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Podium Podcast. Lo mejor está por escuchar. Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras. Nerea, Feliz Año Nuevo, China. Fíjate.
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B
El año del caballo.
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A
El año del caballo. El que nos vamos a terminar acabando por meter a final de 2020. Como esto siga así, ya te lo digo.
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C
Iremos a celebrar la User a mi barrio natal. Vaya camiseta guapa que me has robado. Que me la iba a poner.
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A
Nerea, ¿Qué te parece?
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C
Pone Orgullosamente vulnerable y tiene una prótesis de pierna entera.
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A
Es mi absoluto todo de la Samaca.
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C
Esta es de Costa Abadía. Es de Hamaca, es de Cosa Badía, que es un artista que tiene un proyecto que se llama La Tuyidad Gallery. Os recomiendo que la sigáis, que es muy maja. Inesina, entre el Benidorm Fest y la Super Bowl, creo que tenemos cortisol bajo, serotonina alta, La verdad. Yo me lo he puesto en plan terapéutico, como coach, como los vídeos de Lola Flores.
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A
Bueno, como hemos estado una semana de Butchinger, dinos qué te parece un poco, Nerea, lo del momento Super Bowl. Así brevemente.
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A ver, en serio, me lo he puesto varias veces. Me ha parecido muy necesaria. Creo que en la izquierda estamos muy en contra. No creo. Sé que en la izquierda estamos muy en contra. Tememos, somos reticentes a las emociones, a las cosas que provocan emociones fuertes, porque son muy imprevisibles y son muy fáciles de manipular en el discurso político. Era muy político lo que hizo Badvani, pero es que a mí me parece que a esta gente le hacía falta. Lo que ha sucedido sí que es.
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Un poco lo que hay. No somos lo que pensamos, somos lo que hacemos. Llega un momento en plan ya, pero ¿Y entonces, ¿Y qué hacemos con no sé qué? Bueno, amor. Ya llega un momento en el que hay que hacer algo, aunque sea un mínimo amor.
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Y también que es un espectáculo capitalista, que Lady Gaga no se ha posicionado de manera explícita. No, Bad Bunny para nada. Bad Bunny sí se ha pronunciado de manera explícita. Lady Gag. Respecto a qué es un espectáculo capitalista, pues hija mía, como dice Marfiser Iek, que no se dice Zizek, a cuyos sobacos nos hemos criado, el capitalismo no tiene una fuera. Entonces lo que tenemos lo tenemos que tener ahí dentro. Pero que a esta gente que las están cazando como perros en la puerta del colegio de sus hijos en Estados Unidos, le hacía falta sentarse delante de la tele y recibir un chute de autoestima, ver un agujero luz de diversión, de sensación de perdón, que es realmente lo que buscamos todo el mundo y lo que nos toca. La sensación de pertenencia. Porque te hace reconocer a los tuyos. Y me parece a gusto.
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A
Me ha pasado esta semana en el Benidorm Fest con los gays. Os quiero, mariquita.
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Tu gente. Sensación de pertenencia incluso de la gente que no pertenece. Porque hay muchos tiktoks. Aparte de los tiktoks que me he zampado a lo mejor 12 horas de titas latinas reaccionando cuando sale Ricky Martin que se les va a salir el ombligo.
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A
Que se parece un poco a Manuel Turizo. Claro, ya llega un momento. Las pillow face hay que controlarlas también por hacer un pequeño.
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C
Puntualismo a las mandíbulas que acabas pareciendo un sinfonier. Cuidado porque Harry Martin. Pero sensación de pertenencia también de quién quiere pertenecer. ¿Porque has visto a esta gente que dice Where are you from? Yo de Canadá, Ontario diciendo Canadá con acento puertorriqueño. Porque apetece, apetece. Lo que ha ofrecido Bad Bunny es un chute de que te apetezca ser de lo suyo. De lo suyo. Y a esta peña le hacía mucha falta. Están ya que no pueden más de ver esas imágenes tan violentas.
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A
Nerea, que tenemos un recado de Médicos del Mundo.
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C
Adelante con él.
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A
Queríamos comentarte que tras casi cuatro años de guerra en Ucrania, el sistema sanitario resiste bajo una presión extrema. Más de 1.600 ataques han golpeado hospitales, centros de salud, ambulancias y más de 400 profesional sanitarios han muerto. Atacar la salud nunca debería ser parte de una guerra. Y bien que lo comentamos aquí.
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C
A esto se suma un invierno marcado por bombardeos a la red eléctrica. Sin luz, sin calefacción, muchos centros no pueden funcionar con normalidad. Se interrumpen diagnósticos, se pierde la cadena de frío, de vacunas, de medicamentos y se reducen servicios. Las personas mayores, la infancia y quienes padecen enfermedades crónicas son las más afectadas.
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A
El sistema no ha colapsado. El acceso real a la atención médica es cada vez más difícil, especialmente en zonas rurales o cerca del frente. Pero siguen faltando profesionales y muchos trabajan con agotamiento extremo. Y las necesidades de salud mental crecen en silencio.
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Organizaciones como Médicos del Mundo trabajan sobre el terreno con clínicas móviles, telemedicina y apoyo psicológico para garantizar que incluso en la guerra que sigue su curso, el derecho a la salud siga siendo una realidad.
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A
Este trabajo es posible gracias al apoyo financiero de la ayuda humanitaria de la Unión Europea. Dicho lo cual, vamos a lo que ha pasado estos días. ¿Lo que ha pasado estos días? Pues lo que ha pasado es que la exedil del Partido Popular de Móstoles ha presentado una querella de 93 folios a Iesná ante el Tribunal de Instancia de la localidad en la que imputaba a Bautista, el alcalde de Móstoles, por presuntos delitos de acoso sexual, laboral, contra la integridad moral, lesiones, coacciones y revelación de secretos. Esta denuncia también se dirige contra el Partido Popular como persona jurídica al entender que hubo omisión y fracaso de los mecanismos internos de protección de la víctima, que en varias ocasiones puso en conocimiento a sus superiores sobre este asunto y hubo una absoluta y profunda ausencia de respuesta institucional pese a estas reiteradas peticiones de ayuda por parte de la exedil.
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C
La movida arranca Inés en 2023 y se acelera en 2024. La concejala empieza a enviar correos a la presidenta madrileña pidiéndole denunciar una discriminación muy grave, pidiéndole cita, pidiéndole audiencia. Y sin saber la fecha en la que le pedía audiencia, sentarse con ella. Unos mínimos dentro del partido. Ayuso le decía que por problemas de agenda no la podía ver. En cambio sí que se reúne con el alcalde. ¿Qué hace Ayuso? Remitirla a Alfonso Serrano, que es el número 2 de Madrid, que a su vez le encarga el caso a la vicesecretaria de Organización y vicepresidenta de la Asamblea, Ana Millán. Y de esto allá audios que habéis escuchado en varios medios de cómo intentan disuadir a la denunciante.
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A
Quítate de la cabeza cualquier tipo de denuncia. Se le llega a decir una denuncia pública te perjudicaría a ti. Protegerte es no hacer nada. Curioso, ¿No, Neri?
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C
Protegerte es no hacer nada. Todo esto es Nevenka Oloberagen. A esos trolecillos que tenemos en los reels, que son a todos, los tengo localizados, me dan un poquillo de ternura porque la verdad es que están ahí generando engagement y les quiero un poco. Nos comentan obsesivamente que si no decimos nada de Paco Salazar y Ábalos, mira. Y nos dieran un euro por cada vez que hemos mencionado aquí a los puteros de todo signo político. Hijos de mi vida. Pero bueno. En el PSOE, respecto al caso Salazar, hubo omisión de funciones y la cosa tardó muchísimo en gestionarse. Pero coño, se gestionó. Pero es que aquí cuando ya ha salido público se ha intentado negar a la víctima por todos los medios.
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A
Bueno, hablando de más cositas que han ocurrido es que ha dimitido el número 2 de la policía Nacional. El director adjunto de la Policía Nacional, José Ángel González, ha comunicado al Ministerio Interior su decisión de renunciar al cargo que ostenta y lo hace tras la querella de una agente por un delito de agresión sexual. Not all men, but always amen. Es que es espectacular. Ya ha sido citado a declarar el próximo 17 de marzo por el Juzgado de Violencia sobre la Mujer y parece ser que tuvo una relación de afectividad en el pasado, pero la agredió sexualmente en una vivienda oficial propiedad encima del Ministerio Interior. Para más inri, en el caso anterior.
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C
Las diferencias de reacción. En el caso anterior hay un momento que ante una pregunta de un periodista, un miembro del PP le dice al ¿Pero usted cómo obliga? En reacciones como esta, tía, la reacción de Mar Laska ha sido bastante distinta. Se ve la distancia, ¿Verdad? Y el tiempo que hemos estado repitiendo una y otra vez. Si hay relación de subordinación no es ligar. Si hay presión no es ligar, si es tu jefe no es ligar. Si te empieza a vejar, insultar e intentar aislar políticamente o laboralmente no es ligar. Es como seguís sin distinguir. ¿Seguís sin distinguirlo o realmente no queréis?
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A
El tema del día. Hemos estado atravesando estos días una información en relación al uso de los teléfonos y dispositivos móviles, redes sociales y todo lo que vuelve un poco a las infancias y su contacto con ellas. Hay una nueva Ley Orgánica para la protección de las personas menores de edad en los entornos digitales que se plantea como una norma omnicomprensiva que intenta ordenar el acceso de los menores a las redes sociales, las obligaciones de las tecnológicas y los instrumentos penales para perseguir delitos cometidos online contra la infancia y que el resultado es que se eleva de 14 a 16 años la edad a partir de la cual un menor puede consentir por sí mismo el tratamiento de sus datos personales. Ojo porque esto no es una tontería, Nerea, al revés.
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C
De hecho ha generado reacciones muy intensas, yo creo, porque por un lado se entiende que esto implica dar tus datos, identificarte, la pérdida de anonimato dentro de las redes sociales, y por otro que algo hay que hacer de manera urgente para proteger a las infancias y las adolescencias de todo aquello a lo que están expuestos en las redes. Hay un informe de UNICEF España y de la Universidad de Santiago de Compostela que es muy reciente, es de 2025, sobre bienestar digital, infancia y adolescencia. Yo creo que tampoco nos hace tanta falta este informe porque es que lo estamos viendo, hay un goteo de noticias sobre un nivel de malestar, chantaje, deepfakes haciendo porno, chavalas que se quitan la vida por bullying. Y todo esto sucede en el mundo, sucede en las redes. Pues este informe dice que un 92% de los adolescentes está al menos en una red social y el 75% en tres o más. Y en los últimos cursos de primaria, 78% ya tiene presencia en alguna red.
- [11:04]
A
Es una locura. Estamos hablando de niños de diez, once años, doce años, ya casi todos, o sea, ocho de cada diez niños está en redes sociales.
- [11:14]
C
Y el Observatorio Mocha y la Agencia SIN recogen datos donde el 92% de los menores de 12 años ya tiene un móvil propio en un contexto de aumento de ansiedad, depresión, malestar y un montón de sensaciones de acceso a un mundo que no les pertenece de alguna manera.
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A
Correcto. Y añadimos con una ausencia absoluta de educación en los entornos digitales de supervisión. Correcto. Se les hace entrega, se pone un control parental, te pongo el control parental de YouTube o dame las contraseñas de tu Instagram, que voy a asegurarme que lo tengas cerrado para que no esté ningún pedófilo diciéndote que tiene caramelitos para ti. Bueno, muy bien, se ponen todos los límites que se pueden, pero hay un momento en el que, como siempre, el delito, la infracción o el tratamiento de los datos va más allá que la propia norma y que la propia ciudadanía incluso, porque hay muchas cosas que evidentemente, ¿Quién de las personas que nos estáis escuchando no le ha ocultado a sus padres algo en un momento determinado, no ha operado en su adolescencia desde la clandestinidad? Pues por ejemplo, en torno a la.
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C
Operar desde la clandestinidad me gusta mucho.
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A
Yo he operado desde la clandestinidad y además es que es una cosa casi que he hecho porque te toca con la edad, o sea, un poco en plan, ¿De qué se trata? Que me opongo. Mis padres me dicen que no puedo estar más allá de las 10 de la noche en Messenger. En mi momento, pues yo estaba hasta las 12 a oscuras, así como con una capa puesta encima del ordenador.
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C
Y gracias a eso estás aquí.
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A
Y gracias a eso estoy, gracias al.
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C
Satélite, gracias al guapa, estamos aquí. Entonces, claro, no tenemos una, como veis, una opinión muy rotunda respecto a esto. Creemos que tiene muchas aristas, que es difícil de hacer. Vamos a dar unas pinceladas sobre la norma y luego vamos a preguntar a las expertas que hemos traído. Dos, a falta de una hardware. La norma actúa sobre el hardware. Establece que todos los dispositivos capaces de conectarse a Internet, teléfonos, tablets, ordenadores, deberán incorporar sistemas de control parental gratuitos. No es que tú se lo pongas por propia voluntad, sino que se lo tienes que quitar si no lo quieres corresponder. Va de serie. Y hay un etiquetado, como el etiquetado del tabaco, que advierte los riesgos asociados al uso de pantallas por niños y adolescentes.
- [13:30]
A
Fíjate, Nerea, que yo el otro día escuchaba que en unos años es muy probable que se interprete el hecho de haber dejado estos dispositivos a los niños sin ningún tipo de control, como aquellos que se estaban echando un piti con cuatro años, cuando tú veías en plan de jo, mira este niño fumón, este niño fumón, ¿Sabes? Como de principios del siglo XX, qué fuerte el niño.
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C
Eso tiene varias fotos así.
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A
De los niños fumones. Y entonces dices, jo, qué llamativa esta imagen. Pues esto va a ser un poco igual, o lo que se prevé es que sea igual de aquí a unos años. Claro, también tenemos que valorar, que eso es lo que vamos a tratar en el día de hoy, cómo va a ser toda esa transición. ¿Tenemos ya algunos modelos que se han empezado a implementar en otros estados, pero realmente esto va a ser un poco ay, o va a ser poner puertas al campo? Eso es lo que queremos ver. Pues efectivamente, como adelantaba Nerea, los contenidos es se van a fijar en esta ley unas obligaciones específicas para las redes sociales, que es lo altamente preocupante, esos servicios de vídeo a la carta y otros intermediarios que a lo mejor, pues yo que sé, pues un Netflix no necesita escaparlo, igual que un TikTok, honestamente.
- [14:42]
C
Entonces luego estas empresas tienen sistemas de verificación de edad para impedir a menores acceso a pornografía, violencia extrema, discursos de odio o una cosa de la que habla mucho una de nuestras invitadas, las llamadas loot boxes que son como botón sorpresa que hacen que haya una recompensa fisiológica para tu olla y que Internet funcione como una máquina tragaperras que te produce placer. Y es que tía, estamos hablando, o sea, yo leo todo esto referido a la infancia y la adolescencia y es que me siento súper identificada, yo me siento, atención, mi estado de ánimo depende un montón del scroll a veces porque de repente hay un DM que te destroza por completo y te ha jodido el día y tú estás más acostumbrada, pero de verdad que hay cosas que te lanza el algoritmo a la cara que es como si estuvieras levantándote de la cama, subiendo la persiana y que alguien entra en tu habitación junto con el gato y te puta. Y se va, ¿Sabes que a veces es esto? Entonces nuestras cabezas no están preparadas con nuestras edades, imagínate las de la juventud.
- [15:47]
A
Sin cerrar un poco.
- [15:48]
C
Muy importante incluye la norma que creo que estamos todo el mundo de acuerdo, que es la educación en centros públicos, concertados, privados, en todas partes, o sea, un plan de alfabetización digital en primer primaria y secundaria con contenido sobre desinformación, redes sociales, riesgos y uso responsable, o sea, un protocolo específico. Chicas, esto ya la verdad que va siendo hora de que se aplique.
- [16:14]
A
¿Sí, la verdad es que queremos saber un poco cómo va a aplicarse también, sobre todo la norma jurídica en torno a esto, porque yo ya he contado en otros episodios que yo interpuse una denuncia en una comisaría que se elevó a un secretario judicial que mencionaba la plataforma de YouTube como Tubi, cuando me decía usted se ratifica la denuncia? Sí, unos vídeos de Tubi, nombre de Tubi, no, de YouTube. Y estamos hablando de una persona que a lo mejor tiene más audiencia que Telemadrid hoy por hoy. Bueno, para hablar de todo ello nos acompañan dos personas fantásticas. La primera es Belén Villalba, de la Coordinación Estatal de Adolescencia Libre de Móviles. Hola Belén.
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D
Hola, encantada. Gracias, Gracias por tener.
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C
Bueno, Adolescencia Libre de Móviles es un movimiento ciudadano que nace en el barrio Poble Nou en Barcelona y luego se ha expandido por toda España e incluye a más de 30 mil familias y es súper transversal. Ya nos lo contará Belén. También está con nosotras otra vez, porque la verdad yo estoy un poco enganchada. Marta Peirano, cuando no la escucho en YouTube o en sus entrevistas en Spotify, pues me la traigo por si acaso se me escapa algo. Marta Peirano, periodista, escritora e investigadora reconocida por su especialización en la intersección entre tecnología Podemos privacidad y crisis climática. Leed El enemigo conoce el sistema y sobre todo Contra el futuro. Contra el futuro, que es magnífico. Hola Marta, ¿Cómo estás?
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B
Hola, chicas. La verdad es que estoy contenta de.
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A
Estar Contra el futuro. De los libros más mencionados en Saldremos mejores junto con Naomi Klein, junto con Esto lo cambia todo, Doppelganger y Doppelganger.
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C
De Naomi Klein y Contra el futuro son los libros más mencionados.
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B
Marta, me siento muy honrada. Doppelganger me parece uno de los lib más importantes de nuestra era.
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C
Os lo he dicho, todos los programas os Lo he dicho. ¿Que os estáis leyendo? ¿Os habéis leído Doppelganger Ya? Es que voy a ir una por una a vuestra casa. Bueno, habláis de cosas bastante distintas. Creo que antes de entrar estábamos comentando que el ritmo de la plataforma de adolescencia Infancia Libre de móviles es como el ritmo de la emergencia, como del esto hay que solucionarlo ahora, esto hay que atajarlo cuando tienes una cría en casa que está viendo, no sé, hiperdelgadeces y porno y no quieres. Y el ritmo del que hablas tú, Marta, es el del horizonte. ¿Cómo vamos a convivir con esto en el largo plazo y que sea compatible con nuestras libertades? Entonces te quería preguntar lo ¿Es posible una verificación, que esta es la crítica máxima y tiene que ser la primera pregunta, una verificación de la identidad aceptable democráticamente, que no traiga nuevos peligros por la invasión de nuestra privacidad por parte de compañías y de gobiernos también?
- [19:11]
B
A ver, lo primero que hay que decir es que esta es la pregunta fundamental. Desde los principios de Internet, Internet se creó anónima, deliberadamente anónima. Es decir, acordaos de aquella famosa declaración de independencia del ciberespacio de John Perry Barlow, que básicamente decía empresas, gobiernos y resto de gentuza sacad vuestras sucias manos de nuestra red. En nuestra red somos lo que queramos ser. Entonces el espíritu de la primera red era. Ese es un espíritu que ha sido sobrescrito por las redes sociales, por supuesto, porque ahora vamos a hablar de medidas que parten de las administraciones y de los gobiernos, pero en realidad las redes sociales ya nos tienen completamente identificados, y cada uno de nosotros tenemos una ID de usuario que es transversal, que se mueve de plataforma en plataforma y que nos identifica para poder ser explotados, porque todas estas redes son sistemas publicitarios, de explotación publicitaria. Entonces yo el otro día bromeaba diciendo que me parece que el primer meme de Internet fue aquella viñeta del New Yorker que decí en Internet nadie sabe que eres un perro. Ahora estamos pensando que a lo mejor todo el mundo debería saber si eres un perro. Entonces esto es un problema que no tiene solución, porque no es binario, no es o es bueno o es malo identificarnos en la red, sino que es un trade off, es un compromiso. Entonces está el compromiso entre las garantías de poder ser anónimo en la red, que tienen mucho que ver con los derechos civiles, por ejemplo, el derecho a participar en la vida activa y política del lugar en el que estás, sin sufrir las consecuencias. Entonces esa es una garantía que protege, por ejemplo, a mujeres, a minorías discriminadas, a víctimas de la violencia de género, a todos los ciudadanos que viven en un entorno político hostil, represivo, a periodistas de investigación, o por ejemplo también a gente que a una edad muy temprana está intentando desarrollar una identidad sexual en un contexto que a lo mejor tampoco es el óptimo. Entonces, por un lado está todo eso, por el otro protege a los trolls, a la gente que diseña campañas de desinformación, a la gente que acosa, a la gente que roba, a los que hacen fraudes, es decir, está eso. Pero por otra parte, identificar tiene muchas ventajas, que es que tienes un poco más controlado ese sector malicioso, pero también tiene la desventaja de que discrimina y expone a todos los demás, es decir, es siempre un trade off. Aquí la cuestión es, ¿Los beneficios que nos reporta un sistema de identificación tienen que ser superiores a los perjuicios que nos causa o que causa a un número muy alto de gente? Yo por mi parte pienso que la respuesta es siempre no, porque un sistema de identificación crea una infraestructura que después puede ser utilizada con otros fines, por otros medios, por otras personas, actores maliciosos, gobiernos que eran democráticos y luego ya los son, o todo tipo de organizaciones con capacidad de hackear las bases de datos que forman parte de ese sistema. Es decir, creo que crea una vulnerabilidad que perjudica precisamente a los más débiles. Y además esto por un lado, que no es un problema estrictamente técnico, la tecnología siempre falla, ojo, esto no es un problema estrictamente técnico, sino que es un problema político y social en ese sentido y también en el sentido de que es discriminatorio. Si tú creas una infraestructura que organiza como una puerta de entrada a un montón de actividades y de cosas que requiere unos papeles, pues solo en Europa hay millones de personas que no tienen esos papeles y que de repente.
- [23:10]
D
Se.
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B
Quedan sin voz, se quedan fuera de la gran plaza pública.
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A
Sí, sí, y tantas otras cosas, porque no hemos entrado ya en lo meramente publicitario, pero claro, aquí nos hartamos de decir que al final estas empresas son empresas privadas y que el debate público se esté desarrollando en empresas privadas, pues evidentemente también está pesando mucho sobre, en general, la conversación, claro que está altamente alterada en estos momentos precisamente por esto, porque también se está buscando con esta finalidad. A ver, vamos un poco a lo inmediato, chicas, Vamos un poco lo inmediato, que también para eso Belén nos acompaña un poco en el día de hoy. Nos gustaría que nos contases un poco qué es Adolescencia Libre de Móviles y concretamente si hay evidencia suficiente para respaldar este veto que se ha aprobado, se ha puesto sobre la mesa a los menores de 16 años.
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D
Bueno, gracias de nuevo, estamos felices. Adolescencia Libre de Móviles es un movimiento que nace en Poblenau, en Barcelona, en el año 2023, en septiembre, cuando tres o cuatro madres están ahí en el parque lamentándose un poco porque, bueno, es que claro, mis hijos ya van a 1º de la ESO, les tengo que dar el móvil porque ya todo. Y la otra, bueno, pues es que a mí también me da mucha pereza, porque todo lo que hay que hacer, todo el acompañamiento que hay que hacer, creo que no está preparado. No me siento tranquila entregándole ahora mismo el móvil, tal y como Internet, y hay otra y otra y otra que yo tampoco me siento cómoda. Entonces, a ver, si tú no lo quieres entregar, tú tampoco, y tú tampoco. ¿Quién entrega el móvil? Las familias, ¿No? Bueno, pues vamos a pactar, esperar hasta una cierta edad con la que nos sintamos cómodas. Así nace Adolescencia Libre de Móviles En septiembre del 23, en el mes de febrero del 24, nos escuchan en un documental desde Reino Unido. Montan una plataforma similar en Reino Unido. Se extiende a más de 40 países. Es un movimiento que en España somos 30.000 familias, pero que sepamos, porque luego, claro, muchas familias son de Adolescencia Libre de Móviles y no lo saben. Porque en el fondo de Adolescencia Libre de Móviles somos familias que lo que queremos es aplicar el principio de precaución y oye, vamos a ver esto cómo funciona. Claro, vamos a retrasarlo, porque aquí, y es importante que quede claro que no somos antitecnología, somos familias que en cuanto a digitalización de la infancia, tenemos desde un extremo hasta el otro. Pero simplemente nos parece que es un dispositivo tan portátil que pone Internet en la palma de la mano, en cualquier momento, en cualquier lugar, con ese Internet de tan alta velocidad, con una cámara frontal. Y los expertos están hablando de una crisis internacional de salud mental entre la infancia y adolescencia. Entonces nos parece que es algo que es inasumible en otros sectores. Estamos hablando de una industria que este principio de precaución no lo aplica, que no prueba sus productos con los usuarios potenciales y los posibles impactados, que lanza productos de un día para otro. Ahora que estábamos intentando resolver las redes, nos viene la I y ya tenemos a una de cada cuatro chicas que le cuentan sus cosas a la IA. Es algo que nos va atropellando. Y entonces las familias nos hemos unido en torno a este pacto. Decir oye, mira, vamos a parar el carro y ya está. Ahora mismo, actualmente tenemos una web con el Pacto Pacto AdolescenciaLibredeMóviles es. Y ahí se ve, es todo anónimo, lógicamente, pero podemos ver los 24.500 pactos que tenemos hoy, que el viernes o el sábado serán 25 mil, porque ahora estamos a tope, después del anuncio de retrasar esta edad de acceso a redes, ahí se pueden ver el número de pactos que hay en cada provincia, en cada municipio, en cada centro escolar y en cada curso. En eso estamos, en empoderar a las familias para que tomen sus decisiones en libertad, que se habla mucho de este tema. Digo, mira, ahora tenemos la libertad de escritura. Yo cuando hice el pacto en el cole de mis hijos, hace dos años ya, vimos que luego en primero de la ESO, la mitad de los niños tenían móvil y la mitad no. Entonces ya cada familia toma sus propias decisiones informada y sin esa presión social que hay de. Es que hay que entregarlo.
- [27:29]
A
Una pregunta Belén, por aterrizarlo a un caso práctico, por ejemplo, en el caso de tus hijos, ¿Cómo han convivido ellos no tener teléfono junto con otros chavales que sí que lo tenían?
- [27:41]
D
Vale, pues nada, el pacto es la herramienta fundamental que tenemos en nuestra mano las familias, porque es verdad y a mí no me pasa, porque yo conseguí con otras familias de mi colegio montar este pacto a tiempo y entonces mi hijo que está en segundo de la ESO, pues oye, ahora mismo hay siete pactos en su curso, con lo cual a mí no me puede mamá, soy el único que no lo tiene. Ese discurso se anula.
- [28:05]
C
La presión social.
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D
La presión social. Es verdad que hay familias de otros del movimiento, pues que sí que tienen a Sus hijos de 15 años y de 14 sin móvil, cabreados, vivos, o sea, cabreados, pero también te digo que luego te lo agradecen, es un marrón, pero bueno, hay que currárselo también. Y la de Industria no nos lo está poniendo nada fácil porque es que nos están metiendo unas trabas a la educación y unas disrupciones en la familia que es que es increíble.
- [28:32]
C
Ese es el punto.
- [28:33]
D
Todo lo que hay que hacer para ese acompañamiento es demasiado, ¿Sabes?
- [28:36]
C
Ese es el punto. A mí me da la sensación de que estáis atajando a nivel ciudadano y personal, individual y asociativo, un problema que no es vuestro.
- [28:45]
D
Se nos ha puesto aquí.
- [28:46]
C
Que no es vuestro exactamente. Es un problema que es de las tecnológicas, Marta, ¿Realmente medidas como estas cuestionan el negocio, lo atajan de alguna manera el negocio de las grandes plataformas o estamos dejando la responsabilidad en manos de la ciudadanía cuando somos como una mina de datos de atención y el problema no se ataja, Estamos como yendo al síntoma pero no yendo a por la enfermedad?
- [29:19]
B
Bueno, la prueba está en la existencia de este colectivo movimiento en el que se sobreentiende que tienen que ser los padres los que establezcan qué tipo de tecnologías son apropiadas para sus hijos, pero también es verdad que hay una gran responsabilidad por parte de la administración, no solamente de tener leyes que protejan a los más vulnerables, en este caso los niños y los adolescentes, de tecnologías o de cualquier servicio que los explote de forma deliberada, voluntaria, persistente y conocida, sino también de asegurarse que no son los padres los que tienen que reforzar ese tipo de legislación. Nosotros tenemos leyes que protegen a los niños de la explotación en las plataformas digitales y sin embargo no tenemos muchos para monitorizar el cumplimiento de esa legislación y no tenemos la capacidad de hacerles pagar las multas que ya les hemos puesto. Y entonces es en esa indefensión que de repente son los padres los que tienen que establecer una serie de patrones que les responsabilizan de algo que es un poco como es que si dejáis que los niños vayan así vestidos por la calle, lo normal es que les pasen cosas. Es un poco el mismo crimen y me gusta o me enternece casi que también tú. No es que seamos luditas, no tenemos nada en contra de la tecnología porque se ha establecido también una especie de dicotomía completamente falsa y oportunista por la cual si tú no quieres que tu hijo esté expuesto a las atrocidades que le pasan en las redes sociales, entonces es que estás fuera de tu tiempo, no quieres que tu hijo sea una persona de su tiempo y además eres una persona antigua que no aprecia la tecnología y que no se da cuenta de todas las ventajas que tiene. Yo llevo 30 años dedicando todas las neuronas que tengo a la tecnología porque me fascina, me interesa, me importa, me conmueve, me hace levantarme por las mañanas pensando que vivo en un mundo interesante, importante, en el que pasan cosas, cosas. Y al mismo tiempo yo no quiero que esas plataformas existan con esa arquitectura de explotación que nos está afectando a todos, no solamente a los niños, pero a los niños de una forma mucho más perversa y mucho más. Con muchas más consecuencias para el resto de sus días.
- [32:00]
A
A ver sí pelos, como dicen ahora los chavales. Pelos absolutamente, porque yo creo que todos coincidimos en eso, que es un poco la frase que decíamos antes. Si el debate público lo relegamos a estas empresas privadas, pues evidentemente la intervención no va a ser la misma que el ágora del 300 después de Cristo, eso está claro. Yo me gustaría, Belén, un poco dentro de toda esta situación, por ejemplo, las conversaciones que estáis teniendo con otras familias, con incluso las instituciones, ¿Estáis conformes ahora mismo con esto que se ha propuesto en la ley o qué aspectos han quedado fuera importantes para vosotros?
- [32:45]
D
A ver, nosotros hay que ver cómo se materializa todo, porque Efectivamente, el tema de la verificación de edad es quizás el quid de la cuestión, o sea.
- [32:54]
A
Que en realidad eso va a ser un clic, como una carta, es muy.
- [32:57]
D
Relevante, pero también es verdad que está en manos de las administraciones públicas dar a conocer todos los riesgos de las redes, dar alfabetización digital a las familias y a los chavales, que ahora estamos aquí las familias jabatas de adolescencia, libre de móviles, contándole esto a todo el mundo, siendo más pesadas que yo que sé, para que las personas de verdad que tienen hijos sepan esto, porque es que muchas familias no lo conocen, especialmente las más vulnerables. Entonces necesitamos esa alfabetización digital a todos los niveles, que los controles parentales estén incorporados en las herramientas y que sean accesibles. Es decir, aquí voy a hacer una confesión, en mi casa el tema de los filtros de Internet me lo ha puesto un amigo que es ingeniero de telecomunicaciones, porque a nosotros nos daba el yuyu y estamos con este tema, quiero decir, somos personas que creo que estaríamos capacitadas para hacerlo, pero no son cosas tan obvias para todo el mundo. Entonces tienen que estar incorporadas una serie de medidas y de salvaguardas, igual que la industria farmacéutica cuando pone un producto en el mercado, pero lo que está pasando es un poco la industria del tabaco cuando negaba los problemas de salud que estaba ocasionando su producto, como las empresas del oil gas cuando negaban el cambio climático, etcétera. Que es que nos están engañando, nos están vendiendo una moto, perdonadme que sea tan coloquial, a las familias y nos han hecho creer que esto es fantástico, y lo has dicho muy bien Marta, porque es que nos han hecho creer que esto es lo que hay que hacer. Y no, yo me niego a que mis hijos reciban un vídeo de una decapitación, porque es que yo cuando doy charlas le pregunto a las familias ¿Habéis visto alguna vez un vídeo de una decapitación real o una muerte real en Internet? Y nadie levanta la mano, pero si esa sala estuviera llena de niños, algún niño habría recibido alguno o bastantes, no sé los datos, pero reciben burradas cada día que están poniendo en peligro incluso la sociedad, porque la empatía la están perdiendo. Esa pornografía tan tan violenta que es violencia contra la mujer, la están recibiendo constantemente y por accidente desde los 8 años, ¿Qué es esto? Que no buscan contenidos y reciben barbaridades, alfabetización digital, controles parentales, que el tema de verificación de edad es tema de las plataformas que tienen que buscarse la vida, porque mi hijo no puede entrar en mi cuenta del banco, ni mi vecino puede entrar en mi plataforma de.
- [35:26]
A
Sí en el sistema clave está en.
- [35:30]
D
Manos de ellos, no se pueden poner productos peligrosos y que no pase nada.
- [35:34]
B
Si, yo quería añadir una cosa a lo que acabas de comentar y me alegro de que saques el tema de las decapitaciones online.
- [35:43]
C
Me alegro de que saques el tema de las decapitaciones online porque saca de contexto.
- [35:47]
B
Pues estamos hablando de unas multinacionales que como todo el mundo sabe, porque todos hemos seguido la recontra presidencia del nuevo presidente de los Estados Unidos de Don Trump, que tenía detrás a todos los grandes CEOs de las grandes plataformas tecnológicas que tienen estas redes sociales detrás como si fueran sus ministros, la primera cosa que hicieron después de la investidura fue eliminar a los equipos de moderación que habían estado gestionando imperfectamente, como sólo se puede hacer.
- [36:22]
C
Y a costa de su salud.
- [36:23]
B
Y a costa de su salud, precisamente, que los niños no vean. Que los niños o nosotros no veamos decapitaciones online y muchas otras cosas casi igual de traumatizantes. Y entonces yo lo que estoy experimentando por primera vez, yo creo que en mi vida es en plataformas como Instagram, como YouTube o como TikTok, contenidos con un grado de violencia absolutamente injustificable que aparecen en mi timeline por primera vez. Y para mí, quiero decir, hay una correlación bastante obvia entre un hecho y el otro. Es decir, nunca antes han estado tan expuestos a contenidos tan tóxicos como ahora.
- [37:06]
A
Bueno, yo no sé, Nerea, si tú te habías planteado mientras estabais teniendo esta conversación, yo digo, voy a cumplir 34 años y llevo más años teniendo redes sociales que sin tenerlas. Luego esa es otra también, aparte de lo evidente de cómo se ha ido componiendo un poco mi personalidad a través de los alter ego, que tú tampoco. Yo afortunadamente he crecido con Twenty o con Messenger y con unas redes sociales mucho más ligeras y menos tóxicas o menos.
- [37:34]
C
Pero es que el Internet de la primavera árabe, o sea, el Internet que decíamos, están organizando la primavera árabe a través de Facebook, no es el que tenemos ahora.
- [37:42]
A
Claro, yo recuerdo esos albores de YouTube porque claro, me acuerdo cuando mi amigo Gonzalo nos chicas, hay una plataforma que se llama YouTube y que podemos subir vídeos de más de dos minutos como si fuese vanguardia. Y a mí me parecía cubismo de verdad.
- [37:57]
C
A ver, y tú saliste de esta pequeña cabecita. Salió de ahí 100%.
- [38:03]
A
Pero estaba reflexionando, efectivamente, como todo lo que ha pasado por mis ojos, o sea, con lo que estabas diciendo, en plan el timeline de hace un año. Pero es que joder, es que si yo creo que hacemos un poco de escáner en los últimos cinco años también ha cambiado la película tantísimo los entornos digitales, es una puta locura.
- [38:19]
C
Y ya no son las decapitaciones, perdona, ya no son las decapitaciones, que con un poco de suerte puedes evitarlas, o las torturas animales, o las bofetones, palizas, acoso a personas sin techo, es la manipulación política, las mentiras, que está muchísimo más extendido. Belén, ¿Que ibas a decir?
- [38:40]
D
Simplemente que la red de ahora no les está ayudando a relacionarse bien y no va a generar personas como vosotras, no va a generar chicos y chicas inseguros. Yo lo estoy viendo ya en el trabajo, a veces hay becarios que les ves con muy poquitas habilidades sociales que les cuesta levantar el teléfono para llamar a alguien o enfrentarse cara a cara en una relación, reunión a cualquier cosa. Entonces las redes que vivisteis vosotras es que efectivamente, como has dicho, es que no son las mismas y no estamos creando la infancia y la adolescencia es el futuro de este país y es que además es a nivel mundial. Entonces es una barbaridad tan grande que tenemos que pararlo y es lamentable que seamos las familias las que tenemos que pararlo. Entonces, bueno, desde luego estamos contentas de que haya regulación en distintos países, pero efectivamente hay que ver.
- [39:30]
B
Hay otro factor también, perdona que intervenga sin permiso, y es que los vídeos cortos son un factor de aceleración del problema que no estamos teniendo en cuenta. Es decir, hay varios estudios, uno de ellos hecho en España, que demuestra que cuando llega el ancho de banda, como el buen ancho de banda a una comunidad, el nivel de ansiedad, de tensión y la cantidad de ideas suicidas en una comunidad aumenta de forma desproporcionada. ¿Por qué? Por los vídeos cortos online, es decir, el tipo de refuerzo intermitente que tienen estos vídeos. Esto que hacía Skinner en los años 50 para entrenar a palomas y entrenar a delfines y entrenar animales, hacer según qué cosas. Pues esto es el mismo mecanismo que nos hace sacar el móvil y empezar a mover nuestros dedos de forma mecánica viendo un vídeo detrás de otro. El contacto es el caballo de Troya de esos sistemas. Es el gesto mecánico lo que nos hace volver y volver. Entonces, en una mente que está todavía en desarrollo, que es la que tenemos todos cuando somos adolescentes, la exposición a esos vídeos, que además cada vez más vienen de lugares donde ya no son vídeos inocentes de niños haciendo coreografías, sino vídeos preparados por personas extremadamente bien entrenadas para introducir propaganda en países de interés. Entonces, esa combinación de factores, los vídeos cortos, estas secuencias mecánicas, estos grupos cada vez más grandes de actores indeseables utilizando las redes sociales como caballo de Troya para intoxicar a generaciones enteras de personas en otros países, es un contexto absolutamente volátil. Es decir, no somos conscientes del daño que está haciendo ahora mismo. Dentro de 20 años vamos a ser conscientes del daño que está haciendo ahora mismo. La foto de ahora la vamos a tener dentro de 20 años.
- [41:42]
C
Marta, tú hablas de estos señores de Internet como señores feudales porque sus lógicas son parecidas, les estorba mucho la democracia. Lo vemos de mil maneras distintas. Las reacciones. La reacción de Elon Musk con este anuncio de una ley ha sido llamar a Pedro Sánchez Dirty Sánchez, que también, tío, Elon Musk es que tiene un mérito, porque es que hace que te caiga como bien el PSOE y todo, es increíble. Y luego Pavel Durov, directamente, el CEO de Telegram, ha mandado un mensaje larguísimo, privado a gente que no le tenía sus contactos con una retahíla de argumentos contra esta medida. Un tío que además es un criminal, vaya, que tiene varias causas abiertas por facilitar delitos muy graves dentro de su propia empresa, de su propia plataforma. La señal de que los señores, o sea, si los señores feudales están enfadados, deberíamos estar tranquilas. Esto debería ser inversamente proporcional. Los señores de Internet están muy cabreados por cualquier medida de control, que además no somos pioneros, que está en Australia, que ha habido intentos en Francia, en Reino Unido. ¿Qué nos dicen las reacciones estos pavos?
- [42:59]
B
Bueno, cualquiera que haya tenido una relación con una persona controladora y violenta sabe que cuando interpones un obstáculo, generalmente se enfrenta mucho. Y entonces estas son reacciones de gente que, en el caso de Pavel Durov, por ejemplo, él vive en Abu Dhabi, un gobierno libertario y democrático, como todos sabemos, y el otro ha sido el brazo ejecutor de un robo masivo de datos sensibles de la administración para un gobierno que claramente está teniendo una deriva antidemocrática bastante veloz delante de nuestras narices. Es decir, hay que ver quién lo dice. También es interesante que llame Dirty Sánchez, que es una cosa muy trumpista, un hombre que acaba de habilitar un sistema para desnudar y pornificar personas en su propia IA. Es decir, ahora mismo Grok es el único sistema al que si le subes una foto, le das una foto, le puedes pedir que haga con esa foto lo que quieras. ¿Y que lo que quieren hacer los usuarios Grok? Pues generalmente atacar, pornificar y generar pornografía sintética, no consentimiento de las ex novias de Elon Musk. Es decir, me parece normal que se resistan, porque cuando alguien ha reinado libremente sobre un espacio y de repente le ponemos, lo normal es que esos privilegios que pierde le parezcan necesarios y defendibles.
- [44:42]
A
Claro, nadie te va a estoy de acuerdo que esto se empiece a censurar o que se empiece a registrar como una fórmula distinta hasta lo que estábamos viviendo. En este punto mi pregunta ¿Qué va a pasar a partir de los 16 años? Porque tú hablabas de una foto que veremos retratada dentro de 20 y estoy absolutamente de acuerdo, igual que nosotras somos hijas de nuestra generación, todas las que estamos aquí a consecuencia de muchas cosas.
- [45:07]
C
Tenemos una buena relación con la tecnología.
- [45:09]
A
Y a consecuencia efectivamente de las crisis, o sea, hija de tu generación en todo lo que ello conlleva. Pero claro, 16 años es suficiente parámetro cuando todavía fisiológicamente tampoco tienes la olla compuesta hasta los 23.
- [45:27]
C
Belén, esto es una cosa de emergencia, básicamente esto es como.
- [45:32]
A
Y sobre todo sin el sistema de. Aunque ahora ya se está proponiendo esa implantación en el currículo escolar de la transición tecnológica, por así decir, lo cual parece gravísimo y antiquísimo, es como que todo el rato esa sensación de Dios mío, porque estamos 50 años atrás en plan de ¿Pero qué está pasando? ¿Que quieres cogerle a alguien de las solapas y por favor, que haya alguien al volante? ¿Que va a ocurrir a partir de estos 16 años? Imagínate con alguien que no haya tenido contacto con un teléfono.
- [45:59]
D
La pregunta es súper buena porque yo creo que es una de las principales preocupaciones y para esto necesitamos las familias de adolescencia libre de móviles, eleg. Retrasar el smartphone, pero también necesitamos formarnos y formarles. Entonces nosotros dotamos de recursos a las familias para que estén viendo qué tipo de aplicaciones son peligrosas, etc. Damos nuestras charlas y no somos nosotras quienes lo tenemos que hacer. Como he dicho antes, es algo que tendría que estar incorporado en los currículums. Y al final lo que hacemos es ir introduciendo la tecnología paulatinamente. Yo siempre digo, mi hijos, a nosotros se nos ha generado un poco de confusión, que hay familias y personas que pensaban que nosotros queríamos prohibir el smartphone. Nosotros hablamos del smartphone como dispositivo que tiene mucho riesgo por su portabilidad y por lo que os he mencionado antes, pero realmente no hablamos de prohibir el smartphone. Mi hija de 10 años se pone su música en mi móvil, lo deja aquí y se lleva el altavoz a su cuarto y no pasa nada, o le hace una videollamada con una amiga. Los niños no pueden ser, No les podemos tener ajenos a la tecnología, porque la tecnología está ahí. Sabemos que no es buena a estas edades, pero sí que necesitan irse. Necesitamos ir incorporando esa tecnología poco a poco. Pero claro, pues igual yo que llevo dos años leyendo como una loca temas de estos, pues a mis hijos lo puedo intentar hacer medio bien, pero no hay derecho. Tenemos que tener apoyo de las instituciones públicas, las familias.
- [47:30]
A
¿Tú haces mucho scroll en redes sociales sociales?
- [47:32]
D
Pues no, y además ahora, y os recomiendo si me dejáis hacer una cuña publicitaria, hay un movimiento que se llama el movimiento Off, que lo que trata es, hablamos mucho con ellos, porque ellos hablan más desde el punto de vista del adulto, oye, vamos a poner a la tecnología en el lugar que le corresponde, que no se esté utilizando todo el rato. Y también parte de una persona que no es antitecnología y que era un emprendedor de digital y ahora están haciendo en febrero el Off February, que lo que dice es quítate las redes sociales, desinstálate las redes sociales del smartphone Y tú te ves tus redes sociales como antes, te ves tus cosas en tu ordenador un rato bueno, si puedes, porque ahora como tienen tantos patrones, adictivos pues al final te vas a quedar mucho más que hace unos años. Pero que sí que es verdad que yo en el smartphone practico eso de siempre, es decir, no tengo redes en las que esté con scroll infinito porque realmente tenía LinkedIn, me lo he quitado ahora en el Of February y ya lo veo solo en mi ordenador, pero un Instagram, etcétera, tengo cuentas para ver nuestros temas, pero no me quiero ni meter ahí porque es la locura, nos.
- [48:43]
C
Morimos de hambre y de pena un poco. Has dicho LinkedIn y.
- [48:50]
D
Trabajo y para.
- [48:51]
A
Esto y que en cada uno y cada uno tiene adicción a su película, o sea, quiero decir, Hay adicción a LinkedIn también. Hombre hija, claro, claro, eso es como tu alter ego, tía, la varilla del curro, todas estas cosas. He escrito un artículo a ver si me dan un like. Claro, o sea, esto es chicas, esto es una absoluta demencia.
- [49:12]
C
Marta, ¿Es compatible el ecosistema digamos que tenemos ahora? Haznos un poco un horizonte esperanzador. ¿Es compatible la democracia con las infraestructuras digitales que tenemos ahora? ¿Cuál sería un escenario ideal para poder seguir viviendo? Porque claro, para nosotras, por ejemplo, Instagram o TikTok es súper importante para nuestra supervivencia material, por ejemplo, para nosotras y para peña que tiene una mercería o que da clases de costura, porque es ahí donde nos comunicamos, encontramos clientas. Es que claro, estamos hablando de cosas muy dañinas y adictivas de las redes, pero también forman parte de nuestra vida. Entonces ¿Podemos compatibilizar esto?
- [50:02]
B
¿A ver, es que de nuevo nos planteamos una dicotomía muy extendida que es falsa, que es para tener esas cosas que nos facilitan o que venden nuestros proyectos o que nos ayudan a encontrar trabajo, que nos ayudan a encontrar amigos o que yo vivo en un pueblo de cinco personas y me gusta Los Smiths y cómo encuentro otra gente que le gusten los Smiths? Por poner un ejemplo muy banal. Pensamos que para tener esas tenemos que someternos a las otras, que es un poco como vivir en una familia de maltratadores y pensar que para tener personas que te quieren necesitas tolerar que te maltraten. Y entonces esto es, para empezar, técnicamente incorrecto. Es decir, ¿Podemos tener esas infraestructuras sin someternos a la lógica perversa de los incentivos del marketing online? Porque insisto, estas son plataformas de marketing, no son plataformas de sociabilidad, no son plataformas de buscar trabajo, son plataformas cuyo objetivo, desde la arquitectura misma de esos programas es explotar a los usuarios. Por eso la frase más repetida durante todos estos años ha sido si no lo pagas, no eres el usuario, eres el producto. Ahora si lo pagas, también eres el producto. Es decir, ahora ya da igual lo que hagas porque ya esta lógica, este incentivo completamente perverso, porque tenemos una dependencia.
- [51:30]
C
Brutal, material y mental, porque están diseñados para generar dependencia.
- [51:35]
B
Es decir, tú no necesitas estar ansiosamente pegada al teléfono para saber lo que pasa en el mundo, y sin embargo lo haces y te dices a ti es porque soy periodista, pero es que si eres una madre que está mirando el Instagram o el WhatsApp porque resulta que la APA de su colegio está en esos lugares, lo que se dice a sí misma es que yo necesito estar al día de las cosas que pasan en el colegio porque mis hijos son lo más importante de mi vida, pero es que si tú eres una señora que limpia casas en hoteles y está pegada al Infojobs o lo que sea, está haciendo lo mismo y se está diciendo a sí es que yo necesito, para poder sobrevivir, estar al día y quitarle o si eres una persona que conduce un taxi y tiene, esto me pasó a mí el otro día, un taxista que tiene activados al tiempo mismo tiempo la plataforma, la de Free Now, la de no sé qué otros, la de Cabify, la de no sé qué, y está literalmente como un cryptobro haciendo como Invirtiendo. Exacto. Mientras conduce para ver cuál es la que le sale más rentable, porque en todas pierde dinero, pero en algunas pierde menos que otras. Es decir, estamos sujetos a una lógica perversa que está diseñada desde el principio, desde la fundación misma, para la explotación de los usuarios. Esas tecnologías no tienen por qué ser así, podrían tener otro objetivo. Y entonces cuando tú dices Belén, mi hija escucha música con mi móvil, estamos hablando de un uso perfectamente legítimo, o escucha la radio, o lo utiliza para comunicarse con sus compañeros, o para trabajar en línea con otros niños, he dicho en línea como una vieja, para trabajar online con otros niños del cole. Pero es que además, antes decíamos, estamos enganchadas a esas lógicas perversas, pero claro, si estamos hablando de LinkedIn, ¿Por qué tienes tú que renunciar a un espacio de visibilidad, que es una parte intrínseca del mercado de trabajo, que si te quedas fuera te deja fuera del mercado de trabajo solamente porque está diseñado para explotarte o para qué te vas a quedar fuera tú con 15 años de unos foros que a lo mejor están vinculados con el acceso a deportes, con el acceso clubs de lectura, acceso a un montón de oportunidades que hay en una ciudad donde a lo mejor viven otras 10 millones de personas solamente porque si abres la puerta a eso te quedas expuesto a que te explote no solamente la plataforma, sino además todos los depredadores que hay en la red utilizando la misma puerta? A mí me parece que esa dicotomía nos está haciendo mucho daño. Podemos elegir esas cosas sin tener que someternos a la otras, pero la solución que se está proponiendo no, pues quédate fuera por un lado preventiva o vamos a ponerte una armadura y pedirte un carné y hacer que no tengas acceso a estos sitios hasta que tengas la edad que nos parece apropiada. Es una solución punitiva para la víctima en lugar de retirar todas aquellas arquitecturas, diseños y modelos de negocio que son criminales.
- [54:50]
D
Criminales.
- [54:52]
A
Criminal. Es que no sé ni qué decir.
- [54:55]
C
Es que mucho más de esto ya no.
- [54:57]
D
¿Y qué has podido decir?
- [54:59]
B
Claro, yo no estoy criticando. Entiendo que estos movimientos que obviamente son necesarios, porque es que si esperas cuatro o cinco años a que un gobierno empiece a tomar medidas, a lo mejor tus hijos ya tienen 25 años y ya se están gastando todo lo que ganan en el psiquiatra. Entiendo que son medidas moratorias, es decir, medidas primero completamente basadas en un contexto de indefensión absoluta y segundo, moratorias, es decir, tomamos estas medidas mientras encontramos una fórmula mejor. Y yo me gustaría no irme de aquí sin decir algo que me parece interesante y es que he descubierto que tengo amigos que me. El único de mi casa que está enganchado a las redes sociales y que está con el teléfono es mi padre. Soy yo, Soy yo. Y entonces, quiero decir, tengo amigos cuyos hijos no tienen problemas y he descubierto después de un tiempo que son mis amigos ricos. ¿Y esto qué significa? Que están mejor educados, que tienen más actividades extraescolares, es decir, que son niños que no están en el móvil porque están jugando al baloncesto, al tenis, voleibol o montando a caballo los fines de semana, que están aprendiendo a esquiar, que están aprendiendo a tocar el violín, el piano, la trompeta o la flauta.
- [56:21]
A
Hay una perspectiva de clase en el uso de las redes sociales, porque si tú no tienes tiempo para estar con tu hijo o no hay una posibilidad de atención a los hijos, pues pasa lo mismo que con la comida rápida. Yo lo siento muchísimo, no tengo tiempo, esto te tendré que hacer unos nuggets para cenar y entonces te estoy metiendo aquí un ultra procesados por el culo en vez de dedicarle un rato a hacerte unas lentejas, de igual forma no tengo tiempo para ti, que eso es cuando empiezan los enganches estos de te dejo la tablet con dos años para que veas blue o para que veas puto poco yo. ¿Y entonces claro, luego ya después le quitas ese volumen de estímulos y de colores al niño, le calzas una arquetita de Montessori y te dice a mí por qué me has arrojado astillas? Porque vas arrojado unas astillas que tendrían que ir sencillamente a la lumbre. Claro, lo que pasa es que esto de nuevo son como la cadena de responsabilidades. Yo por ejemplo no tengo tiempo, por ende no tengo ni mascota, ni tengo hijos, ni tengo. Sabes, o sea, tengo un tipo de vida que ya bastante nociva es conmigo misma, entonces me dedico a las autolesiones desde que nací y ahora es otro.
- [57:36]
C
Tipo de autolesión que ya tienes bastante gente a la que traumatizar, que eres tú misma. Correcto, Claro, hay una brecha de clase importante y nos decías Belén que vuestra asociación es súper transversal.
- [57:49]
D
Claro, nosotros hay familias de todos los colores políticos, no voy a decir a nivel socioeconómico, de todos los niveles, porque yo creo que muchas personas no tienen tiempo para estar, ni siquiera para cuidarlo. Exacto. Entonces cuando se habla de brecha digital muchas veces nos da la risa, porque lo que es, es una brecha socioeconómica. Lo que se ve es que los chavales y las chavalas que viven en entornos con más vulnerabilidades, pues al final lo que les pasa es que tienen acceso a estos dispositivos mucho antes, tienen mucho menos control, tienen mucho menos acompañamiento, mientras los gurús de las tecnológicas, y esto ya está muy manido, pero es que hay que decirlo, pues a sus hijos no les dan su propia tecnología porque no está preparada, como ya ha dicho más para un chaval Montessori, no tienen móvil.
- [58:38]
C
Mis sobrinas que tienen 12 años, las dos hijas cada una de un hermano, no tienen móvil ni probablemente lo vayan a tener en una temporada, pero bueno, claro, son familias que tienen tiempo para salir en bici con sus hijas y para contarles cosas.
- [58:52]
A
Casas de apuestas, ¿Por qué triunfa la casa de los gemelos con 700.000 visitas, o sea, 700.000 viewers a las 4 de la mañana? ¿Quién está viendo una pantalla a las 4 de la Mañana que se anuncia en la casa de los gemelos con casas de apuestas? ¿Cuál es el target al que te estás dirigiendo? Es que tía Demencia, la película La indefensión, tía.
- [59:18]
B
Pero además no quiero dejar este comentario que he hecho sobre los niños que tienen otras posibilidades y los que no, sobre los padres, que recaiga sobre los padres, porque cuando nosotras éramos, éramos niñas, la cantidad de espacios públicos donde se podían realizar actividades lúdicas con gente de nuestra edad era muy grande, es decir, había canchas de baloncesto, de fútbol, es decir, tú podías pasarte el día en la calle sin dinero en el bolsillo, que es el caso de, yo pienso, la mayor parte de los niños de 12, 13, 14 años, y estar en la calle durante horas pasándotelo bien con un montón de gente haciendo un montón de cosas distintas. Ahora ya no puede ser. ¿Por qué? Porque los espacios públicos se han ido reduciendo, los espacios de comunidad han ido desapareciendo por el imperativo de las ciudades, por la falta de. Yo que sé, por la falta de visión también de los que hacen planificación urbana y todas las cosas que antes eran gratis ahora cuestan dinero. Entonces yo creo que aquí la responsabilidad no es solamente de unos padres que en muchos casos trabajan 12 horas al día y cuando llegan a casa no están ni capacitados ni tienen la energía de ponerse a pensar o ocuparse de estas cosas, sino también de estados, administraciones, gobiernos, que tienen que pensar que dentro de 20 años va a haber gente que tenga un cerebro que haya sido cuidado, entrenado adecuadamente y luego un montón de gente que tenga un cerebro que solamente va a servir para hacer tareas repetitivas que no requieran mucha atención y que van a ser personas enfadadas, frustradas, desquiciadas, muy agotadas, agotadas, indefensas, manejando todos los servicios probablemente de nuestra sociedad.
- [61:17]
C
Quería que intervenga.
- [61:20]
D
Total, pero claro, es que yo creo que hay un tema también de modelo de crianza en el que no nos vamos a meter, pero ahora mismo estamos sobreprotegiendo a los niños en el mundo real y efectivamente hay mucho que hacer de servicios públicos, etc. Pero si pensamos cómo era nuestra infancia, bueno la mía, que yo soy más mayor que vosotras, pues al final estábamos en la calle a una Seda, a los 10 años los chavales estábamos en la calle y no pasaba nada y los barrios son ahora más seguros que cuando yo tenía 8 años y 10 entonces que también hay modelo de crianza, esta sobreprotección y luego les dejamos en el mundo digital como si aquello fuera como están en el sofá, nos parece que. Y claro, a mí me gustaría sacar el tema de las familias, que como digo, se nos ha puesto todo el peso de manejar unas aplicaciones que no las podemos ni manejar los adultos ni controlar bien los adultos, se nos ha puesto todo ese peso encima, pero sí que podemos hacer cosas que es dar ejemplo, por ejemplo intentar no estar todo el día con el smartphone, hay un par de medidas que oye, tan sencillo como si no utilizas el móvil más que en zonas de la casa públicas digamos, intentemos no llevarnos el móvil ni al cuarto de baño ni a nuestra habitación, porque es donde los chavales pueden hacerse esa foto que la mandan y se les acabó la vida porque ya se destruyeron la vida. Entonces ese tipo de cosas o comprarnos un despertador, son cosas que podemos ir haciendo nuestros hijos ven qué uso tenemos de la tecnología, no usarlo en la mesa, el manual de las buenas maneras, madre mía, es que no atendemos a.
- [62:51]
A
La gente de ejemplo, que luego después también se les están exigiendo los chavales por encima del hombre medio, unos comportamientos que luego tampoco tenemos en su mayoría, ves a los presentadores de la televisión con los móviles en la mano, incluso clickbaiteando, claro, ya todo el nivel de.
- [63:10]
C
Enganche que tiene la gente de 50 plus en el metro, no hay más que.
- [63:17]
A
Una demencia, pero todo es una demencia porque todo va hacia esa demencia, o sea, lo que has dicho tú de los vídeos cortos me parece la clave, porque hemos tenido una conversación antes de vídeos cortos, qué es lo que ahora se está premiando en un algoritmo, alejándote precisamente de una profundidad en cuanto a unos temas, entonces al final es imposible que tú tengas un criterio construido a través de una red social donde está imperando el marketing y que eso se traslada a otros espacios, no creas charlas, televisión, radio, ahora mismo las radios también se están peleando por este mismo programa. Es clickbaitero porque si no tampoco podríamos seguir sosteniéndolo a lo largo de los años.
- [63:55]
B
Sí, pero ¿Cuánto dura este programa?
- [63:58]
C
¿Este en concreto? 34 horas.
- [64:01]
B
Dura más que el que tenía Balvin. La cuestión es que a la gente le gusta a veces comparar las redes sociales con la televisión, con la radio, de la que también se dijo que eran inventos demoníacos, que. Que iban a destrozar a la juventud, etc. Y sin embargo, primero, estamos hablando de una tecnología que está basada desde el principio no en la necesidad de conectar a las personas e informarlas debidamente sino en la necesidad de mantenerlas pegadas a la pantalla el suficiente tiempo como para robarles todos los datos para luego venderlas a un mercado completamente opaco para empezar. Es decir, ya el objetivo de estas plataformas no era el mismo que la radio, la televisión. Segundo, estamos hablando de un sistema que basa su adicción en la interacción con el usuario, es decir, que te pide responder como forma de reforzar esa mecánica adictiva. Con lo cual es comparable más al tabaco y a las drogas que a la televisión. Tercero, los vídeos cortos premian tu gesto adictivo en lugar de premiar tu atención. Es decir, cuando tú tienes un programa de varias horas o pongamos, una película de dos horas y media, esa película requiere tu atención del principio hasta fin. Es decir, para darte el premio al final, que es haber visto la película, tú tienes que tener la paciencia de ver la película. A lo mejor la película es guay, pero imagínate el documental que te tienes que comer para enterarte de lo que es el Holocausto. Probablemente no te genera mucha satisfacción sino mucha más fricción que otro tipo de contenidos. Pero el premio está en que al final de ese documental tú sabes cosas que no sabías antes. La capacidad de de entender que para llegar a objetivos valiosos tú tienes que sacrificar las ganas que tienes de estar haciendo cualquier otra cosa es absolutamente crucial en la vida. De hecho, hay numerosos estudios que dicen que los niños que han jugado a deportes de equipo y que han aprendido a tocar instrumentos difíciles en la infancia tienen una vida mucho más satisfactoria. ¿Por qué? Precisamente porque han aprendido a tolerar la frustración y la fricción. Y son habilidades absolutamente importantes para llegar a algo en esta vida, incluso a tener una buena familia y estar contento.
- [66:19]
C
Con tus circunstancias, a negociar, a llegar a acuerdos, es que claro, es que.
- [66:25]
A
No me pasa placer.
- [66:27]
B
Y a convivir con personas que a lo mejor no te caen especialmente bien, pero te aportan otras cosas, como por ejemplo gente de tu familia mismamente, que es gente que generalmente ni siquiera te cae demasiado bien, pero que forma parte de tu vida por otros más importantes. Y entonces todas esas capacidades se pierden con un sistema que está diseñado para generar adicción y para eliminar toda la fricción posible para que tú sigas metiendo monedas. Es decir, este es un sistema que no se inventa en las plataformas digitales, sino que se inventa la industria del juego, que es la de yo te pongo delante de una máquina que te está ofreciendo una mecánica adictiva y elimino toda la fricción de su alrededor. Por ejemplo, no vas a saber si es de noche y de día para no saber cuánto tiempo tiene llevas jugando. Vamos a dejar de meter monedas, que es un tipo de fricción, porque las tienes que buscar en tu bolsillo y vamos a hacer que tú te fiches con una tarjeta y luego ya pagues lo que sea. Vamos a eliminar todas las señales de lo que te molesta, que son señales de haber perdido, y te vamos a dar un montón de señales de que vas ganando aunque vayas perdiendo. Es decir, todos esos incentivos para la adicción han acabado en nuestros bolsillos y en los bolsillos de gente que ni siquiera está todavía terminada. Desde un punto de vista bioquímico.
- [67:48]
C
En efecto.
- [67:49]
A
Y bueno, y las que estamos terminadas bioquímicamente también estamos jodidas, estamos igual. Pero bueno, ser autoconsciente, Nerea, yo creo que este es el gran reto de nuestra generación, un poco la autoconsciencia, el reconocimiento y bueno, pues evidentemente también reclamar al que le corresponde cada responsabilidad, tampoco bajar las manos, pero yo que sé, un poco de consumo responsable, unas horitas distintas, un silencio estas horas al móvil o tú que veas tu tiempo de consumo en la pantalla de jo, pues llevo, pues le echo 7 horas al día al móvil. Pues si en vez de 7 le echas 2 y media y las otras 2 y media a una lecturita, pues.
- [68:29]
C
De combinar las dos velocidades que nos.
- [68:31]
A
Han encima no se tarda demasiado, incluso.
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C
Dos veces combinar las dos velocidades que nos han puesto las invitadas de hoy, Belén Villalba y Marta Peirano, que es la velocidad inmediata doméstica y del día a día y de tus decisiones contigo y con la gente de tu familia. Y no rendirte a la indefensión que tratan de proponerte imponerte las grandes plataformas, los señores feudales que quieren todo, que quieren nuestra atención, que quieren nuestra vida. Esta es nuestra conclusión. Nos ha encantado escucharos, la verdad. Creo que ha sido el saldremos mejores más largo de la temporada. Y bien está así. Si habéis llegado al final, esta es la recompensa. Chicas, os queremos mucho. Muchas gracias por estar ahí y muchas gracias a nuestra pecera querida, Jesús Nico, a nuestra Sara Luque, que está en casa, y a Paula. Hasta la semana que viene. Soltad el teléfono de vez en cuando, hijas mías.
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A
Gracias, chicas.
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B
Un gusto, como siempre.
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A
Saldremos mejores con Inés Hernán y Nerea Pérez de las Heras.