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Transcript118 lines
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Inés Hernán
Podium Podcast, Lo mejor está por escuchar. Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.
- [00:23]
Nerea Pérez de las Heras
A ver, nos pasa una distorsión en este programa que es que en muchas ocasiones Aines y yo grabamos el tema central y luego grabábamos el carrusel de noticias, entonces los estados de ánimo son muy raros al principio. Os damos la bienvenida ya cascadas.
- [00:39]
Inés Hernán
Tú estás concretamente. Estás concretamente enferma, tenemos que decir. Que sexy la voz no está sexy, está divertida. Lo que pasa es que las toses, sin embargo son un poco de pulgoso, la verdad, tengo que decir. Se nos está haciendo un poquito largo el invierno, compañeras, eso es una realidad. Hace frío, está todo el rato como nublado. Nosotras aquí en el país del Sol, donde vienen todos los turistas a comprarse casas y todas estas cosas de las gentrificaciones que tú ya bien sabes, no se está dando. Entonces estamos echando de menos un poquito de sol, un poquito de sequedad. Yo ya no puedo con tanta humedad.
- [01:16]
Nerea Pérez de las Heras
A mí me está saliendo ya setas.
- [01:17]
Inés Hernán
Detrás de las orejas, así que Nerea ha caído enferma. Nerea ha caído enferma y es una cosa que yo le he dicho que a partir de los 40 años no puede uno cogerse un catarro. Te puedes coger una gripe que es contagiosa y no la puedes evitar, pero un catarro por tener el culo al aire en un sitio ya no puede.
- [01:34]
Nerea Pérez de las Heras
Con unas rachetas bolleras con la nuca rapada, coges un catarro por llevar la nuca rapada porque coges frío.
- [01:40]
Inés Hernán
No se puede, o sea. Hágase el favor de ponerse una baklava, Nerea, por el amor de Dios. Bueno, Nerea, hoy tenemos un programa que les va a encantar, las mejorcitas, porque traemos a un economista, un profe economista, para que nos explique cosas que nos dan un poco de susto siempre en general, como son los dineros y las pensiones que hemos visto que ha traído cola y sobre todo rabiosa actualidad, el caso Jeffrey Epstein. Vamos con las noticias, lo que ha pasado estos días. A ver, Nerea, cuéntame por favor, qué es lo que está ocurriendo, porque yo no estoy parando ya de ver vídeos. Yo ya no sé qué es inteligencia artificial, ya no sé qué es verdad. Jeffrey Epstein es un caballero que se muere, bueno, que le autoquilea, claro, dicen que le suicidan, que se suicida.
- [02:29]
Nerea Pérez de las Heras
Dicen que ese señor ha resuelto que se suicidó él.
- [02:32]
Inés Hernán
Eso está resuelto. También hay líneas de investigación, las que dicen que lo que se suicida es un saco de patatas y este señor está viviendo su libertad por ahí a gustísimo. Entonces no sabemos lo que está pasando, pero es un señor poderoso involucrado con muchos poderosos, entre ellos Elon Musk, que por cierto, esta semana ha insultado a Pedro Sánchez por querer prohibir los móviles a menores de 16 años. Y la llamado Dirty Sánchez. Más sabe el perro por Dirty que por Sánchez. Ya lo sabemos.
- [03:00]
Nerea Pérez de las Heras
Dirty Sánchez, el next Pedro. Es que odiamos a Elon Musk porque nos hace querer a Perro Sánchez.
- [03:09]
Inés Hernán
Es que claro, es que al final, al final. Entonces, Nerea, yo quiero que me cuentes qué ha ocurrido. ¿Qué ha ocurrido con estos ricos y poderosos?
- [03:17]
Nerea Pérez de las Heras
El Departamento de Justicia de Estados Unidos ha desclasificado parte de los documentos relacionados con el caso Epstein, que aunque sean muchísimos, todavía no son todos. Son 3 millones de páginas, 2.000 vídeos, 180.000 imágenes relacionadas con Jeffrey Epstein. ¿Esto ya lo habéis escuchado? Que estás aturdida. ¿Cómo no vas a estar aturdida? ¿Qué locuras has escuchado? Canibalismo, comer, bebés. Bueno, te voy a contar un poco. Bueno, y luego hay mucho escándalo, como que escuchas una cosa de alguien y luego la ves repetida 40 veces porque te has quedado 2 segundos en el algoritmo. Que es ¿Por qué esto no va a las portadas de los periódicos, Chicas, menos mal? Si sale Aznar no seré yo quien defienda Aznar, pero es que en esos 3 millones de papeles hay mails, hay contactos de cualquier persona. Si miramos absolutamente todo su rastro gráfico y todo su rastro de mensajes, puede aparecer casi cualquiera, y más en los círculos de Epstein. Entonces no se puede dar por delincuente a todo el que aparezca en estos papeles. Y yo creo que por eso también.
- [04:26]
Inés Hernán
Los medios están prudentes, porque están haciendo un poquito de análisis de lo que está apareciendo.
- [04:36]
Nerea Pérez de las Heras
Cosa que me parece lo mínimo, porque todo esto hay que analizarlo. Las víctimas están cabreadas. Las víctimas del caso Epstein ya corroboradas con condenas en firme por las que se ha metido en la cárcel a este tío. Y tía tiene una cosa en común. La ultraderecha de Estados Unidos y la española y creo que las de todo el mundo. Y es que les obsesiona mucho como el abuso sexual a mujeres cuando no es verdad. Les encantan las conspiranoias que tienen que ver en España con que los moros nos violan y en Estados Unidos con que QAnon es una organización secreta dirigida por élites en las que se viola niños. No hace falta teorías de la conspiración, no os imaginéis cosas, ya las acusaciones reales y probadas son suficientemente horribles, pero claro, con la excusa de no escuchar jamás a las mujeres y jamás a las víctimas. Preferís un caso inventado, tío, rituales satánicos, que un caso real que es el que ya estaba en marcha, como por.
- [05:35]
Inés Hernán
Ejemplo lo del Príncipe Andrés, que eso fue bastante fuerte. Esto es verdad y hubo una mujer que de hecho acabó suicidándose hace no muchos años porque todas las acusaciones era como que la consiguieron aislar, tildar de loca, luego después también tú imagínate enfrentarte a una institución como una casa real de estas características con estas declaraciones, el nivel de vida imposible que te pueden hacer a todos los niveles. Es una locura. Bueno, la cosa es que gente que aparece, Inés, a ver, gentes que aparecen, Nerea, gentes que aparecen 38.000 veces, aparece Trump 38.000 veces. Bill Clinton también figura ampliamente en los registros.
- [06:20]
Nerea Pérez de las Heras
Stephen Hawking.
- [06:21]
Inés Hernán
Stephen Hawking. Bill Gates también. Bueno, Príncipe Andrés, que ya lo anchomsky.
- [06:28]
Nerea Pérez de las Heras
Que tantos libritos nos hemos leído de Noam Chomsky, a mí me hace pensar.
- [06:31]
Inés Hernán
Alejandro Agag, pero Alejandro Agag solamente tiene su teléfono. Ay, ay. Bueno, a ver, lo que nos importaba de esto era el no trabajo de la justicia. Estos archivos desclasificados arrojan nueva luz sobre uno de los mayores escándalos, yo creo, de corrupción judicial de Estados Unidos Y cómo las autoridades federales decidieron no procesar formalmente epstein, hace casi 20 años que empiezan las denuncias, entonces había una evidencia sólida de crímenes contra menores. Yo recuerdo, hay un documental, no sé si en Netflix, pero seguro que creo que También estaba en RTV Play en su momento, que comentamos el año 2020 de la cantidad y además de tú había documentos gráficos, niñas, o sea, como todo el proceso.
- [07:15]
Nerea Pérez de las Heras
Es que son mil víctimas, tía, es que son tres millones de papeles. Son mil víctimas violadas a los 14 años, a los 17 años, con vidas arroja. Es que dentro de los documentos hay como tres grupos de nombres. Los nombres que eran muy amigos de Epstein y que iban a las fiestas en la isla, los nombres con los que estaba relacionado en cuanto a negocios y profesionalmente, y los nombres que sencillamente aparecen con los que se quería relacionar o con los que había algún tipo de vínculo, que solamente había habido alguna comunicación. Lo que sí nos demuestra esto es que sí que existe una élite que se relaciona de una determinada manera completamente impune, que puede hacer lo que le salga de los cojones. Porque las primeras acusaciones a Jeffrey epstein son en 2007. Este tío está 13 meses en la cárcel, sale y está mogollón de años haciendo lo que le sale de los huevos dentro de la isla. Y esto es lo que tú dices, un caso de ineficacia, por no decir corrupción judicial en Estados Unidos bestial, que se ha llevado la vida por delante mogollón de ti.
- [08:13]
Inés Hernán
Bueno, a todo esto, Nerea, las grandes víctimas de todo esto, como siempre, no son esos caballeros, esa minoría que sí que de verdad da miedo y es espeluznante y te pone los pelos de punta, que son los ricos. No, las verdaderas víctimas de todo esto son esas mujeres de las cuales se han revelado identidad, se les ha hecho una persecución mediática a lo largo de todos estos años, se les ha tildado de locas vidas arruinadas y están un poquito hasta los mismísimos cojones también. Sobre todo porque ahora de pronto esto ha tomado el cariz como de true crime, ¿Sabes? La mediatización del caso conduce como un poco al morbo de la mujer que estaba tirada y que estaba encima. El Príncipe Andrés será. Claro, son unas cosas, tía, que es como en plan, estamos hablando como tú dices antes de las vidas de esas.
- [09:03]
Nerea Pérez de las Heras
Mujeres se ha hablado. Además hay una voltereta dialéctica, tía, que ha escuchado en muchos sitios que se habla de mujeres menores, son dos palas chicas, son niñas, una mujer menor también conocida como una niña. Los medios han publicado las caras y los nombres de estas mujeres dentro de los documentos desclasificados. Hay muchos nombres tachados, o sea que no está todo fuera. Y bueno, creo que lo que sí se nos cae encima y de lo que se puede hablar y de lo que se podría hacer análisis mediático dándole el tiempo a los medios para estudiar todo esto y saber cuáles eran las relaciones de este pedófilo, es que entre ciertas esferas se extiende la impunidad y que se relacionan entre ellos, porque Epstein no era un tío rico de cuna, como que él se curraba esas relaciones, empezó el sector financiero, era un defraudador y sabía cómo funcionaba el sistema y el sistema exactamente, haciéndote colega de Metemarit, mandándole un viaje al otro, invitando a no sé quién a fiestas, relacionándote con científicos y nos espeluzna un poco que son todo hombres poderosos, prácticamente todo hombres poderosos y alguna mujer colaboracionista de derecha a izquierda.
- [10:15]
Inés Hernán
Sí, sí, sí, completamente transversal, nos quiere sonar esto en cualquier trabajo o algo así, queridas compañeras, para nada, claro, esto es nuestro día a día, lo que siempre se dice en plan ah, qué fuerte que haya salido Errejón, Errejón es un guarro. Hombre claro, pero es que guarros hay muchos y además sobre todo lo que dices tú, el compadreo es absolutamente transversal entre los caballeros que están haciendo una cosa que evidentemente es sujeta de delito.
- [10:43]
Nerea Pérez de las Heras
Entre los abusadores de Gisèle Pellicot traíamos un concepto que acuñó Celia Morós que es el pacto interclasista entre varones, porque entre los violadores de Gisèle Pellicott había muchas clases sociales, eran todos hombres, heterosexuales, blancos, cis y esto ella lo llamaba el pacto interclasista entre varones, que es básicamente el que el poder se constituye como patrimonio genérico de los varones y siempre van a ser aliados, incluso si pertenecen a diferentes, siempre van a ser aliados dentro de unas lógicas patriarcales, no me vengáis con mi primo es muy bueno, no me jodáis por favor, estoy hablando en términos estructurales, siempre van a ser aliados en términos de compadre o patriarcal. Lo que vemos en estos papeles y en esta relación de invítame a tu fiesta, a pesar de que yo sea un teórico de izquierdas, es que existe también un pacto interideológico entre varones que por encima, tía, que por encima de su ideología y de sus compromisos sociales.
- [11:45]
Inés Hernán
Está su polla, su absoluta y profunda.
- [11:48]
Nerea Pérez de las Heras
Y el no prestar atención jamás como opinión pública tío, prestemos ya los delitos que hay probados de este tío ya son suficientemente graves, no hace falta inventarse, no hace falta irse a rituales satánicos, ya son graves nunca jamás los hombres escandalizados por ciertas cosas prestan atención ideológica al feminismo, o sea, lo que sí nos protege realmente a las mujeres que son políticas sociales, educación sexual, educación, políticas feministas, es que no te preocupa de verdad lo que pasa con el caso Epstein, No te preocupa de verdad la protección a las mujeres a las que supuestamente violan los inmigrantes. Solo te apetece imaginarte cosas que corroboren tus miedos anteriores.
- [12:39]
Inés Hernán
Barras absolutamente pelos de punta. Pues Neria, como decía Cuellilargo, si esto no consigue derrocar a este orden mundial absolutamente rico y repugnante, pues ya no sé qué lo va a conseguir hacer. Pero vamos, sensaciones bastante extrañas. El tema de la impunidad mundial que estamos atravesando ahora también, por supuesto, con Israel, porque se ha perpetrado el peor ataque a la población palestina tras el, comillas, alto al fuego. Este pasado 31 de enero ha habido uno de los bombardeos más letales desde que entraba en vigor el alto al fuego hace cuatro meses, ocasionando al menos la muerte de 29 palestinos, entre ellos seis niños pertenecientes a dos familias diferentes. Y la Defensa Civil gazatí ha precisado que este bombardeo de la comisaría se han recuperado algunos cadáveres. Está siendo tremendo porque además de todas las muertes que siguen siendo devastadoras y se siguen sumando a esa innumerable cuenta, ya hay un recuento también de la Oficina de Medios de Gobierno en Gaza y es que 1244 violaciones han sido perpetuadas desde el alto al fuego del pasado 10 de octubre, incluyendo, por supuesto, esos 581 ataques aéreos contra los ciudadanos desarmados y sus hogares. Es decir, contamos las muertes, pero no contamos la forma de vida que siguen teniendo allí. Por supuesto, la negación ayuda humanitaria, el bombardeo a la sede de la Unrúa en Jerusalén, todas estas cosas.
- [14:19]
Nerea Pérez de las Heras
El cierre del Paso de Rafael. Correcto. Se suponía que este lunes había una reapertura del paso fronterizo de Rafa. Bueno, el hecho de que no haya corredores humanitarios, que es completamente excepcional. Hay una situación si fuera una guerra y no una colonización y un exterminio y un genocidio salvaje, habría corredores humanitarios. Pero claro, ¿Cómo le va a interesar al Estado de Israel que sobreviva alguien que le estorbe a la hora de poner sus complejos turísticos? El paso de Rafa, que llevaba cerrado dos años, supuestamente había sido abierto, ¿No es así? Las restricciones impuestas son severas, por no decir criminales. El cruce funciona solamente unas pocas horas al día y tiene que ser autorizado, cada persona tiene que ser autorizada por el Ministerio de Defensa israelí y el Ministerio de Defensa israelí no permite el acceso de ayuda humanitaria a través de este paso. El exterminio de la población palestina continúa todos los días. Intentamos hablar de ello lo máximo posible. Creo que lo hacemos, no nos hemos olvidado nunca. Hay que seguir pendiente de las movilizaciones, de las manifestaciones. Hay una linda noticia que es que seis plataformas de alquiler vacacional han retirado.
- [15:36]
Inés Hernán
Es verdad, los anuncios de alojamiento ubicados en territorios palestinos ocupados, lo cual es de agradecer, la verdad.
- [15:44]
Nerea Pérez de las Heras
Por una denuncia. Es una medida impulsada por el Ministerio de Asuntos Sociales y Consumo que prohíbe, al final hay una ley que prohíbe la publicidad de bienes y servicios procedentes de asentamientos israelíes. Las plataformas que los ofrecían te sonarán, eran Booking, Airbnb.
- [16:06]
Inés Hernán
Pues las cosas de siempre, querida, las cosas de siempre y las cosas del futuro que también nos interesan.
- [16:14]
Nerea Pérez de las Heras
El tema del día, compañera, nuestro anterior programa, nuestro anterior episodio parece que ha despertado cierta controversia porque tenemos los minutos que tenemos. ¿Entonces podemos explicar lo que podemos explicar la parte de las pensiones, de la inversión de la pirámide demográfica? Pues os vamos a hacer un tema del día expresamente para resolver todas las dudas. El futuro inmediato de las pensiones españolas se encuentra otra vez envuelto en incertidumbre política después de que el Congreso de los Diputados rechace el Real Decreto que incluía medidas, el llamado Decreto omnibus, que incluía varias medidas sociales y entre ellas la subida de las pensiones. También la protección a 60.000 personas que iban a ser desahuciadas. Eran varias medidas juntas, desde Junts, desde el PP, desde toda la oposición dijeron las pensiones solas, OK, pero el resto de medidas sociales, pues si se quedan 60.000 familias en la calle, me parece perfecto, no hay ningún problema. Los elementos centrales de este Real Decreto eran la revalorización de las pensiones en un 2,7 de acuerdo con el IPC y el denominado escudo social que ya os comentaba, o sea, un blindaje a la gente que se queda en la intemperie. La cosa en España ha cambiado desde el principio del sistema de pensiones, sobre todo por la inversión de la pirámide social. Esta pirámide, como pasaba con los que construían las pirámides, normalmente cae en el lomo de las mujeres que no estamos teniendo suficientes hijos, no estamos conejeando lo suficiente. Y en parte porque todo este envejecimiento, aumento de la esperanza de vida de la sociedad, también recae sobre nuestro lomo, como las piedras de las pirámides. La pirámide está invertida o este normal la llevamos nosotras a cuestas.
- [17:55]
Inés Hernán
La realidad es que en EREA había unas normas para poder sostener las pensiones que ya va cayendo en desuso. Porque para que os hagáis una pequeña idea, hace cuatro décadas, en los 80, cinco personas en edad de trabajar mantenían a cada jubilado. Hoy esa cifra, a dos personas por jubilado. Esas proyecciones indicarían, por tanto, que para 2060 apenas 1,3 personas en edad laboral tendrán que sostener a cada jubilado. Esto es una barbaridad. Entonces, de hecho, la ALREF, que es la Autoridad Independiente de Responsabilidad Fiscal, habla de que la tasa de dependencia demográfica pasará del 33,6% al 70% en 2050. Eso es ya, Nere. Eso es una barbaridad. Entonces hemos tenido que pedir ayuda. Hemos dicho paren las rotativas, por favor, que vengan ya los profes.
- [18:45]
Nerea Pérez de las Heras
A ver, qué nos cuenten los profes.
- [18:46]
Inés Hernán
Que nos vengan los profes. Así que hoy tenemos con nosotras a José Ignacio Conde Ruiz. Es subdirector de FD a la Fundación de Estudios de Economía Aplicada, profesor de Economía en la Complutense y autor de los libros La juventud atracada y ¿Qué será de mi pensión? Cómo hacer sostenible nuestro futuro como jubilados. José Ignacio, muchísimas gracias por estar aquí con nosotras. Y yo creo que vamos a arrancar con el título de tu libro directamente Cómo hacer sostenible nuestro futuro como jubilados. Porque según este dato que acabamos de lanzar, claro, cada vez vamos a ser más para menos pieza de tarta. ¿Cómo funciona esto? ¿Por qué no logramos entenderlo? Y sobre todo un poco trayendo las palabras de la semana pasada de Carlos Cruzado. Se lleva diciendo mucho tiempo que no vamos a tener para pensiones. ¿Que no vamos a tener para Pensiones? ¿Qué hacemos? ¿Vamos ahorrando? No tenemos dinero tampoco para ahorrar. Ayúdanos a entender esto.
- [19:39]
José Ignacio Conde Ruiz
Muchas gracias por invitarme. Digamos que el problema es, desde mi punto de vista, buscar las soluciones. Es más político que económico. Lo habéis explicado muy bien. La demografía es la que está explicando todo. Hay gente que dice que dos terceras partes de todo lo que pasa lo explica la demografía. Yo creo que es incluso más. Entonces, cuando pensamos en el sistema de pensiones, los sistemas de pensiones de España y de muchos otros países, la mayoría de ellos son sistemas de pensiones de reparto. ¿Que significa? Que los que estamos ahora trabajando estamos copagando. Ese dinero no se guarda, ese dinero se destina a pagar los que están actualmente jubilados. Y concretamente lo hacemos porque confiamos y cuando a mí me toque jubilarme, que los que estén en la economía trabajando en ese momento, que serán niños en los parques, inmigrantes que vendrán, etcétera, me la paguen a mí. Entonces, implícitamente hay una especie de contrato entre generaciones. Es decir, yo pago ahora a los mayores porque confío que los que ahora son jóvenes, niños y que van a nacer, me la paguen a mí. Y esto era un poco. Esto es el sistema de pensiones.
- [20:36]
Nerea Pérez de las Heras
Siempre te lo dicen en plan, tienes 35 años, tienes que hacer algo para que alguien pague la pensión.
- [20:41]
Inés Hernán
Y explícitamente, porque bien has dicho que hay un dato que es el 60% de los españoles recibimos más de lo que damos a nivel impuestos.
- [20:52]
José Ignacio Conde Ruiz
Bueno, claro, ese es otro tema. Pero digamos que con las pensiones todo el mundo va a recibir. Tal como está a día de hoy, con las pensiones todo el mundo, salvo que tengas la mala suerte de fallecer antes, vas a percibir más de lo que cotizas. ¿Por qué? Porque el sistema ha sufrido lo que se diría la longevidad. La longevidad lo que ha generado es que un sistema que podría estar pensado para recibir la pensión hasta los 77-78 años, lo que ha ocurrido es que el aumento, y son muy buenas noticias, el aumento espectacular de la longevidad lo que hace es que ahora se tenga que recibir esa pensión por mucho más tiempo. Y claro, dado que lo vas a recibir por más tiempo, quizás esa vida extra que le estás ganando, sobre todo miramos solo si queréis, a la vida extra en buena salud, quizás una parte de ese tiempo se podría dedicar a trabajar más. Y de una forma que no sea a lo mejor a 40 o 37 horas y medias a la semana, sino una forma, si queréis, una salida al mercado laboral más gradual. ¿Qué ocurre? Que esto, que parece que es lo que ocurriría con cualquier lógica, políticamente es muy difícil, es impopular.
- [21:51]
Inés Hernán
Desde luego, José Ignacio, si me dices ahora que trabajar hasta los 75 años.
- [21:56]
José Ignacio Conde Ruiz
No, 75 años no, pero a lo mejor. Pero a lo mejor no son los 75. Y digamos que lo que tú tienes que es ofrecer una flexibilidad en la jubilación. Evidentemente no puede ser igual para alguien que está en una obra que para mí, que soy profesor universitario. No puede ser igual para una persona que tiene mala salud que para una persona que tiene buena salud. Entonces tú tienes que pensar en que. Y esto va a ocurrir, ya te lo digo, esto va a ocurrir. La forma en la que nos jubilamos tiene que ser acorde a la esperanza de vida que tenemos. Yo hice un trabajo, lo hace poco en FEDEA, y miramos un poco la salud de los que tienen hoy 68 años y es similar a la salud de los que tenían 50 años hace 30 años, porque eso es lo que hace que aumente la longevidad. Esto lo vamos a ver. Entonces tiene que ser una salida al mercado laboral mucho más flexible, que tenga en cuenta la penosidad del puesto de trabajo, que tenga en cuenta la salud del trabajador y que no sea drástica.
- [22:46]
Nerea Pérez de las Heras
Es que en España tiene que tener que. Porque claro, nosotras estamos ahora pensando esto de plano, esta propuesta de plano fuera. No, imposible, de ninguna manera, no quiero. Pero claro, yo estoy pensando en las independientes del Sephora o del Primor, pero también existe una persona como tú, existe una persona como mi suegro, que es profesor de universidad, que no quiere, por su labor intelectual tampoco parar en un cierto momento. Entonces creo que sí se puede ser una idea en la que en principio somos muy reacias, sí se puede ser flexible en este caso, por supuesto, lo.
- [23:20]
José Ignacio Conde Ruiz
Que pasa es que tú tienes que. Mira, si tú te quieres jubilar como se jubilaban los que se jubilaban hace 30 años, pues tendrás que fallecer como los que fallecían hace 30 años. Y como eso no es posible, si tú te quieres jubilar, si tú quieres jubilar más tarde, seguramente tendría que bajarte un poco la pensión. Pero como te digo, tú no trabajarás, o la persona que esté en un bar no va a trabajar todos los días abriendo el bar por la mañana hasta que cierre, pero es que a lo mejor trabaja los jueves, solo los jueves, para dar soporte, y tú le permites recibir la pensión, que será un poco más baja a lo mejor, pero le permites trabajar a la vez. Tú puedes hacer esto o puedes decir, mira, no, no lo voy a hacer. Entonces yo miro los países del mundo y yo veo que España es el que tiene lo que se llama la tasa de sustitución o la generosidad del sistema, que es tu pensión como porcentaje de tu último salario. Y estamos en el 75% y esa es de las más altas del mundo. Y nosotros, puedo decir, nosotros somos españoles y nos da igual nosotros, aunque vivamos, además es que España combina que encima somos un país tan bueno que vivimos mucho más que el resto de otros países por nuestro sistema sanitario, etc. Y podemos decir, a mí me da igual que me sigan pagando este 75 por más tiempo. Yo digo, vale, lo vamos a poner en unas elecciones, va a salir en el Parlamento. Es que eso va a ocurrir si tú quieres. Pero la demografía lo que conlleva es que haya escasez. Porque la demografía significa que cuando había una pirámide, que era la que veíamos en el cole, que bueno, por lo menos la que veía yo, ahora yo creo que ya no la ven así, que era mucha gente en la base, que está mucha gente trabajando y poca gente arriba. Ahora es prácticamente un pilar. Entonces, si tú te empeñas en hacerlo, pues los recursos van a ir destinados ahí. Entonces, la pregunta que yo me hago es, vale, yo creo que las pensiones, sobre todo las más bajas y sobre todo las pensiones, digamos que tiene sentido que no pidan poder adquisitivo como lo último que se ha hecho, pero tiene sentido no adaptarlas a este aumento en la longevidad e imponerlo. Es decir, que tú lo has dicho antes, a donde ahora están pagando potencialmente tres personas una pensión, ella lo ha dicho, vamos a 1,3, 1,5. ¿Tiene sentido que 1,3, 1,5 paguen lo que estamos pagando ahora? Entonces, primero, si tú pensaras que eso ya vemos que es imposible, porque no va a pagar una persona el doble de lo que paga ahora, porque sería inviable, entonces lo que acaba ocurriendo es que vas a priorizar ese gasto, que para mí tiene menos importancia, porque es adaptarse a la nueva longevidad. Ojo, no tocaría los actuales jubilados, porque eso no tiene margen de. Tú no vas a coger un jubilado ahora y a decir, oye, ahora tiene que trabajar. No, estamos hablando de los que nos jubilaremos en los próximos 20 años. Y eso negarme a adaptar esa. Ese sistema de pensiones, esa longevidad y decir que ese gasto va por encima de la pobreza infantil, o sea, ¿Por qué España el año 2024 aumentó la pobreza infantil? ¿Tú me lo puedes explicar? ¿Y alguien cómo me puede decir que ese gasto va prioritario sobre eso, o la emancipación, o la ayuda a la dependencia, o la ayuda a las madres que quieren tener hijos? Porque ojo, España es un país que combina lo mejor y lo peor, y seremos el segundo país más envejecido del mundo en 2050, solo por detrás de Corea del Sur, porque vivimos más que nadie y eso está súper bien, pero también tenemos muy pocos hijos. Y cuando le preguntan a las mujeres, una vez que ha pasado la edad fértil, por qué, cuántos hijos han tenido y cuántos les hubiera gustado tener, resulta que la diferencia entre deseos y realidades es la más alta. Y cuando preguntas por qué parte de problemas de discriminación en el mercado laboral, que supongo que lo trataréis vosotras también, lo que ocurre es que no hay apenas apoyo a las familias, etc. En España. Entonces yo creo que al final se trataría de decir, mira, yo sé que me gustaría poderme seguir jubilando, aunque viviera mucho más tiempo con una pensión tan generosa, pero quizás debería adaptar ese sistema y no hacerlo porque no se pueda pagar, porque se va a pagar, sino para poder liberar recursos, para poder utilizarlo en otras partidas que ahora mismo no se está destinando, porque no hay dinero para todo. Empecemos primero con la pobreza infantil, con la educación, con la emancipación, con la vivienda y luego va el adaptar el sistema a la longevidad. Ojo, que eso no es lo mismo que subir las pensiones con el IPC.
- [27:07]
Inés Hernán
José Ignacio, por concretar, simplemente lo que estamos diciendo es que el dinero es el que hay y lo estamos destinando, esa porción, en gran medida y en gran parte, a las pensiones en vez de a otras cosas. Y esto en el tiempo se puede ver todavía que afecte a otro tipo de políticas sociales, a otro tipo de recursos del Estado de bienestar, porque la economía que tenemos es la que hay. Por aportar un dato, el sistema de pensiones español consume el 13,7% del producto interior bruto. Eso es una barbaridad. De hecho, cuando se ven las porcioncillas de a dónde van mis impuestos, sanidad y educación es un mínimo.
- [27:44]
José Ignacio Conde Ruiz
Pero ojo, es incluso peor. Es incluso peor.
- [27:47]
Nerea Pérez de las Heras
El dinero, o sea, el saco, la tarta, La tarta de esas porciones también hay. Que no caigamos en la trampa de que el dinero es el que hay. No se puede sacar más. Cuando los superricos en España han aumentado este año en un altísimo porcentaje el nivel de desigualdad y acumulación en nuestro país. No es poco. Entonces igual la tarta se puede hacer un poco más grande para mantener el estado de bienestar.
- [28:10]
José Ignacio Conde Ruiz
Pero es que es peor de lo que nos habéis contado. Porque resulta que esto se habla poco, pero resulta que es verdad que las pensiones han pasado del 10 al 13 y van a llegar al 17 por ciento. Eso más o menos al 17 del producto interior Bruto va a llegar por el envejecimiento, porque el boomers todavía no empieza a jubilarse, este es el primer año. Pero es peor por lo siguiente, que eso de poco se habla. Resulta que hay 3 puntos del PIB. 3 puntos, es decir, lo que aumentó las pensiones del 10 al 13, si quieres, hay 3 puntos del PIB que es su déficit. ¿Qué significa déficit? Porque la gente no lo entiende. A lo mejor déficit es que hay gastos que estamos haciendo este año 55.000 millones de euros que no estamos recaudando los impuestos para poderlos financiar. Y lo que hacemos es emitir deuda pública, que si tú sabes lo que es deuda pública, son facturas impagadas de hoy que las paso a las futuras generaciones. Yo por eso llamé al libro La junto atracada, porque no es que vaya todos los recursos principalmente hacia la edad, sino que ni siquiera se pasa encima, no se paga encima. Se emite deuda pública para poderlo financiar. Y la deuda pública son, como te decía, son facturas que no se pagan y se pasan a las futuras generaciones. Por lo tanto, aunque tú quisieras mejorar, con que yo estoy de acuerdo, con un impuesto a grandes patrimonios, podemos incluso hacer más cosas. Primero tienes que resolverme 3 puntos de PIB que no se pagan y luego tienes que ver que me llegan 4 puntos más de PIB hacia adelante de gasto en pensiones. Luego me ¿Querrás mejorar la pobreza infantil? Otro punto. Hay gasto sanitario, gasto en dependencia, que también tiene que subir porque las sociedades envejecidas también gastan más en sanidad, que yo creo que es prioritaria. Ya es otro punto más. Entonces, cuando tú empiezas a mirar todas las cifras, a mí desde luego me marean. Y entiendo que políticamente explicarlo es complicado, pero es un poco en donde estamos. Yo creo que sí que se puede hacer la famosa reforma fiscal, que supongo que la tratasteis el otro día, la trataréis en otro programa para mejorar la recaudación, pero que nadie se piense que subiendo el impuesto a los ricos voy a poder pagar todo lo que llega.
- [30:14]
Inés Hernán
Reforma fiscal consistente según las propuestas de las personas que sois como especialistas en economía porque nosotras ahora, según esto, yo. A mí me está dando un escalofrío por la espalda, en plan, ¿Cómo que todavía debemos más dinero? ¿Pero de dónde? Pero si yo no tengo. Pero si.
- [30:31]
Nerea Pérez de las Heras
Mira, a veces, la semana pasada estábamos diciendo que que hay más súper ricos en España. Entonces claro, el decir somos dos ratas peleándonos por un churro entre pobreza infantil.
- [30:44]
Inés Hernán
Y.
- [30:47]
Nerea Pérez de las Heras
Mientras hay cinco súper ricos más. Como ciudadana me pone nerviosa. Nacho, que nos has dicho que te podemos llamar. ¿A mí como ciudadana de a pie, ya no como entrevistadora, me pone nerviosa porque por un lado te dicen el nivel de acumulación de España sube, hay peña con 500 pisos desahuciando y por el otro lado, entre pobreza infantil y tu abuela, elige tu abuela que?
- [31:07]
José Ignacio Conde Ruiz
Tu abuela no, tu abuela no, porque tu abuela ha dicho que no se va a tocar las pensiones de pensionistas.
- [31:11]
Nerea Pérez de las Heras
La tuya, la mía, o sea, la tuya, la tuya. Nosotros, nosotros, nuestras abuelas, que es una cosa muy de mago, ¿No?
- [31:19]
José Ignacio Conde Ruiz
Porque es que los mayores. Yo siempre lo he dicho, es que la reforma de. Tú tienes que pensarlo. Cuando una persona se ha jubilado ya no tiene margen de adaptación. Ya se ha jubilado, ¿Cómo le vas a decir ahora que ha planificado su vida? ¿Qué ocurre? Que el problema que hay aquí. Porque la reforma va a llegar, nos podemos poner hoy como queráis, que es una reforma consistente. Consistente en hacerlo menos generoso. Si te quieres ir jubilando a los 65 o 67, recibirás una pensión más baja. Esto va a llegar. Entonces hay que buscar, hay que hacerlo con tiempo suficiente para que la gente se pueda adaptar a los cambios. Eso es así. Y cuando llegue de una forma drástica, como por ejemplo en Portugal, ¿Sabes lo que hicieron? Pues lo que ocurrió es que las pensiones se pagan en 14 pagas pues quitaron dos pagas, pero se quitó de la noche a la mañana. Eso no me gustaría que ocurriera. Yo quiero una reforma como los países modernos, es decir, que se anuncia con un periodo transitorio, etc. Pero los políticos prefieren pensar más en el corto plazo. Pero nosotros luego se nos olvidará. Y cuando haya que hacer esa reforma, le echaremos la culpa al que la haga en su momento. Pero la culpa no la va a tener solo el que la haga en ese momento. De hecho la va a tener el que no la hizo cuando había que haberla hecho. Pero se nos va a olvidar. Los políticos lo saben. Los políticos no son mala gente, los políticos quieren ganar elecciones. Yo a los políticos los veo buena gente que siempre quiere ganar elecciones. Tú tienes que priorizar un euro de gasto entre un bloque, como es el de los mayores, que es el 34% del electorado, que votan homogéneamente, que para ellos, para empezar a hablar, ni me toque las pensiones, ni los impuestos al patrimonio, que es lo que estás diciendo tú, que es igual. Las dos cosas no las van a hacer, porque va contra ellos, a un bloque que vota homogéneo frente ¿Para qué? Para gastar en jóvenes. ¿Y los jóvenes, ¿Cómo se informan los jóvenes? ¿Cómo llega el mensaje a los jóvenes? Los jóvenes son muy heterogéneos. Uno quiere independizarse, otro estudiar, otro tiene un hijo, etc. ¿Qué les ofrezco? ¿Qué paquete les ofrezco? Entonces, al final los políticos ostras, voy a lo seguro. Pero los jóvenes, que cada vez son menos, porque eso no pasaba cuando yo era joven, en los 90 éramos el 35% del electorado. Teníamos hasta los conciertos gratis de los artistas de moda, en el momento, en cualquier feria de cualquier pueblo, pero éramos el 35% de electorado. Ahora los jóvenes apenas llegan al 20%. Entonces son irrelevantes. Es decir, ¿Podemos seguir como país haciendo lo que hacemos Los jóvenes son irrelevantes? Y además hacen una cosa que es lo que más daño hace, que es que botan con los pies. Se están yendo. Y esto es lo que hará que todo cambie. No va a cambiar. ¿La gente al final dirá ostras, tiene sentido esto? Se me están yendo porque los mismos que se quejan, tengo amigos míos, el mismo amigo tú a una cerveza se me queja joder, Nacho, es que tú estás proponiendo o trabajar más o bajar la pensión. Y yo digo, es que son los números. Y oye, ¿Te puedes creer que mi hijo se ha ido a Holanda a trabajar? Y es que ahora no le veo apenas no sé qué, no sé cuánto. Yo le digo, no eres capaz de interrelacionar las dos cosas. Ellos mismos ostras, pues tienes algo de razón, ¿Por qué se ha ido? Le pagaban más allí, puede tener acceso a una casa, no sé qué, etcétera. Entonces, al final yo como economista no voy a acertar nunca, porque los economistas fallamos en cualquier predicción. No me preguntas lo que va a ocurrir, pero los economistas somos muy buenos en decirte lo que no es un equilibrio. Y esto no es un equilibrio. Pues yo sé que esto no va a seguir. ¿Qué va a pasar? No lo sé.
- [34:27]
Inés Hernán
¿Oye, aunque se nos salga un poco del tema, yo quiero aprovechar que hay aquí un economista para que nos explique dos Una, que están ocurriendo con las cestas de la compra de la gente? Y dos, qué previsión, según vuestro criterio, según tu criterio, sobre todo de cara a los jóvenes, en relación a la vivienda, que es una de las grandes problemáticas que hay sobre la mesa, No paramos de ver en las grandes urbes todo este aumento, este incremento de los alquileres, de la compraventa y una juventud sin absoluto futuro y una economía que va en contra de los jóvenes de forma explícita. Si encima les lanzamos este mensaje de que tienen una pequeña deuda para el futuro del pago de las pensiones actuales, es bastante desesperanzador. ¿Qué va a ocurrir con la vivienda de aquí a cinco años?
- [35:21]
José Ignacio Conde Ruiz
El problema de la vivienda es algo que os lo toman muy en serio o se van a acabar cargando la buena marcha de la economía. Entonces yo creo que los políticos tienen que ponerse las pilas, pero eso cuesta dinero. Quizás arreglar el problema de la vivienda es el que solucione el problema las pensiones. Porque una vez que se pongan de verdad a hacer vivienda social en alquiler para jóvenes, y no sólo jóvenes, también personas más mayores que no tienen acceso a la vivienda, Eso cuesta mucho. 10 Te quiero decir que cuando yo era joven gastaban el 1% del PIB en vivienda, llamaban viviendas VPO, que unas viviendas que te daban en propiedad te.
- [35:53]
Nerea Pérez de las Heras
Han pasado al mercado ahora.
- [35:54]
José Ignacio Conde Ruiz
Claro, el problema es. Pero era generosa, pero muy ineficiente. Ahora prácticamente no hay dinero para construir viviendas.
- [36:04]
Nerea Pérez de las Heras
Y los que tienen viviendas, el mercado no está topado ni regulado y es una necesidad y nadie les toca. Pero date cuenta lo siguiente, puedes cobrar por el hueco de una escalera, lo que te salga.
- [36:14]
José Ignacio Conde Ruiz
Bueno, aparte, Pero date cuenta, date cuenta lo por un lado la economía está haciendo, y es una cuestión que se está estudiando, yo no soy experto en economía de las ciudades, que ya no crecen los países, crecen las ciudades. Y esto tiene que ver con que las empresas les gusta estar juntas en un mismo territorio. Entonces si hay 20 empresas digitales en Madrid y llega la 21, las 21 son mejores. Por lo tanto, yo lo que pensaba de que se me irían a Cuenca, Burgos y tal, no está ocurriendo. Entonces tienen que ir a las ciudades, el empleo está en las ciudades, porque cuando generas empleo cualificado de empleo digital, hace falta más peluqueros, más camareros, más paseadores de perros, más entrenadores de crossfit o lo que sea, de pádel, generas mucho empleo, tienen que ir a las ciudades. Entonces tú puedes regular el precio, pero esto es como el juego de la silla. Cuando yo era pequeño, Yo cuando era pequeño, en los cumpleaños jugamos una cosa que me generaba un montonazo de estrés, que es que si éramos diez, ponían nueve sillas y estar dando vueltas y uno se quedaba sin poderse sentar fuera y quitaban otra silla. Que ahora mismo lo que está ocurriendo es que tú, por mucho que tú quieras regular, te voy a poner un ejemplo, hay cinco sillas y hay siete culos. Entonces tú puedes regular y decir que las cinco sillas vayan a un precio más barato, pero hay dos culos que no se sientan. Hay que hacer siete sillas para siete culos.
- [37:22]
Nerea Pérez de las Heras
Hombre, segurísimo con la cantidad de viviendas.
- [37:24]
José Ignacio Conde Ruiz
Vacías, pero no en Madrid, donde está el trabajo sí hay viviendas vacías por allá, pero es que el empleo está donde está. Entonces tú tienes que regularlo. Evidentemente hay que regularlo, no puede ser que tú tengas una persona que tenga un alquiler y le pueda subir cada minuto. Entonces tienes que regular, pero no te tienes que olvidar de que es que está aumentando muchísimo la población, no solo porque está entrando muchísimos inmigrantes, también hay muchos más divorcios. Antes una casa, ahora son dos casas, entonces hay muchos culos que no se están sentando y entonces pones más sillas o los dos culos que no se van a sentar son aquellos que peor lo tienen. Porque si yo tengo alquilado una vivienda y me vienes tú que tienes un contrato indefinido, fenomenal, no sé qué, y me viene un joven que no tiene contrato indefinido. ¿A quién sabía que era el del otro?
- [38:05]
Nerea Pérez de las Heras
No, La solución pasa por las vpos y por topar en los alquileres, construir.
- [38:10]
José Ignacio Conde Ruiz
Mucho para que haya siete sillas, y construir mucho también para alquiler social. Y eso como es alquiler social, eso lo tiene construir o bien con público privado, pero el sector público tiene que estar ahí. Y eso cuesta dinero.
- [38:23]
Nerea Pérez de las Heras
Alquiler social que no vaya a pasar luego al mercado.
- [38:26]
José Ignacio Conde Ruiz
Por supuesto, como tenía que haber sido si hubiéramos hecho esa vivienda tan generosa en los años 90 de las VPOs, que no hubieran sido en propiedad, se hubieran dado solamente para alquiler social. Pues nada, un joven le adquiera esa vivienda, está ahí 10 años, y si tiene la suerte de que consigue mejorar su salario, lo siento, usted ya gana dinero, búsquese la vida en el sector privado. Y pasa otro joven, o me da igual, a una persona mayor que tampoco tiene acceso a la vivienda. Y tendríamos un parque de vivienda pública en alquiler, Fíjate que sería superior a 2,4 millones de viviendas. No tendríamos problema. Se hizo mal, pero era generosa. El problema es que ahora que ya se han puesto todos de acuerdo en que hay que hacerlo bien, no tienen pero sí regulación y construcción y alquiler social. Y el problema es que como no lo hagan, se va a frenar la buena marcha de la economía. Porque si ahora venir a Madrid es imposible porque no tengo acceso a una.
- [39:17]
Inés Hernán
Vivienda, se van a quedar sin curro.
- [39:19]
José Ignacio Conde Ruiz
No van a ir ahí. Gente va a prefiero quedarme con un empleo mucho peor donde sea. Y esto puede cargarse a buena marcha de la economía. Y es verdad que ahí es cuando yo cuando escribí el libro La juntó atracada, que lo escribí porque los de mi generación encima se piensan que los jóvenes vivían mejor que nosotros. Es que encima la gente piensa eso. Entonces, cuando tú sacas el tema de la vivienda y ellos recuerdan su sueldo y su alquiler cuando empezaron, se echan para atrás cuando les cuentan lo que hay ahora, la calidad en la emancipación que hay, prácticamente tú tienes que alquilar una vivienda como si fuera un piso para compartir con tres. Es una cosa. Y eso es un gran problema que o lo solucionan rápido o se pueden cargar a buena manera.
- [39:57]
Nerea Pérez de las Heras
Hablamos de los jóvenes y creo que hay una mención, Nacho, por la que hemos pasado muy por encima y que merece la pena tratar, sobre todo con la deriva política precisamente de los jóvenes que estamos teniendo ahora, porque les dan parte de la información sobre por qué ellos no van a tener pensión o su pensión va a ser más difícil de pagar, pero les manipulan políticamente para que eso se los lleve a unas opciones que van en contra de sus intereses de la clase trabajadora. Has mencionado los inmigrantes, o sea, que son necesarios.
- [40:30]
José Ignacio Conde Ruiz
Sí, bueno, yo creo que los jóvenes buscan el antisistema en el M. El antisistema era Podemos. Cuando Podemos llegó y realmente no solucionó los problemas, pues ahora se están yendo. Ellos lo que quieren, tal como yo lo interpreto y hablando con expertos que se dedican un poco a analizar estas cuestiones, ellos quieren como que se repartan otra vez las cartas y buscan romper el sistema. Pero a mí lo que me duele de verdad es que se ha generado un efecto antiinmigrante, que hay dos cuestiones que son necesarias en el futuro, si no es game over de la economía. Es decir, yo te he dicho que España va a ser el segundo país más envejecido del mundo en 2050 con las tasas de dependencia que ya estaba mencionando antes, a pesar de que en esa proyección demográfica, cuando tiramos hacia adelante, estamos metiéndole a la economía española entre ocho y diez millones de inmigrantes. Incluso con ocho y diez millones de inmigrantes somos el país más envejecido del mundo. Entonces, sin inmigración es game over. Entonces que te estén diciendo esto, vaya, madre mía, ¿Sabes? ¿Dices, tío, entonces quién va a sostener esta economía tan envejecida si no son los inmigrantes? Y luego también, en algunos casos también temas de igualdad, que dices, a ver, pero si es que tú necesitas que haya más gente trabajando y que la productividad sea la más alta posible, porque tú lo que necesitas es que haya más gente y los que, aunque vengan inmigrantes van a ser siempre menos de los que. Porque la pirámide es así, van a ser menos. Necesitas que los que estén sean más productivos y precisamente que estén regularizados, que.
- [41:49]
Nerea Pérez de las Heras
Contribuyan, que tengan derechos sociales, que puedan tener sus criaturas, que tengan una guardería.
- [41:54]
José Ignacio Conde Ruiz
Pero las políticas de igualdad buscan reducir la brecha de género salarial. ¿Y eso qué es? Eso es aumenta la productividad. Entonces se venden cosas porque yo creo que el debate ya vale todo. Yo creo que parte del mundo en el que vivimos ahora mismo es que vale lo mismo que diga una persona que estudia un tema que uno que se acaba de levantar por la mañana, que no tiene idea de nada y que dice guate tonta se pone y a lo mejor tiene más impacto uno que el otro. Entonces ya como que se ha perdido eso es parte de lo que se buscaba y que creo que se ha conseguido. Y es que hoy en día cualquier webinar y cualquier chorrada, y sobre todo en temas económicos, donde parece que un argumento lineal es el correcto, y sabemos en economía que no es así. Te pongo un caso muy sencillo. La gente piensa que si un trabajo lo trabaja un inmigrante o una persona mayor, ese trabajo no lo trabaja un joven. Y eso en economía le llamamos la falacia de la suma fija de horas trabajadas. Ya le llamamos así, lo hemos estudiado ante años, que básicamente consiste que si pasan a trabajar más gente, la economía es más grande, la economía produce más y por lo tanto contrata más gente, la suma de las horas trabajadas no es fija. Entonces, cuando ya llega un momento en el que la gente lo sigue diciendo, pero que lo sigue diciendo de verdad, y políticos también lo siguen diciendo, y les tienes que decir qué pasó cuando se incorporó la mujer al mercado laboral, porque la mujer no estaba incorporada al mercado laboral. Si vosotros leéis la prensa de su momento, sobre todo en Estados Unidos, decían ¿Qué va a pasar con los hombres? ¿Se van a volver todos alcohólicos? ¿Ahora que llegan las mujeres? ¿Nos van a quitar los trabajos? No ha pasado nada. Los hombres siguen trabajando con las mismas tasas de empleo prácticamente y las mujeres han triplicado su tasa de empleo. Porque es una falacia. Pero argumentos así, yo lo digo, es que si lo trabaja uno, lo pierde el otro. ¿La gente ostras, pues qué sentido tiene? Falso. Entonces el problema es que en la economía es más complicada y da mucho más juego, por así decir, a que entre el populismo con ideas absolutamente en dirección contraria a lo que están buscando y que prevalecen y que se escuchan y que se dicen, etc. Una última.
- [43:47]
Inés Hernán
Cuestión sobre lo que estamos comentando y no es entonces predecible como un medio plazo en realidad, según lo que estás diciendo, porque lo único que sabemos es que si evidentemente incorporamos más personas al mercado laboral, el mercado laboral lo que hace es ensancharse. No es que sea un tubo que se quede lineal, pero por ende hay alguna fórmula de prevenir ciertas cosas. Nos has mencionado que efectivamente en las pensiones hay un futuro inmediato, que es un futuro a medio plazo, que va a ser o ampliar la edad de jubilación o una jubilación un poco más flexible. Siempre flexible tendría que ser reducir esos precios que se están pagando actualmente, o que no estén en 1.75, sino que vayan progresivamente reduciéndose un poco. Pero realmente hay más previsiones que se puedan tener sobre la mesa realistas, aunque sean impopulares políticamente hablando.
- [44:39]
José Ignacio Conde Ruiz
¿Con respecto a las pensiones?
- [44:40]
Inés Hernán
Con respecto a las pensiones, yo creo.
- [44:42]
José Ignacio Conde Ruiz
Que con las pensiones se tiene que permitir compatibilizar la pensión y la jubilación, porque yo creo que como esa pensión básicamente va a ser un poco menos generosa, le tienes que permitir compaginarla, que hoy en día viene un poco de la legislación del franquismo, cuando estaba esta idea de que el mayor que se vaya fuera, porque así libera espacio para el joven, que ahora sabemos que es falso. Y además es que como en el futuro no va a haber jóvenes prácticamente, si lo estáis viendo, qué alegría, la verdad.
- [45:11]
Nerea Pérez de las Heras
Su colágeno.
- [45:12]
José Ignacio Conde Ruiz
Entonces, digamos que el mundo ha cambiado tanto que yo creo que hay que pararse un poco a pensar, porque nosotros los humanos tendemos a pensar que el mundo es como el mundo en el que hemos vivido. El mundo ya ha cambiado tanto que tenemos que parar un poco y mirar un poco las cuestiones. Yo creo que con las pensiones, aparte de las cuestiones que hemos dicho, yo creo que, y también me has preguntado al principio, yo haría dos Primero, hacerle ver a los jóvenes que su pensión seguramente va a ser menos generosa de la que hay ahora, y eso además liberará recursos para que tengan más fácil el tránsito hacia donde tengan que llegar. Pero tampoco te tienen que obsesionar con ahorrar y meterlo todo un fondo de pensiones, porque lo importante para el joven, que es que lo tiene completamente por mil otras dimensiones, es que tiene que ser capaz de hacer cosas que no van a poder hacer las máquinas o la inteligencia artificial. Y por lo tanto, a lo mejor es más rentable hacer un curso de algo, aprender algo nuevo, que no meterse a estudiar, a meter todo el dinero ese que tiene ahorrado en un fondo de pensiones. Los fondos de pensiones para el ahorro de los jóvenes se tienen que cambiar. Es que no tiene sentido ahorrar dentro de 40 años. Tú tienes que permitir que ese ahorro que tenga unas características de largo plazo, si ese joven le hace falta para estudiar o le hace falta para una vivienda o le hace falta para algo, lo pueda usar. Entonces yo fíjate, lo que ocurre es que España se ahorra mucho, pero mal. Ahora ya no se ahorra, los jóvenes pobres, pero en mi época hemos ahorrado más que los alemanes, mi generación, pero en ladrillo, tenemos mucho ladrillo. Entonces claro, ahí esto ha generado que si tu ladrillo, tu casa está en una zona como Madrid, fenomenal, pero está en otra zona, pues igual no ha ido, también has perdido pasta. Entonces lo que está ocurriendo es que cuando tú le dices a la gente, mira, tienes que ahorrar, la gente dice, mira, lo dejo en la cuenta corriente. La gente deja el dinero en la cuenta corriente, de hecho los depósitos a la vista se han disparado porque a la gente le cuesta mucho tomar la decisión de riesgo de quiero ahorrar. Pero tú imagínate que yo hago lo yo me levanto mañana y digo a todos los españoles, soy el ministro de Economía y digo a todos los españoles les voy a retener, a todas vosotras, os voy a retener el 5% de vuestro sueldo, os lo voy a retener para el ahorro, una cuenta a vuestro nombre, inicialmente gestionada por el fondo de reserva, que luego permitiría que entidades privadas puedan entrar allí. Y les digo, oye, y si no queréis, no queréis que os ahorre, que os meta eso yo lo retiro al sueldo, lo retiro del sueldo en el.
- [47:32]
Nerea Pérez de las Heras
Sentido de que si no llegas para.
- [47:35]
José Ignacio Conde Ruiz
Determinados sueldos yo te quito un 5% del sueldo a todo el mundo que gane por encima una cantidad y les digo, quien no quiera que conteste a este QR y ya nunca más se lo vuelva a retener, nunca más, o sea, directamente me contestan aquí, nunca más se lo hago. Esto ha cambiado completamente la decisión, ya no es la decisión de no estoy ahorrando, ahorro, no ahorro, es estoy ahorrando y dejo de ahorrar. Eso se llaman, son por defecto, te meto en el sistema, pero es libre, te dejo elegir, puedes estar igual que estás ahora, noventa y tantos por ciento de la gente lo deja y esto te va a permitir tener una que no va a ser en tu cuenta corriente, porque la cuenta corriente no te genera intereses, no te genera, no te crece prácticamente y te va a permitir tener un mayor ahorro que a lo mejor cuando llegue el momento que yo te he bajado la tasa de generosidad, te la he bajado el 70 al 60, por ejemplo, o al 55, siempre y cuando te quieras jubilar a la edad de ahora, por supuesto, si te jubilas más tarde, la tasa sí que te aumenta. Tú tengas ese ahorro ahí. Entonces, y además, si lo piensas, no se trata de cargarme el sector público, es que la economía, como crecen las economías con capital humano y con capital físico, el capital humano es la gente que está trabajando, cuanto mejor sea la gente que está trabajando, mejor va a ser mi pensión. Entonces un fondo de pensiones de reparto público es como invertir en el capital humano. Para mí cuanto mejores sean los jóvenes del futuro, mejor va a ser mi pensión. Pasa que como soy tonto y no lo estoy pensando, no me importa la educación que estoy dando ahora, cuando tenía que ser lo que más me importara, educarlos bien, porque me van a dar pensión más alta. Pero luego con ese segundo pilar, el segundo, el de que complementa, sería para meterlo en el capital. Entonces tú tendrías el ahorro diversificado en capital humano con el sistema de reparto público y el ahorro con el privado. Entonces son cosas que se acabarán haciendo.
- [49:21]
Nerea Pérez de las Heras
Esto es un marco.
- [49:21]
José Ignacio Conde Ruiz
Esto es un marco, por supuesto, este.
- [49:23]
Nerea Pérez de las Heras
Ahorro es un marco que hay que contestar. Claro, porque la palabra generosidad podríamos cambiarla un poco por justicia social, que creo que nos encaja mejor. Pensiones generosas, pensiones justas.
- [49:36]
José Ignacio Conde Ruiz
Bueno, yo creo que la justicia llega hasta un nivel, luego ya no lo que yo creo.
- [49:49]
Nerea Pérez de las Heras
Hasta el 5% de ahorro, el 2, el 1, me da igual. En un contexto en el que una habitación sin ventanas en Idealista a día de hoy en Madrid cuesta 700 euros y el salario mínimo interprofesional está en 1220 y pico, y a lo mejor.
- [50:06]
Inés Hernán
Ese 5% no es para un porcentaje.
- [50:09]
Nerea Pérez de las Heras
De la población que son precisamente a.
- [50:11]
Inés Hernán
Lo mejor el que no le hace, entre comillas, falta.
- [50:13]
José Ignacio Conde Ruiz
Bueno, ahora mismo la tasa de ahorro en España está súper alta, la gente tiene dinero en las cuentas a la vista y por supuesto es voluntario, o sea, quiero decir que yo te lo retengo porque ese sistema se hace por.
- [50:25]
Nerea Pérez de las Heras
Defecto estoy contigo en que no hay educación financiera. El sistema está bien y está bien y estoy de acuerdo en que no hay educación financiera. Y la propuesta tiene muchísimo sentido, obviamente.
- [50:37]
José Ignacio Conde Ruiz
Luego, importante no puede ser sólo para la jubilación, tiene que ser también para la vivienda, para cosas que le hagan falta a lo largo del tiempo.
- [50:42]
Nerea Pérez de las Heras
Para las pequeñas emergencias.
- [50:43]
José Ignacio Conde Ruiz
Claro, pequeñas emergencias, claro, porque no le vas a decir déjalo ahí parado hasta.
- [50:46]
Nerea Pérez de las Heras
Que te juzgue como no chuparte una espera de cuatro meses.
- [50:50]
Inés Hernán
No sé si es una utopía, pero desde luego lo que tiene un sentido es que todos esos dinerillos que nos han ido dando por comuniones, por cosas, por cumpleaños, si todo eso hubiese estado en una cuenta, pues a lo mejor con 18 años, no te voy a decir 18.000 euros, pero que hubiese habido 10 o 12.000 euros que cuando en 2010 yo cumplí 18 años, a lo mejor me hubiese podido ayudar para lo que hubiese sido. Pero la realidad, yo no he podido ahorrar jamás.
- [51:16]
Nerea Pérez de las Heras
Nunca.
- [51:17]
Inés Hernán
No, no, jamás.
- [51:18]
Nerea Pérez de las Heras
No es que haya ido al día.
- [51:19]
Inés Hernán
No, no he ido en negativo. Yo sí que he estado en déficit del 3%. Yo he estado en súper déficit y en deuda pública extrema hasta hace tres días.
- [51:27]
Nerea Pérez de las Heras
Y pidiendo a las colegas.
- [51:29]
Inés Hernán
Claro, pero creo que es una situación que es muy estructural y que tiene como. Y es muy multifactorial, porque no solamente es atender a estas cu De los impuestos, porque estamos hablando de tema de tributos, que va en paralelo a un sistema de financiación pública, en paralelo a cómo están ahora mismo, por ejemplo, cómo se han disparado los precios de bienes básicos como son la alimentación y la vivienda en relación a los salarios, que no han crecido más que un 2% en 10 años. Entonces claro, un 6% en 10 años, mientras que la vivienda si se ha disparado un 56. Entonces, claro, son muchos conceptos que como políticamente no los agarres bien y son medidas muy impopulares, te encuentras con el pescado que tenemos ahora, que es. Pero por qué si tenemos el gobierno más progresista de la historia, tenemos una sensación absoluta de escasez o una sensación.
- [52:23]
Nerea Pérez de las Heras
Y la economía va bien. La economía va bien, pero estamos ahogados.
- [52:27]
Inés Hernán
El dato es correcto. Pero claro, el dato es correcto por el factor que sea. Entonces claro qué podemos.
- [52:34]
José Ignacio Conde Ruiz
Estás mezclando muchas cosas. La economía la macroeconomía va bien, el PIB está creciendo, el empleo está creciendo. Lo que pasa es que hay desigualdad. Y lo que ocurre es que la cesta de la compra de una persona con pocos recursos no es lo mismo que la cesta de compra de otro con más recursos, porque compras otros bienes. Lo que ocurre es que, por ejemplo, te pongo un ejemplo, nosotros nos hemos centrado mucho en subir el salario mínimo, que está muy bien, ha subido un 70 %, pero hay un montón de gente que está ganando menos que el salario mínimo. Y preguntas por qué un montón de gente, ¿Por qué? Porque ya la precariedad ya no es un salario bajo, es menos días trabajando. Entonces yo te hago un contrato que llamo fijo discontinuo y digo, vale, ahora lo que hago es para hoy no vengas. Por ejemplo, este último dato del mes de enero no ha sido muy bueno. Si habéis leído las noticias, ha pegado un pequeño bajoncillo, una pequeña exaceleración. Y yo creo, hay que mirarlo un poco más en detalle, pero yo creo que se justifica con las navidades era muy bueno. Las navidades es la estacionalidad típica. Todos los meses de enero cae, pero ha caído más este enero que otros eneros. Y un poco la justificación tiene que ver porque todos los días de lluvia, muchos de los que están dando al sector servicio, sector turístico, terrazas y tal, no tienen un contrato fijo. Tienen un contrato. No tiene contrato por un mes, tiene un contrato de fijo discontinuo. No, este fin de semana no vengas porque está lloviendo. Es que no voy a poder servir una cerveza en ninguna terraza. Entonces te quiero decir que cuando tú observas lo que gana una persona, es mucho menos que el salario mínimo. Entonces lo que ves es que suele ser, además, principalmente, lo hemos dicho antes, cuando estamos hablando aquí a los jóvenes, los nuevos entrantes, sus condiciones de entrada al mercado laboral se ha deteriorado mucho, etcétera. Y luego, claro, los bienes sí que les han subido, bueno, lo de la vivienda, y es que es algo tan escandaloso, pero incluso bienes de primera necesidad, etc. Entonces por eso explicas un poco este desajuste entre la macro, que va muy bien, pero si la macro fuera mal, iríamos todavía peor. También en la micro, que es lo que la gente olvida, no es que si la macro va bien, la micro va mal. No, no necesitas que la macro vaya bien. Condición necesaria pero no suficiente. Luego tienes que ver qué es lo que está pasando con la.
- [54:27]
Nerea Pérez de las Heras
Micro. Pues Nacho Conderuiz, lo hemos pasado.
- [54:32]
Inés Hernán
Muy bien contigo, eres un profe divertidísimo, la.
- [54:35]
Nerea Pérez de las Heras
Verdad. Tus alumnos y tus alumnas de.
- [54:37]
José Ignacio Conde Ruiz
La complu tienen susto, ¿No? Sí, un poco sí. No sé, yo creo que divertido no soy, pero estimulante intento provocar porque si no es.
- [54:48]
Nerea Pérez de las Heras
Aburrido. Ha sido estimulante, A mí me has provocado, yo he quemado calorías, yo he hecho.
- [54:53]
Inés Hernán
Cardio. Ya lo último de cierre. ¿Qué dudas tienen tus alumnos ahora mismo? ¿Cómo vas viendo eso? Porque esos primeros.
- [54:59]
José Ignacio Conde Ruiz
Años. A ver, yo creo que los jóvenes, yo he sido joven, los jóvenes bastante tienen sus problemas. A veces se les achaca demasiada responsabilidad a los jóvenes. Los jóvenes siempre hay algunos jóvenes que te sorprenden. En mi época también había. Había algunos que yo flipaba, estaban muy involucrados en las plataformas, en las asociaciones, pero son muy pocos. Por lo general los jóvenes bastante tienen con estudiar, llegar el fin de semana, intentar disfrutar, etc. Yo creo que al final tampoco se les puede exigir esa responsabilidad. Creo que la responsabilidad tiene mi generación, que tenemos que entender lo que está pasando y tenemos que darnos cuenta que ellos están. Están peor que cuando yo era joven. Por supuesto que se cura mejor el cáncer que Netflix está ahí. Por supuesto que los viajes son más baratos porque la gente dice claro que el mundo es.
- [55:39]
Nerea Pérez de las Heras
Mejor. Ahora salen del armario más pronto, no sufren.
- [55:42]
José Ignacio Conde Ruiz
Menos. Pero por ejemplo, el tema de la salud mental, el tema de salir del armario, eso lo han hecho ellos. Mi generación no tuvo. Mira que éramos muchos los jóvenes no éramos capaces de hacer esto. Han hecho cosas espectaculares, pero al final son jóvenes. Entonces tampoco la responsabilidad no tiene que ir en ellos, tiene que ir en nosotros, que somos los que lo podemos ver, etcétera. Ellos hacen el voto protesta, como se ha hecho.
- [56:02]
Inés Hernán
Siempre. Ya, la verdad es que sí.
- [56:06]
Nerea Pérez de las Heras
Nos van a joder vivas. Pues Nacho, muchísimas gracias por estar aquí con nosotras esta mañana y por tus explicaciones de profe. Y a vosotras, hijas mías, compañeras.
- [56:17]
Inés Hernán
Por si acaso, vete tú metiendo en la hucha del cerdito 10 euritos a la semana, echándolos ahí, no vaya a ser. No vamos vaya a ser. Bueno, que no, que nos acaba de decir Nacho que el dinero en una hucha no vale para Nada, hay que echarlo en una hucha y luego después a otro sitio que vete tú a saber qué si nos educación financiera, Nerea, pero Nerea, es que es verdad que somos muy paletas, es que nos tendrían que haber dicho.
- [56:41]
Nerea Pérez de las Heras
Algo. La verdad es que sí, la pura verdad. Y en esto también hay brecha.
- [56:45]
Inés Hernán
De género, claro, pues yo me voy a poner. Hay que salvarla con la electricidad y con la economía. Chicas, no os preocupéis que haya hoy. Muchísimas gracias, nos vemos la semana que viene. Gracias al equipo por hacer lo posible. Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las.