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- [00:03]
Podcast Host
Ser podcast.
- [00:08]
Narrator/Character Voice
Escuchadme todos. Brad Coleman no ha podido matar a Thor. ¿Por qué no? Porque no iba armado. Le dejó sus armas al holandés. Coleman y Bill Thorpe eran rivales. Si no le ha matado Coleman, ¿Quién ha sido? ¿Tienes ganas de saber? Sí. Yo te diré quién ha sido. He sido yo quien ha matado a esa basura. Miente. Es amigo de Coleman. Solo quiere salvarle el cuello. ¿Qué puede tener él contra un hombre como Thor? ¿Quieres saberlo? Sí, quiero saber. Voy a decírtelo. Estoy acampado muy cerca de vosotros y he oído una sabrosa conversación tuya con Thor. No te comprendo.
- [00:45]
Francisco García Campa
¿Ah, no?
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Narrator/Character Voice
Cuando un hombre empiece a hablar mucho de la horca, más vale que se asegure de quién va a decorar el nudo fatal. ¿Me comprendes ahora? Thor no me importa. No es amigo mío. Justo lo que estaba pensando yo. Coleman no será el rastreador ni guía mientras yo sea el jefe. Coleman no viene. Le dejo aquí.
- [01:17]
Interviewer/Host
Escuchábamos un fragmento de una película del año 1930, la gran jornada. Una película, podríamos definirla, del Oeste. Una película clásica de historias del Far West, de vaqueros, de indios. Hay infinidad de etiquetas que se pueden emplear para aludir este tipo de elementos históricos. En los próximos minutos queríamos hablar precisamente del Oeste, pero desde otro punto de vista histórico. Vamos a retrasarnos en el tiempo unos cuantos siglos antes. Escuchábamos a referencias del siglo XIX. Vamos a viajar un poco antes al siglo XVI, en donde los españoles tuvimos el verdadero protagonismo de todo lo que sucedió allí, en esa frontera norte que separaba lo que hoy es el norte de México, Nuevo México, y parte de esa frontera del suroeste de Estados Unidos. Y lo queremos hacer de la mano de Francisco García Campa, que es autor de un libro, La frontera norte, precisamente publicado por HRM Ediciones, y que ya no se entiende desde la Cadena SER en Oviedo. Francisco, bienvenido a ser historia.
- [02:34]
Francisco García Campa
Feliz entrada en las tierras del norte.
- [02:35]
Interviewer/Host
Muy bien. Lo comentaba ahora. Escuchábamos esa referencia del Oeste. Siempre lo vinculamos a esas aventuras del siglo XIX, pero los españoles estuvimos allí muchísimo antes y fuimos los que dejamos muchas huellas, como caballos. Elementos del lenguaje que han pasado totalmente desapercibidos.
- [02:59]
Francisco García Campa
Efectivamente, cuando vemos una película del Oeste, lo primero que pensamos es en vaqueros pues las primeras vacas no fueron vacas tejanas, porque las famosas Longhorn, estas vacas de los enormes cuernos, son las crías de las vacas españolas que se escaparon y fueron reproduciéndose en el monte y posteriormente dieron lugar a una raza específica de las tierras del norte. Esas vacas enormes que vemos en las películas estadounidenses, pues cuando hablamos del Pontiac o el Mustang, el famoso Mustang que hay en una marca de coches como símbolo de lo salvaje y de la potencia, viene de una palabra muy española que es la mesta, el mesteño, el caballo de los caminos, el caballo que no tiene dueño, pues al final la cultura que Estados Unidos nos muestra en sus películas tiene mucho de español, charrero mexicano, con esa decoración, esos flecos en el cuero, también lo vemos en vaquero estadounidense, los indios sioux, apaches que montan a caballo, aprendieron a montar en nuestros caballos españoles. Todo eso y mucho más es la frontera norte, esas tierras inhóspitas de la Aridoamérica que España conquista casi ya a comienzos del siglo XVI, empiezan las expediciones y la conquista ya a comienzos del siglo XVII.
- [04:31]
Interviewer/Host
Claro hay que retrotraerse un poco al siglo XVI con esa figura de Hernán Cortés que es el primero en avanzar después de la conquista de Tenochtitlán hacia el norte.
- [04:45]
Francisco García Campa
¿Qué es lo que buscaban básicamente? Yo siempre resumo que buscaban tres cosas, fama, honor y riqueza y también podemos decir un poco la religión. La fama y el honor era lo que buscaban hombres como Cortés que ya lo tenían todo, Cortés ya había conquistado Tenochtitlán y básicamente lo que buscaba era ya algo más, ya tengo esto, voy a buscar más. Pero los demás conquistadores que participaron con él, por ejemplo Coronado, buscaban la fama que no tuvieron porque se la eclipsó su compañero, su jefe Hernán Cortés. Y ahí veremos personajes de fortuna, nobles que buscaron en el proceso de conquista el honor, la fama y otros personajes segundones o hidalgos que buscaron la riqueza, el oro, el oro que te podía dar una conquista militar. Ellos soñaban y pensaban que en el norte había ciudades similares a Tenutitlán, ciudades por ejemplo las famosas Cíbola o Kibira, ciudades de oro, con tejados de oro y plata, que si las conquistaban se iban a convertir ellos en Hernán Cortés. Al final la realidad no fue así, pero sí encontraron por el camino en esas tierras de México norte los famosos San Luis de Potosí, Guanajuato, Guadalajara, donde existen riquezas en las minas de plata. Pero claro, el problema está en el norte, que hay. Una vez que se descubre que todo el norte, ese cíbo, la kibira, no existen grandes fortunas, pero existen valores estratégicos. Ahí entra el valor, por ejemplo, del Paso del Norte, ese Paso del Noroeste que las películas americanas también buscaban los españoles, es la causa de las expediciones en el siglo XVI a las tierras del norte. Y por otro lado, hablé de religión. El motivo que tenían los reyes de España, ya desde los Reyes Católicos, era llevar la fe a los pueblos que no habían vivido en religión. Básicamente eran gente que estaba desprovista de fe y se les iba a llevar la palabra de Dios. Para ellos las misiones fueron esenciales. Y ahí entran, por ejemplo, los franciscanos en la zona central de Nuevo México, o también los jesuitas en la zona de California, Sonora, de Sinaloa. Al final, esas tres causas, el honor, la riqueza y la religión, son los elementos que generan los tres agentes de la conquista o el nacimiento del Far West, que serían los nobles o la propia corona como organizadora, los soldados como buscadores de riqueza también, y los misioneros como buscadores de almas. Esos tres serían los motores y los que no podrían faltar en ninguna película del Far West español, esos tres elementos.
- [07:43]
Interviewer/Host
¿Cómo fue el primer contacto con los indígenas, con los indios? Porque tienen su idiosincrasia particular, nada tiene que ver con los pueblos de México. Tiene algunos elementos en común, pero muchos de ellos son diferentes. ¿Cómo fue ese primer contacto?
- [07:59]
Francisco García Campa
Aquí tenemos que ver dos vías. La primera, cuando hablamos de México, hablamos de la Mesoamérica, ese valle de México, y ahí tendríamos que poco después de la conquista de Ciudad de México, se paraliza la expansión hacia el norte, porque se encuentran unas tierras inhóspitas en las que viven los llamados indios desnudos, los chichimecas, que en lenguaje nahual significaría más o menos los bárbaros. Ahí hay unas tierras inhóspitas en la zona de Durango, Zacatecas, toda esa zona central de México que sirvió de tapón y no se avanzaría hasta que a mediados del siglo XVI se encontrasen yacimientos de plata que llevarían a introducirse y dan lugar a unas guerras muy duras y también muy desconocidas en España, que son las guerras chichimecas. Por un lado tenemos esa opción, pero después, si nos vamos ya a lo que la gente entiende ahora como Estados Unidos, porque esto era todo Nueva España hasta el tratado de Guadalupe Hidalgo, en la que los estadounidenses le quitan una tercera parte del territorio a México, pues nos vamos a la zona sur de Estados Unidos. La forma que Castilla y después España contacta con los indígenas es a través de Florida. Vamos por Florida. Por ejemplo, el Cabeza de Vaca, el primer gran viajero, llega allí por azar, pero en su camino de casi 8.000 kilómetros recorre toda la planicie estadounidense y va contactando con estos pueblos. Y su relato, junto con el del negro Estebanico, sirve de acicate para que Francisco de Niza y posteriormente Coronado, sean los primeros en aventurarse desde México cruzando todas las inhóspitas sierras madre mexicana. Adentrándose desde el sur en el corazón de Nuevo México, encuentran pueblos que viven en pueblos. Ahí viene el nombre de indios pueblo, porque en todo su camino encontraron a los indios viviendo en rancherías, que son básicamente lo que nosotros llamamos poblados indios, unas casitas de cuero, unas casas de madera, pero sería. Cuando llegan al Río Grande, encuentran allí a los indios pueblo, en los que empieza el mito de esas ciudades fantásticas, porque encuentran algo que se parece a un pueblo. Y ahí empiezan los famosos indios pueblo, que no se parecen culturalmente mucho a los chichimecas que vieron en todo el camino hacia el norte.
- [10:33]
Interviewer/Host
Es curioso cómo cambia la idiosincrasia de los pueblos, la forma de entenderse también desde el punto de vista geográfico. Esa frontera norte estaba enmarcada en un espacio desértico que nada tenía que ver con lo que se habían encontrado en lugares más al sur, no solamente de México, incluso mucho más al sur, también en Perú, en otros lugares donde había cierto verde y había cierta frondosidad de la selva.
- [11:04]
Francisco García Campa
Claro, esto es el término que en geografía se conoce como aridoamérica, básicamente un poco al norte de Ciudad de México, hasta las llanuras de los Estados Unidos. Es un lugar en el que la geografía da lugar a un paisaje seco, inhóspito, desértico o semidesértico, impide la acumulación de gran cantidad de personas. Al final las tribus son pequeñas y viven en pequeños grupos humanos, no más de 50 personas, que viven casi siempre del nomadeo. Van como cazadores recolectores, moviéndose en una zona que ellos controlan, hasta que se llega al valle del Río Grande o el Río Bravo, donde el regadío constante permite una actividad sedentaria de cultivo de maíz y da lugar a unos pueblos que sí que generan una cultura ya más potente, con una posibilidad de crear comunidades de más de 2.000 personas, 3.000, en un entorno más o menos semiurbano.
- [12:05]
Interviewer/Host
Lo ha mencionado ya en varias ocasiones, aunque sea de soslayo. Francisco García Campa, autor de este libro La frontera norte, publicado por HRM Ediciones. El papel de los misioneros fue un papel importante, más allá del hecho de evangelizar, buscar nuevas almas que se sumaran a la religión católica, su papel también desde el punto de vista humanitario fue muy importante, esencial.
- [12:36]
Francisco García Campa
Yo creo que hay que entender los procesos históricos siempre con el momento histórico en el que se vivió. Tenemos que tener en cuenta que estamos en un proceso de expansión y conquista en la que los abusos, por desgracia, son inherentes a cualquier conquista militar. Entonces la llegada de los sacerdotes servía como acicate para hacer cumplir por lo menos las normas que estaban aprobadas en la Corte. En la corte se realizaron numerosas legislaciones para reducir los abusos por parte de los conquistadores y también dar posibilidad a que los derechos que tenían los nativos como ciudadanos o vasallos, mejor dicho término ciudadano en el siglo XVI no es muy correcto, como vasallos de la corona, por ejemplo, de un derecho a una especie de educación, derecho a que se les fuesen encomendados al principio a un español para que les enseñase la religión. Como eso llevó abusos, al final se va creando la misión como un intento de evangelización real, porque al principio del proceso de conquista de España en América las evangelizaciones se hacían masivamente, a lo mejor en un día hacían 5.000 bautizos de forma simbólica. Los obispos y sobre todo las órdenes religiosas se dieron cuenta que eso no era lo correcto, que había que ir a la evangelización y a la conversión voluntaria. Y para eso se crearon una figura que tuvo mucho poder también en América del Sur, que es la misión. Un lugar en el que uno o dos religiosos, a lo mejor no más, hacían una doble funció la primera creaban un lugar urbano, una pequeña ciudad en la que enseñaban a los indígenas agricultura, ganadería y artesanía y posteriormente entraba la parte de evangelización religiosa. Lo que hacían era atraer a la población, que dejasen de vivir a lo salvaje, viviesen a la forma europea y después ya venía el proceso de evangelización. Una vez que esa comunidad ya vivía de forma, entre comillas, civilizada, ya tenía sus profesiones, sus trabajos, la misión cerraba y se iba hacia el norte para volver a hacer ese mismo proceso en otro territorio. Por lo tanto, la misión, que es muy interesante, dedico un capítulo completo al tema de las misiones y otros fenómenos como los hospitales, también de indígenas, era una herramienta esencial en la urbanización y colonización de las tierras del norte, junto con el presidio, que a todos nos viene a la mente cuando hablamos de Estados Unidos, el presidio español y también los municipios de indígenas. Es decir, los españoles fomentaban la emigración, por ejemplo, de tlaxcaltecos a las tierras del norte para que esos tlaxcaltecos sirviesen de ejemplo de las ventajas de vivir en las ciudades, para que los chichimecas, por ejemplo, dejasen las montañas y se fuesen a vivir a la ciudad y aprendiesen agricultura y ganadería.
- [15:43]
Interviewer/Host
Nos imaginamos un movimiento de personas relativamente amplio con esa parte militar, esa parte misionera. Pensaba yo ahora también en el papel de las mujeres, yo no sé si habría que. Sí que las hubo, pero yo no sé si algunas mujeres valientes que dejaron Extremadura, Andalucía y otros lugares de España para adentrarse en esta aventura y llegaron hasta estos lugares tan, tan septentrionales de la frontera norte. ¿Hay registro de mujeres?
- [16:20]
Francisco García Campa
Sí, sí hay algún nombre, de hecho en el libro tengo algún nombre de mujeres que participaron en alguna de las campañas entradas, mejor dicho, el término entrada es el más correcto, que es como se decía en el siglo XVI a las aventuras en el norte. Hay nombres de mujeres, pero realmente la mayor parte de los procesos de de expedición militar eran hombres, tanto españoles como nativos mexicanos. Es importante hablar que Por cada español, castellano, aragonés, podemos encontrar 20 o 30 indígenas mexicanos. Y después en algunas fuentes se hablan de mujeres, de algunos de los conquistadores, por ejemplo, de los grandes líderes, Doñate se habla de su mujer, pero también, por ejemplo, de personajes anónimos, su mujer se hace importante a la muerte de su marido, lidera a veces algún grupo de soldados perdidos. Sí, sí existen mujeres, pero a un nivel muy bajo numérico estoy hablando, porque hay que entender que en el proceso de comienzo de la presencia española en América era casi siempre masculina, muchos hombres dejaban a su mujer en España o tenían una nueva mujer en América. Un proceso de mestizaje que sí que es esencial ese proceso de mestizaje para entender toda la creación de América española.
- [17:43]
Interviewer/Host
Ya para ir acabando, Francisco García Campos, autor de este libro la frontera norte ¿Por qué se ha solapado, por qué se ha olvidado esta parte de la historia y nos hemos quedado únicamente con el mundo del lejano oeste, del far west, de las películas?
- [18:00]
Francisco García Campa
Bueno, porque básicamente todo imperio tiene unas armas, el hark, el hard kill y el soft kill, es decir, estas armas suaves y estas armas duras. Básicamente el cine es una forma suave de imperialismo y al final el que crea el relato lo difunde. Yo, Estados Unidos, tengo que justificar la creación de mi estado, un estado que nace en una costa y se va expandiendo y en ese proceso parece que van sobre algo que no existía. Es decir, como mucho existían pueblos indígenas en pueblos nativos perdidos, que nunca habían descubierto a nadie y ellos los asimilan o los absorben olvidando que gran parte de ellos, por ejemplo, famosos indios como Jerónimo, se llamaba así, no se llamaba de ninguna forma extraña. ¿Por qué se llamaba Jerónimo? Porque había sido bautizado y hablaba español, como casi todos los indios apache en aquel momento. Y de hecho, en muchas películas de Hollywood que están bien hechas, el traductor no habla 50 idiomas, sino que habla español, porque en toda la zona sur era lenguaje franco, incluso a finales del siglo XIX. Básicamente porque Estados Unidos construye un relato eliminando la presencia previa de otra cultura europea en su territorio. No lo hace del todo porque sigue existiendo. Ciudades San Francisco, Los Ángeles, Nuevo México.
- [19:26]
Interviewer/Host
Sí, San Diego. Todos los nombres.
- [19:28]
Francisco García Campa
Todos los nombres siguen ahí. Y de hecho hay una parte de la población de origen español que están muy orgullosos de su pasado. Y hay grupos de recreación histórica de los dragones de cuera, que yo no los trato en mi libro, que esos son del siglo XVIII, pero sí que hay un intento de recuperar la hispanidad del sur de Estados Unidos. Pero esto es un problema de relato, un problema de. Incluso vivimos en España el problema con Fray Junípero de Serra no hace mucho, que casi lo convertían en un asesino en serie, cuando realmente él hizo todo lo posible por el bien de los nativos.
- [20:07]
Interviewer/Host
Desde luego, para intentar revertir y conocer un poco más detalles de esta historia, recomendamos este libro, La frontera norte, publicado por HRM Ediciones, cuyo autor, Francisco García Campa, nos ha estado acompañando en estos minutos aquí en Ser Historia. Francisco, como siempre, muchísimas gracias por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [20:27]
Francisco García Campa
Gracias.
- [20:31]
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