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Cadena SER Announcer
Ser podcast.
- [00:21]
Narrator/Host
En el mundo oriental esto se aprecia un poco mejor, sobre todo, por ejemplo, en algunos mapas, como este que vemos aquí, de la ciudad de Nippur, en Mesopotamia, y sobre todo alcanzan el culmen con el que se ha considerado tradicionalmente el primer mapa de la historia, que sería el famoso mapa de Babilonia, que ven ahí en la parte derecha de la pantalla. Es un mapa que realmente a nuestra vista, a nuestro entendimiento, no es un mapa realmente, porque como ven, es un mapa circular. En el medio está Mesopotamia representada y luego aquí aparecen unos triángulos que no sé si aprecian muy bien, que son la periferia. Es decir, el esquema es centro periferia, pero es un mapa simbólico, es más bien un mapa cosmológico de la concepción cosmológica que tenían del mundo en Babilonia, que de la concepción puramente cartográfica.
- [01:19]
Nacho (Host of Ser Historia)
Continuamos en Ser Historia ya en este último bloque de este programa especial que estamos haciendo desde Adeje, gracias a la colaboración del Ayuntamiento y al grupo Jefe Hoteles, y lo vamos a hacer de una forma intrépida, yo creo. Hemos estado hablando de piratas, hemos estado hablando de patrimonio, hemos estado hablando de documentos, y ahora queríamos hablar un poco de las claves que llevan a todos esos grandes descubrimientos y la conclusión que se saca de muchos de esos descubrimientos, que es la historia de los mapas. Escuchábamos ahora a Javier Gómez Espelosín en un fragmento de una charla que él dio hace tiempo en la Fundación Juan March, hablando precisamente de mapas. Y aquí en Ser Historia, siempre que hablamos de este arte, del arte de los mapas, porque realmente el arte de la cartografía es eso, un arte, lo hacemos con nuestro mapólogo de cabecera, Kevin Whitman. Bienvenido de nuevo a Ser Historia.
- [02:21]
Kevin Whitman (Mapologist)
Hola, Nacho, muchas gracias.
- [02:22]
Nacho (Host of Ser Historia)
¿Esto de mapólogo existe o me lo acabo de inventar?
- [02:25]
Kevin Whitman (Mapologist)
Te lo acabas de inventar, pero te.
- [02:26]
Nacho (Host of Ser Historia)
Lo voy a tomar prestado porque me gusta la mapología. A mí me encanta esto de crear palabras. Tú estudiaste Historia del Arte en la Universidad de La Laguna, ahora es investigador también de la Universidad de la laguna. ¿Cómo llegas tú al mundo de los mapas? Ahora intentaremos describir o diferenciar qué es un mapa de un plano, pero ¿Cómo llegas tú al mundo de los mapas?
- [02:53]
Kevin Whitman (Mapologist)
Bueno, de manera bastante tardía, sinceramente. Yo siempre tuve ese amor por los mapas, que creo que es el que tenemos todos desde que éramos pequeños y abríamos el atlas, que tenían nuestros padres en casa y mirábamos esos lugares que soñábamos con ir algún día, como decía Joseph Korra, de poner el dedo en los espacios en blanco en el mapa. Siempre estuve muy interesado, pero realmente a nivel más profundo fue como digo, más tardío y acabada la carrera, estudiando el máster, me di cuenta que tenía mucho más que decirnos de lo que puede parecer en un primer momento. Empecé a estudiar en una primera época las representaciones de las Islas Afortunadas, después identificadas o relacionadas con Canarias, esas primeras representaciones cuando todavía eran llamadas Islas Afortunadas y tenían ese carácter mítico, ese carácter muy enraizado en la antigüedad, porque yo realmente soy medievalista, me especialicé en mapas medievales, me sigo especializando y ahí empecé a interesarme cada vez más. Y yo siempre digo que trabajo a diario con mapas, he visto mapas cientos de veces el mismo y la mayoría de veces uno ve detalles que se le habían pasado por alto anteriormente y siempre vas tirando del hilo y no dejan de darte información, no dejan de decirte cosas y no dejan descubrir nuevas realidades.
- [04:24]
Nacho (Host of Ser Historia)
Tú has publicado dos libros que recomendamos desde aquí La huella de los mapas y su sobre todo este maravilloso El Atlas de Mercator, un libro fantástico que has publicado con mis Buenos amigos de CM Editores en Salamanca. Dani seguro que nos está escuchando, así que le mando un abrazo enorme desde aquí, desde Ser Historia. Son libros que dedicas a mapas, tu especialidad es la Edad Media, tiene también otro momento de Colosión, el Renacimiento y sobre todo después de la del descubrimiento de América. Pero ¿Qué diferencia hay entre un mapa y un plano?
- [05:02]
Kevin Whitman (Mapologist)
Bueno, muy brevemente, cuando hablamos de planos solemos hacer referencia a representaciones más concretas, más específicas, sobre todo relacionadas con arquitectura, con planos urbanos, urbanísticos y concepto de mapa es un concepto mucho más amplio, mucho más, si quieres complejo y se suele diferenciar esos dos conceptos.
- [05:27]
Nacho (Host of Ser Historia)
Además la especialidad para adentrarse en el mundo de los mapas tienes que conocer el mundo del arte, el mundo de la epigrafía, un montón de disciplinas que confluyen en los mapas porque lo decíamos antes, son verdaderas obras de arte.
- [05:46]
Kevin Whitman (Mapologist)
Claro, yo siempre digo que un mapa por definición es un objeto transversal, un objeto que estamos viendo, representación geográfica por supuesto, pero también estamos viendo o es fundamental para estudiar, como no, Historia. Antes el señor alcalde nos hablaba de la importancia de las humanidades, Yo siempre he sido un firme defensor de la transversalidad de las humanidades, que no podemos conocer la historia sin tener referencias de representaciones artísticas, de literatura, etc. Y un mapa es todo eso, un mapa es arte, un mapa es historia, un mapa es fundamental a la hora de estudiar la toponimia de un lugar desde un punto de vista ya más histórico, incluso filológico. No existen unos estudios reglados de historia, de la cartografía, por ejemplo, de tal manera que todos los que nos acercamos a ella nos acercamos desde un trasfondo, un background diferente, desde la historia del Arte, desde la filosofía, desde la Geografía, por supuesto, desde la historia, desde la literatura, y cada uno aporta esa luz, esa óptica al objeto cartográfico. Y eso es lo que lo hace realmente apasionante.
- [06:58]
Nacho (Host of Ser Historia)
Se me ocurre ahora la idea escuchándote, porque no solamente son obras de arte, mejor dicho, sino también son portadores de una información valiosísima, secreta en muchas ocasiones, porque el conocimiento de las rutas, de los perfiles de la costa, era información sensible para los estados, para Castilla, para Portugal, en los siglos XV, XIII. Imagino que habrá también de aquella época, Yo no sé si se habrán conservado como mapas cifrados en donde hay claves que están ocultando por si cae en manos de alguien que no vea realmente. Porque sí que partimos de la idea de que la información que hay ahí en muchas ocasiones era casi exclusiva del poseedor del tenedor de ese mapa.
- [07:50]
Kevin Whitman (Mapologist)
Claro, se dice mucho ese tópico de que la información es poder y la información geográfica y cartográfica en un momento dado de la historia, como tú dices, lo que se ha llamado era de los descubrimientos, esta carrera entre las coronas castellana y portuguesa, en este caso, por hacerse con estos nuevos descubrimientos para los europeos en el Nuevo Mundo, pues esas representaciones, esa información, era casi un secreto de Estado. El famoso padrón real que se realiza en el contexto de la Casa de Contratación de Indias en Sevilla, era un modelo secreto, un modelo que tiene también, o tuvo también mucho que ver incluso con el espionaje, el famoso caso del mapa de Cantino en el. En el caso de Portugal, en el que un espía enviado por la Casa de Ferrara a principios del siglo XVI, en 1501, que se hace con un mapa anónimo, no conocemos a su autor, que refleja los últimos descubrimientos geográficos, como digo, a principios del siglo XVI, y este cantino, Alberto Cantino, tuvo que salir en secreto de Portugal con el mapa escondido, cruzarse la península ibérica para llegar a Italia, entregarle el mapa al al duque. Y era como uno de los grandes tesoros del duque. El problema era ese, que la información no dejaba de actualizarse en un contexto, en una época en la que en pocos años, incluso en pocos meses, la imagen del mundo se actualizaba, sobre todo la imagen del mundo occidental, las costas americanas, etc. De tal forma que tener una una imagen totalmente actualizada del mundo era algo que a los pocos meses ya quedaba obsoleta o desactualizada.
- [09:49]
Nacho (Host of Ser Historia)
El otro día me imaginaba los mapas tienen esa parte artística, tienen esa parte de información, tienen desde el punto de vista de un objeto físico, lo tienen todo. Es como una especie de ordenador del siglo XVI que si sabes leerlo, te da la información. Imagino que por tu trabajo habrás tenido en tus manos mapas importantes. ¿Qué sensación, qué emoción te transmite un trabajo de ese tipo?
- [10:24]
Kevin Whitman (Mapologist)
Indescriptible. Se ha hablado también del valor de los documentos, del valor del archivo y del descubrimiento de nueva información y de nuevos datos en la documentación. Y tengamos en cuenta que un mapa también es un documento. Exacto. Decía uno de los grandes, John Brian Harley, uno de los grandes investigadores de historia de la cartografía, que un mapa es un texto como cualquier otro, porque nos informa y nos da una visión del mundo determinada. Y he tenido en mis manos mapas desde el siglo VIII en adelante, en diferentes archivos y bibliotecas, por supuesto, no aquí en Canarias, sino por ahí por el mundo. Se hablaba también del valor de la digitalización, un valor absolutamente fundamental. Yo siempre digo, de hecho mi carrera académica no la podía haber hecho, mi tesis doctoral no la podía haber hecho sin la digitalización, porque me pilló en plena pandemia. Pero encontrarte con esos documentos en vivo, digamos, sobre todo con esos mapas que eran casi manuscritos iluminados, esa intensidad del color, esa intensidad de la representación, es una sensación indescriptible y que una pantalla de ordenador o de tablet no te puede ofrecer.
- [11:46]
Nacho (Host of Ser Historia)
No tiene absolutamente nada que ver. Kevin Wittmann mapólogo, Yo lo decía ahora, yo creo que es una absoluta delicia escucharte hablando de este tema. En el libro que publicaste con Cartem con Non, el Atlas de Mercato, decías, empiezas con una frase de Marcel Proust que decí un viaje de descubrimiento no es buscar nuevas tierras, sino tener una nueva visión del mundo que quizás es un poco lo que proyecta no solamente el mapa de Mercator, sino todos esos mapas que sirven para conocernos a nosotros un poquito más. Kevin mapólogo, como siempre, no dejéis de leer estos libros fantásticos, La huella de los mapas o el Atlas de Mercator. Como siempre, muchísimas gracias una vez más por habernos ayudado a hacer un poquito más de historia.
- [12:44]
Kevin Whitman (Mapologist)
Muchas gracias a ti Nacho, siempre es un placer.
- [12:46]
Narrator/Host
Gracias.
- [12:55]
Cadena SER Announcer
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