocasiones. Pero hay una parte que es verdaderamente machista. ¿Por qué pasa esto? ¿Por qué el misticismo es algo propio de las mujeres? Incluso por las propias mujeres se acomodan cosa.
- [36:18]
Rocío Vidal
Sí, sí, totalmente. Yo creo que hay una explicación histórica, como bien has dicho. Realmente se ha relegado históricamente a las mujeres al ámbito del oscuro, al otro lado del misticismo. Vosotros no tenéis acceso al mundo de la razón, con todo lo que ello conlleva, por tanto, haced vuestras cosas. Y efectivamente, ha habido muchas mujeres a lo largo de la historia que también han crecido y han revolucionado. No les quito médico, porque al final es el mundo que les tocó vivir. Pero hoy en día es verdad que se ha quedado relegado y muchas de las propias mujeres que defienden la astrología, que son astrólogas o tal, dicen no, no, es que esto es terreno de la intuición femenina. Y eso a mí siempre me produce mucha rabia porque es como comprar el discurso que históricamente nos ha relegado a este rincón de fuera del ámbito del conocimiento. Entonces me da mucha rabia porque por ejemplo, hace unos meses fue Alba, una chica que es física, a la revuelta y ahí contó que una cosa muy obvia, que los astros no influyen en nuestra vida y que por tanto la astrología como tal no tiene ninguna base científica, algo que es de cajón puro y duro. Al final, históricamente también astrología y astrofísica estuvieron de la mano hasta que uno se fue por el terreno de la evidencia y otro siguió en el terreno de lo místico. Pues un montón de mujeres achacando a Alba que qué machista, que está despreciando a las mujeres de ese ámbito del conocimiento. Y yo pensaba precisamente lo machista es lo contrario, asumir que las mujeres tenemos algún tipo de intuición especial que nos hace como estandartes del ámbito de lo místico, cuando realmente no es de la brujita. Claro, y llevamos toda la historia intentando defender que somos capaces de estudiar ciencias y de tener un hueco y un altavoz en todos esos ámbitos. Entonces esa parte de machismo yo creo que está ahí y que al final es un conjunto de cosas. Se nos ha relegado y por otra parte muchas lo están reivindicando como algo intrínseco de la feminidad, lo cual para mí es un error garrafal.
- [38:23]
Nerea Pérez de las Heras
En las pseudociencias también hay una supuesta diferencia biológica entre biológica y mística, entre energía femenina y energía masculina. Y a mí me preocupa porque está bastante normalizado, ya lo veo incluso en gente a la que respetaba más o menos intelectualmente, que ha comprado esto del eterno femenino o el divino femenino y el divino masculino. Que una cosa mi niña, es que yo también lo hago, es hacerte una reunión de tarot con tu amiga la Popi, que lo echa muy bien. La Popi, nuestra amiga la Poppy, lo echa muy bien el tarot, se lo inventa todo o casi todo, pero bueno, es excusa para charlar, hacer un poco de terapia, decirles a tus amigos que la están cagando sin decírselo directamente a la cara, sacar viejas rencillas lo mismo que el horóscopo, que yo siempre le digo a Judith, esto te pasa porque eres escorpio, una calentorra, porque es divertido. Y otra cosa es lanzarse a esto como si fuera una ciencia real. Es interesante lo que dices de las mujeres. Tengo un caso de una amiga muy cercana que tenía una candidiasis crónica y la medicina tradicional no se la no se la supo resolver. En España, por ejemplo, si tú tienes una endometriosis, la media de diagnóstico es de 8 años. La medicina sistemáticamente nos sobremedica, nos diagnostica mal, nos diagnostica enfermedades mentales o ansiedad cuando no las tenemos, cuando tenemos dolencias físicas, los ensayos clínicos se hacen en cuerpos de hombres. Entonces esto genera entre las mujeres una profunda desconfianza en la medicina tradicional. Y te vas a quizá esta chica finalmente lo solucionó con la alimentación, que tiene poco de pseudociencia, pero la pseudociencia se aprovecha de la ignorancia, como sucede con la ultraderecha. ¿Cómo podemos atraer a las mujeres de vuelta?
- [40:13]
Rocío Vidal
Se aprovecha de la ignorancia, se aprovecha de la vulnerabilidad y la desesperación. Eso en todos los ámbitos. Realmente hay que pensar que la medicina y los procesos que tienen evidencia científica muchas veces son duros, son complicados, son largos, y la medicina tampoco te puede asegurar una tasa de éxito del 100%. Y por eso hay casos absolutamente dramáticos de personas que tenían que seguir un tratamiento médico y escucharon pajaritos en el aire por parte de terapeutas alternativos y dejaron su tratamiento médico y muchos han fallecido. De hecho hay un padre que lleva como 10 años en juicios para intentar meter en la cárcel al médico, porque encima era médico colegiado, que le recomendó a su hijo, que tenía cáncer, que dejara el tratamiento y que se curara con vitaminas. Unos meses después el hijo murió y esa persona sigue ejerciendo hoy en día. Para que también veamos que no solo que aquí debatamos éticamente, sino que tiene que haber leyes que de verdad contemplen este tipo de estafas maliciosas y de que una persona que encima tiene un título de médico no puede ir recomendando ese tipo de cosas. Luego, efectivamente, lo que tú has dicho, Nerea, y es también dentro del ámbito de la medicina y de la ciencia como históricamente se ha relegado a un segundo plano a la mujer. Y eso ha derivado en montones de invisibilidad de nuestros problemas propios y que precisamente por eso muchas mujeres buscan salidas donde no las hay. Eso es un fracaso del sistema. Ahí ya no se puede culpabilizar. Es que lo has hecho porque te ha dado la gana. No, es que se olvidan de una parte de la población y no les dejan otra opción. Entonces es muy complicado y es muy delicado. Hay un estudio muy interesante también para que lo podamos analizar y es que determina clase social, género de las personas, sobre todo que creen en las pseudoterapias. En este caso podríamos hablar de que si el Reiki, la homeopatía, todo lo que te va a curar un problema de salud, pero que no tiene evidencia científica. Y se ha visto que realmente son las mujeres universitarias y de clase social alta las que más consumen este tipo de cosas. Sin embargo, mujeres con menos estudios, menos clase, menos poder adquisitivo, con confían mucho más en la medicina y en la ciencia. Por lo tanto yo también veo que hay un punto de privilegio, porque al final también estos tratamientos suelen ser muy costosos.
- [42:36]
Inés Hernán
Claro.
- [42:36]
Rocío Vidal
No van por la seguridad social. Hay una parte privilegio de bueno, yo tengo cubiertas todas las necesidades, voy a experimentar con todo esto New age y todo esto espiritual. Pero porque se lo pueden permitir. Realmente la gente da pie muchísima, va al médico porque confía en el médico. Hay un cierto ego en cuando tienes estudios superiores decir pero yo quiero ver si funcionan otras cosas.
- [43:00]
Inés Hernán
Una alternativa. ¿Mira, fíjate, hay un tema que me gustaría que nos hablases de él, que es el efecto Forer o el efecto Barnum, que es como cuando tu cerebro realmente empieza a creer que hay una consecuencia o que esas especificaciones que se dan vagas y precisas es ves cómo funciona? ¿Qué ocurre con este efecto? ¿Qué es lo que es realmente es.
- [43:23]
Rocío Vidal
Apasionante porque encima lleva estudiándose desde los años 50 del siglo pasado? Precisamente, precisamente el efecto Forer. Él era un profesor de universidad que les hizo un cuestionario de personalidad, eran como 200 alumnos. Les hizo un cuestionario de personalidad y al siguiente día, en la siguiente clase les pasó los resultados que en teoría irían con el test que habían ellos resuelto. ¿Qué pasa? Les dio el mismo resultado a todos los alumnos, a los 200 alumnos. Tenían el mismo mismo resultado de personalidad y De media de 5 era el máximo. De media lo puntuaron con 4,5. Es decir, bien, soy yo. Sí, soy yo literal. Soy yo literal. Entonces esto demuestra cómo funcionan realmente todo este tipo de cuestiones espirituales, la astrología, etc. Y es que utilizan vaguedades técnicas como por ejemplo disparo a la bandada. Eso lo hacen mucho las videntes, que al final tiran un poco por lo genérico. Hay alguien en tu familia, un hombre con el que tienes un problema. Sí, sí, sí. Tú vas dándole las pistas y entonces primero hace un disparo a la bandada y luego va concretando. Entonces todo ese tipo de técnicas psicológicas que juegan al final con nuestros propios sesgos cerebrales, al final nosotros como humanos nos centramos mucho más en lo que encaja y dejamos de lado lo que no cuadra. Entonces, astrología, videncia, manifesting, todo esto juega muchísimo con las necesidades humanas que realmente todos tenemos y con jugar con esas ambigüedades que hacen que nosotros nos sintamos identificados. Es muy interesante.
- [45:01]
Inés Hernán
Bueno, a ver, a mí me parece que en esta película que estamos hablando hay mucha gente que sí que verdaderamente se siente como reconfortada o ayudada, que.
- [45:12]
Nerea Pérez de las Heras
No es necesariamente negativo, es lo que te digo con las reuniones de tarot. Otra cosa es como si te has significada con Dios.
- [45:20]
Inés Hernán
Es como si te sientes un poco significada con Dios.
- [45:23]
Nerea Pérez de las Heras
Bueno, pero eso pertenece al ámbito privado. La historia es que esto está tiñendo lo que decíamos de la crisis del 2008. No puedes incorporar estas creencias ni al ámbito social, ni al político, ni al económico. Una cosa son tus fantasías privadas espirituales, que es una cosa profundamente humana y que pertenecen a nuestra sentir privado. Pero claro, cuando incorporas las magias que deben pertenecer a casi casi. Claro, las magias, que si tú te quieres encender un palo santo en tu casa porque se acaba de ir tu tío con el que te llevas mal, de acuerdo, pero es que no puedes hacer de eso como tu guía para todo. No puedes hacer tu guía de eso, tu guía para las inversiones, ni para votar, ni para no hacer nada, ni para consumir, ni para confiar, porque te conviertes en una. Te conviertes una persona muy manipulable sobre todo. Y a mí me preocupa, Rocío, no sé cómo lo ves tú, que lleno de vergüenza, porque yo veo a gente hablando públicamente de los cuarzos. Lo que más me escama son los cuarzos que lleváis en el bolso. Estáis llevando muchos cuarzos.
- [46:37]
Inés Hernán
Eso de que pesar cómo vamos el.
- [46:38]
Nerea Pérez de las Heras
Bolso de Margarita Seito de Pisapapeles, cómo está la vida. No lo entiendo mucho. Y luego las manifestaciones que habláis en los ídolos hubo como 4 o 5 que dijeron yo manifesté este momento y lo decían súper en serio, o sea, no era. Jeje. Irónico, que a veces nosotras sí que lo utilizamos irónicamente hasta que te das cuenta de que para mucha gente no es un chiste. Te preocupa la generalización, Como que se ha convertido ya en un lugar común.
- [47:10]
Rocío Vidal
Aceptable, como el fascismo, por ejemplo, como tantas cosas que quizá. Claro, cada cosa tiene su ámbito. Sí, totalmente. Al final me sabe mal, pero creo que vivimos realmente una época donde el antiintelectualismo es un motivo de orgullo y eso es un melón enorme para abrir. Pero sí que lo veo progresivamente y. Y lo estoy notando y me está preocupando en los últimos años, por así decir, muy pocos años, cómo la gente cada vez se siente más orgullosa de desconocer muchísimas cosas, de no tener interés por ciertas cosas. Ya ha habido hasta debate de si leer es bueno o no es bueno. Estamos entrando en una época complicada y convulsa en ese aspecto. Por ejemplo, el tema de la ley de la atracción me da rabia porque se basa en una premisa que es la de la cuántica. Y me da mucha rabia porque me encantaría que la gente estudiase la cuántica desde la perspectiva científica, con lo fascinante e interesante que es y todavía lo que nos queda por descubrir. Pero usar la cuántica no, no. Es que todos tenemos muchos estados de salud o de éxito y fracaso, y tú manifiestas el que te viene en gana, por así decir. Es una explicación tan torticera de lo que realmente es la física cuántica. Sabes que si Einstein levantara la cabeza se volvería a meter la tumba.
- [48:34]
Nerea Pérez de las Heras
Y de lo vivir en sociedad. ¿Cómo vas a manifestar tú fuera de tu propio contexto? ¿Si es que la gente no somos nada sin nuestro contexto social, no?
- [48:42]
Rocío Vidal
Totalmente. Y además tú manifiestas algo y si otro manifiesta algo que te perjudica a ti, que el universo tiene preferencias. Además eso se utiliza un montón como arma arrojadiza. A mí me han insultado, amenazado muchas veces toda esta gente que vibra alto. ¿Yo que el universo te va a dar lo que necesitas, me quedo tranquila porque sé que el universo te va a poner en el lugar que mereces y yo.
- [49:06]
Nerea Pérez de las Heras
Esta chica que está aquí tan tranquila, pues eso es verdad, el.
- [49:09]
Inés Hernán
Universo le ha dado lo que merecía a la gata qué te encuentras tú en redes? Porque tú haces un análisis exhaustivo de este tipo de perfiles precisamente como un poco en arenga y en defensa a la ciencia, porque incluso yo te he visto que hay cosas en las que tú intentas combinar la ciencia con lo que están diciendo, en plan de a ver chicos, esto que estáis diciendo es como una verdad o esto es una situación así, porque claro, la movida que tiene que. Por eso cuando tú decías lo del secreto, claro, yo no todo lo que lees es verdad, o sea, porque lo ponga en un papel o porque lo diga una persona no tiene por qué ser verdad y esa es la peligrosidad de lo que has dicho tú antes, que hay como una especie de moda de ser un cateto y ahora mismo yo por ejemplo estoy atravesando eso con la inteligencia artificial, o sea, yo me estoy creyendo muchos vídeos de inteligencia artificial artificial ¿Que tengo que hacer? ¿A ver, un momento, un momento, por ejemplo con lo de Lais, que te paso a ti algunos y me dices tía, sos inteligencia artificial? Y yo digo ahí va mi madre.
- [50:07]
Nerea Pérez de las Heras
Tampoco te dije tía, te dije tía creo, me he fijado en las bocas y creo que es IA y luego como que es difícil, hasta nos la cuelan a nosotras, pero está bien porque ya pones en suspenso absolutamente todo. Yo creo que hay una parte positiva porque estamos en plan no, no me voy a asegurar.
- [50:22]
Inés Hernán
Pues imagínate en este momento en el que tú tienes 16. 18 años, yo tenía 16 años cuando.
- [50:26]
Rocío Vidal
Me regalaron el secreto, también me lo creí Visión board, hice todo, Me pasó.
- [50:31]
Inés Hernán
Lo mismo tío, yo con 16 años a mí me decían tienes que atraer, tienes que pensar en ello, tienes que decirlo siete veces todas las mañanas y yo decía jo, y luego encima si acababas follando pues decías ve, si es que era el secreto, el sesgo de afirmación de nuestra olla. Entonces, ¿Qué te estás encontrando ahora? Porque claro, es todo como mucho más pérfido, más sibilino, no es tan brocha gorda, o sea, lo que es brocha gorda es los debates que estás comentando. ¿Bueno chicos, aquí no puede haber debate, pero qué es lo que detectas en redes? Que tú dices, ay Dios mío, la atención muchas cosas.
- [51:09]
Rocío Vidal
¿Claro, sobre todo por dónde empiezo? Claro, al final todo este tipo de creencias, debatiburrillo de creencias, te puede llevar para empezar a una individualidad extrema, ¿Sabes? A un individualismo extremo, que eso para mí es muy peligroso, porque al final es lo que habéis mencionado, ¿No? Todo depende de ti, todo depende del. Y además aquí por ejemplo, el universo no te va a regalar nada porque sí, por tu cara bonita o porque lo hayas pensado siete veces, entonces creo que provoca como una especie de bloqueo de realmente actuar para mejorar tanto tu vida como el mundo en el que vivimos, que son las dos facetas. Entonces creo que provoca como una anestesia general, al final todo este tipo de sobreinformación de tantas cosas distintas y tantas, pues eso, claro, distintas terapias, etc. Y lo segundo que estoy notando mucho.
- [52:03]
Nerea Pérez de las Heras
Cada.
- [52:04]
Rocío Vidal
Vez veo más gurús, mesías, cada vez veo más esa figura por precisamente lo que hemos hablado, que vivimos unos tiempos de incertidumbre y falta de control, y veo que mucha más gente está deseando seguir a alguien, seguir a un guía, ya sea espiritual, ya sea un gurú financiero del éxito, entonces me preocupa mucho ver la forma de seguimiento acrítico que hay a ciertas figuras, que esto conlleva cosas muy peligrosas, como el aislamiento de tu entorno, al final la falta de pensamiento crítico de todo lo que me diga y me proponga esta persona y me venda esta persona, yo lo voy a aceptar y asumir, entonces veo ese tipo de mesías cada vez más comunes en las redes sociales, cada vez más influencers que se derivan a eso, entonces eso me preocupa mucho porque creo que al final es muestra de la sociedad en la que vivimos, de precisamente las consecuencias de este individualismo extremo nos ha llevado a un vacío de muchísima gente que ahora quiere volver a creer, y por eso también el tema de la religión, pero como ahora todo pasa por caja, todo es el consumismo puro y duro, al final la pasta manda, todo al final se convierte en un objeto de consumo y entonces ahí entran los grupos coercitivos, las estafas piramidales, etc. Eso es lo que veo peligroso para ahora.
- [53:19]
Inés Hernán
Y en los próximos años, o sea que ante una falta de líderes, de estudios y que se ha, o sea, ante falta de gente como un poco honrada, por así decir, que todo el mundo diga a ver, esto es blanco sobre negro. Claro, si tú estás viendo que está un Trump cogiendo como las riendas del mundo sin ningún tipo de consecuencias, pues claro, de pronto te aferras a, como dice Tamara GR, que me hace mucha gracia, Tamarita finanzas, te aferras a esa mujer.
- [53:45]
Nerea Pérez de las Heras
Pero es que las soluciones son complejas, es que las soluciones a todos, las soluciones económicas, sociales, las soluciones son complejas, las respuestas son complejas, no hay una sola respuesta y cuando un engañabo te da una sola respuesta, te encuentras quizá mucho más arropada y mucho más cómoda, o mucho más arropado y mucho más cómodo. Hay que desconfiar de las respuestas fáciles a preguntas complejas. Y sobre todo la máxima que hay que tener en cuenta y presente es que nada lo puedes hacer tú solo. No hay nada que puedas solucionar tú sola. Todo se va a solucionar socialmente. Elon Musk puede solucionar las cosas solo, pero es que los que hablábamos al principio, los nuevos milmillonarios españoles, pero el grueso de la sociedad no puede solucionar nada solo. Entonces, cualquier solución absoluta a todos los problemas de tu vida que implique hacerlo en soledad y aislada de tu entorno, desconfía siempre. No sé cómo podemos llevar a la gente joven hacia la luz, la verdad.
- [54:49]
Inés Hernán
Es que no lo sé. Mira, porque claro, evidentemente, por ejemplo, lo que está ocurriendo estos días, el tema ferroviario, que está siendo como de análisis más profundo, porque no solamente ha causado muchísimas víctimas y ha sido una tremenda tragedia, sino que también te lleva a análisis de cómo estarán ya en general la red ferroviaria, grosso modo, ¿Estará bien, estará mal? Entonces claro, ha habido mucha gente que intentando dar un aliento a través de redes sociales ha dicho una cosa como súper individualista, plan de menos mal que yo no cogí ese tren o cosas así, que es como en plan de hombre, hay gente todavía intentando identificar los cuerpos. Es un poco fuerte. Yo creo que hay un momento en el que es mejor callarse.
- [55:29]
Rocío Vidal
Eso te iba a decir, que creo que parece que tenemos que decir algo sí o sí. Yo, por ejemplo, estos días he compartido cosas, he compartido gente que tal, pero no he tenido por qué dar mi opinión y parece que nos cuesta en este nueva era.
- [55:42]
Inés Hernán
Claro, y además cuando tú estabas hablando de que este incremento como de gurús, este incremento de gurús, tía, yo no sé si tú detectas que viene como desde hace tres años a esta parte. No es algo como que lleve 50 años. Yo he visto como un cambio en redes sociales muy drástico en cinco años.
- [56:00]
Nerea Pérez de las Heras
Yo diría que es pospandemia totalmente. Es gente sola, es gente vulnerable, es muchísima inseguridad, es mucha falta de respuestas simples. Es pospandemia. Os volvemos a recomendar el de Bárbara Ehrenreich, es antes de la pandemia, pero Doppelganger de Naomi Klein te explica punto por punto perfectamente cómo se relacionan ultraderecha, pandemia, terapias alternativas, hippies de derechas, que ya habla de los hippies de derechas, de que iba a pedir el voto demócrata y le abrió la puerta a uno con los budistas y un top de yoga y no sé qué. Y ella pensó lo tengo todo hecho. Y esta señora le váyase usted de mi porche que le meto un tiro con la recortada. Bueno, ¿Con que sostenemos? Rocío, nos encanta escucharte siempre y lo seguiremos haciendo en redes, porque la verdad es que no es fácil ser un contrapeso a la sinrazón, pero ahí estás tú, erre que erre.
- [56:51]
Rocío Vidal
Yo diría que practiquemos todos el pensamiento crítico y que seamos más descreídos que nunca. Lo habéis dicho con la IA, pero con todo lo que tú has dicho, clave, Nerea, es la gente que te da soluciones muy sencillas o mágicas a problemas muy complejos y que tienen muchas patas. Desconfiad, desconfiad. ¿Que hay detrás? ¿Que os intentan vender? ¿Por qué os dicen eso? Yo creo que toca eso, toca convivir con la incertidumbre, pero que realmente eso nos hace más poderosos en nuestra parcela de poder y para con la sociedad, porque al final tantos pajaritos bonitos, eso conlleva lo que hemos hablado, aislarlos del entorno y no ser conscientes de realmente cómo cambiar las cosas y cómo solucionar los problemas. Así que si algo se puede decir.
- [57:33]
Nerea Pérez de las Heras
Sigue ahí, que te necesitamos mucho. Y a vosotras, este pensamiento mágico, irracional, individualista, siempre os lo decimos aquí, se cura saliendo a la sociedad analógica y viendo que todo es muy complicado, que tienes que negociar, pero que las soluciones son entre muchos y no necesariamente que están en la misma onda. Entonces, fuera del scroll hay vida y hay esperanza, pero no es sencilla. No es sencilla. Nunca sencilla, compañera.
- [57:57]
Inés Hernán
A lo mejor lo que tienes que quitar es el pijama y dos, las redes sociales, que hay una propuesta ahora para todo febrero, quitarse las redes sociales. Y de hecho había unos zombies en Callao, literalmente ayer, que lo sacó una chica de Atresmedia haciendo así como. No eran zombies de verdad, ¿Vale? Era una. Gracias por la aclaración, por si acaso. Claro, yo ya no confío en estas mentes, estaban como scrolleando en plan. Y era como una especie de reclamo para decir no seas un zombi de las redes sociales y quítate. Pues a lo mejor lo tenemos que hacer.
- [58:32]
Nerea Pérez de las Heras
Tu atención también enriquece a gente así que nada más que por eso, mira, haz lo que dice, lo intentamos en febrero.
- [58:38]
Inés Hernán
A ver, yo hice el Veganuary el año pasado, pero luego después ya caímos otra vez. Es que todo mal.
- [58:44]
Rocío Vidal
Es que no hay que ponerse objetivos tampoco realistas, porque entonces fracasas, o sea, y te frustración.
- [58:50]
Inés Hernán
Es más realista.
- [58:53]
Rocío Vidal
Más realista decir la última media hora del día en vez de estar escolando con. Con el móvil en la cama, cojamos.
- [58:58]
Nerea Pérez de las Heras
Un libro como poquito a poco, poquito a poco.
- [59:01]
Rocío Vidal
Todos tenemos nuestras pequeñitas parcelas de poder.
- [59:05]
Inés Hernán
Dilo, tía. Oye, muchísimas gracias.
- [59:07]
Nerea Pérez de las Heras
Gracias. Qué ganas tenía.
- [59:09]
Inés Hernán
Tendrás que volver en otras ocasiones porque claro, esta es la ciencia, lo ciencia.
- [59:15]
Nerea Pérez de las Heras
Nerea, siempre pensamos mucho en ella, la tenemos muy presente, esa es la verdad.
- [59:18]
Rocío Vidal
En vuestros manifesting también.
- [59:22]
Inés Hernán
De 2000, yo.
- [59:23]
Nerea Pérez de las Heras
Te manifesté pómulos por eso es como. Tía, es increíble.
- [59:27]
Inés Hernán
¿Has visto cómo lo hemos conseguido? Nuestra roquerita pómulosa. Bueno, chicas, se os quiere muchísimo. Manifestad lo que sea, manifestaos, Eso es, Manifestaos, manifestaos, manifestaos. Nico, Bea, la Jesús, se os quiere mucho. Sara, Paula, que estáis en casa también, gente que hace posible este programa semana tras semana.
- [59:46]
Nerea Pérez de las Heras
Adiós, adiós.
- [59:50]
Inés Hernán
Saldremos mejores. Con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.