B (5:58)

Hay un capítulo que lo dedicas a Somos lo que cartografiamos, el homo cartographicus es un. Un término que a mí me gusta especialmente porque yo me imagino el concepto del mapa, de la cartografía, hacer pequeño lo grande para tener una visión espacial mucho más acorde. Me puedo imaginar a esas personas viviendo en cuevas en la antigüedad, la prehistoria. ¿Y para llegar aquí, cómo voy? Le podrías tira para allá donde ves el valle aquel, crúzalo y tal. Pero seguramente también dibujarían en la tierra una línea, el valle, y a la derecha vas a encontrar este risco. Eso es un pequeño mapa improvisado en el suelo. Es decir, la cartografía en realidad es algo innato casi al ser humano para intentar entender el entorno físico que le rodea.

C (6:53)

Claro, la cartografía o lo cartográfico, quizá para ser más específico, forma parte de nosotros, forma parte de la propia idiosincrasia del ser humano. Nosotros pensamos en términos cartográficos a diario, y de hecho, la frase, digamos, la cita con la que empiezo ese capítulo que mencionas, que comentas, es una frase de Juan Mayorga, que aparece en El cartógrafo, su obra de teatro, que dice algo así como hasta que los dibujamos, los lugares dan miedo. Y cuando los dibujamos, cuando los plasmamos, digamos, gráficamente, ya como que nos sentimos dueños de un lugar específico, porque pasa a formar parte de nuestra propia experiencia, de nuestro propio entendimiento del mundo y de todo lo que está alrededor de nosotros. Lo cartográfico, como digo, forma parte de nosotros. Hablaba el otro día con un compañero del hecho de que, por ejemplo, cuando estamos en Madrid, decimos que subimos a Bilbao o bajamos a Granada. Lo estamos mencionando, lo estamos pensando en términos cartográficos. No tiene por qué ser subir y bajar a Bilbao, a Granada, pero de forma consciente o inconsciente, tenemos un mapa en nuestra mente, porque es como hemos aprendido representar y por tanto, a valorar el mundo, a entender el mundo que nos rodea y aquel que está más lejos de nuestras fronteras, digamos.

B (8:21)

Además, yo no sé, también lo comentamos en otra ocasión, corrígeme si me equivoco, el hecho de que en el mundo griego el concepto del norte era inverso al nuestro, lo que era arriba estaba abajo, y ellos veían el mundo un poco al revés de nosotros.

C (8:36)

Efectivamente. De hecho, no hay ninguna ley física, digamos, no hay ninguna ley científica que diga que el norte debe estar en la parte superior de los mapas. Eso no es otra cosa que una convención cultural. Nosotros hemos aprendido a ver los mapas y a ver el mundo, por tanto, de esa manera. Pero bueno, no sé si también en otras ocasiones hemos comentado el caso del llamado Upside down World map, como el mapamundi dado la vuelta, traduciéndolo así de una forma un poco chusca, que utilizan en los colegios australianos para aprender geografía en el aula, y que sitúa Australia y Nueva Zelanda, el hemisferio sur, digamos, en nuestro norte, o en lo que nosotros entendemos el norte, es decir, en la parte superior del plano, bueno, del mapa, de la representación. Y por supuesto, no quiere decir que sea incorrecto, simplemente es un ejemplo, es una muestra de que también la representación cartográfica en ocasiones o en términos representativos, también es política, porque tiene algo detrás, tiene una idea que se quiere transmitir. Por supuesto, ningún mapa es totalmente neutral, todos los mapas de una forma u otra, digamos que distorsionan o mienten directamente, porque ya todos sabemos que por muy real que queramos que sea un mapa, al menos un mapamundi, no hay forma de representar una esfera, que es la Tierra, en una superficie plana, sin que haya incorrecciones en lo que respecta a la forma de los continentes, a la delineación, por tanto, de los continentes. De tal manera, a partir de ahí, ya cuando tenemos claro que ningún mapa realmente representa la real, una forma absolutamente objetiva, por mucho que se haya intentado desde el punto de vista o desde la óptica científica hacerlo, pues ya nos damos cuenta de que los mapas son mucho más y nos dicen mucho más de lo que nos puedan decir o de lo que pueda parecer, que en.

B (10:30)

Un primer momento además está ese elemento más valioso de la información que se transmite en un mapa, es conocimiento, es información geográfica, es información sensible, lo que lo convierte también y lo mete también, lo hablas también en tu libro La huella de los mapas, sobre ese mundo también del espionaje, que ha caracterizado un poco intentar hacerse con esa información que aparecía en mapas. Estamos hablando también de la época de la conquista, del descubrimiento, la exploración de lugares perdidos en América o en otros espacios del planeta.

C (11:07)

Claro, es que como tú bien dices, información es poder y por tanto la información cartográfica tiene un poder absolutamente clave, un poder fundamental en todas las épocas. A día de hoy también, por supuesto, pero eso es muy visible y es muy interesante en el contexto de la llamada Carrera de Indias en el siglo XVI, bueno, ya desde cuando, a finales del XV, cuando en 1492 llegan las navegaciones colombianas a América, y Europa ve o se da cuenta de que existe un nuevo mundo, un nuevo continente, que no son las Indias, sino es una tierra desconocida para ellos y por tanto tierra llena de oportunidades desde el punto de vista, si quieres, imperial y desde el punto de vista político. Por tanto, los mapas y las representaciones del mundo de esos nuevos territorios, sobre todo en el siglo XVI, pero también XVII y más allá, son herramientas, son armas, porque los mapas también son armas diplomáticas y herramientas de espionaje, que es el caso del mapa de Cantino, del planiferio de Cantino, del que ya hemos hablado, si no recuerdo mal, en otras ocasiones, que fue, como su propio nombre indica, comisionado por Alberto Cantino, que era un espía italiano al servicio de la Casa de Ferrara y del duque de Ferrara, que llega a Portugal, llega a Lisboa y como digo, encarga un mapa que era realizado a finales de 1501, principios de 1502 más bien, el encargo fue a finales del 1, pero el mapa se data en 1502, y que representa las últimas informaciones, los últimos de esas nuevas tierras. Vemos la costa oriental de Brasil, vemos por supuesto, las islas atlánticas, y digamos que era una información absolutamente actualizada del mundo desde el punto de vista europeo, anteojos europeos en el momento, y por tanto una herramienta con un valor absolutamente fundamental. De tal manera o hasta tal punto ve que Alberto Cantino abandona Portugal en secreto con el mapa escondido, porque la corona portuguesa llega a encontrar ese mapa y llega a identificar a Cantino como un espía que se lleva la más valiosa información a Italia. Las consecuencias habrían sido fatales para él.

B (13:41)

Además está ese elemento que no solamente son herramientas muy valiosas, sino también herramientas muy hermosas, en el sentido de que son verdaderas obras de arte, realizados por cartógrafos que son dibujantes, en ocasiones con unas miniaturas increíbles y que las convierten precisamente en sí mismas, en objetos hermosos.

C (14:06)

Efectivamente, son obras de arte propiamente dichas. De hecho, durante gran parte de la historia, y eso es algo que yo también menciono y desarrollo en el libro, la creación de mapas y la de obras de arte no toman un camino paralelo, sino los mapas son entendidos como obras de arte. De hecho, desde el punto de vista conceptual, entender un mapa como una representación desgajada, como una representación propia, es relativamente reciente, tiene varios siglos de desarrollo, por ejemplo en el contexto medieval y en la primera modernidad. Y por supuesto antes la representación cartográfica no se entendía como algo separado, es decir, los mapas los hacían artistas utilizando los mismos materiales también por supuesto, y eran iluminaciones en el sentido medieval de la palabra y como tal son elementos que desde el punto de vista estético son absolutas obras de arte. El famoso, famosísimo Atlas de Abraham Cres que me viene a la cabeza, realizado en 1375, que se utilizó con los materiales más valiosos del momento y que es una absoluta maravilla y una de las joyas de la Biblioteca Nacional de Francia.

B (15:19)

Ya para ir acabando, como decía al principio Kevin Whitman, autor de este libro La huella de los mapas, publicado por Geoplaneta, la reflexión la lanzaba yo antes, yo creo que los mapas no han sido tan utilizados en la historia de la humanidad más que ahora, cada uno con su GPS en la mano, que en realidad es un mapa. Ha sido la recuperación, antes si ibas con el coche utilizabas un mapa de carreteras, pero lo utilizamos para absolutamente todo, para buscar una tienda, para buscar una dirección, para buscar cosas relativamente cercanas o lejanas a nosotros, para observar dónde vive nuestro vecino que se ha ido a vivir a otra ciudad, o un amigo que se ha ido estudiar o a trabajar otro país, y observamos cómo son los alrededores de la casa, donde trabaja, donde estudia, etc. Los mapas ahora han recuperado un poco el valor, la importancia que habían perdido en los últimos siglos casi.

C (16:16)

Sí, efectivamente. Estos días, de hecho lo he dicho muchas veces que a día de hoy, en la actualidad, nuestra relación con lo cartográfico, nuestra relación con los mapas nunca había sido tan estrecha, nunca antes hemos tenido una relación tan íntima y tan diaria con los mapas. Para cualquier información, para reservar mesas en un restaurante, para ver cómo está el tráfico, el estado de tráfico, para por supuesto encontrar un lugar, un sitio, un destino, buscarlo, pues lo primero que hacemos es sacar el móvil y abrir Google Maps o cualquier otra aplicación cartográfica, porque hemos aprendido también a valorar el espacio desde esa perspectiva. He hablado también estos días de que cada vez es más raro ver gente, personas por ejemplo, no sé, turistas, que estén o que estemos en otra ciudad, en otro lugar que no es el nuestro y que preguntemos a los transeúntes en la calle dónde queda una dirección, porque directamente la consultamos en el móvil. Por tanto, los mapas han dado y están dando unas oportunidades y un carácter casi revolucionario en el sentido de nuestra relación con el espacio y en el sentido de utilizar lo cartográfico, utilizar el mapa como una herramienta, sin ir más lejos, para ver si un transporte público está más o menos concurrido en un momento determinado. Muchas veces nos metemos a la hora de ver la ruta hacia un lugar en transporte público, me ha pasado hace poco, hace pocos días, pues aparecía, me salía la línea tal está más concurrida de lo habitual o menos concurrida de lo habitual y ocurre también en restaurantes y en sitios públicos y esa información se basa en en mapas satelitales.

B (18:11)

Es apasionante el mundo de la cartografía que podemos descubrir en este nuevo libro de nuestro invitado Kevin Whitman La huella de los mapas, cartografía de lo humano, publicado por Geoplaneta en una edición absolutamente preciosa que como digo, nos hace viajar en el tiempo a esa realidad que se inicia casi en la prehistoria, de cómo el ser humano ha grabado el entorno físico que le rodea de una forma más o menos detallada para intentar convertir estos mapas en herramientas y poder moverse con sencillez por los alrededores de su casa o explorar, conocer, tomar referencia de aquello que iba descubriendo a medida que iba avanzando en ese conocimiento de nuestro planeta. Como siempre, Kevin Bittman, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.

C (19:07)

Gracias a ti Nacho. Un abrazo fuerte y hasta la próxima.

A (19:13)

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